24. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/20 23:07
[ответить]
Тигра, если хочешь - приюти человека у себя. Фанфик реально сыроват.
В таком виде я в него не верю, хотя атмосферно и замысел очень хорош.
23. *2012/09/20 22:59
[ответить]
>>21.Сам Либ Темп
>>>18.Рыжий Тигра
>>>>13.samlib-tmp
> ROOT сказал remove, значит remove!
А root'у на серваке тем более делать неча. :-( Разве что при ЧП, и то root'овый логин должен логиться на всех остальных серверах
>> Но ж не на запись кода же! :-(
> Я писал на уровне BIOSа, ячеек памяти, I/O портов и регистров.
Опять же с root'а. Или с DOS'а. ИМХО это таки не входит в "info must be free".
>>>>15.samlib-tmp
>>>>>14.Селин Дмитрий
>> хорошо защищённую машину заставить работать на себя
> Ботнет
А вот это как раз "информационной открытостью" и кучей энтузязистов, копающихся в сети, лечится. А процветает там, где верх берут пофигисты - которым пофиг даже что на собственной тачке делается. Ещё и по этому "коммунизм - не для всех" (L).
>>>>17.Сам Либ Темп
>>> закрыть комментарии
>> Может, не стоит?
> Давай уж лучше на твоей "Скрипке". Мне просто реально тяжело отслеживать новости.
ОК, а ты когда будешь пролистывать - делай себе выжимку, можно даже просто в виде списка номеров комментов. (И, соответственно, оставь себе сюда rw и всем ro, чтобы уже наотвеченное не перетаскивать.)
>>22.Сам Либ Темп
>>>19.вадим
>>>>13. samlib-tmp
>> идентифицировать по самой картинке непрерывно при каждом воспроизведении
> что ты сделаешь, если так же непрерывно идет подмена?
Идентифицировать НА СВОЕЙ тачке. Подменить во всей сети сразу - куда нереальнее, чем на одном серваке, даже залитом в бетон. :-)
Upd.
> ROOT сказал remove, значит remove!
Кстати, где "равные права" - там root'у не место? :-(
Глянь при случае "Сеть Нанотех" Лазаревича - тоже модель вроде бы коммунизма, но скорее нешгайско-стойлового толка и с root'ами.
22. * (717003) 2012/09/20 22:34
[ответить]
>>19.вадим
>>>13. samlib-tmp
>>Как обманывается компьютер: при поиске ...
> Что-то мне сомнительно что комп будет работать по паспорту. Вероятнее он будет идентифицировать по самой картинке непрерывно при каждом воспроизведении, иначе кража личности будет на каждом шагу.
Если у тебя безграничные вычислительные ресурсы - то да. Хотя так не бывает. :-(
Но даже и в случае "идентифицировать по самой картинке непрерывно при каждом воспроизведении" что ты сделаешь, если так же непрерывно идет подмена?
21. * (717003) 2012/09/20 22:20
[ответить]
>>18.Рыжий Тигра
>>>13.samlib-tmp
>>>>11.Nazgul
>Матчасть! :-( Из всех известных мне операционок ТОЛЬКО MS-DOS и его клоны (...) Вынь на серваке - мастдай! :-(
*устало* Тигра, если у тебя *nix, набери в консоли "sudo rm -rf /". Если ROOT сказал remove, значит remove!
Про масдай я ничего говорить не буду.
>Но ж не на запись кода же! :-(
Извини, я давно "не в теме". Наверно сейчас что-то поменялось. Я писал на уровне BIOSа, ячеек памяти, I/O портов и регистров. Поэтому мне было до лампочки кто и чего там запрещает. Я сам ставил флаги так, как мне надо.
>>>14.Селин Дмитрий
>> У комми {...} "вирусописательство" должно быть совсем другим.
>Ого! Что-то боьшое в лесу сдохло - я с мистером Селином согласен.
>>>15.samlib-tmp
>>>>14.Селин Дмитрий
>> каким другим? А то у меня фантазия бедная.
>Нууу, хорошо защищённую машину заставить работать на себя
и. т.д.
Тигра, извини.
>>>17.Сам Либ Темп
>> как закрыть комментарии
>Произведение (своё) - "редактировать" - "комментарии": открыты / выкл / приватные / ... / запись только автору.
>Может, не стоит? В комментах "Переэкзаменовки" обсудим и быстро вымоется, а тут будет на виду; при вспышках обсуждения тут - туда давать анонс, ссылку на сюда и/или краткую выжимку.
Давай уж лучше на твоей "Скрипке". Мне просто реально тяжело отслеживать новости. У меня кроме Самиздата с Назгулом еще десяток сайтов, на которых много хорошего. "Чюкча не писатель" :-(
20. *2012/09/20 22:16
[ответить]
>>19.вадим
>>>13. samlib-tmp
> сомнительно что комп будет работать по паспорту. Вероятнее он будет идентифицировать по самой картинке непрерывно при каждом воспроизведении
А это уже мне сомнительно. Во-первых, вычмощностЯ! :-( А во-вторых, для идентификации неплохо бы, чтобы чувак в кадре немножко побегал-попрыгал и вообще пошевелил костями (в своём "Скрипка - формат" я рассмотрел в качестве примера "бертильонаж по Мольеру-Портосу"), после чего можно уже во всём ролике пометить силуэт ссылкой на его страницу в "Скрипке".
Но, ясен перец, ЗСЭ и ОТО/СТО не мешают с некоторым интервалом (или по событию - обновлению софта или подозрению на подделку) перетрАхивать всё накопленное видео и заново распознавать.
>>15.samlib-tmp
> каким другим? А то у меня фантазия бедная.
Кстати, вспомнил - классный трюк описан в "Астровитянке": атака на "первый закон Азимова" у робота подменой прошивки видеопроцессора - видит человека, сигналит "крыса"... :-)))))
19. вадим2012/09/20 22:04
[ответить]
>>13. samlib-tmp
А представь мир, где хакерство не запрещают, а наоборот поощряют. И какой при этом понадобиться программно аппаратный комплекс в критически важных системах.
>И вот компьютер выдает вердикт (когда и так всем понятно, но просто не лезет в голову) - все правильно, он виноват.
Сейчас вспомнили про троичную логику и компы на ее основе. Заметили, что она более подходит описания реального мира. Так что комп может сказать и 'хрен знает'.
>Как обманывается компьютер: при поиске по базе данных с характеристиками занесенных туда людей (набор этих характеристик, записанных в базе данных(дальше - БД), я нагло именую \"профиль
Что-то мне сомнительно что комп будет работать по паспорту. Вероятнее он будет идентифицировать по самой картинке непрерывно при каждом воспроизведении, иначе кража личности будет на каждом шагу.
18. *2012/09/20 21:57
[ответить]
>>13.samlib-tmp
>>>11.Nazgul
> по моему варианту стреляли лежачих - где там рост???)
Но ж не прямо под ноги? Стоял тут (трава примята или там половичок), стрелял туда, а пуля шла с точки ниже, чем ствол в руке.
> ЗЫ 1. Для тех, кто начнет меня "поправлять": я в детстве сам писал такие (подобные) программки. Отследить их - малореально, если ты не параноик.
Матчасть! :-( Из всех известных мне операционок ТОЛЬКО MS-DOS и его клоны (в т.ч. и window$ любой степени продвинутости) позволяют тупо взять и кому попало подменить выполнимый код. Даже не зафиксировав в системном бортжурнале. Вынь на серваке - мастдай! :-(
> допускаю что будет "all info must be free".
Но ж не на запись кода же! :-(
> отправлю к {...} слову "exploit".
А тут уже дырищщща в Intel'овском железе: сегмент имеет флажок "разрешение/запрет выполнения", а страница, входящая одновременно в сегменты стека/данных и кода, - нет. :-((((((( Ну, и плюс плоская модель, ясен перец. У уважающих себя процессоров (не тех, которые разрабатывались для автоматики домашних кофемолок, а которые изначально для ЭВМ) такой дурки нет и не может быть. :-(((
>>14.Селин Дмитрий
> У комми {...} "вирусописательство" должно быть совсем другим.
Ого! Что-то боьшое в лесу сдохло - я с мистером Селином согласен.
>>15.samlib-tmp
>>>14.Селин Дмитрий
> каким другим? А то у меня фантазия бедная.
Нууу, хорошо защищённую машину заставить работать на себя не заставишь. Но можно её попытаться подвесить - эксплойтом (вызовет ABEND (abnormal end) поражённой задачи), кривыми данными (байтовый мусор под заголовком видеокадра), DoS'ом / DDoS'ом... Само собой, все эти акции будут сугубо одноразовыми, а инициировавшие их устройства будут оперативно отслеживаться и нахрен выкусываться из сети, но крови попортить можно.
Кстати, и в описанном случае - можно избежать, если регулярно проверять бинарники тупеньким сторожем - сравнивалкой контрольных сумм. И регулярно тестировать "на вшивость" всех имеющих доступ на запись в разделы /bin, /usr/bin и тем более /sbin.
>>17.Сам Либ Темп
> как закрыть комментарии
Произведение (своё) - "редактировать" - "комментарии": открыты / выкл / приватные / ... / запись только автору.
Может, не стоит? В комментах "Переэкзаменовки" обсудим и быстро вымоется, а тут будет на виду; при вспышках обсуждения тут - туда давать анонс, ссылку на сюда и/или краткую выжимку.
17. * (717003) 2012/09/20 21:35
[ответить]
Здесь ничего не комментируем, все обсуждения сюда
Если кто отпишется как закрыть комментарии - моя благодарность не будет иметь границ в разумных пределах. Самому лень ковыряться.
16.Удалено написавшим. 2012/09/20 21:35
15. (717003) 2012/09/20 21:12
[ответить]
>>14.Селин Дмитрий
>Следовательно "вирусописательство" должно быть совсем другим.
Серьезное заявление. А можно пример: каким другим? А то у меня фантазия бедная.
14. (acsior@mail.ru) 2012/09/20 21:08
[ответить]
Назгулом компсеть и сами компы нечувствительно перенесены из реала индустриального мира. У комми этого не может быть так как нет индустрии. Структура общества отражается в машинном зеркале. Следовательно "вирусописательство" должно быть совсем другим.
13. (717003) 2012/09/20 20:57
[ответить]
>>11.Nazgul
>Предположим, кадр очухивается. Вокруг трупаки, в его руке пистолет, трава затоптана... Для посторонних - сойдет. Но! Он же ВИДИТ, что следы НЕ ЕГО ботинок, пули прошли НИЖЕ (стрелявший меньше ростом) и вообще, ОН БЫ ТАК НЕ РАБОТАЛ. То есть, нашкодила барышня, к которой он неровно дышал. Ну, мужик и взял на себя чужую вину. Жизненно?
Жизненно. Для меня не это важно. (Хоть и по моему варианту стреляли лежачих - где там рост???)
Вот, 2 часа рожал. Не знаю, смогу ли донести мысль.
====================================================================
Общая идея.
Хоть "Мир Назгула" и гораздо лучше того бардака, что творится сейчас, и, на мой взгляд, даже лучше позднего СССР (ага, я его лично помню), но описанию этого мира не хватает объема. Вот я и решил добавить из той области, в которой немного разбираюсь.
Основная идея возникла на фоне обсуждения "Скрипки" на ветке у Рыжего Тигры. Т.к. рейтинг считает АСУ (Автоматизированная Система Управления), то у МЕНЯ сразу возник вопрос - что делать когда эта система ошибется? Просто я, как человек близкий к этой теме, ЗНАЮ: 1. ошибки в таких системах всегда присутствуют, 2. ОСНОВНЫЕ причины этих ошибок две - ошибочная первичная информация (то, что обрабатывают АСУ), т.к. люди, которые и вносят эту информацию, не идеальны (надеюсь, это доказывать не надо?), и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ ВРЕДИТЕЛЬСТВО: тут целая куча вещей, начиная от заведомой дезинформации и заканчивая "отказом в обслуживании" - флудом (или не заканчивая).
Конкретно в данном случае я хотел привести пример подмены. Просто я лучше всего с этим знаком ;).
Допустим, у нас есть видео преступления. Это видео такого качества, что люди не могут определить - кто преступник. (Иначе, зачем вообще тогда "Скрипка" и все эти рейтинги. Во - любой глянул и определил преступника). В моем случае - это короткий ролик, полностью затемненный (светочуствительности камеры не хватает), где во вспышках выстрелов можно с трудом различить кого убивают. Возможно, кто-то придумает более реальный вариант. Условие одно: люди ни в чем не уверены, но компьютерный анализ моторики, временных задержек при стрельбе и т.д. (да хоть ауры и астрального тела - сами придумайте параметры) поможет определить истину. Т.е. однозначный ответ "кто преступник" может дать только компьютер. Остальной антураж (мужик невменяем, убиты все из его ствола) и так большинству обо всем говорит. Но поверить в это сложно - у мужика ни одного косяка за всю жизнь. Но случаи помешательства изредка случались (не у него а вообще). Почти все - под "веществами". И вот компьютер выдает вердикт (когда и так всем понятно, но просто не лезет в голову) - все правильно, он виноват.
А теперь решение этой "задачки".
Условие (рояль): кому-то потребовалось подставить именно этого мужика и именно так.
Как обманывается компьютер: при поиске по базе данных с характеристиками занесенных туда людей (набор этих характеристик, записанных в базе данных(дальше - БД), я нагло именую "профиль"), система поиска дает в общем случае один ответ - нашла или не нашла. Дальше, если она нашла совпадение, то в этом ответе будет "Идентификационный номер" профиля (дальше - ID), которому соответствует результат сканирования. В результате мы получаем запись в БД, что на этом видеоролике стреляет вот такой ID (распознавание проведено в такие-то часы такой то даты). Хочешь узнать кто стрелял - по этому ID тебе выдадут полный профиль: кто такой, скока лет, почему не в армии... :))) (Кому не понятно - гугль "Реляционная база данных").
(Блин, ну не умею я писать).
Дальше (для простоты объяснения):
Мужик, которого подставляют - Ганс.
Баба, которая его подставляет - Ольга.
Короче, пишется маленькая программка (Ольгой), которая этот ID просто меняет. Система распознавания правильно отработала, она определила, что убийца - Ольга. "Вот ее ID, запишИте в об этом в БД". Но хитрая программулина перед записью меняет "правильный, годный" ID преступника (Ольги) на ID Ганса. (Все, больше не могу)
Для тех, кто запутался в моих пояснениях: с помощью маленькой программки, на момент совершения преступления Ганс и Ольга меняются местами - типа у нее камера вообще не выходила в эфир, а вот он, уторченная рожа, стрелял в гражданских.
А было все наоборот. :-( Но "аура и астральный след" определились правильно.
ЗЫ 1. Для тех, кто начнет меня "поправлять": я в детстве сам писал такие (подобные) программки. Отследить их - малореально, если ты не параноик. Да и все равно малореально.
2. Я рассмотрел один из самых простых случаев "взлома". Прогресс на месте не стоит. Кого интересуют подробности - гугл в зубы. Искать слова "fishing", "sniffing", "DoS", "DDos", "exploit" и т.п.. Для продвинутых хакеров - "социнжиниринг" (сами переводите). Кто просто ознакомится хочет - сайт securitylab вам в зубы. Кто заболеет этой темой - начните с TCP/IP stack.
3. Тем кто начнет кричать "куда ж ты пролезешь без админских прав", во-первых скажу, что изначально общество коммунаров равноправно, поэтому я и допускаю что будет "all info must be free". Ну а более продвинутых критиков отправлю к п.2 этого ЗЫ. Особенно слову "exploit".
ЗЗЫ Не знаю, как получилось раскыть мой замысел - что вышло, то вышло. Синтаксические и стилистические ошибки уже нет сил исправлять. Извините, ешьте так. У меня родился более-менее непротиворичивый сценарий как это можно обыграть в тексте (на мой взгляд), но сейчас уже устал. Если интересно - потом выложу.
12. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2012/09/20 20:43
[ответить]
О веществах с алкоголем. Наблюдал, как сносило крышу от приема алкоголя + аэрозоля от приступов астмы (сальбутамол, кажется, могу соврать), хотя без лекарства человек в процессе пития оставался спокойным и флегматичным вплоть до момента отруба.
11. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/20 19:34
[ответить]
Текст у вас получился прилично. Настолько прилично, что я в нем с неудовольствием прочел некоторые ещё не выложенные мысли. Опередили! Идея проекта схвачена, настроение передано. Детали поправимы. Но!
1. В цикле показан принцип, который юзали ещё тысячи лет назад. Для ВЗРОСЛОГО "бегство на войну" - патология. Для ПАЦАНА - норма. Вывод?
2. В коммунарском обществе подростки играют роль "лейкоцитов". Подросток не имеет жизненного опыта, зато, обычно, честный идеалист.
Что может получиться?
У взрослых свои тяжелые внутренние разборки, трагедии и драмы, а тут мимо пробегает румяная школота, с пистолетами. Ха! Да мы, ваши дела, мигом! Бах-ба-бах! И по своему они правы. Нашкодил - отвечай. Ужос!
Что можно предложить?
Любовную линию и переживания - оставить. А вот мотивацю ГГ изменить.
В 80-х годах прошлого века в "Науке и жизни" были высококачественные фанфики на "Шерлока Холмса". Например, про столкновение с Джеком Потрошителем. И там Ватсон с Холмсом не поняли друг друга. Точнее, Холмс раскрыл, что по ночам в городе маньячило высокопоставленное лицо, но Ватсону правды не сказал. Потому, что, спасая честь семьи, вину за эти преступления взял на себя совестливый родственник (!) настоящего преступника. Сознательно подставился, покрыл себя позором.
Холмс выразился туманно - надо уважать решение благородного человека. Ватсон его не понял и тупо повторил официальную версию.
Так и здесь.
Предположим, кадр очухивается. Вокруг трупаки, в его руке пистолет, трава затоптана... Для посторонних - сойдет. Но! Он же ВИДИТ, что следы НЕ ЕГО ботинок, пули прошли НИЖЕ (стрелявший меньше ростом) и вообще, ОН БЫ ТАК НЕ РАБОТАЛ. То есть, нашкодила барышня, к которой он неровно дышал. Ну, мужик и взял на себя чужую вину. Жизненно?
10. (717003) 2012/09/20 19:11
[ответить]
>>8.Nazgul
>Почитал. Спасибо за внимание к идее.
Павел Алексеевич, все, что о чем я написал - не мои придумки. У меня вообще фантазия бедная. Это или личный опыт, или "от источников заслуживающих доверия". Некоторые вещи я приукрасил для усиления эффекта. Но, видимо, плохо приукрасил. Я сразу сказал - "чюкчя не писатель, чюкча - читатель". Но давайте по-порядку.
> Извиняюсь за личный вопрос. По ощущениям, вам меньше 30 лет. Угадал?
Мне 36 лет. Некоторое время я учился в военном ВУЗе, не закончил (Позвольте мне не раскрывать причин зачем я туда пошел и почему ушел). Срочной службы не прошел, но от "источников заслуживающих доверия" знаю немало.
> В обществе ЕМУ ПОДОБНЫХ такая вот "подстава" не прокатит ни разу. В доказательство рекомендую найти среди знакомых хоть одного бывшего СРОЧНИКА, служившего в разведроте РЯДОВЫМ. И поделиться мыслями. Они интересные ребята эти бывшие разведчики. Очень конкретное мышление.
Мой близкий друг и одноклассник разведчик. Начинал срочником и в "горячую точку" тоже пошел срочником, добровольцем. Потом сержантом контрактником в "коммандировки" мотался. Сейчас не знаю где, но лет пять назад опять рвался в "коммандировку". (Можно я без уточнений?)
Согласен, у таких как он "очень конкретное мышление". Вот только в понятной ему обстановке - вот праг, вот друг, вот нейтралы. В нашей либеранутой жизни этих "конкретных ребят" обманывают как детей. А они даже не не понимают, что их нае* обманывают.
Но речь не об этом. Я ведь не просто так ввел в рассказ "вещества". Сам неоднократно наблюдал, как у абсолютно адекватных и крепких морально людей "опускалась планка" и они начинали чудить. Первый раз такое видел в далеком детстве, когда сосед - парень лет 16-ти - красил пол ацетоновой краской и надышался, несмотря на все предосторожности. Концерт на 4 часа в его исполнении был бесподобен. Даже курицу задушить умудрился! (Дело было в деревне).
Когда я повзрослел, неоднократно наблюдал подобные вещи под действием ОЧЕНЬ большой дозы алкоголя. От "источников заслуживающих доверия" знаю, что под другими наркотиками картина похожая: у человека "сносит планку" и что он начнет вытворять - непредсказуемо. Что характерно, ни один из них не помнит, что было. А рассказам про свои "чудачества" не верит. Мне казалось, что такие вещи известны всем. Если кто не верит - ну я не знаю, оперов знакомых спросите, или у Гоблина на тупичке. По-моему, половина преступлений в алкогольном опьянении происходит именно в этом "измененном" состоянии.
Вот этот мультик по-моему очень правильно все показывает.
> Понимаете, любые ДЕЙСТВИЯ, особо связанные со стрельбой и смертью, оставляют КУЧИ СЛЕДОВ, видных невооруженным глазом. Даже без компа.
>Этот пласт информации проходит мимо НАС, а людям ПРИВЫЧНЫМ очевиден.
>Ну, так "не бывает". Человек, "собственную работу", всегда узнает. У "исполнителей" индивидуальный почерк, следы которого так же уникальны, несут на себе печать биометрии тела. Не ошибешься.
А я и не спорю. Просто не дописал к чему я веду. Просто, если подставу делает такой же профи, он наверное это учтет?
Я позже постараюсь все это выразить тезисно. Не получается у меня внятный художественный текст.
9. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2012/09/20 08:21
[ответить]
>>6.Сам Либ Темп
>Князь, вот лично вы смогли? Я спрашиваю не в плане подколки, а хочу перенять опыт. Лично у меня ни какие бумажные самолетики или самодельные ракеты не смогли переплюнуть спачбобов и котопсов. Наверно я тупой.
Лично я не смог. Во всем компромиссы. Нет полноценного телевизора - но есть экран. Дети не смотрят телепрограммы - но смотрят отобранные папой мульты и фильмы (что такое спачбоб и котопес не знаю ни я, ни мои дети, а гуглить лень). Старшая читать не любит - но обе любят слушать обязательное папино чтение на ночь. Старшая хочет стать принцессой - зато младшая хочет стать мамой и родить много детей. С удовольствием поучаствуют с папой в чем-то новом, но не хотят нести обязанности.
В общем, смотрю на них, и переживаю, как много из того, что получил сам, не смог донести до них.
>
>Я про другое. Если БП нет, всюду тепло и уютно. Вот нет только информации - компьютера, подключенного к инету. У меня был такой очень интересный опыт. :-)
>Возможно, у других людей все по другомуэ.
Ломка, конечно, будет. За месяц пройдет, при условии постоянной занятости пройдет быстрее. У меня после института был год, проведенный в армии - знаю, о чем говорю :-)
8. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2012/09/20 00:44
[ответить]
Почитал. Спасибо за внимание к идее.
Опасения понятны. Попытки "подстав" безусловно будут, но техническое исполнение ДАННОЙ подставы очень сомнительно. Прошу не обижаться.
На свежую голову перечитайте текст и как это делал Шерлок Холмс - составьте СХЕМУ действий ГГ. Что, куда, когда. Не словесно! Там всё высвечивается куда нагляднее, чем описано нагромождением фраз.
По сюжету.
Две маленьких просьбы.
1. Отодвинуть действие подальше в конец XVII века (а то рановато).
2. Урезать осетра. Люди имеющие на счету МНОГИЕ СОТНИ ЛИКВИДАЦИЙ не истерики. Они спокойные, как слоны. Никуда не "кидаются". "Работают" То есть, психологический портрет ГГ при прочтении "разваливается".
В обществе ЕМУ ПОДОБНЫХ такая вот "подстава" не прокатит ни разу. В доказательство рекомендую найти среди знакомых хоть одного бывшего СРОЧНИКА, служившего в разведроте РЯДОВЫМ. И поделиться мыслями. Они интересные ребята эти бывшие разведчики. Очень конкретное мышление.
Если честно, я опасался обнаружить более капитальный ляп.
Понимаете, любые ДЕЙСТВИЯ, особо связанные со стрельбой и смертью, оставляют КУЧИ СЛЕДОВ, видных невооруженным глазом. Даже без компа.
Этот пласт информации проходит мимо НАС, а людям ПРИВЫЧНЫМ очевиден.
Ну, так "не бывает". Человек, "собственную работу", всегда узнает. У "исполнителей" индивидуальный почерк, следы которого так же уникальны, несут на себе печать биометрии тела. Не ошибешься.
Спасибо за внимание. Проба пера зачетная.
P. S.
Извиняюсь за личный вопрос. По ощущениям, вам меньше 30 лет. Угадал?
>>>5.КнязьМарса
>>Дай ребенку обязанности и дело - будь то с химией возиться, с механикой, с электротехникой - и на виртуальное он забьет.
>>>6.Сам Либ Темп
>Князь, вот лично вы смогли? Я спрашиваю не в плане подколки, а хочу перенять опыт. Лично у меня ни какие бумажные самолетики или самодельные ракеты не смогли переплюнуть спачбобов и котопсов. Наверно я тупой.
Если в доме нет телевизора, вообще НЕТ ТЕЛЕВИЗОРА, но много книг, верстак и химическая лаборатория, сад за окном и лес за дорогой - дети получаюся "не современные". После 15 лет телевизор можно завести
7. *2012/09/20 00:41
[ответить]
>>2.Сам Либ Темп
>>>1.Рыжий Тигра
>> "не знаешь, за что шлёпнуть встречного, - не убивай"
> 6 трупов и дымящийся пистолет у обкуренного придурка тебе мало?
Увиденных по телевизору.
>> "Кронах брал!!!" - это у них так историю учат? :-(
> Это так автор знает первоисточник.
Однако герою косвенная характеристика - "жертва педологических извращений". Ильфа-Петрова "Разговоры за чайным столом" читал? Как "прорабатывали Екатерину"? :-) Получилось похоже. Обидно. :-(
> Смысл в привязке ко времени
Это-то я понял. Но (назидательно поднимает хвост) вот так герои и пробалтываются. :-(((((
>> Три сотни секунд
> мой личный опыт.
ОК.
>> Ганс Иванов
> обыгрывает первых "неРОССИЙСких" коммунаров.
А получилось - их потомков. Да и родители у него глуповатые или за модой гонялись. :-( Ганс Оттович какой-ньдь Шметтерлинг - ещё б подошёл бы.
>> "Моторику тела подделать невозможно" - в тексте дважды. А ведь {...}
> я не просто так повторил одну и ту же фразу
Ого! Игорёк - провокатор / работает на? :-) Всё равно - слишком толсто, мама насторожится как минимум.
>>5.КнязьМарса
>>>4.Сам Либ Темп
> не стоит переносить стереотипы нашего общества на коммунарское.
> Думаю, дети коммунаров с малолетства ищут себе реальное занятие, а не виртуальные дела.
В "Наташке", кстати, есть тонкий намёк про "способность к волевому самоограничению".
> Мне не требуется выключать электричество, в детстве мы часами сидели без света, при керосинке, а чуть позже - при свечах, {...} Играли с родителями в темноте в слова, в города, в фразы. Мама пересказывала нам книги.
+65537!
>>6.Сам Либ Темп
>>>5.КнязьМарса
> Я спрашиваю не в плане подколки, а хочу перенять опыт. Лично у меня ни какие бумажные самолетики или самодельные ракеты не смогли переплюнуть спачбобов и котопсов.
Скорее - не приучен к этому самому "волевому самоограничению". Помнишь, в "Дивном новом мире" - чтобы воспитать настоящего потребителя, надо каждое его мимолётное желание немедленно удовлетворять? А даже бумажный самолётик немедленно после возникновения желания не полетит - хоть десятки секунд на него надо.
> всюду тепло и уютно. Вот нет только информации - компьютера, подключенного к инету.
Почти весь август провёл в отпуске. Без компа (и взятую с собой "буку" раздавил в первую же неделю). И ничего, ломок не было... :-)))))))
6. * (717003) 2012/09/19 23:43
[ответить]
>>5.КнязьМарса
>>>4.Сам Либ Темп
>>>>3.КнязьМарса
>Думаю, дети коммунаров с малолетства ищут себе реальное занятие, а не виртуальные дела.
>Нельзя, чтобы у солдата или ребенка было ничем не занятое время. От безделья в голову лезут всякие глупости.
>Дай ребенку обязанности и дело - будь то с химией возиться, с механикой, с электротехникой - и на виртуальное он забьет.
Князь, вот лично вы смогли? Я спрашиваю не в плане подколки, а хочу перенять опыт. Лично у меня ни какие бумажные самолетики или самодельные ракеты не смогли переплюнуть спачбобов и котопсов. Наверно я тупой.
>>И еще. Хотите увидеть мир другими глазами?
>>Вырубите себе нахрен свет в квартире и все девайсы на аккумуляторах засуньте в шкаф. Представьте себе, что их нет!
>>Попробуйте, через 10 минут эксперимента у вас откроется 3-й глаз! Я гарантирую это.
>
>В общем, я рожден в СССР, я принадлежу двум мирам.
Да я и не спорю. Выжить в реальном БП не могут только поклонники беркема аль атоми. Это они не умеют разжечь огонь без спичек, а костер без дров.
Я про другое. Если БП нет, всюду тепло и уютно. Вот нет только информации - компьютера, подключенного к инету. У меня был такой очень интересный опыт. :-)
Возможно, у других людей все по другомуэ.
5. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2012/09/19 23:27
[ответить]
>>4.Сам Либ Темп
>>>3.КнязьМарса
>Ну а по поводу занятий молодежи у комунаров... Вот чем у вас ребенок занимается после решения домашней работы? В игрушки играет, мультики смотрит?
>А тут ребята свои "мультики" делают. "В детстве у него были только деревянные игрушки, да и те прибитые к потолку". (С) понятия не имею чье.
У меня ребенки занимаются тем же самым, что и остальные городские дети - убиванием времени. В игрушки играют, мультики смотрят...
Но, на мой взгляд, не стоит переносить стереотипы нашего общества на коммунарское.
Думаю, дети коммунаров с малолетства ищут себе реальное занятие, а не виртуальные дела.
Нельзя, чтобы у солдата или ребенка было ничем не занятое время. От безделья в голову лезут всякие глупости.
Дай ребенку обязанности и дело - будь то с химией возиться, с механикой, с электротехникой - и на виртуальное он забьет.
>И еще. Хотите увидеть мир другими глазами?
>Вырубите себе нахрен свет в квартире и все девайсы на аккумуляторах засуньте в шкаф. Представьте себе, что их нет!
>Попробуйте, через 10 минут эксперимента у вас откроется 3-й глаз! Я гарантирую это.
Вы будете смеяться, но "тяжелое детство, деревянные игрушки, прибитые к полу двухдюймовыми гвоздями" - это в какой-то степени про меня.
Мне не требуется выключать электричество, в детстве мы часами сидели без света, при керосинке, а чуть позже - при свечах, а гаджетов тогда вообще еще не придумали. Играли с родителями в темноте в слова, в города, в фразы. Мама пересказывала нам книги.
В общем, я рожден в СССР, я принадлежу двум мирам.
А последний раз свет надолго вырубался позапрошлой зимой, когда ледяным дождем и последующим морозом буквально посрубало! столбы линии электропередач (Ульяновская область, если что). Сильно повезло, что в доме есть газ, и что котел стоит самый простой, не требующий электричества для своей работы.
Света и воды у родителей не было почти неделю.
4. * (717003) 2012/09/19 22:48
[ответить]
>>3.КнязьМарса
>Поправьте автохонта на автохтона.
>Самое сомнительное, на мой взгляд, что коммунарам, пусть и пацанам, настолько нечего делать, что они, словно современная молодежь, не вылезают из болталок - форумов.
Князь, я не писатель. Просто закинул идею. Если ее кто сможет воплотить во внятный текст - скатертью по жопе. Все тапки и финики - воплатителю. Текст распространяется по принципу 1-ой производной копилефта: то есть че хотите - то и делайте. Автору пох. Указывайте автора, не указывайте - я все равно инкогнито. ;-)
Ну а по поводу занятий молодежи у комунаров... Вот чем у вас ребенок занимается после решения домашней работы? В игрушки играет, мультики смотрит?
А тут ребята свои "мультики" делают. "В детстве у него были только деревянные игрушки, да и те прибитые к потолку". (С) понятия не имею чье.
И еще. Хотите увидеть мир другими глазами?
Вырубите себе нахрен свет в квартире и все девайсы на аккумуляторах засуньте в шкаф. Представьте себе, что их нет!
Попробуйте, через 10 минут эксперимента у вас откроется 3-й глаз! Я гарантирую это.
3. КнязьМарса (goblin141@yandex.ru) 2012/09/19 22:31
[ответить]
Поправьте автохонта на автохтона.
Самое сомнительное, на мой взгляд, что коммунарам, пусть и пацанам, настолько нечего делать, что они, словно современная молодежь, не вылезают из болталок - форумов.
2. * (717003) 2012/09/19 22:22
[ответить]
>>1.Рыжий Тигра
>(напевает голосом Лёлика) "Летять тапкы, летять тааапкыы..."
>Абзац в два экрана длиной - читать тяжело, ритмика никакая. Стрктурируй.
Тигра, чукча не писатель, чукча читатель.
Просто пост не лез ни в какие рамки - пришлось завести эккаунт. На всякий случаю я в "реале самиздата" samlib-tmp
>"А какого х... почему его сразу не ликвидировали? Это что еще за команда такая, которая хартию трактует как хочет? Им в качестве доказательства надо лично присутствовать при преступлении?" - "не знаешь, за что шлёпнуть встречного, - не убивай", или что не так?
А что не так с "знаю за что шлепнуть"? 6 трупов и дымящийся пистолет у обкуренного придурка тебе мало? По-моему, вполне адекватное заявление. Ну и поведение потом вполне нормальное: не бежать всех наказывать, а выяснить в сети что за придурки.
>"Кронах брал!!!" - это у них так историю учат? :-(
Это так автор знает первоисточник. Ну нет у меня времени его перечитывать. Смысл в привязке ко времени: лет 50-60 после заброса. Начну уточнять - вот там не тапки, а кирзачи полетят. :-(((
>"минут пять спокойно смотрел на растерзанное тело" - (голосом Станиславского) Не верю! Три сотни секунд... Или "пять минут" как "минимальный женский квант времени"? :-(
А ты не верь. Здесь мой личный опыт. Не твой.
>"Ганс Иванов" - мфф, почему не Эли Гамазин? :-) Неестественно.
Я не профессиональный писатель. Просто хотел идею донести. Ну, в том виде, в котором могу. Имя-фамилия просто обыгрывает первых "неРОССИЙСких" коммунаров. Тех, что первыми отстаивали в этом мире свое право на жизнь и.
>"Моторику тела подделать невозможно" - в тексте дважды. А ведь "ты сказал - я услышал, ты повторил - я насторожился, ты опять повторил - я понял, что врёшь" (L) кажется, Конфуций. И, кстати, под балдой / под стрессом / под управлением головы моторика не съедет? ЧУЖУЮ подделать невозможно, а свою исказить?
Тигра, я не просто так повторил одну и ту же фразу дважды. "Ты перестаешь быть идеальным!" (С) кино "Неадекватные люди"
1. 2012/09/19 21:45
[ответить]
(напевает голосом Лёлика) "Летять тапкы, летять тааапкыы..."
Абзац в два экрана длиной - читать тяжело, ритмика никакая. Стрктурируй.
"А какого х... почему его сразу не ликвидировали? Это что еще за команда такая, которая хартию трактует как хочет? Им в качестве доказательства надо лично присутствовать при преступлении?" - "не знаешь, за что шлёпнуть встречного, - не убивай", или что не так?
"Кронах брал!!!" - это у них так историю учат? :-(
"минут пять спокойно смотрел на растерзанное тело" - (голосом Станиславского) Не верю! Три сотни секунд... Или "пять минут" как "минимальный женский квант времени"? :-(
"Ганс Иванов" - мфф, почему не Эли Гамазин? :-) Неестественно.
"Моторику тела подделать невозможно" - в тексте дважды. А ведь "ты сказал - я услышал, ты повторил - я насторожился, ты опять повторил - я понял, что врёшь" (L) кажется, Конфуций. И, кстати, под балдой / под стрессом / под управлением головы моторика не съедет? ЧУЖУЮ подделать невозможно, а свою исказить?