Саенко Андрей Павлович : другие произведения.

Комментарии: Хроника маньчжурского похода Красной Армии 1929 года. (Конфликт на Квжд)
 (Оценка:8.00*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Саенко Андрей Павлович (APSH-76@yandex.ru)
  • Размещен: 27/08/2018, изменен: 21/04/2022. 312k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Хронология похода Красной Армии в Маньчжурию в 1929 году.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:48 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (28/4)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:53 Егорыч "Ник Максима" (2/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    14. Алексей (dragonspy1313@mail.ru) 2019/02/24 21:06 [ответить]
      А откуда сведения, что город Мишань в 1929 г. был на 25 км. южнее современного города Мишань?
      
      И откуда неофициальные данные по советским потерям?
    13. *Заглянувший (Radon969@mail.ru) 2018/08/31 15:21 [ответить]
      > > 12.Владимир И
      >> > 11.Заглянувший
      >>Вопрос только - из-за чего воевать? КВЖД не тот повод.
      >
      >Дацин. Если Сталин узнает, чтоб северо-восточнее Харбина месторождение нефти, в десять раз большее чем Баку....>>
      Если узнает... тут вроде не АИ )))
      Но нам Баку освоить бы. И лучше он узнал бы про Тюмень.
      
      
    12. Владимир И 2018/08/31 14:10 [ответить]
      > > 11.Заглянувший
      >Вопрос только - из-за чего воевать? КВЖД не тот повод.
      
      Дацин. Если Сталин узнает, чтоб северо-восточнее Харбина месторождение нефти, в десять раз большее чем Баку....
      
      
      
    11. *Заглянувший (Radon969@mail.ru) 2018/08/31 13:53 [ответить]
      Вопрос только - из-за чего воевать? КВЖД не тот повод. Освоение региона - так мы и у себя не успевали строить. Не помню точно цифр, но на середину 30-х кадровой армии у нас было около миллиона. С авиацией тоже не все так гладко - на Халхин-Гол пришлось перебрасывать "испанцев," до этого они нас били. Да и на земле действовали достаточно успешно пока мы командование не сменили.
      И это всё потребовало серьезных усилий, считай, пришлось ослаблять запад. ТБ-3 конечно, серьезные машины, но 300км/ч - это не та скорость, когда летать можно безнаказанно. Японцы против Фортессов и на таран шли - фанатизма им не занимать.
      Серьезный противник был.
    10. *Саенко Андрей Павлович (APSH-76@yandex.ru) 2018/08/31 12:19 [ответить]
      > > 9.Владимир И
      >> > 8.Саенко Андрей Павлович
      >>> > 2.Муренький Юрий Прокофьевич
      >>>Интересно. А к примеру если бы СССР в противовес Манжоу го образовал бы свое марионеточное государство вокруг КВЖД, это дало бы неплохие козыри в дальнейшем.
      >>
      >>Интересная мысль, по поводу образования буферной республики в Маньчжурии. Так в 1914 году был установлен протекторат России над пятью хошунами Урянхайского края Монголии (в будущем Республика Тува), а в 1921-24 годах над всей Монголией. Но, в 1929 году СССР не мог пойти на серьезный конфликт с Китаем и тем более с Японией. Да и страны запада не позволили бы "отщипнуть" часть Китая.
      >
      >У Англии и США нарастали противоречия с Японией. Самим воевать в лом, а тут СССР, заодно от европейского революционного движения его оттянуть...
      >Но в 20-е годы, да, у СССР банально не хватало силенок, вот чуть попозже, к середине тридцатых, когда Япония стала склонять СССР к "добровольной" продаже КВЖД.
      >У Сталине уже были танки, самолеты... ТБ-3 мог разбомбить Токио и окрестности.
      >Опять же непризнанную никем Манчжоу-го пощипать))
      >И Сталин должен быть серьезно застимулирован. Стратегическими плюшками.
      >И кто будет командовать войсками? Блюхер?? Тухачевский будет разбит под Пекином)) Разве что Буденный с Рокоссвским и Тимошенко...
      
      Думаю, вопрос даже не в технической оснащенности вооруженных сил, а в настроение войск и его боевом духе... Когда в стране был голод и реорганизация деревни, вряд ли "русский мужик" пошел бы воевать за непонятные ему цели. А в тот период 80 процентов РККА было из деревни. Сталин это прекрасно понимал. Только к середине 30-х соотношение стало меняться в лучшую сторону. Подросло поколение воспитанное на других идеалах, и техническая составляющая вышла на высокий уровень. А касаясь командования, на вскидку, считаю, лучше всего подошел бы Буденный. Для комбрига Рокоссовского и многих других талантливых молодых командиров не тот уровень. На тот момент еще не было опыта стратегического мышления...
    9. Владимир И 2018/08/31 10:53 [ответить]
      > > 8.Саенко Андрей Павлович
      >> > 2.Муренький Юрий Прокофьевич
      >>Интересно. А к примеру если бы СССР в противовес Манжоу го образовал бы свое марионеточное государство вокруг КВЖД, это дало бы неплохие козыри в дальнейшем.
      >
      >Интересная мысль, по поводу образования буферной республики в Маньчжурии. Так в 1914 году был установлен протекторат России над пятью хошунами Урянхайского края Монголии (в будущем Республика Тува), а в 1921-24 годах над всей Монголией. Но, в 1929 году СССР не мог пойти на серьезный конфликт с Китаем и тем более с Японией. Да и страны запада не позволили бы "отщипнуть" часть Китая.
      
      У Англии и США нарастали противоречия с Японией. Самим воевать в лом, а тут СССР, заодно от европейского революционного движения его оттянуть...
      Но в 20-е годы, да, у СССР банально не хватало силенок, вот чуть попозже, к середине тридцатых, когда Япония стала склонять СССР к "добровольной" продаже КВЖД.
      У Сталине уже были танки, самолеты... ТБ-3 мог разбомбить Токио и окрестности.
      Опять же непризнанную никем Манчжоу-го пощипать))
      И Сталин должен быть серьезно застимулирован. Стратегическими плюшками.
      И кто будет командовать войсками? Блюхер?? Тухачевский будет разбит под Пекином)) Разве что Буденный с Рокоссвским и Тимошенко...
      
      
    8. *Саенко Андрей Павлович (APSH-76@yandex.ru) 2018/08/31 09:40 [ответить]
      > > 2.Муренький Юрий Прокофьевич
      >Интересно. А к примеру если бы СССР в противовес Манжоу го образовал бы свое марионеточное государство вокруг КВЖД, это дало бы неплохие козыри в дальнейшем.
      
      Интересная мысль, по поводу образования буферной республики в Маньчжурии. Так в 1914 году был установлен протекторат России над пятью хошунами Урянхайского края Монголии (в будущем Республика Тува), а в 1921-24 годах над всей Монголией. Но, в 1929 году СССР не мог пойти на серьезный конфликт с Китаем и тем более с Японией. Да и страны запада не позволили бы "отщипнуть" часть Китая. Не надо забывать о внешне- и внутренней политической ситуации в мире и СССР на тот период...
      
    7. *Заглянувший (Radon969@mail.ru) 2018/08/30 16:38 [ответить]
      > > 6.Муренький Юрий Прокофьевич
      >> > 5.Заглянувший
      >>>>> > 2.Муренький Юрий Прокофьевич
      >
      >Как раз бы обкатали армию.>>
      Нечего было обкатывать. Вдобавок это напряг экономики. Плюс на Западе неспокойно.
       >Да и не стали бы японцы дергаться. Воевать на два фронта Китай и СССР себе дороже.>>
      Китая там нет(есть разнокалиберные самостийные генералы-фельдмаршалы), а Манчжурию они уже осваивали.
      
      >Вот и был бы повод их зачистить.>>
      Вопрос - ради чего напрягаться. Конечно напрямую чуть быстрее, но и риск многократно больше из-за традиций хунхузничества в регионе.
      Не стоила овчинка выделки. Молодякова "Рельсы гудят" поищите - там подробный расклад ситуации вокруг КВЖД, причем с японофильским уклоном.
      
      
    6. *Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2018/08/30 13:55 [ответить]
      > > 5.Заглянувший
      >>>> > 2.Муренький Юрий Прокофьевич
      >
      >>
      >Танака уже написал свой меморандум и о нем мы узнали почти сразу.
      >А у нас тогда почти не было нормальной армии - сплошь дивизии территориальной обороны. А у япов мощный флот - Владивосток вынесли бы на раз и никакая "мировая сообщность" против не вякнула бы. Тут бы ДВ удержать.
      
      Как раз бы обкатали армию. Да и не стали бы японцы дергаться. Воевать на два фронта Китай и СССР себе дороже. Да и появилась бы дружественная армия новой республики. Читайте у автора сколько пленных перешло в нашу веру.
      >Вдобавок зона КВЖД (и Харбин естессно) клоака всяческих белых банд. Япам даже напрягаться не пришлось бы - те сами на красных полезли бы.
      Вот и был бы повод их зачистить.
      
      
    5. *Заглянувший (Radon969@mail.ru) 2018/08/29 19:41 [ответить]
      >>> > 2.Муренький Юрий Прокофьевич
      
      >До ВОВ еще 11 лет. Тем более что японцам обижаться вроде не след. Сами Манжоу-Го создали. А так будет буфер. Да еще и союзный. Плюс не забывайте что КВЖД это короткий обустроенный путь из Владивостока в Россию.>>
      Танака уже написал свой меморандум и о нем мы узнали почти сразу.
      А у нас тогда почти не было нормальной армии - сплошь дивизии территориальной обороны. А у япов мощный флот - Владивосток вынесли бы на раз и никакая "мировая сообщность" против не вякнула бы. Тут бы ДВ удержать.
      Вдобавок зона КВЖД (и Харбин естессно) клоака всяческих белых банд. Япам даже напрягаться не пришлось бы - те сами на красных полезли бы.
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"