Комментарии: Как закалялся Клан

Саблезубый Aka Saber-Toothed : другие произведения.

Комментарии: Как закалялся Клан
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/10/2022, изменен: 02/04/2023. 397k. Статистика.

Аннотация:
"Русский Клан" начал исследовать и обживать новый дом - другую планету решая множество разных проблем и раскрывая старые тайны.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (39/15)
20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35)
20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3)
20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 20:45 "Диалоги о Творчестве" (219/12) 20:45 "Форум: все за 12 часов" (444/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/40) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/20) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:45 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 20:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (219/12) 20:45 Лера "Спасибо" (13/1) 20:39 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (596/14) 20:38 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (358/3) 20:38 Эндо К. "Тайная канцелярия" (13/6) 20:36 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (39/15) 20:34 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (583/13) 20:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (614/35) 20:32 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (313/3) 20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11) 20:28 Николаев М.П. "Телохранители" (79/5) 20:27 Буревой А. "Чего бы почитать?" (863/5) 20:24 Borneo "Колышкин" (20/17) 20:11 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (9/2) 20:08 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (1) 20:04 Nazgul "Трудно жить в России без нагана" (679/1) 20:03 Колонтаев К.В. ""Окончательный крах марксисткой " (2/1) 20:02 Егорыч "Ник Максима" (23/22) 19:47 Васильева Т.Н. "Гоша Сапиенс, или Приключения " (74/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

57. *Русаков Павел 2022/10/19 19:27 [ответить]
  > > 56.Тунгус
  >> > 54.Русаков Павел
  >> Древние реакторы требовали для устойчивой работы много ядерного топлива. Так что тонна-другая в реакторе гусеничного краулера есть!
  >ТЭС-3 с её активной зоной чуть больше табуретки смотрит как-то недоумевающе и обиженно.

  Ну сравнил! ТЭС-3 как расшифровывается? Тепло Электро Станция. Причём даже не с ядерным, а с обыкновенным дизельным двигателем. Опытовая машина, из-за громадного количества "детских" болезней, вроде просчёта с теплоносителем, в его качестве в активной зоне реактора выступало... тадам, дизтопливо! В результате, здравствуй, закоксовывание реактора разлагающейся на смолы и угль органикой! Поэтому ТЭС-3 так и осталась неудачным проектом. Поэтому и ядерного топлива в реакторе было немного, только для эксперимента.
  А что имеем в изображённом Автором случае?
  Полноценный атомоход, где движение осуществляется именно за счёт атома! То есть, вопросы конструкции самодвижущейся АЭС давно решены и отлажены. Даже если краулеры, не ширпотреб, хотя бы государственными службами, а исследовательские аппараты для колонизации Марса, и то, они в отличие от ТЭС-3, серийные, а не опытовые машины! Поэтому, по аналогии с АПЛ, и запас ядерного топлива в них будет таков, чтобы хватило до полного износа всей механики краулера. А это уже не килограммы, а центнеры ядерного топлива.

  >>А это десять мегаватт тепловой мощности МИНИМУМ!
  >Теперь вспоминаем, что КПД АЭС в лучшем случае примерно 40%, и 6 МВт тепловой мощности придётся сдувать в радиатор охлаждения. Внимание - вопрос: каких размеров должен быть этот радиатор?

  Тепловозы смотрят на вас с недоумением. Именно такого порядка величины количество тепла, вырабатываемого дизелями внутри локомотива, приходится выбрасывать охлаждая дизель.

  >>Более новый краулер будет на высокообогащённом уране, где его меньше, но пол-тонны точно будет, потому что снова, краулер космического назначения.
  >Особенно весело будет выглядеть попытка использования радиатора для Марса и открытого космоса в кислородной атмосфере, ага.

  Краулеры скорее всего не открытого космоса, а либо для исследований Антарктиды, либо для Марса. Смешно, но именно разреженная атмосфера Марса, за счёт того, что нагретые атомы не придавливаются другими атомами плотной атмосферы к охлаждаемому объекту, а в условиях разреженной атмосферы сразу отлетают далеко, будет охлаждать радиатор не намного хуже земной! Зависимость теплопроводности атмосферы от её плотности нелинейна. Там аж три механизма конкурируют друг с другом. Конвекция, лучевое рассеяние, теплопроводность.

56. Тунгус 2022/10/19 18:32 [ответить]
  > > 54.Русаков Павел
  > Древние реакторы требовали для устойчивой работы много ядерного топлива. Так что тонна-другая в реакторе гусеничного краулера есть!
  ТЭС-3 с её активной зоной чуть больше табуретки смотрит как-то недоумевающе и обиженно.
  >А это десять мегаватт тепловой мощности МИНИМУМ!
  Теперь вспоминаем, что КПД АЭС в лучшем случае примерно 40%, и 6 МВт тепловой мощности придётся сдувать в радиатор охлаждения. Внимание - вопрос: каких размеров должен быть этот радиатор?
  >Более новый краулер будет на высокообогащённом уране, где его меньше, но пол-тонны точно будет, потому что снова, краулер космического назначения.
  Особенно весело будет выглядеть попытка использования радиатора для Марса и открытого космоса в кислородной атмосфере, ага.

55. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/10/19 17:10 [ответить]
Добавил немного про краулеры. Надо будет про планы на дальнейшее развитие добавить.

54. *Русаков Павел 2022/10/19 11:48 [ответить]
  > > 53.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >> > 52.Русаков Павел
  >>Кстати, а почему твои колонисты не используют доставшиеся им атомоходы как электростанции?!
  >
  >Не все сразу. Слона надо есть по частям. К тому же они нужны для экспедиций по окрестностям. Краулеры оба спокойно переживают местные ураганы, в отличие от автомашин. И на них в крайнем случае можно эвакуироваться и искать новое место для жизни если на старом станет невозможно жить. Так что ресурс их будут беречь.

  Ресурс реакторов громаден. Особенно в старом атомоходе. Древние реакторы требовали для устойчивой работы много ядерного топлива. Так что тонна-другая в реакторе гусеничного краулера есть! С обогащением процентов пятнадцать по урану-235. А такой загрузки хватит лет на пятьдесят работы на номинальной мощности! А это десять мегаватт тепловой мощности МИНИМУМ! Этого хватит за глаза для практически, любых нужд колонистов, кроме плавки металла. И, поскольку назначение гусеничного краулера было космическое, скорее всего, для исследований Марса, то у краулера есть разъем для подключения внешней нагрузки, а также кран для подключения теплосети. Это надо показать в сюжете.

  Более новый краулер будет на высокообогащённом уране, где его меньше, но пол-тонны точно будет, потому что снова, краулер космического назначения. Поэтому ресурс работы реактора будет повышен. Степень обогащения урана от 30% и выше, вплоть до 90% как на подлодках!

  >К тому же несколько десятков кВт это конечно хорошо, но им нужны сотни кВт будут для работы всех станков, в том числе из ТЭЧ аэродрома. И плавить металлы как-то надо будет. И химией заняться - в том числе как-то производить замену бензину и солярке.

  Несколько десятков киловатт, - это режим "фоновой" активности краулеров, когда реакторы вырабатывают энергию только для внутренних нужд аппаратов. Поскольку космического назначения, то обязана быть предусмотрена возможность работы краулера мобильной ТЭЦ.

  >Так что в планах из больших строительных проектов.
  >
  >а) Постройка большого биореактора который будет перерабатывать отходы в удобрения для растений и метан. Метан можно использовать как топливо для ДВС и в будущем для синтеза органических соединений.
  >

  Органику где брать? Леса вокруг не жильцы, выживут разве что травы и кустарники, и то, при уходе колонистов за ними. Так что вряд ли на первых порах.

  >б) Постройка большой газогенераторно-пиролизной установки, которая будет производить "генераторный газ" - смесь СО, СО2, водорода и азота. Это тоже топливо для ДВС и сырье для химического производства.
  >

  Снова, где брать сырьё? На первых порах хватит засохших деревьев и мусора. Но при расширении колонии, возникнет проблема сырья.

  >в) Постройка большого солнечного коллектора. Башня старой водокачки, вокруг нее подвижные зеркала, наверху башни приемное устройство с охлаждаемыми зеркалами и зеркальный световод вниз. А уже внизу поток излучения можно направить либо на паровой котел паротурбинной электростанции, либо в "солнечную печь" для плавки металла. Которую можно сделать даже с инертной атмосферой.
  >Тут главная проблема защита системы зеркал от ураганов.
  >

  Годно, хотя построить мощную СЭС это непростая задача!

  >г) Постройка солнечной теплоцентрали, которая будет аккумулировать тепло летом в водяном или песчаном тепло аккумуляторе и отдавать его на отопление зимой.
  >
  >д) Постройка турбодетандера и получение жидких газов когда будет достаточно энергии.
  >

  Реализуемо.

  >Из более мелких, но важных дел.
  >
  >а) Постройка большой оранжереи с защитой от ураганов. Все таки та что у них есть это хорошо, но мало, население уже начало расти.
  >

  Разве что закапывать оранжерею в землю. Искать канавы, копать котлован. И сделать "ветролом", чтобы ветер не дул на стекло теплиц.

  >б) Научиться выращивать картошку - сорокадневку в открытом грунте в открытом грунте циклами весна - до летних ураганов, после летних ураганов - осень.
  >
  >в) Решить вопрос с выращиванием пшеницы и других злаковых. И себе на еду и на корм животным.
  >
  >г) Начать создавать лесополосы для защиты от ветра с насыпями которые давали бы ветровую тень для защиты посадок и построек. Это тоже не быстро и потребуются годы на эксперименты.
  >

  Очень вряд ли получатся лесополосы. Ураганы. Нужен подвод воды и капельный полив. Без труб из самодельного пластика не реально. Плюс, ураганы будут ломать деревья. Хотя можно подобрать сорта, ну и по крайней мере низкорослые деревца уцелеют.

  >д) Надо исследовать окружающий мир когда жизнь сообщества будет налаженной и устойчивой.
  >
  >е) Надо будет запустить несколько геофизических ракет, а после может быть и наноспутников используя запас списанных зенитных ракет. Сначала запускать целиком, потом собрать свою легкую РН если облегченная ракета от С-75 с третьей ступенью вместо БЧ не сможет закинуть на низкую орбиту CUBSAT самодельный. Но для этого надо вкурить всю документацию на них, построить пусковую, наладить производство топлива - окислителя. А там ведь высококипящие на второй ступени, ЕМНИП АТ - НДМГ.

  Черезвычайно сложная задача для обычного человека. Но киборг Яшма в принципе, может как запомнить документацию на ракеты, так и рассчитать пакет из зенитных ракет, могущий забросить килограмм-другой на орбиту.

  С "вонючкой" очень проблемно работать. Яд! Разве что киборг сможет, не рискуя здоровьем.
  Ракеты заправлены, твердотопливные, или пустые и их надо заправлять? Тогда лучше вместо НДМГ использовать обыкновенный керосин. Азотный тетраоксид можно получить из воздуха, самостоятельно, при помощи электрических разрядов и конденсации образующихся окислов азота. Также, если продувать через азотный тетраоксид озон, который тоже легко получить, то образуется раствор пентаокиси азота в тетраоксиде. А эта смесь воспламеняет керосин, в отличие от просто тетраоксида.

53. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/10/19 10:34 [ответить]
  > > 52.Русаков Павел
  >Кстати, а почему твои колонисты не используют доставшиеся им атомоходы как электростанции?!

  Не все сразу. Слона надо есть по частям. К тому же они нужны для экспедиций по окрестностям. Краулеры оба спокойно переживают местные ураганы, в отличие от автомашин. И на них в крайнем случае можно эвакуироваться и искать новое место для жизни если на старом станет невозможно жить. Так что ресурс их будут беречь.

  К тому же несколько десятков кВт это конечно хорошо, но им нужны сотни кВт будут для работы всех станков, в том числе из ТЭЧ аэродрома. И плавить металлы как-то надо будет. И химией заняться - в том числе как-то производить замену бензину и солярке.

  Так что в планах из больших строительных проектов.

  а) Постройка большого биореактора который будет перерабатывать отходы в удобрения для растений и метан. Метан можно использовать как топливо для ДВС и в будущем для синтеза органических соединений.

  б) Постройка большой газогенераторно-пиролизной установки, которая будет производить "генераторный газ" - смесь СО, СО2, водорода и азота. Это тоже топливо для ДВС и сырье для химического производства.

  в) Постройка большого солнечного коллектора. Башня старой водокачки, вокруг нее подвижные зеркала, наверху башни приемное устройство с охлаждаемыми зеркалами и зеркальный световод вниз. А уже внизу поток излучения можно направить либо на паровой котел паротурбинной электростанции, либо в "солнечную печь" для плавки металла. Которую можно сделать даже с инертной атмосферой.
  Тут главная проблема защита системы зеркал от ураганов.

  г) Постройка солнечной теплоцентрали, которая будет аккумулировать тепло летом в водяном или песчаном тепло аккумуляторе и отдавать его на отопление зимой.

  д) Постройка турбодетандера и получение жидких газов когда будет достаточно энергии.

  Из более мелких, но важных дел.

  а) Постройка большой оранжереи с защитой от ураганов. Все таки та что у них есть это хорошо, но мало, население уже начало расти.

  б) Научиться выращивать картошку - сорокадневку в открытом грунте в открытом грунте циклами весна - до летних ураганов, после летних ураганов - осень.

  в) Решить вопрос с выращиванием пшеницы и других злаковых. И себе на еду и на корм животным.

  г) Начать создавать лесополосы для защиты от ветра с насыпями которые давали бы ветровую тень для защиты посадок и построек. Это тоже не быстро и потребуются годы на эксперименты.

  д) Надо исследовать окружающий мир когда жизнь сообщества будет налаженной и устойчивой.

  е) Надо будет запустить несколько геофизических ракет, а после может быть и наноспутников используя запас списанных зенитных ракет. Сначала запускать целиком, потом собрать свою легкую РН если облегченная ракета от С-75 с третьей ступенью вместо БЧ не сможет закинуть на низкую орбиту CUBSAT самодельный. Но для этого надо вкурить всю документацию на них, построить пусковую, наладить производство топлива - окислителя. А там ведь высококипящие на второй ступени, ЕМНИП АТ - НДМГ.

52. *Русаков Павел 2022/10/19 09:03 [ответить]
  > > 51.Саблезубый Aka Saber-Toothed

  Кстати, а почему твои колонисты не используют доставшиеся им атомоходы как электростанции?!

  Зачем рисковать солнечными батареями, убирать-развёртывать их, что рано или поздно приведёт к их повреждению, делать муторную и вообще-то глупую работу, если можно подключиться к реакторам краулеров?!
  Оба атомохода имеют электрическую трансмиссию. Вот и вывести, а то в краулерах может быть изначально предусмотрен выход либо 380v 60Гц или 400Гц. И будет бесконечное электричество! Заряд реакторов краулеров позволит их генераторам вырабатывать десяток-другой киловатт электричества несколько десятилетий! А если ещё и утилизировать тепло реакторов... Радиаторы реакторов должны ведь быть? Вот пусть Яшма и посчитает, как с помощью пожарных рукавов или водопроводных труб отапливать от них оранжерею к примеру, не говоря уже о самой Базе.

51. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/10/19 01:10 [ответить]
  > > 50.Тунгус
  >Прямо по всей планете?

  Не по всей.

50. Тунгус 2022/10/19 00:01 [ответить]
  > > 49.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Зимы лютые, но малоснежные.
  Прямо по всей планете?
  >Местечко им попалось достаточно сухое само по себе, пустыня Гоби та же самая, вид в профиль.
  Тогда вычёркиваем ураганы.

49. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/10/18 23:58 [ответить]
  > > 47.Тунгус

  Зимы лютые, но малоснежные. Местечко им попалось достаточно сухое само по себе, пустыня Гоби та же самая, вид в профиль.

48. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/10/18 23:56 [ответить]
Ладно, вы правы. Перепады температуры будут пусть как в Гоби. Зимой до -45 летом до +45 с суточным ходом температуры летом в 35 градусов.

47. Тунгус 2022/10/18 23:31 [ответить]
  > > 46.Русаков Павел
  >Смерч. При пыльных бурях в пустынях, обычное явление. Щебёнка конечно, несколько дней подряд летать не будет, только во время порывов ветра на максимум, прохождении смерча, но и этого хватит.
  Смотрим карту в Википедии, убеждаемся, что для хорошего смерча всё же нужен океан рядом.
  Закон сохранения энергии - он такой.
  > > 45.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Если погибнет, то погибнет. Елки в пустыне не выживут в любом случае походу, как ты их не поливай.
  А смысл в такой Дюне на минималках? Чтобы персонажи больнее обстрадались?
  Кстати, если тут такие лютые зимы, то семена местной флоры спокойно пережили бомбардировку под снегом.

46. *Русаков Павел 2022/10/18 23:09 [ответить]
  > > 45.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >> > 43.Русаков Павел
  >
  >Если погибнет, то погибнет. Елки в пустыне не выживут в любом случае походу, как ты их не поливай. Да и ураганы до 70 м/с порывами лес валить будут только в путь. Хотя в пустыне растения как-то живут, в том числе и в похожих экстремальных условиях.

  Выживут деревья или нет, зависит от погоды. Если убрать экстремальную жару, то часть выживет. Особенно с длинными корнями. Без растительности колонистам будет очень кисло. Погибнут, если реал рассматривать.

  > > 44.Тунгус
  >> > 43.Русаков Павел
  >>Что касается ураганов, то вполне реал и в Гоби, а там резко континентальный климат, и далеко от водоемов, ураганные ветра бывают.
  >Прямо такие, чтобы несколько дней подряд щебёнка летала, как шрапнель? Такого в рамках реальной физики быть не может.
  >В общем, если хочется урагана на 70 м/с - климат надо перепиливать под морской тропический, если хочется летающей щебёнки - надо вводить в сеттинг антигравитацию.

  Смерч. При пыльных бурях в пустынях, обычное явление. Щебёнка конечно, несколько дней подряд летать не будет, только во время порывов ветра на максимум, прохождении смерча, но и этого хватит.

45. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/10/18 23:02 [ответить]
  > > 43.Русаков Павел

  Если погибнет, то погибнет. Елки в пустыне не выживут в любом случае походу, как ты их не поливай. Да и ураганы до 70 м/с порывами лес валить будут только в путь. Хотя в пустыне растения как-то живут, в том числе и в похожих экстремальных условиях.

44. Тунгус 2022/10/18 22:33 [ответить]
  > > 43.Русаков Павел
  >Что касается ураганов, то вполне реал и в Гоби, а там резко континентальный климат, и далеко от водоемов, ураганные ветра бывают.
  Прямо такие, чтобы несколько дней подряд щебёнка летала, как шрапнель? Такого в рамках реальной физики быть не может.
  В общем, если хочется урагана на 70 м/с - климат надо перепиливать под морской тропический, если хочется летающей щебёнки - надо вводить в сеттинг антигравитацию.

43. *Русаков Павел 2022/10/18 22:20 [ответить]
  > > 41.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >> > 40.Тунгус
  >>Не-а. Закон сохранения энергии обмануть не получается, так что без большого количества водяных паров урагана просто не будет.
  >
  >Для урагана не обязателен водяной пар. Нужен перепад давления/температуры.

  Да чего спорить-то! Просто уменьши летнюю максимальную температуру до не выше 40С, и то не более пары недель! Иначе твои колонисты останутся по-чесноку, без растительности с Земли. Выгорит. И при 40С погибают клетки камбия растений. Но что-то в корнях ещё может уцелеть, а также в затенённых участках. При 70С, тем более в течении многих дней, никаких шансов растительности с Земли выжить, нет.
  Что касается ураганов, то вполне реал и в Гоби, а там резко континентальный климат, и далеко от водоемов, ураганные ветра бывают.

42. Тунгус 2022/10/18 22:23 [ответить]
  > > 41.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Для урагана не обязателен водяной пар. Нужен перепад давления/температуры.
  Обязателен. Перепад давления/температуры нужен для того, чтобы водяной пар сконденсировался и отдал воздуху энергию, затраченную на испарение воды.

41. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/10/18 21:57 [ответить]
  > > 40.Тунгус
  >Не-а. Закон сохранения энергии обмануть не получается, так что без большого количества водяных паров урагана просто не будет.

  Для урагана не обязателен водяной пар. Нужен перепад давления/температуры.

40. Тунгус 2022/10/18 21:49 [ответить]
  > > 39.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >А пацан лошадь подоить сможет.
  Сможет, но смысл? Его выгоднее на охоту или ловлю рыбы отправить.
  >И тем не менее даже у вполне реальных индейцев были "бердаче".
  А ещё у них были реальные советы "не приставай к девчонкам, пойди домашней скотине вдуй". Ну, или не домашней.
  >Что, правда что-ли? Песчаные бури в пустынях и ветра сильные в степях смотрят на вас как на говно.
  Сильной песчаной бурей считается 15 м/с. Это в 4,5 раза меньше по скорости и примерно в 20 раз - по кинетической энергии.
  >Справляются они как-то без моря тормозится не желая.
  Не-а. Закон сохранения энергии обмануть не получается, так что без большого количества водяных паров урагана просто не будет.
  >При 50 м/с надо смотреть.
  Незачем. Камни не появляются в воздухе из ниоткуда.
  Кстати, "Хацацит" - это не вентилятор для набросов, а центробежный разбрасыватель.
  >Максимум - 70.7RC. Эту отметку зафиксировали в иранской пустыне. Отличилась также Австралия (69.3RC) и Китай (66.8RC)
  Скорее просто криво мерили.
  >https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B1%D0%B8
  >Годовая амплитуда температур в Гоби составляет 85 RC
  До Якутии не дотягивает.
  >Добавить эллиптичности орбиты планете после годового цикла наблюдения + места типа Гоби + последствия бомбардировки из-за которой все еще весьма пустынный континент и ветру есть где разгуляться.
  Если ветру есть где разгуляться, он будет переосить воду и пустыня перестанет быть пустыней.

39. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/10/18 20:37 [ответить]
  > > 37.Тунгус
  >Ну так им и не скажут. Банальная логика - девочка с луком и стрелами не управится.

  А пацан лошадь подоить сможет.

  >А при чём тут они к индейцам?
  >У арабов и афганцев плотность населения этак на пару порядков больше, и лошадей и ослов соответственно на душу населения меньше.

  И тем не менее даже у вполне реальных индейцев были "бердаче".

  >Неправда. Открываем учебник физики за 7 класс, параграф "атмосферное давление".

  Можно и исправить в тексте, не проблема. Пожарная машина все равно пригодится.

  >Для них нужны океан и тропики, а не то, что у Вас в тексте. Над сушей оно всё быстро тормозится.

  Что, правда что-ли? Песчаные бури в пустынях и ветра сильные в степях смотрят на вас как на говно. Справляются они как-то без моря тормозится не желая.

  >Щебёнку в "Хацацит" специально в восходящую струю сыпали, и то она максимум на сотню метров летела.

  При 50 м/с надо смотреть.

  >Ну вообще-то абсолютный максимум температуры на Земле +57 градусов.

  Пришелец, не пались!

  >Максимум – 70.7®C. Эту отметку зафиксировали в иранской пустыне. Отличилась также Австралия (69.3®C) и Китай (66.8®C)

  >Самый резко-континентальный климат - это Якутия, примерно 100 градусов разбежки в год.

  Пришелец, не пались!

  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B1%D0%B8
  Гоби — это в целом холодная пустыня, на её дюнах бывают заморозки и иногда снег. Кроме того, что она находится довольно далеко на севере Китая, она также расположена на высоком плато (примерно на 910—1520 м над уровнем моря), что также способствует низким температурам. Среднегодовые температуры +1 ®C — +9 ®C. Климат пустыни Гоби резко континентальный, в связи с большой площадью пустыни и зависит от перепада высот над уровнем моря; колебания температур экстремальны по своему характеру: зимы не только очень холодные, но и сопровождаются сильнейшими ветрами (из сибирских степей), лето — исключительно жаркое. Температура Гоби может достигать температуры от −40 ®C зимой до 45 ®C летом3. Годовая амплитуда температур в Гоби составляет 85 ®C, суточная же амплитуда температур может достигать 35 ®C

  Добавить эллиптичности орбиты планете после годового цикла наблюдения + места типа Гоби + последствия бомбардировки из-за которой все еще весьма пустынный континент и ветру есть где разгуляться.

38. *Русаков Павел 2022/10/18 20:30 [ответить]
  > > 36.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >> > 35.Тунгус

  Плюс 70С температура воздуха, - это дико много. Камни и тёмные поверхности могут так нагреваться. Но воздух над большими площадями, - нет. Даже в Долине Смерти, месте на Земле, где зарегистрирована самая высокая температура воздуха, она была ниже 60С.
  К тому же при такой температуре, сгорела бы вся привнесенная с Земли растительность! Поливай, не поливай, с одной пожарной машиной это мёртвому припарки. Автор, уменьши жару! Иначе колонисты останутся с пустыней один на один, без поддержки растительности с Земли! Хотя бы до 40С, и это много, кстати. Выживет немногочисленные злаковые, и пырей. Ну и деревья с глубокой корневой системой. Летом у тебя ведь сушь?

  И, кстати, что по предложению:
  Интересно было бы всё-таки получить информацию по мирам, откуда была выдернута фантастическая техника.
   Например, шагоход из "Лунной Радуги". Вот запросто, в памяти искина могла быть не только библиотека, для самообразования и развлечения экипажа, но даже и новостная хроника мира, откуда искин происходит! И однозначно, видеоинформация. В современных ноутах целые "ленинки на дисках" хранятся, буквально. Чем искин из "Лунной Радуги" хуже? Наоборот, он круче наших современных компов обязан быть. А ведь для колонистов это ценный ресурс.
   Так и в атомоходах, могли найтись журналы, газеты, и даже, если это были мобильные базы для космонавтов, чему толстый намёк - кузьмические скафандры, библиотеки! По крайней мере в русском атомоходе - очень и очень вероятно!
   Получился бы отличный обзор параллельных миров, с кучей полезных колонистам знаний, по общественной организации, и той же технике. Надо этот вопрос реализовать в сюжете. Интереса добавляет роману сильно. Очень бы хотелось взгляда на тот же "мир Стругацких", через "окно" библиотеки атомохода.
   Для колонистов в их положении лишней информации нет, потому что на десятилетия вперёд её не откуда взять. Ну и информация о буднях успешных коммунистических миров очень им пригодится.

37. Тунгус 2022/10/18 20:40 [ответить]
  > > 36.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Подростки там шуршали все что скажут. Выпендриваться на тему "это женская работа" они могли только после ритуала взрослости.
  Ну так им и не скажут. Банальная логика - девочка с луком и стрелами не управится.
  >Спроси арабов, афганцев и прочих зачем если есть лошади и ослы.
  А при чём тут они к индейцам?
  У арабов и афганцев плотность населения этак на пару порядков больше, и лошадей и ослов соответственно на душу населения меньше.
  >Как то же воду подают на высоту 5-7-10 этажа по рукавам пожарные?
  НАГНЕТАЮЩИМ насосом.
  >Попробовали - получилось.
  Неправда. Открываем учебник физики за 7 класс, параграф "атмосферное давление".
  >Пришелец, не пались! Про ураганы 3-4-5 категории не в курсе, не?
  Выберите что-нибудь одно - или "резко континентальный климат", или "ураганы 3-4-5 категории".
  Для них нужны океан и тропики, а не то, что у Вас в тексте. Над сушей оно всё быстро тормозится. Если, конечно, мир не виртуалка по мотивам "Неголодайки".
  >При какой скорости ветра камни размером с шарик для пин-понга начинают летать?
  Ни при какой. Их максимум по склону покатает.
  Щебёнку в "Хацацит" специально в восходящую струю сыпали, и то она максимум на сотню метров летела.
  >Пустыня Гоби, Южный Казахстан, Сахара, Сирия где зафиксировали +70?
  Ну вообще-то абсолютный максимум температуры на Земле +57 градусов.
  >Они в месте с климатом мерзко-континентальным.
  Самый резко-континентальный климат - это Якутия, примерно 100 градусов разбежки в год.

36. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/10/18 20:02 [ответить]
  > > 35.Тунгус
  >Таки это именно что женская работа. Подростка скорее отправят на охоту.

  Подростки там шуршали все что скажут. Выпендриваться на тему "это женская работа" они могли только после ритуала взрослости.

  >Кстати, зачем им молоко, если они его не переваривают?

  Эти индейцы - переваривают молоко. Как и злаковые. Про это в тексте написано.

  >Зачем, если есть лошади?

  Спроси арабов, афганцев и прочих зачем если есть лошади и ослы.

  >А сама возможность засосать воду на 83 метра сомнений не вызывает?:)

  Как то же воду подают на высоту 5-7-10 этажа по рукавам пожарные?
  Попробовали - получилось. Не получилось бы - ускорили постройку штангового насоса и экономили воду.

  >И вот это всё - при атмосферном давлении 654 мм. рт. ст. и скорости ветра "до 35 м/с".
  >Физика мира всё бредовее и бредовее. Ну, или местные камни умеют в антигравитацию, но тогда самолёт не нужен.

  Пришелец, не пались! Про ураганы 3-4-5 категории не в курсе, не?
  И какие 35 м/с, откуда ты эту цифру придумал? Там в ураган намного быстрее было! Средняя скорость ветра летнего шторма была 50 и/с, порывы до 70 м/с. Зимнего - 35-45 м/с, порывы до 60 м/с.
  При какой скорости ветра камни размером с шарик для пин-понга начинают летать? Вот такая там и была! Которая сараи старые сдула к чертям.

  >Откуда, если орбита планеты почти круговая?

  Пустыня Гоби, Южный Казахстан, Сахара, Сирия где зафиксировали +70?
  Они в месте с климатом мерзко-континентальным.

35. Тунгус 2022/10/18 19:37 [ответить]
  > > 20.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Будет много геморроя с постройкой опускаемого плунжирно-штангового насоса и качалки по типу нефтяной.
  Зачем? Обычный эрлифт в скважину и компрессор любой конструкции наверху.
  >Как рассказал Ясень - они тоже доили кобыл и он как еще не ставший взрослым этим занимался тоже.
  Таки это именно что женская работа. Подростка скорее отправят на охоту.
  Кстати, зачем им молоко, если они его не переваривают?
  > Путем распросов выяснилась милая "культурная особенность" индейцев из мира Ясеня - в его культуре взрослые могли использовать мальчиков и подростков для секса пока те не становилсь официально взрослыми.
  Зачем, если есть лошади?
  > Брезентовых рукавов по длине хватало, но сомнения вызывала их прочность при подъеме воды на 83 метра...
  А сама возможность засосать воду на 83 метра сомнений не вызывает?:)
  >Наконец рыкав с грузом на конце был спущен в скважину и покрутив насосом пожарная машина выгнала из рукава воздух и стала поднимать наверх воду!
  Ага, щазз.
  >Но с учетом большого числа лун бомбардиовки космическим мусором были не исключены.
  С точностью до наоборот - большое количество лун повышает вероятность того, что космический мусор будет прилетать в них, а не в планету.
  >Хотя стекла бы и крыши повыбивало, как порывами ветра, так и летящими камнями. Но способных пробить кирпичные стену валунов тут не летало. Может быть пока. Длившийся три дня ураган полностью подтветрдил правльность всех приготовлений.
  И вот это всё - при атмосферном давлении 654 мм. рт. ст. и скорости ветра "до 35 м/с".
  Физика мира всё бредовее и бредовее. Ну, или местные камни умеют в антигравитацию, но тогда самолёт не нужен.
  >Начались холодные ураганные ветры, снова начали летать камни и в самые морозы температура падала до -70-ти. Годовой перепад температуры оказался от -70 до +70-ти градусов. Почти 140 градусов цельсия.
  Откуда, если орбита планеты почти круговая?

34. *Русаков Павел 2022/10/18 16:50 [ответить]
  > > 33.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >> > 32.Русаков Павел

  Интересно было бы всё-таки получить информацию по мирам, откуда была выдернута фантастическая техника.
  Например, шагоход из "Лунной Радуги". Вот запросто, в памяти искина могла быть не только библиотека, для самообразования и развлечения экипажа, но даже и новостная хроника мира, откуда искин происходит! И однозначно, видеоинформация. В современных ноутах целые "ленинки на дисках" хранятся, буквально. Чем искин из "Лунной Радуги" хуже? Наоборот, он круче наших современных компов обязан быть. А ведь для колонистов это ценный ресурс.
  Так и в атомоходах, могли найтись журналы, газеты, и даже, если это были мобильные базы для космонавтов, чему толстый намёк - кузьмические скафандры, библиотеки! По крайней мере в русском атомоходе - очень и очень вероятно!
  Получился бы отличный обзор параллельных миров, с кучей полезных колонистам знаний, по общественной организации, и той же технике. Надо этот вопрос реализовать в сюжете. Интереса добавляет роману сильно. Очень бы хотелось взгляда на тот же "мир Стругацких", через "окно" библиотеки атомохода.
  Для колонистов в их положении лишней информации нет, потому что на десятилетия вперёд её не откуда взять. Ну и информация о буднях успешных коммунистических миров очень им пригодится.

33. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/10/18 12:10 [ответить]
  > > 32.Русаков Павел
  >Жаль. Надо бы спецов нормальных подкинуть. А то без того же атомщика легко могут крепко влипнуть с атомной техникой.

  С атомной техникой все будет нормально. Выработают ресурс реакторов, штатно их остудят и поставят в удаленное хранилище законсервировав до лучших времен. Конструкция реакторов и автоматика исключают возможность аварии без намеренного саботажа.

  >И, что за слепой космонавт с "Лунной Радуги" был? Действительно из мира "Лунной Радуги", или просто из технологически похожего? И куда этот космонавт делся.

  Ответ на этот вопрос мне неизвестен(с) Или нашел мир где он нужен, возможно по пути прозрев, или где-то так и остался в одной из "комнат" лабиринта.

32. *Русаков Павел 2022/10/18 11:06 [ответить]
  Жаль. Надо бы спецов нормальных подкинуть. А то без того же атомщика легко могут крепко влипнуть с атомной техникой.

  И, что за слепой космонавт с "Лунной Радуги" был? Действительно из мира "Лунной Радуги", или просто из технологически похожего? И куда этот космонавт делся.

31. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/10/18 09:24 [ответить]
  > > 30.Русаков Павел
  >А что с другими персонажами, встречавшимися в сюжете ранее? Куда делся слепой космонавт? Может его добавить?

  Нет, никого больше добавлять не буду. Только естественным путем.
  Будет добавлен только экипаж Леваневского через почти сто лет.

30. *Русаков Павел 2022/10/18 04:58 [ответить]
А что с другими персонажами, встречавшимися в сюжете ранее? Куда делся слепой космонавт? Может его добавить?

29. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/10/18 01:26 [ответить]
Продолжение. Построили подземный дом, горностайка одобрила. :)

27. *Русаков Павел 2022/10/16 05:48 [ответить]
  > > 26.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >> > 25.Русаков Павел
  >
  >Два атомных краулера Азимова, причем разных - гусеничный и колесный, три батареечных / аккумуляторных лунных багги Кларка и шагалка из Лунной Радуги стоят в леске за школой. До них еще не добрались.
  >
  >Сейчас им важнее вода. И индейцы останутся с хвостами, для единообразия.

  Лучше бы как раз нормальные индейцы & один генно-модифицированный. Чтобы сравнить реальные культуры индейцев. Потому что одно культура реальных индейцев, создававшаяся не одно столетие, а то и тысячелетие, и совсем другое - подобие культуры индейцев, забабаханное под запросы "парка развлечений". Реальная культура индейцев была бы для колонистов небесполезна. Хотя бы для анализа реальных проблем. Как дикари справлялись с вызовами Природы. Тогда как синтетическое подобие культуры индейцев едва ли будет полезной. Сравнение их очень было бы любопытно. И оживило бы текст.

  Атомный краулер Азимова? А почему не Стругацких вездеход? Вездеход, особенно "Мальчик", или хотя бы экспедиционные земные атомные вездеходы, на которых работал Иван Быков, сдаётся, намного лучше проработаны в части надёжности, простоты, безопасности, нежели "буржуазные", и вдобавок, для работы вне Земли, краулеры. Потому что "вне Земли" - требования к безопасности ниже, а к образованности экипажа - выше. В то же время в обществе "Правильного, Успешного Коммунизма", слова о том, что "данный реактор настолько безопасен, что его можно ставить на красной площади", не пустое бахвальство, а вполне соответствуют реальности!
  А как насчёт попаданца из "Мира Стругацких" или "Мира Павлова"? Где тот слепой космонавт - пилот шагохода из "Лунной Радуги"? И, как насчёт Ивана Быкова или Бориса Спицына, погибшего кстати, в скалах-останцах на Венере? Космонавт из "Лунной Радуги" уже был, так что можно его естественным образом ввести. А Иван Быков - эксперт именно по мобильным атомным реакторам. Очень полезен колонии. Как эксперт-атомщик, и как эксперт по коммунистическому общежитию. Можно сделать так, что именно Быков выйдет на колонистов, сам. А то индейцы, ни пришей рукав, есть, а правильного коммунара именно из ТЕХНИЧЕСКИ РАЗВИТОГО общества коммунизма, НЕТ. Непорядок!

26. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/10/16 00:18 [ответить]
  > > 25.Русаков Павел

  Два атомных краулера Азимова, причем разных - гусеничный и колесный, три батареечных / аккумуляторных лунных багги Кларка и шагалка из Лунной Радуги стоят в леске за школой. До них еще не добрались.

  Сейчас им важнее вода. И индейцы останутся с хвостами, для единообразия.

25. *Русаков Павел 2022/10/15 18:31 [ответить]
Кстати, Автор, а как насчёт атомных вездеходов у колонистов? Вроде как ты решил им дать такую технику. И, раз из ниоткуда у тебя взялись индейцы, ведь пришлых индейцев попаданцы с сбой из лабиринта Монолита не приглашали, те сами нарисовались, и раз Монолит воспроизводил персонажей, в том числе и из советской фантастики, тот же шагоход из "Лунной Радуги", кстати, а где он? То напрашивается к атомному вездеходу добавить специалиста по эксплуатации мобильных ядерных установок! И тут очень бы к месту был Иван Быков из "Страны багровых туч" Стругацких! Человек эксперт в атомной технике. А атомный вездеход "Мальчик" или хотя бы атомные вездходы Земли, на которых работал до полёта на Венеру Быков, очень даже не помешают колонистам!
Плюс, Быков из общества УСПЕШНОГО КОММУНИЗМА, и знает много "ноу-хау" такого общества, позволившего его сделать исторически устойчивым, в то время как протагонист Автора видел лишь неуспешный советский социализм. Так что и с точки зрения эксперта в успешной коммунистической идеологии Иван Быков полезен. Раз уж колонисты решили развивать Советский Проект.

24. *Русаков Павел 2022/10/14 19:40 [ответить]
  > > 23.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >> > 22.Русаков Павел
  >
  >А это ничего, что у них там лошади были еще ДО Колумба и есть некие вполне реальные "боги" способные влезать в сны людей когда Луна над горизонтом? Что указывает на наличие на Луне как минимум "ретрансляторов", а как максимум и "серверов" или "баз" на которых эти "боги" обитают.
  >
  >Так что уже НЕ классические индейцы. И - вопрос вполне себе натуральный, какой на самом деле эпохи та Земля и Земля ли вообще? Может быть там вообще "Мир Дикого Запада", только с "по настоящему живыми биороботами сделанными на человеческой ДНК", заброшенный или вполне действующий.

  Тем более. Гложут меня смутные подозрения, что 99% кибер- и биопанка - абсолютно нереализуемая ахинея. Скромнее надо быть в своих желаниях. Так что мир, где произвольно меняют геном, а тем более создают целый искусственный мир "Дикого Запада", возможен только как компьютерная симуляция. В Реале же, из-за "суровых законов природы(с)", подобное - не реализуемая хрень! И, кстати, это очень хорошо. Ибо ставит перед "богатыми и знаменитыми" жёсткие рамки ВОЗМОЖНОГО, которые не пробить никакими деньгами.
  Так что не стоит уродовать индейцев. Им и так не сладко пришлось в Реале. Посему, достаточно скопировать реальных индейцев восемнадцатого-девятнадцатого веков, если утверждаешь, что "планета клана" - реальность, а не Матрица.

  Вообще, последнее время, под грузом достоверных фактов, пришёл к неприятному выводу, что ВОЗМОЖНАЯ будущая Реальность намного беднее возможностями, чем это изображает фантастика. Даже в отношении кибер и био. Роботы скорее всего с трудом приблизятся к человеку по своим возможностям, но кардинально его в интеллекте не превзойдут. И не слишком существенно превзойдут в механике. Генно-модифицированные организмы, как правило, хуже адаптированы к наборам внешних условий, нежели созданные природой. И КПД производства генных модификаций крайне низок! И т. д. В общем, при пристальном изучении реальных возможностей, явственно проглядывают многочисленные "овраги" сложностей, о которых в фантастических грёзах упоминается чуть меньше, чем никак!

  Так что, давай нормальных индейцев!

23. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/10/14 12:44 [ответить]
  > > 22.Русаков Павел

  А это ничего, что у них там лошади были еще ДО Колумба и есть некие вполне реальные "боги" способные влезать в сны людей когда Луна над горизонтом? Что указывает на наличие на Луне как минимум "ретрансляторов", а как максимум и "серверов" или "баз" на которых эти "боги" обитают.

  Так что уже НЕ классические индейцы. И - вопрос вполне себе натуральный, какой на самом деле эпохи та Земля и Земля ли вообще? Может быть там вообще "Мир Дикого Запада", только с "по настоящему живыми биороботами сделанными на человеческой ДНК", заброшенный или вполне действующий.

22. *Русаков Павел 2022/10/14 12:21 [ответить]
  > > 21.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Добавил небольшое продолжение про индейцев и их ассимиляцию.

  Зачем индейцам приделал хвосты? Ладно рыжая европейка из явно далёкого генно-модифицированного будущего. Там кентавра вполне могли сделать. Но вот индейцы из вполне себе классического девятнадцатого века. Откуда там химеры? Да и излишняя это деталь, только мешать штаны одевать и носить будет. Пусть будут классические индейцы, обыкновенные хуманы без лишнего. Настоящие индейцы куда интереснее в плане ассимиляции, нежели непонятные мутанты.

21. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/10/14 11:03 [ответить]
Добавил небольшое продолжение про индейцев и их ассимиляцию.

20. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/10/14 01:03 [ответить]
  > > 19.Тунгус

  Про глистов замечено правильно. Но Ясеня от паразитов избавил Лабиринт, а новеньких придется глистогонить.

  Но больше проблема со скважиной - у них НЕТ насоса! Ни запасного для старой водокачки, ни тем более нового. И они уже почти засадили всю обсадную колонну в скважину.

  Будет много геморроя с постройкой опускаемого плунжирно-штангового насоса и качалки по типу нефтяной. А так же придется строить новую водокачку и прокладывать временный, а после постоянный водопровод. И с канализацией решать проблемы.

  Опыта то нет ни у кого... И банальные ошибки совершают местами.

19. Тунгус 2022/10/14 00:35 [ответить]
  > > 16.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >а) По размеру оно человеческое, только по форме похоже на конское у них.
  В теории даже на шетлендского пони можно натянуть презерватив стандартного размера, а на практике mr. Hands-у как-то не повезло.
  "Изменяемая геометрия" - она такая.
  >б) Все вопросы к древним грекам, римлянам и арабам. Как-то массовых смертей мальчиков у них не наблюдалось от этого самого...
  См. п.1.
  > > 18.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >В большинстве случаев дети умирали от несчастных случаев, пищевых отравлений, пневмонии, голода и цинги зимой. А не "от сну-сну(с) Футурама".
  Это будет проходить по разряду "несчастный случай".
  Кстати, как раз цинги у них там не будет(потому что с термообработкой пищи некоторые проблемы), зато глисты и описторхоз - поголовно.

18. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/10/14 00:03 [ответить]
  > > 17.Пингвин

  В большинстве случаев дети умирали от несчастных случаев, пищевых отравлений, пневмонии, голода и цинги зимой. А не "от сну-сну(с) Футурама".

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Саблезубый Aka Saber-Toothed : другие произведения.

Комментарии: Как закалялся Клан ()

Комментарии: Как закалялся Клан
()