Комментарии: Как закалялся Клан

Саблезубый Aka Saber-Toothed : другие произведения.

Комментарии: Как закалялся Клан
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/10/2022, изменен: 02/04/2023. 397k. Статистика.

Аннотация:
"Русский Клан" начал исследовать и обживать новый дом - другую планету решая множество разных проблем и раскрывая старые тайны.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (780/46)
22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29) 22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:44 Коркханн "Угол" (116/1) 22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5) 22:41 Баламут П. "Какие события предотвратить " (822/8) 22:40 Borneo "Колышкин" (22/19) 22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7) 22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20) 22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1) 22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11) 22:23 Русова М. "Cлово" (1) 22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18) 22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3) 22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24) 22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1) 22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6) 21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23) 21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1) 21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16) 21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8) 21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

171. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/11/09 16:19 [ответить]
  > > 169.Тунгус

  Коллега, не хотите придумать простое описание аэродромного хранилища спец-БЧ под БЧ зенитных ракет и авиационных для Миг-31 с противоспутниковыми, а главное как такое заброшенное хранилище проще всего вскрыть и чего там полезного можно найти?
  "Устройство" там не должны были бросить даже в бардаке сокращений начала 90-х... Максимум - "практическое" изделие, но и то мало реально.
  А что кроме там может быть полезное на иной планете для выживания и исследований?
  Нормальные защитные костюмы герметичные и перчаточные боксы уже бы все окупили...

  У меня хоть и была оформлена 1 группа допуска, но я небыл связан с хранением и обслуживанием "устройств". А даже если бы и знал детали - про такое в открытых источниках описывать себе дороже. Так что прошу "помощь зала" в фантастическом, но достаточно реалистичном описании. :)

172. Тунгус 2022/11/09 20:07 [ответить]
  > > 170.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Оно завязано на параметры орбиты.
  Которые придуманы абсолютно от фонаря без привязки к реальному объекту.
  По крайней мере, длительность суток на параметры орбиты не влияет.
  > > 171.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Коллега, не хотите придумать простое описание аэродромного хранилища спец-БЧ под БЧ зенитных ракет и авиационных для Миг-31 с противоспутниковыми, а главное как такое заброшенное хранилище проще всего вскрыть и чего там полезного можно найти?
  А что его придумывать? Эти хранилища уже не раз отсняты и в Интернете выложены.
  https://budgawl.livejournal.com/15093.html
  Если хотите дорого-богато - есть Гудым.
  Если хотите попроще - под Сморгонью я бывал, смотреть там не на что. Несколько подземных сооружений с гермодверями и обваловкой грунтом, на полу - рельсы узкоколейки с поворотными кругами, на потолке - рельсы для тельфера, чуть в стороне ДЭС, системы вентиляции и кондиционирования и бетонные колпаки огневых точек.
  Раз оно заброшенное - оно стоит с открытыми дверями.
  И да, у противоспутниковых ракет МиГ-31 спецБЧ даже не планировалось. И самих противоспутниковых носителей на северах не было - все три остались в Казахстане.
  >А что кроме там может быть полезное на иной планете для выживания и исследований?
  Стеклотара и возможно обычный слесарный инструмент в небольшом количестве. Ну и асинхронные движки в непонятном состоянии.
  >Нормальные защитные костюмы герметичные и перчаточные боксы уже бы все окупили...
  Обслуживание специзделий в передовых частях где-то с начала-середины 60-х не предусмотрено конструкцией. Поэтому никаких перчаточных боксов, а защитные костюмы если и будут - обычные ОЗК.

173. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/11/10 01:27 [ответить]
  > > 172.Тунгус

  Спасибо, не знал что такие сооружения уже обфоткали и это общедоступно стало.

  >И да, у противоспутниковых ракет МиГ-31 спецБЧ даже не планировалось. И самих противоспутниковых носителей на северах не было - все три остались в Казахстане.

  Тогда почему четыре таких я видео в 1991-м еще до "лебединого озера" у нас на севере на аэродроме?
  Они очень сильно отличались от обычных 31-х черной термозащитой на носовом обтекателе, передних кромках крыльев и килей, и верхних кромках воздухозаборников. Кроме того у них небыло на крыльях балок для подвески ракет, только две большие на пузе. И еще они небыли окрашены, вообще, даже звезд на них не рисовали.
  Обычные Миг-31 от них даже внешне сильно отличались. Если это были не противоспутниковые, то что же еще?

  Небольшое продолжение. Влезли в хранилище, а там пусто. Зато тему для себя с ним закрыли.

174. *Русаков Павел 2022/11/10 10:15 [ответить]
  > > 173.Саблезубый Aka Saber-Toothed

  Вообще, бардак в девяностые был настолько силен, что даже коснулся специзделий. В частности, были случаи хищения термоядерных бомб, и даже изъяли из гаража у одного полковника несколько.
  Поэтому можно смело оставить как пульт охраны, тем более что как раз в начале девяностых шла модернизация, и секретность старого оборудования утратила значение. Даже автоматизированную систему огня, автопулеметы бросали.
  Так и часть документации, и даже те же роботизированные тележки для работы со спецбоеприпасами.
  Вообще, без практической литературы по атомной теме ГГ будет кисло. У них же два атомохода! Их надо изучать, тщательно, чтобы чернобыля не случилось.

175. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/11/10 10:41 [ответить]
  > > 174.Русаков Павел
  >Вообще, бардак в девяностые был настолько силен, что даже коснулся специзделий.

  Посмотрим что на эту тему Тунгус скажет.

  >Вообще, без практической литературы по атомной теме ГГ будет кисло. У них же два атомохода! Их надо изучать, тщательно, чтобы чернобыля не случилось.

  На "старый" гусеничный атомный краулер на его борту есть достаточно подробная бумажная документация, в том числе на реактор.
  Кроме того у них в библиотеках есть достаточно много книг на тему атомной энергетики, это конечно научно-популярная литература советская, он она вполне качественная.
  Например, книга о заре исследования радиоактивности Резерфордом, Кюри и прочими. Или вот такая интересная книга "Почти все о ядерном реакторе" Л.В. Матвеев А.П. Рудик 1990 года. И другие им подобные.
  Это уже даст стартовую базу начать свои исследования когда будут ресурсы, люди и делящиеся материалы.
  Техдокументация же на "устройство" мало чего дала бы, даже и само рабочее "устройство" со всеми пусковыми кодами. Некуда им его применять и незачем.

  Им сейчас намного важнее выучить наизусть книгу "Полевая практика по геологии" В.Д. Войлошников и "Ключ к определению минералов и пород" Ф. Немец. Да, их буровая может бурить на разведку до 300 метров. Но у них всего 3-4 комплекта бурового инструмента. И если буровую колонку оборвет при бурении на большой глубине - это будет очень неприятно. Так что бурить придется только в очень нужных местах. И больше полагаться на способности Яшмы зондировать грунт. Хотя по хорошему вокруг поселка надо бурить по сетке в 10 км, а потом по сетке в 30-50, чтобы составить представление о структуре подземных пластов породы. Но пока не могут.

176. *Русаков Павел 2022/11/10 10:45 [ответить]
  > > 175.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >> > 174.Русаков Павел
  >>Вообще, бардак в девяностые был настолько силен, что даже коснулся специзделий.
  >
  >Посмотрим что на эту тему Тунгус скажет.

  Вряд ли он что-то знает, если специально не интересовался. Все такие случаи тщательно замалчиваются, и низводятся до анекдотов. Ответственным товарищам не хочется ответственности. Но бардак был определённо, в том числе и на бывших объектах средмаша. Были свидетели.

  >
  >>Вообще, без практической литературы по атомной теме ГГ будет кисло. У них же два атомохода! Их надо изучать, тщательно, чтобы чернобыля не случилось.
  >
  >На "старый" гусеничный атомный краулер на его борту есть достаточно подробная бумажная документация, в том числе на реактор.
  >Кроме того у них в библиотеках есть достаточно много книг на тему атомной энергетики, это конечно научно-популярная литература советская, он она вполне качественная.
  >Например, книга о заре исследования радиоактивности Резерфордом, Кюри и прочими. Или вот такая интересная книга "Почти все о ядерном реакторе" Л.В. Матвеев А.П. Рудик 1990 года. И другие им подобные.
  >Это уже даст стартовую базу начать свои исследования когда будут ресурсы, люди и делящиеся материалы.
  >Техдокументация же на "устройство" мало чего дала бы, даже и само рабочее "устройство" со всеми пусковыми кодами. Некуда им его применять и незачем.

  Техдокументация на "устройство" могла бы помочь команде колонистов сделать свои ядреные бомбы и специзделия. Очень не лишний аргумент при споре с космическими пиратами, например.

  Что же касается популярной литературы, это "мурзилки", дающие лишь поверхностное знание о проблемах. Например, в "Почти всё о ядерном реакторе" вряд ли вы прочитаете об отравлении ядерного топлива продуктами распада, и методах борьбы с этим. А в особенности как быстро запустить отравленный реактор, если это ОЧЕНЬ надо.
  Конечно, советская литература на эту тему пожалуй, самая добротная из аналогичной в мире. Но это всё-таки популярное изложение без подробностей, важных специалисту.

  Кстати, Яшма смогла вскрыть базу данных компьютера второго, колесного, атомохода? Вот там много полезного для эксплуатанта будет. Данные с гусеничного древнего атомохода, полезны только для обслуживания конкретно его.

177. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/11/10 11:11 [ответить]
  > > 176.Русаков Павел
  >Техдокументация на "устройство" могла бы помочь команде колонистов сделать свои ядреные бомбы и специзделия. Очень не лишний аргумент при споре с космическими пиратами, например.

  Они пока не потянут постройку реактора-наработчика плутония. Со временем и без надрыва - может быть. Но сейчас у них есть более актуальные задачи.

  >Что же касается популярной литературы, это "мурзилки", дающие лишь поверхностное знание о проблемах. Например, в "Почти всё о ядерном реакторе" вряд ли вы прочитаете об отравлении ядерного топлива продуктами распада, и методах борьбы с этим. А в особенности как быстро запустить отравленный реактор, если это ОЧЕНЬ надо.

  Про йодную яму, отравление ксеноном и особенности выгорания ядерного топлива в цилиндрических реакторах в той книге написано. В том числе как с этим бороться. Но без лишних подробностей, чтобы не заводились свои "атомные бойскауты"

  >Конечно, советская литература на эту тему пожалуй, самая добротная из аналогичной в мире. Но это всё-таки популярное изложение без подробностей, важных специалисту.

  Им придется самим и с нуля проходить весь путь овладения атомной энергией, но уже хотя бы что-то зная об этом. Это уже после Ливаневского наверное будет.
  Кроме того они смогут купить/выменять нужную им информацию в Сфере Человечества. И оборудование нужное им.

  В их положении, получив доступ к готовому оборудованию из Сферы Человечества, разумней будет быстрый стар на купленном готовом и потом уже переход на самообеспечение. Как это сделал Китай и ранний СССР.

  От пиратов же они защищены положением планеты - в их систему нет "Врат", а в Сфере нет технологий такого межзвездного двигателя как их корабле. И сам корабль их будет выглядеть в Сфере как "Бомжелет собранный на свалке". Серьезных пиратов такой летающий хлам не заинтересует, а несерьезным головы открутит Яшма, которую станут считать "Ассасином Странников".

  Намного реальнее опасность а) что те кто остекловал когда-то Лимбо "решат повторить(с)" или что вернутся "кукольники" и окажутся агрессивными. Хотя им там уже 12-15 тысяч лет небыло, а когда были их база просуществовала лет 70, потом свернулись и улетели.

178. *Русаков Павел 2022/11/10 11:10 [ответить]
  > > 177.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >> > 176.Русаков Павел
  >>Конечно, советская литература на эту тему пожалуй, самая добротная из аналогичной в мире. Но это всё-таки популярное изложение без подробностей, важных специалисту.
  >
  >Им придется самим и с нуля проходить весь путь овладения атомной энергией, но уже хотя бы что-то зная об этом. Это уже после Ливаневского наверное будет.
  >Кроме того они смогут купить/выменять нужную им информацию в Сфере Человечества. И оборудование нужное им.

  Надо исходить из того, что в пресловутой Сфере колонисты ничего путного не купят. Совсем. Просто представляй себе картину изображаемого тобой мира СВЯЗНОЙ. Если как ты упоминаешь, процессоры и прочие вычислительные системы буквально пропитываются пропиетарным гноем корпорациями, дабы не скопировали и платили по подписке пользователи, то уж об атомной энергии, дабы не плодить ядреных самоделкиных, ВООБЩЕ ИНФЫ НЕ БУДЕТ!!! Вот совсем. А будут специализированные комплексы обслуживания атомных объектов. По типу, пришло время регламента, привезли такой комплекс, он там че-то сделал, увезли. Эксплуатанты люди ни бельмеса не волокут в том, что происходило. Вообще, если Сфера это мир корпоративного неофеодализма по Швабу или очень похожий, то забудь о научпопе даже отдаленно похожем на советский! Сфера будет именно что организацией прошаренных потребителей, но с ахово низким уровнем научного образования. Которое станет сугубо элитарным и тщательно охраняемым!
  Так что в лучшем случае, твои колонисты по атому смогут найти невразумительные доки какого-нибудь прошаренного самоделкина с Окраины. Но и то, там будет не системное изложение материала, а наработанный методом тыка чисто рецептурный набор действий! И все! Так что даже с изображенными данными по атому, твои колонисты как бы не экспертами оказались в Сфере. Что в случае утечки информации запросто может добавить им веселой жизни с массой интересующихся. От чвк корпораций, до тех же пиратов.

179. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/11/10 11:24 [ответить]
  > > 178.Русаков Павел

  Ну так примерно и будет. Хотя не все колонисты такие "незнайки". К тому же есть Странники, неподконтрольные корпорациям и торгующие технологиями.
  А так да, придется налаживать контакты с такими же умниками с других колоний, Странниками и вместе делать многое.
  Правда та же Ариадна со временем "сольется", решив забыть старую дружбу... Но в начале именно вместе с Ариадной они смогут сделать достаточно серьезный контейнерный OpenSource/OpenHardware ФАБ себе и им. Пока Ариадна будет в изоляции все будет нормально, потом у "диких человеков" начнется завышение ЧСВ.
  В общем то найдутся и другие, но когда Ариадна и вся Сфера влипнут на Парадисо в конфликт с контингентом ЦК, а генерал Воронов (глава Русского Сектора на Ариадне) нахамит в ответ на напоминание о старой дружбе и старых делах одним из "представителей" Русского Клана потому что тот из "Детей Скэйта" - это будет денонсацией всех договоренностей.
  Те кто будут из "Клана" работать в Сфере будут иметь такое полномочия дипломатические. И после этого - "табачок врось". Когда начнется вторжение ЦК Клан не будет участвовать в зарубах, а начнет шуршать по "серой зоне" подгребая все полезное. Но и не только они. Наемники, пираты, Странники, другие шустрые колонии у кого есть яйца и корабли... Но наши будут успевать снимать сливки первыми.

180. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/11/10 13:40 [ответить]
Выложил небольшое продолжение. Собрали маленькую обсерваторию и стали строить лабораторный корпус. Пока описана только биологическая лаборатория где постарались все меры предосторожности какие смогли сделать.

181. Тунгус 2022/11/10 20:28 [ответить]
  > > 174.Русаков Павел
  >Вообще, бардак в девяностые был настолько силен, что даже коснулся специзделий. В частности, были случаи хищения термоядерных бомб, и даже изъяли из гаража у одного полковника несколько.
  Я даже знаю, откуда вы это почерпнули. Ильин, "Бомба для братвы". Средней паршивости боевичок из середины 90-х.
  >Так и часть документации, и даже те же роботизированные тележки для работы со спецбоеприпасами.
  Какие нахрен "роботизированные тележки"? Обычные тележки, без всякой механизации.
  > > 173.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Тогда почему четыре таких я видео в 1991-м еще до "лебединого озера" у нас на севере на аэродроме?
  Потому что это были не такие.
  >Они очень сильно отличались от обычных 31-х черной термозащитой на носовом обтекателе, передних кромках крыльев и килей, и верхних кромках воздухозаборников. Кроме того у них небыло на крыльях балок для подвески ракет, только две большие на пузе. И еще они небыли окрашены, вообще, даже звезд на них не рисовали.
  Максимальная скорость у МиГ-31 даже меньше, чем у МиГ-25, и никакая термозащита ему не поможет - банально планер с кучей алюминиевых сплавов в конструкции не рассчитан на такие издевательства.
  Собственно, у реального противоспутникового МиГ-31Д термозащиты в описанном виде и нет.
  >Обычные Миг-31 от них даже внешне сильно отличались. Если это были не противоспутниковые, то что же еще?
  Самый вероятный вариант - носители контейнеров-имитаторов "вероятного противника". Потому что гиперзвуковые летающие лаборатории, насколько я помню, пулялись с земли на зенитных ракетах.

182. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/11/10 22:23 [ответить]
  > > 181.Тунгус
  >>Тогда почему четыре таких я видео в 1991-м еще до "лебединого озера" у нас на севере на аэродроме?
  >Потому что это были не такие.

  Да, они отличались от Миг-31Д фото которых есть в Интернете.

  >>Они очень сильно отличались от обычных 31-х черной термозащитой на носовом обтекателе, передних кромках крыльев и килей, и верхних кромках воздухозаборников. Кроме того у них небыло на крыльях балок для подвески ракет, только две большие на пузе. И еще они небыли окрашены, вообще, даже звезд на них не рисовали.
  >Максимальная скорость у МиГ-31 даже меньше, чем у МиГ-25, и никакая термозащита ему не поможет - банально планер с кучей алюминиевых сплавов в конструкции не рассчитан на такие издевательства.
  >Собственно, у реального противоспутникового МиГ-31Д термозащиты в описанном виде и нет.

  Те машины определенно имели термозащиту, а так же были из нержавейки и возможно титана. Цвет металла корпуса отличался от стоящих на соседних стоянках обычных 31-х. И они небыли вообще окрашены.
  То, что это была именно термозашита - я уверен, я видел потом уже во взрослом возрасте углерод-углеродную абляционную термозащиту точно такую же но на другом "изделии" когда был в Жуковском.

  >>Обычные Миг-31 от них даже внешне сильно отличались. Если это были не противоспутниковые, то что же еще?
  >Самый вероятный вариант - носители контейнеров-имитаторов "вероятного противника". Потому что гиперзвуковые летающие лаборатории, насколько я помню, пулялись с земли на зенитных ракетах.

  Их целевую нагрузку я не видел, но вот слухи циркулировали что это именно носители космического оружия, для перехвата низкоорбитальных спутников и баллистических целей и высотных гиперзвуковых которые могли прилететь на Плесецк со стороны Северного Полюса. Аэродром именно его и прикрывал.
  По "обычным" SR-71. B-1 и крылатым ракетам должен был работать полк обычных Миг-31. К чему относили эти - пацану, даже сыну командира БАО, не сообщали.
  И эти экспериментальные самолеты сожгли в 1993-м прямо на стоянке перед приездом комиссии "проверял" из московских крыс в генеральских погонах и NATO-вцев. Они какие-то там договора подписанные пьяным ЕБН-ом нарушали.
  Облили керосином с открытыми фонарями и технологическими люками и сожгли. Я сам видел потом их горелые корпуса.
  После того случая многие начали бухать... А пол конец года и аэродром сократили полностью.

  На самолетах имитаторах "вероятного противника" не нужна термозащита. Так что этот вариант отпадает точно.

183. Тунгус 2022/11/10 23:10 [ответить]
  > > 182.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >То, что это была именно термозашита - я уверен, я видел потом уже во взрослом возрасте углерод-углеродную абляционную термозащиту точно такую же но на другом "изделии" когда был в Жуковском.
  Абляционная термозащита несовместима со сверхзвуковым профилем крыла, увы. Иначе бы космические самолёты бы уже давно строились крупными сериями - но материаловедение не позволяет.
  >Их целевую нагрузку я не видел, но вот слухи циркулировали что это именно носители космического оружия, для перехвата низкоорбитальных спутников и баллистических целей и высотных гиперзвуковых которые могли прилететь на Плесецк со стороны Северного Полюса. Аэродром именно его и прикрывал.
  Баллистическую цель проще ракетой С-200 или С-300 достать. А противоспутниковые ракеты для МиГ-31 до лётных испытаний не дошли.
  >На самолетах имитаторах "вероятного противника" не нужна термозащита. Так что этот вариант отпадает точно.
  А не факт, что это термозащита.

184. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/11/10 23:27 [ответить]
  > > 183.Тунгус

  >>На самолетах имитаторах "вероятного противника" не нужна термозащита. Так что этот вариант отпадает точно.
  >А не факт, что это термозащита.

  Тогда что это было и нахрена их так спешно уничтожили, а не перегнали куда-то?

  И почему на них была только нижняя подвеска большая под что-то крупное?

185. Тунгус 2022/11/11 00:11 [ответить]
  > > 184.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Тогда что это было и нахрена их так спешно уничтожили, а не перегнали куда-то?
  В порядке конспирологии - это было НИЧЕГО. Полумакеты с ушатанными планером и движками, собранные из списанного хлама именно для того, чтобы за их уничтожение что-то выторговать. Иначе бы жгли их не перед приездом проверки, а непосредственно в присутствии проверяющих.
  >И почему на них была только нижняя подвеска большая под что-то крупное?
  Потому что аццки секретная вундервафля должна конструктивно отличаться от серийной машины. Иначе не поверят.

186. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/11/11 00:26 [ответить]
  > > 185.Тунгус
  Я не верю в такие сложные комбинации в Ельце-Путской России когда все продают оптом и в розницу повизгивая и заглядывая в глаза кураторов из Вашингтона!

  Что это могло быть на самом деле, если принять версию, что это были реально какие-то важные экспериментальные машины?

187. Тунгус 2022/11/11 00:33 [ответить]
  > > 186.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Я не верю в такие сложные комбинации в Ельце-Путской России когда все продают оптом и в розницу повизгивая и заглядывая в глаза кураторов из Вашингтона!
  А что сложного? Экспериментальные машины ночью куда-то перегнать, на их место притащить хлам из отстойника и сжечь.
  >Что это могло быть на самом деле, если принять версию, что это были реально какие-то важные экспериментальные машины?
  Носители подвесных лазеров. А-60 на минималках.

188. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/11/11 01:07 [ответить]
  > > 187.Тунгус
  >>Что это могло быть на самом деле, если принять версию, что это были реально какие-то важные экспериментальные машины?

  >Носители подвесных лазеров. А-60 на минималках.

  А вот это уже интересно. Химический газодинамический лазер с накачкой рабочей камеры от небольшого ТРД/ЖРД и выхлопом в хвост подвесного контейнера с соплом, который был похож потому внешне на ракету?

  По чему стреляли и чего в принципе могли добиться от таких лазеров в варианте выше указанном? Ведь опыт с А-60 похоже был уже учтен.

  И какой мощности такой подвесной лазер мог быть? Сколько выстрелов мог сделать?

  Лично я вижу 2 варианта:
  а) оно могло необратимо слепить спутники-фоторазведчики наших не-друзей
  б) оно все-таки могло проковырять боеголовку баллистическую достаточно, чтобы она разрушилась при входе в атмосферу

  И что было по кромкам крыльев и килей с воздухозаборниками? Покрытие поглощающее, чтобы снизить радиолокационную заметность?

  Возможно что мы сейчас действительно докопались до того, что это такое было. И я вставлю в текст результаты этих "раскопок".

  UPD.

  Раз разговор зашел о Можайском - именно там я видел такую же точно полосу как на Севере, один в один. Только характерных антенн "приводов" Бурана, в отличие от Можайского, я там в детстве не видел. Хотя территорию излазил всю почти, кроме хранилища спецзарядов и склада вооружения. Те антенны мне специально в Можайском показали.

  Вторая такая же полоса которая "официально есть" - Шауляй, Литва.

  Третья - Байконур, куда он и сел когда слетал.

189. Тунгус 2022/11/11 18:28 [ответить]
  > > 188.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >А вот это уже интересно. Химический газодинамический лазер с накачкой рабочей камеры от небольшого ТРД/ЖРД и выхлопом в хвост подвесного контейнера с соплом, который был похож потому внешне на ракету?
  Более реалистичный вариант - выливной/выдувной авиационный прибор(для создания завес ионизированного воздуха) или суровый пробоотборник для радиационно-химической разведки.
  >По чему стреляли и чего в принципе могли добиться от таких лазеров в варианте выше указанном? Ведь опыт с А-60 похоже был уже учтен.
  Засветить панорамные камеры самолёта-разведчика может и получилось бы. Но мне неизвестны лазерные комплексы оптико-электронного противодействия тех времён в контейнерном исполнении.
  >И какой мощности такой подвесной лазер мог быть? Сколько выстрелов мог сделать?
  Едва ли больше 5 кВт.
  >Лично я вижу 2 варианта:
  >а) оно могло необратимо слепить спутники-фоторазведчики наших не-друзей
  Из подфюзеляжного контейнера в верхнюю полусферу не попасть, так что спутники отменяются.
  >б) оно все-таки могло проковырять боеголовку баллистическую достаточно, чтобы она разрушилась при входе в атмосферу
  Однозначно нет. На это даже стационарный лазер "Терры-3" был не способен.
  >И что было по кромкам крыльев и килей с воздухозаборниками? Покрытие поглощающее, чтобы снизить радиолокационную заметность?
  Индикаторная краска. Потому что угловато-рубленому планеру никакое радиопоглощающее покрытие на кромках не поможет, он сам по себе один большой уголковый отражатель.
  >Возможно что мы сейчас действительно докопались до того, что это такое было. И я вставлю в текст результаты этих "раскопок".

190. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/11/11 19:55 [ответить]
Продолжение. Готовят материальную базу для исследований планеты.

191. *Русаков Павел 2022/11/11 20:43 [ответить]
  > > 190.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Продолжение. Готовят материальную базу для исследований планеты.

  Отлично. Маловато текста, нужно ещё. Когда поедут исследовать горы? И, может быть колонистам стоит переселиться в более благодатный край?

192. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/11/11 22:46 [ответить]
  > > 191.Русаков Павел
  >Отлично. Маловато текста, нужно ещё. Когда поедут исследовать горы? И, может быть колонистам стоит переселиться в более благодатный край?

  Текст будет еще.

  Поедут исследовать горы следующим летом после посевной.

  Переселяться смысла нет, инфраструктуру перевезти не получится, а ураганы везде тут есть и перепады температур. В более благодатных краях есть смысл вахтово летом добывать ресурсы.

193. Тер 2022/11/12 22:28 [ответить]
ослепить спутник да вы батенька фантазер, дифракцию никто не отменял, даже с 10 см очком минимальное значение 10в-5 степени, то есть 1метр на 100км расхождение не считая рассеяния в атмосфере( смело до 10км можно увеличивать), а этим уже даже кожу не опалишь. а уж с наведением вообще Швах, там скорость и точность хрен получишь

194. Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/11/13 11:31 [ответить]
  > > 193.Тер
  >ослепить спутник да вы батенька фантазер,

  И вспоминает что ВНЕЗАПНО у спутника - фоторазведчика есть большой и очень качественный объектив, иначе он не увидит с высоты своей орбиты ничего полезного.
  А высокоэффективная матрица - штука достаточно нежная.

  Кроме того, есть еще важный момент о котором, как правило, забывают - запыленность и плотность атмосферы.
  Атмосфера на уровне моря и атмосфера на высоте 20 и тем более 30 километров - это две очень большие разницы по плотности, а особенно количеству взвешенных пылевых частиц.

  > > 189.Тунгус
  >Более реалистичный вариант - выливной/выдувной авиационный прибор(для создания завес ионизированного воздуха) или суровый пробоотборник для радиационно-химической разведки.

  Для чего могла требоваться постановка таких ионизированных завес?

  Пробоотборник РХБЗ как-то слишком крутой получается.

  И не объясняет такие "схематозы" с уничтожением муляжей.
  Все-таки вероятней летающий лазер или еще что-то не менее важное.

  >Засветить панорамные камеры самолёта-разведчика может и получилось бы. Но мне неизвестны лазерные комплексы оптико-электронного противодействия тех времён в контейнерном исполнении.

  Лазер способный вывести из строя матрицу цифровой камеры или затвор пленочной должен и глазки экипажа самолета-шпиона засветить тоже.

  >Едва ли больше 5 кВт.

  5 кВт это вполне неплохая мощность на самом деле. Для того чтобы портить разные высокотехнологичные штучки, а не пытаться танки резать. :)

  >Из подфюзеляжного контейнера в верхнюю полусферу не попасть, так что спутники отменяются.

  Если пилот - акробат, то можно придумать что-то про переворот в высшей точке горки... Но скорее могли оттуда стрелять по высотным аэростатам - мишеням или действительно по летающим шпионам.

  "Самолет построенный вокруг лазера(с)" по типу "Бородавочника" вероятно должны были строить уже по результатам испытаний. Но случился 1991 год.

  >Однозначно нет. На это даже стационарный лазер "Терры-3" был не способен.

  Стационарный лазер стоят на земле в плотной и пыльной атмосфере. Это как говорится две большие разницы. Но мощности у подвесного лазера конечно не как у стационарного размером с небольшой завод.

195. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/11/13 12:57 [ответить]
Продолжение выложил. Провели исследования пещеры через которую пришли сами из выхода Лабиринта.

196. Тунгус 2022/11/13 14:33 [ответить]
  >Местные мхи и лишайники содержали много кремнезема
  А это как? У мхов ведь ни корней, ни проводящей системы нету.
  > > 194.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Для чего могла требоваться постановка таких ионизированных завес?
  Вариант реалистичный - снизить ЭПР фронтальной проекции носителя за счёт исключения отражения от лопаток компрессора. У американцев была сходная НИОКР, в которой воздух перед двигателями ионизировался инжекторами свободных электронов, но выяснилось, что пилот будет облучаться вторичным рентгеном.
  Вариант фантастичный - создать одноразовый "летающий отражатель" для загоризонтной РЛС или радиорелейной связи, такой себе аналог орбитального кольца из медных иголок.
  Вариант приземлённый - исследования атмосферы, калибровка наземных средств, ещё что-нибудь...
  >Пробоотборник РХБЗ как-то слишком крутой получается.
  Американцы в своё время WB-29 вдоль границ СССР ради забора проб воздуха гоняли. Так что если в пробах искать какие-то специфические короткоживущие изотопы искать - вполне может быть оправдано.
  >И не объясняет такие "схематозы" с уничтожением муляжей.
  >Все-таки вероятней летающий лазер или еще что-то не менее важное.
  Всё-таки что-то важное пилили бы в присутствии иностранцев и под видеозапись, как стратегические бомбардировщики внаУкрии.
  >Лазер способный вывести из строя матрицу цифровой камеры или затвор пленочной должен и глазки экипажа самолета-шпиона засветить тоже.
  Это если экипаж там есть и не пользуется СИЗ. А так - специальные очки для защиты глаз от вспышки ядерного взрыва в "Науке и жизни" как бы не в начале 70-х показывали. В которых по команде автоматики проволока между стёклами испаряется электрическим разрядом.
  Советский функциональный аналог под названием ОПФ появился несколько позднее:)
  >Если пилот - акробат, то можно придумать что-то про переворот в высшей точке горки...
  Слишком сложно, опасно и ненадёжно.
  >"Самолет построенный вокруг лазера(с)" по типу "Бородавочника" вероятно должны были строить уже по результатам испытаний. Но случился 1991 год.
  Второй А-60 же.
  >Стационарный лазер стоят на земле в плотной и пыльной атмосфере. Это как говорится две большие разницы. Но мощности у подвесного лазера конечно не как у стационарного размером с небольшой завод.
  В 90-х для газовиков и нефтяников сделали 50-киловаттный лазер. Он занимал два прицепа к "Камазу".

197. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/11/13 15:59 [ответить]
  > > 196.Тунгус
  >>Местные мхи и лишайники содержали много кремнезема
  >А это как? У мхов ведь ни корней, ни проводящей системы нету.

  У этих может быть все что надо. В конце концов реальные мхи как-то растут, в том числе на земле прикрепляясь к ней и камням как-то.

198. Тунгус 2022/11/13 22:16 [ответить]
  > > 197.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >У этих может быть все что надо. В конце концов реальные мхи как-то растут, в том числе на земле прикрепляясь к ней и камням как-то.
  Тогда это не мхи:)
  Кремний ведь надо как-то из окружающей среды брать. Хорошо диатомеям - они его из окружающего водоёма выцеживают, а в росе в пустыне он откуда возьмётся?

199. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/11/13 22:43 [ответить]
  > > 198.Тунгус
  >Тогда это не мхи:)

  Конечно это не земные мхи, дело же на иной планете... там и сухопутные кораллы с симбиотическими водорослями есть!

  >Кремний ведь надо как-то из окружающей среды брать. Хорошо диатомеям - они его из окружающего водоёма выцеживают, а в росе в пустыне он откуда возьмётся?

  Пыль поглощают которая попала под них и на них ветром наносит.

200. Тунгус 2022/11/13 23:10 [ответить]
  > > 199.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >там и сухопутные кораллы с симбиотическими водорослями есть!
  Не взлетит. Кораллы - животные-хищники, которые ловят всякую плавающую в воде мелочь. А на суше им чем питаться?
  >Пыль поглощают которая попала под них и на них ветром наносит.
  Для этого нужна адовая биохимия со свободным фтористым водородом, который будет растворять пыль. Фтор нужно будет откуда-то брать в количествах.
  В общем, нежизнеспособное эволюционное извращение получается.

201. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/11/14 09:50 [ответить]
  > > 200.Тунгус
  >Не взлетит. Кораллы - животные-хищники, которые ловят всякую плавающую в воде мелочь. А на суше им чем питаться?

  Так это не Земля, иная планета все-таки и с отличной эволюцией.
  А на суше у этих представителей местной жизни есть симбиотические водоросли, которые они втягивают по твердую оболочку на время неблагоприятных условий температурных и погодных.

  >Для этого нужна адовая биохимия со свободным фтористым водородом, который будет растворять пыль. Фтор нужно будет откуда-то брать в количествах.

  А диатомия как тогда кремний собирает? В воде у нас что-то не особо заметное количество соединений фтора.

202. *Русаков Павел 2022/11/14 12:06 [ответить]
  > > 201.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >> > 200.Тунгус
  >>Для этого нужна адовая биохимия со свободным фтористым водородом, который будет растворять пыль. Фтор нужно будет откуда-то брать в количествах.
  >
  >А диатомия как тогда кремний собирает? В воде у нас что-то не особо заметное количество соединений фтора.

  Кстати, и хвощ, и диатомея элементарно собирают кремнезем как при помощи щелочного корневого сока, так и просто растворенный в воде!
  Кстати, и с фтороорганикой тоже нет проблем. На Земле есть организмы с фторной ОРГАНИКОЙ! Именно фтор-углеродные соединения биологического происхождения, а не просто фторные соли в организме. Например, дихопиталум ядовитый, африканское растение, яд которого это монофторуксусная кислота, которая блокирует цикл яблочной кислоты в метаболизме клеток съевшего его животного. И плавиковую кислоту некоторые водные улитки например, вырабатывают. Так что тоже ни разу не адовая биохимия.

203. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/11/14 13:15 [ответить]
  Ну что, начал 6-ю главу с экспедицией к горам. В прошлой главе успели осенью исследовать и оборудовать пещеру ведущую к Лабиринту.

  Но с исследованиями гор будет некоторая проблема - даже не столько планета, сколько наступивший переходный возраст у Ясеня. Которого взяли с собой, чтобы он был рядом с главой семьи, а не трепал всем нервы в поселке.

  Он конечно достаточно умный парень, но биохимия будет брать свое. И учитывая его культуру как бы не сделал какую глупость... Учитывая его реально большое уважение и даже некоторое преклонение перед "вождем", а так же большое желание самоутвердиться и доказать делом свою полезность.

  Можете предлагать варианты чего он может отчебучить, чтобы это не было фатально для него и окружающих. С учетом его культуры индейской.

  Вариант посадить на цепь пока не успокоится - не предлагать. :)

  Вариант отлупить и трахнуть как это бы сделали в его племени - в принципе возможен, но он должен сильно и откровенно на это напроситься, чтобы довести русского главу клана до такого. Или сам "взять инициативу в свои руки" в этом плане.
  И да плеваться в меня за такие предположения не надо, для многих вполне реальных земных культур даже современных "это нормально".

  Я сам не знаю что в голове Ясеня может творится и что он может вычудить. Только надеюсь что это будет не слишком опасно для всех и его самого.

204. Тунгус 2022/11/14 19:07 [ответить]
  >Местные мхи и лишайники содержали много кремнезема, в результате чего были достаточно жесткими на ощупь и механический прочными. Земными организмами они напрямую не усваивались и вызывали аллергическую реакцию
  >Так что у Ясеня теперь был персональный молодой конь - трехлетка, на котором он гонял по поселку и его окрестностям, а теперь будет вести разведку в экспедиции. Для коня в грузовом отсеке краулера оборудовали специальный маленький "денник"
  Внимание, вопрос - на кой хрен тащить с собой коня?
  > > 201.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Так это не Земля, иная планета все-таки и с отличной эволюцией.
  И эта эволюция быстро спилит излишества в виде накопления кремния, требующие лишних затрат энергии.
  >А на суше у этих представителей местной жизни есть симбиотические водоросли, которые они втягивают по твердую оболочку на время неблагоприятных условий температурных и погодных.
  Отличная эволюция не отменяет законы сохранения. А вот с ними у этой конструкции как-то не очень.
  >А диатомия как тогда кремний собирает? В воде у нас что-то не особо заметное количество соединений фтора.
  В воде и кремния не особо заметное количество, но этой воды кругом МНОГО.
  > > 202.Русаков Павел
  >Кстати, и хвощ, и диатомея элементарно собирают кремнезем как при помощи щелочного корневого сока, так и просто растворенный в воде!
  Для этого вода должна как минимум быть в наличии.
  >Кстати, и с фтороорганикой тоже нет проблем.
  Зато есть проблемы с исходными веществами для неё.
  >На Земле есть организмы с фторной ОРГАНИКОЙ! Именно фтор-углеродные соединения биологического происхождения, а не просто фторные соли в организме. Например, дихопиталум ядовитый, африканское растение, яд которого это монофторуксусная кислота, которая блокирует цикл яблочной кислоты в метаболизме клеток съевшего его животного.
  А нам органика не нужна. Она с оксидом кремния не реагирует.
  >И плавиковую кислоту некоторые водные улитки например, вырабатывают.
  Такие заявления надо бы подтверждать.

205. *Русаков Павел 2022/11/14 19:39 [ответить]
  > > 204.Тунгус
  >>Местные мхи и лишайники содержали много кремнезема, в результате чего были достаточно жесткими на ощупь и механический прочными. Земными организмами они напрямую не усваивались и вызывали аллергическую реакцию
  >>Так что у Ясеня теперь был персональный молодой конь - трехлетка, на котором он гонял по поселку и его окрестностям, а теперь будет вести разведку в экспедиции. Для коня в грузовом отсеке краулера оборудовали специальный маленький "денник"
  >Внимание, вопрос - на кой хрен тащить с собой коня?

  На тот хрен, что это замена мотоцикла. Сообразить ведь не трудно. Краулер гонять к каждой любопытной точке жаба не позволит. Он хоть и атомный, но ресурс у него конечный, и далеко не везде, где пройдёт конь, сможет прокатить даже атомный краулер.

  >> > 201.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >>Так это не Земля, иная планета все-таки и с отличной эволюцией.
  >И эта эволюция быстро спилит излишества в виде накопления кремния, требующие лишних затрат энергии.
  >>А на суше у этих представителей местной жизни есть симбиотические водоросли, которые они втягивают по твердую оболочку на время неблагоприятных условий температурных и погодных.
  >Отличная эволюция не отменяет законы сохранения. А вот с ними у этой конструкции как-то не очень.

  А причём тут законы сохранения?! Многообразие химических реакций, особенно с образованием солей кремнекислот, может быть весьма экономным.

  >>А диатомия как тогда кремний собирает? В воде у нас что-то не особо заметное количество соединений фтора.
  >В воде и кремния не особо заметное количество, но этой воды кругом МНОГО.
  >> > 202.Русаков Павел
  >>Кстати, и хвощ, и диатомея элементарно собирают кремнезем как при помощи щелочного корневого сока, так и просто растворенный в воде!
  >Для этого вода должна как минимум быть в наличии.

  Так вода в наличии. Сезонно. Условие Автора.

  >>Кстати, и с фтороорганикой тоже нет проблем.
  >Зато есть проблемы с исходными веществами для неё.

  Какие? Соли фтора достаточно часто встречаются. Его кларк в земле тоже достаточно большой. Есть даже месторождения фторных соединений.

  >>На Земле есть организмы с фторной ОРГАНИКОЙ! Именно фтор-углеродные соединения биологического происхождения, а не просто фторные соли в организме. Например, дихопиталум ядовитый, африканское растение, яд которого это монофторуксусная кислота, которая блокирует цикл яблочной кислоты в метаболизме клеток съевшего его животного.
  >А нам органика не нужна. Она с оксидом кремния не реагирует.

  А что трудно сообразить, что где есть фторная органика, есть и её предшественники - растворы фторных солей и даже плавиковая кислота. Для неё да будет вам изестно, даже не надо синтезировать фтороводород. Достаточно сделать раствор фторной соли кислым. Что легко можно проделать с помощью органических кислот. И тогда появляются раствор плавиковой кислоты. Кремнезем растворят отлично, лучше щелочей.

  >>И плавиковую кислоту некоторые водные улитки например, вырабатывают.
  >Такие заявления надо бы подтверждать.

  А погуглить? Самому, раз любопытно. Я ведь не спор веду, а просто информирую.

206. Тунгус 2022/11/14 21:43 [ответить]
  > > 205.Русаков Павел
  >На тот хрен, что это замена мотоцикла. Сообразить ведь не трудно.
  Нетрудно сообразить, что это НЕ замена мотоцикла. В показанной ситуации это скорее источник постоянных проблем. Если уж даже земным хвощом лошади легко травятся насмерть, то тут о питании подножным кормом стоит забыть сразу и напрочь: сожранный листик местной растительности - и животное начнёт плющить и колбасить. Ну и 40 литров воды в сутки извольте обеспечить.
  >А причём тут законы сохранения?! Многообразие химических реакций, особенно с образованием солей кремнекислот, может быть весьма экономным.
  А при чём тут соли кремнекислот? Обсуждается принципиальная возможность неподвижной зверушки выжить в воздушной среде пустынной планеты вместо кишащего жизнью тропического моря.
  >Так вода в наличии. Сезонно. Условие Автора.
  Её мало. Иначе тут была бы степь как минимум.
  >Какие? Соли фтора достаточно часто встречаются.
  Реже, чем соединения фосфора, вообще-то.
  >А что трудно сообразить, что где есть фторная органика, есть и её предшественники - растворы фторных солей и даже плавиковая кислота. Для неё да будет вам изестно, даже не надо синтезировать фтороводород. Достаточно сделать раствор фторной соли кислым. Что легко можно проделать с помощью органических кислот. И тогда появляются раствор плавиковой кислоты.
  Это и есть синтез фтороводорода:)
  И ещё надо, чтобы этот раствор не сожрал сам организм, ага. Летальный синтез - он такой.
  >А погуглить? Самому, раз любопытно.
  Доказывает - утверждающий. Фторные соли, кстати, сами по себе ядовиты.

207.Удалено написавшим. 2022/11/14 22:16

208. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/11/14 22:30 [ответить]
  > > 206.Тунгус
  >> > 205.Русаков Павел
  >>На тот хрен, что это замена мотоцикла. Сообразить ведь не трудно.
  >Нетрудно сообразить, что это НЕ замена мотоцикла. В показанной ситуации это скорее источник постоянных проблем. Если уж даже земным хвощом лошади легко травятся насмерть, то тут о питании подножным кормом стоит забыть сразу и напрочь: сожранный листик местной растительности - и животное начнёт плющить и колбасить. Ну и 40 литров воды в сутки извольте обеспечить.

  Транспорт чтобы парень с фотоаппаратом, квадрокоптером, рацией и контейнерами для проб под охраной и присмотром льва мог шарить вокруг временного лагеря пока взрослые заняты другой работой.
  А не дать лошади сожрать местное растение у Ясеня ума вполне хватает. Да и сам конь много умнее обычных, что попало жрать не станет.

209. Тунгус 2022/11/15 00:43 [ответить]
  > > 208.Саблезубый Aka Saber-Toothed
  >Транспорт чтобы парень с фотоаппаратом, квадрокоптером, рацией и контейнерами для проб под охраной и присмотром льва мог шарить вокруг временного лагеря пока взрослые заняты другой работой.
  Лев устал - охрана и присмотр закончились. Устанет он достаточно быстро, потому что кошачьи выносливостью не отличаются в принципе.
  >А не дать лошади сожрать местное растение у Ясеня ума вполне хватает.
  Ну то есть фактически исследования останутся как-то побоку - времени на них толком не будет, потому что надо будет следить за конём.
  >Да и сам конь много умнее обычных, что попало жрать не станет.
  Ага, ограничится обнюхиванием, облизыванием и немножечко надкусыванием.
  Проблема с водой тоже никуда не девается - его через фильтр поить? Насколько хватит ресурса фильтра?

210. *Саблезубый Aka Saber-Toothed (Saber-toothed@mail.ru) 2022/11/15 09:44 [ответить]
  > > 209.Тунгус
  >Лев устал - охрана и присмотр закончились. Устанет он достаточно быстро, потому что кошачьи выносливостью не отличаются в принципе.

  Лев устал - посидели, попили водички, съели бутерброды и назад в лагерь. А пока сидят - парень гоняет квадрокоптер вокруг места где отдыхают.

  >Ну то есть фактически исследования останутся как-то побоку - времени на них толком не будет, потому что надо будет следить за конём.

  >Ага, ограничится обнюхиванием, облизыванием и немножечко надкусыванием.

  Учитывая что у него есть вполне обоснованный и понятный с примерами приказ близко ни к каким новым формам жизни не приближаться - коню будет сложно нанюхаться или пожевать какую гадость.

  >Проблема с водой тоже никуда не девается - его через фильтр поить? Насколько хватит ресурса фильтра?

  Возьмут запас воды конечно + кроме того экспедиция будет не такой долгой. У них на все про все - 42 дня. За это время надо проехать 300 км по сложной неизученной местности в оба конца и хотя бы немного исследовать предгорья.
  Так что дневной маршрут будет не более 30 километров в день, с учетом поиска объездов мест где большая колесная машина не пройдет.
  Ну и по результатам думаю в следующий заезд они лошадь брать уже не будут... Опыт сын ошибок.

  Мне вот больше интересно что может отчудить Ясень с учетом его возраста переходного и психологии.

  Если бы были соплеменники его возраста - могла бы быть драка с поножовщиной. Но он в своем возрасте один и сверстников с которыми выяснять отношения можно - нету.
  Двое соплеменников-индейцев молодых - ему могли уже "настучать" еще в поселке. Да и они заметно старше и остались дома.
  Задирать Яшму он вряд ли решится - видел как она прутья арматуры узлом завязывает. Да и к тому же она "типа как дух во плоти".
  Задирать льва? Так Лео не плюшевая игрушка, драть когтями и грызть не станет "своего", но проучить вполне понятным образом - очень даже способен.
  Задираться к "главе семьи"? Скорее нет, скорее сделать какую-то глупость по моему он может, чтобы доказать свою нужность и полезность.

  Кроме того Яшма может попробовать его душевные метания направить в менее разрушительное русло слегка словесно промыв мозги Ясеню.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Саблезубый Aka Saber-Toothed : другие произведения.

Комментарии: Как закалялся Клан ()

Комментарии: Как закалялся Клан
()