Аннотация: Мистическая версия. Писала для одного журнала, который публиковал городскую христианскую фэнтези. Рассказ не подошел, а заниматься пристраиванием дальше было (и есть) некогда. Ладно, пусть читают другие, может кому понравится...
7. atat2009/12/23 23:35
[ответить]
> А во всех живых мужчинах - частичка моего мистического героя, думаю, тут никто особо спорить не станет. В некоторых ее, частицы этой самой, даже слишком много, совершенно чистый типаж ;)))
Если "мистический герой" синоним "Идеалу" или "Второй половинке души",то, конечно,какой может быть спор. А вот интересно,можно ли увидеть черты Вашего мистического героя в персонажах Ваших произведений? Надо будет выбрать время и всё перечитать. Но, пока не разобралась с "Волчком",дальше не двинусь. Если сравнить второй вариант рассказа с первым, то,на мой взгляд второй глубже, заставляет думать. Скачала по теме "Вечного Жида" Потоцкого "Рукопись,найденная в Сарагосе" и Стругацких "Отягощённые злом,или сорок лет спустя". Кстати, вспомнила,что когда-то смотрела фильм,снятый по "Рукописи",но не до конца,что-то мне тогда помешало досмотреть. Ведь до сих пор так и не знаю,что там в финале произошло. Теперь,можно сказать,мой личный праздник-одной тайной станет меньше :).
6. * (marina_108@mail.ru) 2009/12/23 01:29
[ответить]
>>5.atat
>Хотя,в принципе,и так вроде бы всё ясно,но...ведь хочется же копнуть глубже! Наверное во мне живёт кто-то недобитый,может археолог ?.. (Лишь бы не зануда :-))
Ага. И мне тоже хочется... Уж больно интересный материал для глубоких размышлений. И - да... недобитый исследователь-археолог живет во всех нас. Есть такое :):):).
А во всех живых мужчинах - частичка моего мистического героя, думаю, тут никто особо спорить не станет. В некоторых ее, частицы этой самой, даже слишком много, совершенно чистый типаж ;)))
5. atat2009/12/23 00:19
[ответить]
Спасибо за ссылку.Теперь будет легче искать.Даже ознакомившись с небольшим текстом в энциклопедии,для меня многое проясняется в Вашем рассказе.Хотя,в принципе,и так вроде бы всё ясно,но...ведь хочется же копнуть глубже! Наверное во мне живёт кто-то недобитый,может археолог ?.. (Лишь бы не зануда :-))
4. (marina_108@mail.ru) 2009/12/22 23:04
[ответить]
>>3.atat
в электронной мифологической энциклопедии myfhology.narod.ru
АГАСФЕР - 'Вечный жид', персонаж христианской легенды позднего западноевропейского средневековья. Имя Агасфер - стилизованное библейское имя, произвольно заимствовано из ветхозаветной легенды об Эсфири (где передаётся имя персидского царя Ксеркса); в более ранних версиях легенды встречаются и другие имена - Эспера-Диос ('надейся на бога'), Бутадеус ('ударивший бога'), Картафил. Согласно легенде, Агасфер во время страдальческого пути Иисуса Христа на Голгофу под бременем креста оскорбительно отказал ему в кратком отдыхе (по другой версии - еще и ударил его в лицо) и безжалостно велел идти дальше ("чего же ты медлишь? иди!"), по смыслу вроде того: "Если ты Бог - то оживешь и вернешься" ; за это Агасферу отказано в покое могилы, он обречён из века в век безостановочно скитаться, дожидаясь второго пришествия Христа, который один может снять с него зарок. На возникновение легенды оказали влияние религиозно-мифологические представления о том, что некоторые люди являют собой исключение из общего закона человеческой смертности и дожидаются эсхатологической развязки (согласно Библии, таковы Енох и Илия) и что такая судьба должна постигнуть каких-то очевидцев первого пришествия Иисуса Христа (ср. Матф. 16, 28); в легенде можно видеть реминисценцию ветхозаветного мотива проклятия Каину, которого Яхве обрекает на скитания, но запрещает лишать его жизни (Быт. 4, 10-15). В ней отразились и некоторые аспекты отношения средневековых христиан к евреям: в них видели людей, не имевших родины и обречённых на скитания, но 'чудом' сохранявших этническую и религиозную самобытность, а также живую реликвию 'священной истории'
Ветхого и Нового заветов, убийц Христа и осквернителей 'завета с богом', но в эсхатологическом будущем - примиряющихся с богом через обращение к Христу наследников древнего обетования (так понимали во взаимосвязи Захар. 12, 10, Ос. 1, 7, Малах. 4, 5, Матф. 17, 10 и Рим. 11). Все эти моменты присутствуют в легенде об Агасфере: это враг Христа, но в то же время свидетель о Христе, грешник, поражённый таинственным проклятием и пугающий одним своим видом как привидение и дурное знамение (ср. более позднее предание о Летучем голландце), но через само проклятие соотнесённый с Христом, с которым непременно должен встретиться ещё в 'этом мире', а в покаянии и обращении способный превратиться в доброе знамение для всего мира. Структурный принцип легенды - двойной парадокс, когда тёмное и светлое дважды меняются местами: бессмертие, желанная цель человеческих усилий (ср. этот мотив в эпосе о Гилъгамеше} в данном случае оборачивается проклятием, а проклятие - милостью (шансом ис-купления). В фольклорной традиции Агасфер оказывался в отношениях взаимозаменяемости с другими фигурами ски-тальцев (Дикий охотник и др.) и вообще существами, с которыми возможна неожиданная и странная встреча (напр., Рюбецаль, горный дух средневековых легенд); как и они, он необходимо выступает (по самой структуре мотива) то жутким и опасным, то готовым на помощь и добрым.
ЕЩЕ:
в итальянской версии легенды - Вечный Жид в конце-концов становится добрым волшебником, помогающим всем страждущим и нуждающимся в его помощи
в испанской версии легенды Агасфер способен возвращать старым женщинам молодость.
Этот нюанс тоже меня подтолкнул к размышлениям на интересную для меня тему.
3. atat2009/12/22 22:18
[ответить]
Теперь понятно.Я действительно читала рассказ сквозь призму православного мировоззрения и оттого часто спотыкалась.Ошибки и нестыковки,выходит, и не Ваши вовсе.Это,скорее всего,воззрения гностиков,стремящихся примирить язычество с христианством.Про то,что есть легенда о Вечном Жиде я не слышала,нужно будет почитать. Знание первоисточника,наверное, не последнее дело.
2. (marina_108@mail.ru) 2009/12/22 23:22
[ответить]
Видите ли... насчет плохого знания религии... :) не берусь судить. В рассказе перефразировка средневековой легенды про Вечного Жида, который не может умереть ни от естественной старости, ни от какой-либо трагической причины, потому что надсмеялся и жестоко оскорбил (перед казнью, кажется) Иисуса Христа, за что обречен вечно скитаться, не умирая, пока не получит прощение от высших сил. В разных версиях легенды Вечный Жид либо вечно молодой, либо нестарый 40-летний, либо совершенная развалина. И еще Вечный Жид не может два раза ночевать в одном месте, в одном селе или городе. Кстати, он тоже по професии или мытарь, или ростовщик, кажется. В остальных историях - лавочник, сапожник или даже кузнец (версия про гвозди, кованные для креста).
Легенда оочень известная. Но в силу моей привычки все перекраивать согласно совему видению данной ситуации, я не смогла пройти мимо, не сказав свое слово ;) и кроме того, я вплела в произведение фрагменты воззрений гностиков, придающих огромное значение некоторым вещам, скажем так... менее традиционным для реформатов или православия.
Не скажу, что я особо привязана к любым правым или левым отклонениям христианства, просто мне так показалось интереснее в худ. произведении. Тонкости иудейской религии мне известны гораздо меньше, так что там ошибок или неточностей может еще больше, множество - от бытовых неточностей, настоящих или мнимых, до идеологических. Тут уж прошу не судить меня строго, здесь я на уровне современных египтологов, которые на полном серьезе утверждают, что египтяне поклонялись навозным жукам, что формально верно :), или иудеев, которые точно знают и твердо уверены, что у индуистов нет понятия единого Бога Всемогущего, потому что они поклоняются "идолам", что опять-таки, формально верно, а на самом деле - абсолютно не соотвествует действительности.
Так что с точки зрения традиционного ортодоксального мировоззрения некоторые вещи могут быть непонятны или выглядеть слегка кощунственно, согласна.
У меня вон, как видите, несчастный не может провести две ночи в одной постели. Что автоматически и сразу засчитывается как грех прелюбодеяния или говоря попросту, блуд.
но поскольку наша жертва мужского пола попала в руки... м-м-м... с точки зрения традиционного христианства - откровенно темных сил, то они могли его приговорить к совершению любых грехов. Хотя... да, с тояки зрения иудеев - Сатан - тоже ангел, никакой не демон, и он никогда не падал, скорее - ангел смерти, помню. Потому его имя и стараются не упоминать всуе.
Что до прочих религиозных ошибок и нестыковок - если вы их считаете ошибками, не будете ли вы любезны кинуть мне на почту то, что вы сочли ошибочным для размышлений на данную тему?
1. *atat2009/12/21 22:20
[ответить]
Заинтересовало,почему рассказ не подошёл для журнала.В целом написано хорошо,компактно,но,видимо,из-за недостаточного знания автором,скажем так,первоисточника,произведение и не прошло.Журнал ведь с христианской фентези,так что любой сведущий в вопросах религии человек,сразу заметит ошибки.Я,первым делом споткнулась на "...волен умереть",а потом ещё пять ошибок нашла.Марина Борисовна,не грустите,всё поправимо,пишите Вы хорошо,читатели у Вас будут.