Комментарии: Мифы второй мировой войны!

Рыбаченко Олег Павлович : другие произведения.

Комментарии: Мифы второй мировой войны!
(Оценка:**3.36*14**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/10/2012, изменен: 27/10/2012. 17k. Статистика.

Аннотация:
Существует весьма распространенное заблуждение, будто техника СССР времен ВОВ на порядок превосходила вооружения Третьего Рейха и Пиндостана. Так ли это? Приглашаю на дискуссию!

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
06:15 Nazgul "Закон стремного времени" (334/1)
06:12 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
05:42 Туземковован "Чумов хватит на всех. Подарок " (12/1)
03:59 Странникъ "Остановитесь" (443/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:20 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

15. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/10/30 19:07 [ответить]
Так ведь на первом месте переводы сделаные компьютером! Значит не в счет!

14. Коммент 2012/10/30 19:00 [ответить]
   День добрый!
   За последние 3 недели не смогла прочесть ни одной вашей книги, даже рассказов, но все-таки выявила недостатки:
   1. Абсолютное большинство книг абсолютно безграмотно написано.
   2. Все серии не окончены, за что отдельное спасибо, ибо мозг взорвался на второй строчке этого чтива.
   Ну вот и что нам делать? Да, определенно надо что-то делать. Начните вышивать крестиком, а когда руки начнут тянуться к клавиатуре - примите седативные препараты.

   Ну и да, от нетерпения: Когда вы уже выйдете на первое место по объему произведений. С лета ведь жду!!!

13. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/10/30 18:33 [ответить]
*Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/10/30 18:28 исправить удалить ответить
Холмс Шерлок! Ты что-то путаешь? В этом описании речь идет о танке КВ,а на фотографии изображена Т-34! У КВ то башня квадратная...А вообще можно много историй насочинять, но 55 танков, это уже перебор. Даже если с одного попадания 50 -миллиметровым орудием броню в 70 -миллиметров и не пробить то от десятка просто башня потрескается, а от тридцати она просто переклинит и расколеться по любому. Не нанадо забывать, что немецкие танки Т-3 весьма скорострельны и у них отличная оптика. Башня не может держать несколько десятков попаданий, особенно если она квадратная и не рикошетит. Поговори на эту тему с профессиональными военными!

12. Холмс Шерлок (beuker-street@mail.ru) 2012/10/29 14:34 [ответить]
  Описание подвига из наградного листа (орфография и пунктуация сохранены):

  "13 июля 1942 года, в р-не Н-МИТЯКИНСКОЕ 2-е, танк "КВ" л-нта КОНОВАЛОВА стоял из-за неисправности после боя. Экипаж своими силами восстанавливал танк. В это время показалось 2 немецкие бронемашины. Тов. КОНОВАЛОВ немедленно открыл огонь и 1 машина была подожжена, вторая поспешно скрылась. Вслед за бронемашинами показалась движущаяся колонна танков, сначало 35 машин, а затем еще 40. Пр-к продвигался к деревне. Л-нт КОНОВАЛОВ, используя выгодную позицию своего замаскированного танка, решил принять бой. Подпустив первую колонну танков на расстояние 500-600 метров, экипаж "КВ" открыл огонь. Прямой наводкой было уничтожено 4 танка. Колонна пр-ка не приняла бой, вернулась обратно. Но через некоторое время развернутым строем деревню атаковали 55 танков пр-ка. Л-нт КОНОВАЛОВ решил продолжить борьбу с бронированными машинами немецко-фашистских захватчиков, несмотря на такое подавляющее превосходство. Героический экипаж поджег еще 6 танков пр-ка и заставил его вторично откатиться. Враг предпринимает третью атаку. Герои-танкисты, руководимые своим комсомольцем-командиром тов. КОНОВАЛОВЫМ, ведут огонь по танкам и машинам пр-ка до последнего снаряда. Они уничтожают ещё 6 вражеских танков, 1 бронемашину и 8 автомашин с вражескими солдатами и офицерами. Советская крепость умолкает. Фашисты открывают огонь из 105мм орудия, которое подтягивают к танку на расстояние 75 метров. Экипаж танка с Героем-командиром Лейтенантом КОНОВАЛОВЫМ вместе с танком погиб в этом неравном бою. Защищая нашу Родину от немецких захватчиков, л-нт КОНОВАЛОВ проявил мужество, непоколебимую стойкость, беззаветный героизм. За героизм проявленный при защите Родины, тов. КОНОВАЛОВ достоин посмертного присвоения звания "ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА" с вручением Ордена ЛЕНИНА и Медаль "ЗОЛОТАЯ ЗВЕЗДА".

  КОМАНДИР 1 ТАНК. БАТАЛЬОНА
  СТАРШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ /ВАСИЛЬКОВ/


  Фотография танка выдержавшего многократные попадания

  http://mainfun.ru/image/24/71/Heroes_04.jpg

11. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/10/29 09:40 [ответить]
Ваши отзывы очень важны для посетителей сайта. Я прошу Вас при написании отзыва быть объективными и конструктивными: напишите, что конкретно Вам понравилось или не понравилось, какие факты или события побудили Вас написать отзыв.

10. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/10/29 09:39 [ответить]
Привет!

9. MILANA (MILANA@mail.ru) 2012/10/27 23:37 [ответить]
Вообще русские или точнее советские народы победили Германию и её сателлитов, именно потому, что сражались за правое дело и были сильнее душой, мужественнее и выносливей. А не потому, что СССР была лучшая в мире техника, и подавляющее превосходство в людских ресурсах... Вот по поводу техники, то сложились уже достаточно стойкие пропагандистские штампы. Мол, советские самолеты: самые лучшие в мире, а танк вообще не имел себе равных, супермашина всех времен и народов! При этом, правда не приводят подробных описаний техники и совокупности всех параметров, а ведь в боевой эффективности, важна не только толщина брони и калибра пушки, но например и связь, и оптика, и уровень подготовки экипажа. Вот взять, например фашистскую авиацию: минимальный налет летчика, перед отправкой на фронт составлял 450 часов, а в СССР только 8! Причем новичкам рекомендовалось в первые вылеты, по возможности уклоняться от воздушных боев, и наблюдать, как дерутся опытные асы, изучая приемы и тактику воздушного боя! Лишь в 1944 году в Германии время налета для новичков сократили до 150 часов. И это случилось в первую очередь из-за огромного дефицита горючего! Что же касается летно-технических характеристик фашистских самолетов, то например, особенно активно любят хаять F-190, более известный как Фоккен-Вульф. И каких только ярлыков на эту машину не по навешивали: будто вообще за всю историю авиации не было худшей машины. Однако если приняться сравнивать конкретные характеристики этого одноместного истребителя с аналогичными машинами СССР, то картина сразу же меняется. Уже в своей первоначальной модификации, начавшей массово поступать на вооружении в 1941 году, эта машина имела четыре(!) 20 - миллиметровые пушки, и два пулемета в 7, 2 миллиметра. Для сравнения: Лагги-5 и Лагги-7, имели лишь две 20 -миллиметровые пушки, а практически все модели Яков - одну 20-миллиметовую и два 12, миллиметровых пулемета. Мотор самого массового советского истребителя Яка имел мощь в 1100 лошадиных сил. Затем в ходе войны двигатель форсировали, доведя до 1290 лошадиных сил, но сократив его срок службы. Так самый главный истребитель второй мировой войны, и отлетался вплоть до мая 1945 года, на еще довоенном моторе, и вооружении! Не меняло вооружение и Лагга( правда появляясь экспериментальные модели Яков и Лаггов с 37 - миллиметровыми авиационными пушками, но в массовое, серийное производство они не поступали!). Правда Лагг-7, в 1944 году получил более мощный двигатель в 1500 лошадиных сил, он устанавливался впереди кабины и защищал пилота. Но надо сказать, что именно такое расположение мотора было и на Фоккен-Вульфе, с целью повышения живучести самолета. Немцы по ходу войны постоянно усиливали и модернизировали свои двигатели. F-190 начал в 1940 году с 1650 лошадиных сил, а в 1943 уже 2100 лошадиных сил, а самая массовая модель в 1944 году в 2240 лошадиных сил! Для сравнения ЯК - 1290 против 2240! Разница в 1,8 раза! Одновременно росла и вооруженность Фоккен-Вульфа, пулеметы 7,2 миллиметра заменили, 20-миллиметровые пушки, а две 20 - миллиметровые стали 30 - миллиметровыми. То есть самая массовая модель F-190 имела четыре 20- миллиметровые, и две 30 - миллиметровые пушки, а также весьма мощное (для истребителя конечно!), бронирование! То есть этот самолет, был самым мощным по вооружению, одноместным истребителем в мире, превосходя советские самолеты в силе и весе минутного залпа более, чем в три раза, а так же в скорости! Кроме того мощное вооружение и бронирование позволяло использовать Фоккен-Вульф и в качестве штурмовика. Для этого его переделывали, еще больше повесив брони. Надо сказать, что знаменитый советский штурмовик ИЛ-2, уступал немецкой модификации, практически по всем параметрам, и особенно в скорости и вооружении. Кроме того этот универсальный истребитель F-190, можно было использовать и качества фронтового бомбардировщика. Он нес на себе до 1800 килограмм бомб, в то время как знаменитый советский бомбардировщик ПЕ-2 нес до 1000 килограмм, опять сравнение не в пользу наших. Не говоря о подавляющем преимуществе в стрелковом вооружении и скорости! Вывод: многоцелевой Фоккен-Вульф F-190, был выдающимся истребителем-бомбардировщиком, аналога которому у России так и не появилось до конца войны. Впрочем, какие аргументы приводят против этого самолета? В первую очередь худшую маневренность. Действительно F-190 делал полный вираж за 22 секунды, а например Лагг-7 или Як-9, за 19. Но, во-первых, разница тут не подавляющая, а высокая скорость Фоккен-Вульфа позволяла ему легко уходит в пике от атак сзади. Во-вторых, исключительно мощное вооружение давало возможность сбивать цели в одного захода. А маневренность была хуже из-за того что 6 авиационных пушек, и мощное бронирование, увеличивали вес самолета, а ведь понятно, что более тяжелый боксер, все же не так поворотлив как в весе "пера"! Но ведь все равно, на ринге, большие парни, имеют преимущество над мелкими, не даром ведь существует в бокс, аж семнадцать весовых категорий! Так что объективно слабость, Фоккен-Вульфа - это миф, очередной миф ВОВ.

8. MILANA (MILANA@mail.ru) 2012/10/27 23:34 [ответить]
Очень интересное произведение.

7. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2012/10/27 21:07 [ответить]

  Зависит от того КАК считать.
  Немец сбил, ВРОДЕ, 325, но он сделал что-то 1500 боевых вылетов.
  Кожедуб сбил 62, но боевых вылетов всего 330. Есть разница?

6. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/10/27 20:30 [ответить]
  > > 5.Холмс Шерлок
  >> > 3.Рыбаченко Олег Павлович
  >>Не совсем так - когда речь шла о героях СССР им часто приписывали самолеты сбитые другими летчиками! Тоталитарная система нуждалась в героях. Однако суть не в этом. Вы мой сериал: Вторая мировая война читали?
  >
  >А по остальным пунктам вы согласны?
  >Насчет сбитых самолетов. Существовал полк летчиков-штрафников, об этом мало известно, я сам знаю, только потому, что читал как-то воспоминания одного из выживших летчиков этого полка.
  >Так вот они сбивали на порядок больше чем официально признанные герои СССР, но их победы не учитывались.
  >PS. Кстати там же я прочитал, что немецкие летчики всегда принимали вызов на воздушную дуэль и честно соблюдали оговоренные условия. А американцы во время корейской войны, ни одного вызова от сокетских летчиков не приняли.


  Вы знаете воспоминания ветеранов не самый надежный источник. Человек, чтобы заработать денег или просто от скуки может сильно приукрасить действительность. Что касается корейской войны официально СССР в ней не учавствовал, и даже переговоры запрещалось вести на русском языке, так что сомнительно, что американцам вообще бросали вызов. Кстати, что интересно: самые крутые асы второй мировой войны немецкие, далеее японские, далее советские, еще ниже английские, и меньше всех асов у США. Я вот думал почему так? Ведь американские истребители по своим летным характеристикам лучше японских... Вообще под конец войны японская авиация по техническим характеристикам была самой слабой... Может тоталитарные страны плодили героев, так в большей степени нуждались в образе сверхчеловека? Вот американцам совсем не свойственно в отличие от русских наделять отдельную личность, какой бы она талантливой и успешной бы не была ореолом, божественности, непрогрешимости, и главное незаменимости. А ведь в России до сих пор значительная часть населения думает, что Путин - это незаменимое Божество и среди них встречаются весьма образованые люди. Хотя может они просто хотят чего-то получить от власти?

5. Холмс Шерлок (beuker-street@mail.ru) 2012/10/27 11:57 [ответить]
  > > 3.Рыбаченко Олег Павлович
  >Не совсем так - когда речь шла о героях СССР им часто приписывали самолеты сбитые другими летчиками! Тоталитарная система нуждалась в героях. Однако суть не в этом. Вы мой сериал: Вторая мировая война читали?

  А по остальным пунктам вы согласны?
  Насчет сбитых самолетов. Существовал полк летчиков-штрафников, об этом мало известно, я сам знаю, только потому, что читал как-то воспоминания одного из выживших летчиков этого полка.
  Так вот они сбивали на порядок больше чем официально признанные герои СССР, но их победы не учитывались.
  PS. Кстати там же я прочитал, что немецкие летчики всегда принимали вызов на воздушную дуэль и честно соблюдали оговоренные условия. А американцы во время корейской войны, ни одного вызова от сокетских летчиков не приняли.

4. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/10/27 10:59 [ответить]
Ну где другие комменты?

3. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/10/27 09:59 [ответить]
  Немцы записывали на свой счет все подбитые самолеты, а нашим надо было не просто сбить самолет но и предоставить доказательства победы. Например фотографию сбитого самолета или его обломки.

  Не совсем так - когда речь шла о героях СССР им часто приписывали самолеты сбитые другими летчиками! Тоталитарная система нуждалась в героях. Однако суть не в этом. Вы мой сериал: Вторая мировая война читали?

2. Холмс Шерлок (beuker-street@mail.ru) 2012/10/27 03:04 [ответить]
  Статью прочитал по диагонали, так как не силен в технических характеристиках техники, но общий смысл понял.
  Вы довольно однобоко взглянули на стойкость русских во время войны. Да СССР выпускал больше техники, чем Германия, на какой ценой? Вспомните эвакуацию заводов и то, что эти заводы выгружали прямо на землю и люди работали за станками поздней осень, когда над ними не было крыши?
  Про детей и женщин на заводах я молчу, это все знают.
  Это же можно сказать про конструкторов техники. Не забывайте что создатель танка Т-34 умер во время войны. Человек просто сжег себя на работе.
  А теперь непосредственно о технике. Никто не отрицает, что у немецкой техники были преимущества. Причем в советской литературе я встречал упоминания о качестве немецкой техники. Например в воспоминаниях летчиков, я читал, что "фоке-вульфы" было очень сложно сбить, из-за их брони. Во вторых, говоря о статистике побед, вы не учитываете, как велась эта статистика.
  Немцы записывали на свой счет все подбитые самолеты, а нашим надо было не просто сбить самолет но и предоставить доказательства победы. Например фотографию сбитого самолета или его обломки.
  И в тоже время наши летчики часто стремились любой ценой посадить свой самолет, даже если он уже разваливался в воздухе и выпрыгивали с парашютом, только если возможности сесть не было.
  Про танки. Я не буду спорить про другие характеристики техники, я только скажу про её ремонт и проходимость. Немецкие "Тигры" часто для ремонта приходилось отправлять в тыл, на заводы. А советскую технику часто ремонтировали чуть ли не под огнем противника.
  Например катки танков. Катки на наших танках шли друг за другом и для ремонта одного катка надо было снять только его. А на немецких танках катки шли внахлест и для ремонта одного катка, приходилось снимать другие. Эти же катки служили немецким танкистам и другую службу. Осень и зимой на них намерзали комья грязи и мокрого снега, и порой катки танков смерзались намертво и танк даже не мог сдвинуться с места.
  В то время как на наших танках катки стояли на небольшом расстоянии друг от друга и намерзшие комки грязи и снега просто сбивались с катков.
  И таких примеров много. Наш народ победил в войне благодаря многим факторам, во многом из-за силы духа простых людей, воевавших на не самой совершенной технике мира, создавших уникальные боевые машины, превосходившие немецкую технику и собиравших эту технику на заводах, работая до двенадцати часов в сутки.
  PS. Вспомните еще что завод в Ленинграде работал все годы блокады.

1. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/10/27 00:33 [ответить]
Подискутируем?

Страниц (15): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Рыбаченко Олег Павлович : другие произведения.

Комментарии: Мифы второй мировой войны! (Оценка:3.36*14,)

Комментарии: Мифы второй мировой войны!
(Оценка:**3.36*14**,)