Комментарии: Мифы второй мировой войны!

Рыбаченко Олег Павлович : другие произведения.

Комментарии: Мифы второй мировой войны!
(Оценка:**3.36*14**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/10/2012, изменен: 27/10/2012. 17k. Статистика.

Аннотация:
Существует весьма распространенное заблуждение, будто техника СССР времен ВОВ на порядок превосходила вооружения Третьего Рейха и Пиндостана. Так ли это? Приглашаю на дискуссию!

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
06:15 Nazgul "Закон стремного времени" (334/1)
06:12 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (1)
05:42 Туземковован "Чумов хватит на всех. Подарок " (12/1)
03:59 Странникъ "Остановитесь" (443/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (563/2) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) 04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

215. GHJ 2012/11/24 00:34 [ответить]
  > > 213.Рыбаченко Олег Павлович

  >Можно сто публикаций найти о недостатка Т-34, причем, тоже из весьма авторитетных источников.
  >
  пока не было ни одной авторитетной публикации с доказательствами этой точки зрения. приведи хотя бы, ну, десяток. статьи Одна-Баба-Сказала - не приводить.

  >А что касается ваших ссылок, то есть "иследователи-патриоты", что хотят показать, будто их техника и все на свете намного лучше, чем у других!

  а аффтар собирает все геббельсовские плевки на советскую технику, которая и похоронила фашистскую германию. такое собирание плевков - гораздо хуже, потому что псих. не адекватна.

  >Во время революции и гражданской войны Россию покинуло около трех миллионов людей - преимущественно интеллектуальной элиты, дворяне, купцы, интеллегенты, как правило наиболее образованые и богатые люди.

  не надо ляляля. из них более 2 миллиона - это были серые шинели - солдаты, казаки, ... интеллигенции было около 200 тысяч человек. и на этом все... остальные были обычными представителями паразитических прослоек.

  >И чтобы в таких условиях советская технека была лучше немецкой? А на немцев работали ученые со всей Европы...

  слив аффтара очевиден. аффтару не удалось охаять советскую технику, теперь зашел с другого фланга: не может быть такого, потому что он не верит. да и не верь, нам-то что. мало ли невежд...

  можно поговорить о реактивной артиллерии. что, у СССР она тоже подкачала?

  Что касается т4 и т-34, то сравнения уже сделаны немцами - читаем их сравнения. приведи их и хватит хаять технику СССР, надоел уже своим антисоветскими фантазмами.

  немцы лучше тебя и более профессионально оценили советскую технику.

  >Эти танки Т-4 еще во време войны 1967 года воевали, а значит их надежность и стойкость вне всяких сомнений.

  аффтар - еврей что ли? тогда понятны его фантазии.

214. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/11/23 16:14 [ответить]

  Ну если сравнивать его с F-190 то не такая уж и крутая была машина. Особенно в скорости, бомбоподъемности, маневрености и вооружении, а также в скорости набора высоты. Кроме того немецкий Фоккен-Вульф был еще и одноместным. Одместная модивикация Ил-была слишком уж без защитвной.

  Данные из Викенпедии:


  Атака с:
  малых высот (400-1000 м) на пологом пикировании
  бреющего полёта на высотах 15-50 м, малая высота, высокая угловая скорость и складки местности должны были защищать самолёт от огня зенитных орудий, в то время как броня защищала его от стрелкового огня вражеской пехоты.
  править
  Эффективность

  Наименее эффективным средством поражения бронетанковой техники противника в начальный период войны являлись авиабомбы. 25 июня 780 самолёто-вылетов позволило уничтожить лишь 30 танков, 16 орудий и 60 автомашин с живой силой 8 При полигонных испытаниях 'три летчика 245-го шап, имевшие боевой опыт, смогли добиться всего 9 попаданий в танк при общем расходе боеприпасов в 300 снарядов к пушкам ШВАК и 1290 патронов к пулеметам ШКАС' ('Техника и вооружение' 2001, ? 7). При этом наилучшие результаты достигались при использовании фугасных авиабомб типа ФАБ-100. Однако ФАБ-100 пробивала 30-мм бортовую и кормовую броню немецких средних танков только на расстоянии 5 м и ближе. А при ударе о землю бомбы рикошетировали и разрывались вдали от цели.9 Кроме того, при низкой точности бомбометания использование ФАБ-100 было малоэффективно. При ударе с бреющего полёта группой из 4-6 самолётов первая часть самолётов вынуждена была использовать ФАБ-100 с замедлением взрывателей в 22 секунды (чтобы взрыв не повредил летящие следом самолёты), так что цели за это время успевали отъехать на значительное расстояние от места падения бомбы.10

  Наиболее эффективным противотанковым оружием в начальный период войны показали себя капсулы с белым фосфором, которые массово сбрасывались на танковые колонны. Однако, фосфор оказался очень 'капризным' в плане влажности, температуры и ветра, вследствие чего применялся очень ограниченно. В 1943 году во время боёв на Курской Дуге в арсенале Ил-2 появились ПТАБ (противотанковые авиабомбы) с кумулятивной боевой частью, которые снаряжались в контейнеры по 48 штук. Примерно на этот период приходятся упоминания о прозвище 'Чёрная смерть' в немецких частях (на немецком Schwarzer Tod - чума). Сброс их на скорости 340-360 км/ч с высоты 200 м давал разброс около 1 бомбы на 15 м² и полосу сплошного поражения ~30х100 м. В первые дни эффективность была поразительной (до 6-8 танков с 1-го захода). Однако уже через неделю изменение построений немецких танков на марше резко понизило эффективность данных боеприпасов, а так как расход полного боекомплекта на поражение 1-2х танков (при успешном заходе) уже не считался целесообразным, предпочтение было отдано авиапушкам. Несмотря на то, что в годы войны было изготовлено 12370 тысяч ПТАБ-2,5-1,511, их не упоминают немецкие источники напрямую (хотя их потенциальную высокую эффективность подтверждает та срочность, с которой было принято вышеупомянутое решение об изменение построений немецких танков на марше). Суммарные потери немецких танков по российским официальным данным, составили 32,5 тыс. ед.12, причем большая их часть была уничтожена ИПТАП и танками РККА. Косвенно это говорит об ограниченной эффективности применения данного боеприпаса Ил-2.

  Боевое применение Ил-2 затруднялось отсутствием, в начальный период войны, соответствующих инструкций и наставлений:

  Не знаю, как это получилось, но не только в частях, но в самом управлении 8-й воздушной армии не было необходимых документов по боевому применению Ил-2. А раз так, то лётчики действовали по своему разумению, часто не самым рациональным способом.

  - Из воспоминаний маршала авиации И. И. Пстыго13

  Кроме того, самолёт не имел прицельного оборудования позволявшего сбрасывать бомбы более-менее точно - вероятность попадания одной авиабомбой в объект площадью 2000 квадратных метров (больше эсминца) была 3,5 % при высоте бомбосбрасывания в 50 м, и 2,3 % - при бомбовом ударе с высоты 200 м10. Такая точность делала крайне затруднительным попадание не только в окоп, но и в артиллерийскую батарею (чьи площади на порядок-другой меньше).

  Стрельба из пушки ШВАК с прицеливанием по отдельному танку из состава колонны на испытаниях в НИИ вооружений ВВС обеспечила в трёх вылетах при общем расходе 553 снарядов 20 попаданий в колонну танков (3,6 %), из них лишь 6 попаданий в танк точки наводки (1,0 %), остальные - в другие танки из состава колонны14. При стрельбе из пушки ВЯ-23 при общем расходе 435 снарядов в 6 вылетах пилоты 245-го ШАП получили 46 попаданий в колонну танков (10,6 %), из них 16 попаданий в танк точки наводки (3,7 %)15. Однако, противодействие противника в реальном бою снижало шансы на попадание в цель. Кроме того, броню немецких средних танков бронебойные снаряды ВЯ не пробивали ни с одного направления атаки. При этом даже относительно мощные осколочные 23-мм снаряды Ил-2 содержали всего 10 г взрывчатого вещества, то есть поражение даже небронированных целей ими могло быть достигнуто только прямым попаданием.

  Тяжелой и неразрешенной проблемой была также защита стрелка. Первый прототип Ил-2 имел двухместный бронекорпус. Но военное руководство решило, что такой самолёт должен быть одноместным - в серию самолёт пошёл одноместным. В первые годы войны штурмовики (а их пилоты не обучались даже основам воздушного боя), зачастую лишённые истребительного прикрытия, при встрече с истребителями противника пытались отрываться на бреющем полёте. Данный приём приводил к массовым потерям, и пилоты требовали размещения стрелка. Такая модернизация часто производилась прямо в частях, место для стрелка вырезалось позади бронекорпуса и его защита вообще отсутствовала. С 1942 появилась двухместная заводская версия, но из-за проблем с центровкой стрелок был защищён 6 мм бронеплитой (для сравнения задняя стенка бронекорпуса 12мм) только со стороны хвоста. Следствием недостаточной защищённости являлась высокая смертность среди стрелков: за время проведения войсковых испытаний на 8 поражённых стрелков вышел из строя всего 1 пилот. В среднем по статистическим оценкам, при атаке истребителем вероятность поражения стрелка была 2-2,5 раза выше, чем защищаемого им самолёта, хотя от зенитного огня это соотношение было 1:1. Следует отметить, что потери Илов от истребителей на всём протяжении войны были ниже, чем потери от зенитной артиллерии, а с 1943 вылеты штурмовиков производились только с истребительным прикрытием. Это снижало значимость стрелка в составе экипажа, и с 1944 опытные пилоты часто летали без стрелков. Тем не менее следующий штурмовик Ил-10 строился изначально двухместным, как и реактивные проекты Ильюшина (Ил-40, Ил-102).
  править
  История боевого применения

   В Викитеке есть тексты по теме
  Указания командующего 3-й воздушной армии от 19 октября 1942 г. по ведению оборонительного воздушного боя на самолёте Ил-2

  Почтовая марка СССР с изображением воздушного боя Ил-2, 1945, (ЦФА (ИТЦ) #990; Скотт #996)

  Боевое применение столь необычного самолёта, как Ил-2 столкнулось с массой проблем: технических, тактических, в подготовке пилотов и так далее. Первые результаты боёв были неудачными16:

  Подводя итоги 1941 г. можно утверждать, что это был один из самых трагических периодов в истории экипажей 'Штурмовиков'. Пилотов поспешно переучивали на эти самолёты и кидали на фронт, где их сбивали в массовых количествах

  ...Например один из полков, 280 ШАП в течение трёх дней второй декады октября потерял 11 самолётов. Только 10 октября из вылета не вернулись три из пяти машин этого полка, а те которые добрались до своего аэродрома, находились в плачевном состоянии.

  - 'Война в воздухе' ? 7,8 Ил-2/10

  С учётом высокого риска применения Ил-2, звание Героя Советского Союза присваивалось уже за 10 боевых вылетов16. По другим данным, до 1943 года звание Героя Советского Союза присваивалось за 30 боевых вылетов, а после 1943 года этот ценз увеличили до 8017.

  В соответствии с официальной статистикой Штаба ВВС Красной Армии из примерно 1500 Ил-2 направленных в части до 31 декабря 1941 года было потеряно 110016. Тем не менее, Ил-2 имел достаточное хорошее бронирование, и значительная часть от общего числа потерь составляли небоевые потери: аварии вследствие манёвров на слишком малой высоте при плохих погодных условиях17.

  Всего за 1941-1945 годы СССР потерял 23,6 тыс. штурмовиков, из них 12,4 тыс. составили боевые потери18. Общая выживаемость Ил-2 за войну составила около 53 самолёто-вылетов на одну безвозвратную потерю. В течение всей войны выживаемость в штурмовой авиации была ниже чем в бомбардировочной и истребительной, несмотря на то, что Ил-2 превосходил по защищенности все советские самолёты. Причина этого - тактика применения, Илы большую часть времени висели над линией фронта на небольших высотах, притягивая к себе огонь всей вражеской зенитной артиллерии. По данным анализа боевой работы штурмовых подразделений 3-й воздушной армии в Витебской, Полоцкой, Двинской, Бауской и Шяуляйской операциях, общий уровень боевых потерь Ил-2, характеризуемый безвозвратными потерями, составил 2,8 процентов от общего количества самолёто-вылетов19. При этом боевые повреждения регистрировались в 50 процентах самолёто-вылетов. Отмечались случаи, когда самолёт самостоятельно возвращался с боевого задания, имея более 500 пробоин в крыле и фюзеляже. После восстановительного ремонта, проводимого силами полевых армейских мастерских, самолёт возвращался в строй.

  Ил-2 принял активное участие также и в борьбе с противником в составе ВВС Балтийского, Черноморского и Северного флотов. Наряду с традиционной 'работой' по наземным объектам и целям (вражеские аэродромы, позиции войск и зенитной артиллерии, порты и береговые укрепления и др.), штурмовая авиация результативно атаковала и надводные цели, применяя топмачтовое бомбометание. К примеру, за время боев в Заполярье на боевом счету 46-го ШАП ВВС СФ более 100 потопленных судов противника.
  править
  Посадка на пашню без выпуска шасси

  Подбитый и горящий Ил-2 на пашню сажали на "брюхо" без выпуска шасси, чтобы шасси не вошли в землю и самолёт не скапотировал. После такой посадки нужно было быстро покинуть горящий самолёт и укрыться до взрыва самолёта.
  править
  Н.З.

  В неприкосновенный запас входили плитки шоколада, как продукты с очень высокой удельной калорийностью.
  править
  Бомбы без взрывчатых веществ

  Для поражения живой силы противника применялся массовый сброс небольших железных бомбочек и пик со стабилизаторами весом около 100 граммов без взрывчатых веществ.
  править
  Отзывы ветеранов

  Валентин Григорьевич Аверьянов (лётчик, Герой Советского Союза): Самолёт для этой войны был хороший и нужный. Да, он не очень сберегал экипажи, но как оружие - это была отличная машина... Да, пикировать он не мог, но за счёт работы на малой высоте был очень эффективным. Мы брали 400 кг бомб, редко 600 - не взлетал. Правда, настоящего бомбардировочного прицела у штурмовиков не было, но мне кажется, он им и не был нужен. Для чего он? Там некогда прицеливаться! То же относится и к РС - летели, пугали. Самое точное оружие штурмовика - это пушки. Очень хорошие 23-миллиметровые пушки ВЯ. Приходилось лететь и с 37-миллиметровыми пушками НС-37. Когда из них стреляешь, самолёт останавливается - очень сильная отдача. Удовольствия никакого, но мощное, конечно, оружие.20


  Николай Иванович Пургин (лётчик, Герой Советского Союза): ... Ил-2 был устойчив к повреждениям, но утюг. Горку на нём не сделать, тысячу метров с бомбами набираешь минут десять... Пикировать градусов под 45-60 он мог.20


  Штангеев Николай Иванович (лётчик): Машина, конечно, не манёвренная, но очень живучая. Самолёт сохранял устойчивость в полёте, даже имея серьёзные повреждения. Обзор из кабины был отличный, да и сама кабина просторная.20


  Усов Валентин Владимирович (механик, воздушный стрелок): Я думаю, что на то время это был единственный самолёт, который удачно сочетал в себе огневую мощь, неплохую манёвренность и броневую защиту... Конечно, 20-миллиметровый снаряд броня не держала, но на рикошет уходило очень много попаданий... Кроме того, бронекорпус и не полностью убирающиеся колёса позволяли сажать машину на живот. При этом, естественно, масляный радиатор сносило, но такие повреждения возможно было исправить в полевых условиях. Единственный недостаток, который я могу выделить, - низкая эксплуатационная технологичность.20

  править
  Дальнейшее развитие

  Штурмовик Ил-10 - применялся в последние месяцы Великой Отечественной войны, а также во время войны в Корее (в составе ВВС Северной Кореи).

213. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/11/23 15:49 [ответить]
  Ну и напоследок там же: "Лишь после того, как англичане добились !!!!шестикратного!!!! численного превосходства в танках и самолетах, им наконец удалось разгромить Африканский корпус Роммеля." мы же порвали немцам жопу под Москвой еще в 41 м и трети того не имея.

  И это вранье у англичан был перевес в танках и пехоте всего в два раза! По этому поводу можно найти описание в источниках Запада. Что касает авиации, то нигде-нибудь, а по Россиском каналу, заявили, что именно во время проведения операции "факел" в райроне Сталинграда резко снизилась активность немецкой авиации! Только не говорите о то, что это советские летчики нашпиляли, в этот момент как раз советкая авиация несла тежелейшие потери - что даже кострутор Яковлев признает. Даже хотели снять с производства ЯК-9.
   А под Москвой русские победили благодара генералу Морозу. Холода не только вели к замерзанию немцев, но её у них замерзал угольный бензин, застывала в автоматах и ружьях смазка, разладилась авиация и прочая техника. Гитлер конечно идиот, что не подготовился к зиме, ведь понятно было, что такое огромное пространство до морозов не покорить. Впрочем фюрера подвели маги и колдуны, они обещали, что заключат договор с холодом и зима будет сухой и теплой!

  3000 км пройти может без ремонтов форсировав обороты можно разогнать до 70 км в час по ПОЛЮ.

  Не бреши дилетант - мотор Т-34, даже формально заявленой скорости в 55 километров не мог развить! чего за дураков держишь. Можно сто публикаций найти о недостатка Т-34, причем, тоже из весьма авторитетных источников.

  А что касается ваших ссылок, то есть "иследователи-патриоты", что хотят показать, будто их техника и все на свете намного лучше, чем у других!

  Там можно сто котрагруметов привести против.

  Но аргументация самая сильная: в Германии обязательное среднее образование было введено в 19 веке, в России в начале двадцатого века большинство населения было неграмотным. Во время революции и гражданской войны Россию покинуло около трех миллионов людей - преимущественно интеллектуальной элиты, дворяне, купцы, интеллегенты, как правило наиболее образованые и богатые люди.
  Замет еще и грузинский "мясник" в устроил резню особенно в 1937-1938 году, когда каждый день растреливали по тысяче, а то и более человек. Причем репрессировали в первую очередь самых таланливый людей, Цыганова, Курчинского, Переверзина, Кольцова и других. Даже Туполева едва не растреляли, а также Королева. Партийные чиновники - много с начальным образованием влезали в науку и давали указание, что и как изобретать.
  И чтобы в таких условиях советская технекабыла лучше немецкой? А на немцев работали ученые со всей Европы... А что касается критики Т-34, и например Ил-2, то давайте сравним, Т-4. Эти танки Т-4 еще во време войны 1967 года воевали, а значит их надежность и стойкость вне всяких сомнений.

  Кстати лобова броня Т-34 в 1940 была 45 - миллиметров, в 1941 - 52 - миллиметра. В 1943 - до 60 миллиметров. По сравнению Т-4 у Т-34-76 в чем преимущество.

212. 3552 2012/11/23 12:21 [ответить]
  > > 188.Рыбаченко Олег Павлович
  >... а ставил под сомнение, что главная причина победы СССР - качественное превосходство техники!
  главная причина победа более совершенная общественная и государственная системы
  а Т-34 лучший танк 2 мировой именно по совокупности - идеальная машина для рейдовых операций, недорогая неприхотливая, а если качественно сделана и 3000 км пройти может без ремонтов форсировав обороты можно разогнать до 70 км в час по ПОЛЮ. лучшая машина по параметрам цена/качество. жаль что наши производственники не умели закаливать броню(поверхностный слой) до 43 года что снижало ее стойкость на 20% по сравнению с немецкой


  >http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-articles/11167-2012-09-06-14-41-51
  "В сумме же, немецкие войска и войска стран союзников Германии имели около 5600 танков, и танкеток, сосредоточенных против СССР. А, следовательно, многократно воспетое "чудовищное превосходство РККА" над вермахтом и союзниками Германии в бронетехнике, по факту было двукратным. Что, конечно, самого факта количественного превосходства не отменяет."
  и это БЕЗ учета :
  "даже без учета ПТ САУ на базе пехотных тягачей Рено UE (в 1940 заказано 700 шт), импровизированных тяжелых ПТ САУ на базе 12-ти и 15-ти тонных полугусеничных тягачей, зенитных установок (никак не меньше 200 экземпляров) и т.д., мы можем оценить количество выставленных против СССР боевых машин вермахта в 4800 единиц,"


  т.е. реально то цифра еще больше

  + то что наши 45мм ББ снаряды в 41 м году имели тот косяк что просто ломались об броню немецких танков (некондиция в общем, пришлось потом приваривать локализаторы напряжений в рукопашную).

  шикарная цитатка: "Но даже сам Гитлер признавал Муссолини лживость немецкой пропаганды.

  О причинах этого он позднее сам рассказывал Муссолини во время их свидания в Зальцбурге, состоявшегося в апреле 1942 года. "Во время встречи в Зальцбурге, - говорил Муссолини, выступая на заседании Совета министров, - Гитлер признался мне, что прошедшая зима была ужасной для Германии и она чудом избежала катастрофы... Германское верховное командование пало жертвой нервного кризиса. Большая часть генералов под воздействием русского климата сначала потеряла здоровье, а потом голову и впала в полную моральную и физическую прострацию. Официально немцы сообщают о 260 тыс. убитых. Гитлер мне говорил, что в действительности их вдвое больше, кроме того, более миллиона раненых и обмороженных. Нет ни одной немецкой семьи, в которой не было бы убитых или раненых"
  напомню численность рейха на 41 год 90 млн. человек а это 15-20 млн. семей вот и считайте сколько мы этих тварей наколбасили.

211. 3552 2012/11/23 12:08 [ответить]
  > > 196.Рыбаченко Олег Павлович

  >... За 1944 и 1945 годы в результате боевых потерь ИА было безвозвратно потеряно около 5000 самолетов, за тот же период небоевые потери составили 13 000 (!) самолетов-истребителей.
  просто немцев считай в одни ворота нагибали вот и весь секрет, сократились боевые потери. плюс опять не боевые это и те которые при посадке поврежденного в бою образовались. пилот то жив а самолету трындец или ремонт дороже нового самолета обойдется и его разбирают на запчасти - у нас и самолеты дешевые были не то что "золотые" немецкие.

  http://lib.rus.ec/b/232613/read
  Великий танковый грабеж. Трофейная броня Гитлера
   Такер-Джонс Энтони:


  Приложение 1. ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ПОЛУЧЕННАЯ ВЕРМАХТОМ В 1938-1945 гг.
  Бронированные боевые машины Количество
  Австрия 126
  Чехословакия 6 571
  Франция 2 410
  Венгрия 851
  Италия 5 326
  Италия (германо-итальянское производство) 932
  Польша 115
  Россия 300
  Югославия 20
  Общее количество: 95 182

  через РККА прошло 108 тыс.

  там же:
  Приложение 7. ПРОИЗВОДСТВО НЕМЕЦКИХ БРОНЕМАШИН В 1938-1945 гг.
  ...
  Всего: 72 219 1938-1945

  однако из них 4392 бронеавтомобили 21 880 полугусеничные 1060 транспортеры боеприпасов 1663 самоходные зенитки т.е. минус 28995 остается ~ 43224 шт. плюс 95 тыс от генерал губернаторств. ок. 140 тыс. 30% из них будем считать до 41 года не дожили минус несколько тысяч союзникам на поживу, итого тысяч 80 на восточном фронте сгоревших в легкую выходит против 95 тысяч уничтоженных наших

  кстати ныть немцев по поводу КВ и Т-34 имели именно это природу - французские и чешские танки да и остальные "трофеи" таки хорошо уступали в подвижности Т-34 и немного в защищенности (а у Т-34 все таки 76 мм), в отличии от чистокровных немцев которые тоже этим страдали особенно Т5 и Т6 и все последующие



  Ну и напоследок там же: "Лишь после того, как англичане добились !!!!шестикратного!!!! численного превосходства в танках и самолетах, им наконец удалось разгромить Африканский корпус Роммеля." мы же порвали немцам жопу под Москвой еще в 41 м и трети того не имея.

210. ени 2012/11/22 16:48 [ответить]
  > > 196.Рыбаченко Олег Павлович

  >По данным Академии ПВО, ... ...

  в аналогичной статье из Военного обозрения к этим цифрам ... добавлено уточнение:

  "В Великой Отечественной из 106,4 тысяч потерянных советскими ВВС самолетов небоевые потери составили 60,3 тысячи, в 40-50% оценивается уровень небоевых потерь ВВС Германии..."

  когда ты приводишь данные по Красной Армии, то ты почему-то не приводишь данных по люфтваффе. а это значит, что ты намеренно хочешь выказать КА в плохом свете.

  потому что если знать как есть то выясняется, что уровень небоевых потерь не очень-то разнится...

209. ени 2012/11/22 16:35 [ответить]
  > > 195.Рыбаченко Олег Павлович
  >> > 194.007

  >Некоторые из них писали генералы.

  генерал Власов - тоже генерал. и что с того?

  >А вообще даже маршал Василевский( ну ты на него не смей вякать!) пишет в своих воспоминаниях, что слишком мало уделялось вниманию обучению летчиков воздушному бою.
  >
  и что он говорил, что было 8 часов было налету после двух лет обучения в летной школе( ну ты не смей свой бред приписывать ему!)

  >Славин профессор истории.
  >>
  и что с того, если он врет?

  >>власовское тв еще хуже.
  >
  >Не бреши! Не для кого не секрет, что ТВ в России контролируют спецслужбы.

  такие же честные спецслужбисты как подельники у Собчака и сам Собчак?

  >>а кто сетовал - знатоки авиации или журношлюшки?

  >>нехрен дураком себя позиционировать. а может сам из журношлюх?
  >
  >А почему тридцать тысяч советских самолетов спасовали против пяти тысяч немецких?

  Почему больше немецкой французская армия, имеющая лучшие на тот момент тяжелые танки проиграла все подчистую так, что мало не покажется?

  >Или ты оскорбляешь русскую нацию, будто русские тупые сколько их не учи.

  демагог, который выискивает любое типа геббельсовское вранье про советскую технику, прекрати демагогическую истерику!

  >На самом деле русские солдаты лучшие в мире, только вот техника подкачала!

  может и реактивная артиллерия, лучшая на тот момент мире, тоже подкачала?

  что ты все время выискиваешь и геббельсовские сказки рассказываешь?

208. Ястреб (key-4) 2012/11/22 14:22 [ответить]
Тоже фрикольно!

207. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/11/22 14:22 [ответить]
Ну как?

206. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/11/22 14:22 [ответить]
   Я предан Родине навеки,
   Фашисты прут как пес бесясь!
   Они позор в душе калеки,
   А у меня с Отчизной связь!
   Ревут моторы, танков тридцать,
   И пляска смерти: ночь - днем!
   Любимая моя под грохот сниться,
   Пусть небо залито огнем!
   Земля, моя в аду сгорая,
   Обуглилась осины цветь!
   Нет больше радости и рая,
   Зло, боль приходится терпеть!
   Гадала как-то мне цыганка,
   Когда любовь - приду к тебе!
   Рыдала горестно шарманка,
   Пасьянс разложен - скорбь в судьбе!
   Прочь суеверий мерзкий омут,
   Развеется, в раз сгинет мгла!
   Настанет счастье по-другому,
   Мать сердце воям отдала!
   В сраженьях с ночи до рассвета,
   Жестокий "Тигр" в бок лизнул!
   Я витязь, но с душой поэта,
   Главу склонил от тяжких дум!
   Горит, приобнажившись рана,
   Рок испытаний через край!
   Победа - цель моя желанна,
   Врагов с улыбкой растерзай!
   Ведь служим мы святой России,
   Под красным флагом, всем душой!
   Исполним Ленина - миссию,
   Ведь с нами Сталин дорогой!

205. Ястреб (key-4) 2012/11/22 14:20 [ответить]
Хорошо да мало!

204. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/11/22 14:15 [ответить]
Нравится!

203. Ястреб (key-4) 2012/11/22 14:12 [ответить]
Класс! Давай еще.

202. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/11/22 14:11 [ответить]
  ЧЕЛОВЕК РОЖДЕН ПОКОРЯТЬ КОСМОС!
  В космосе много различных дверей,
  Злой гиперплазмы бушуют потоки!
  Знания дали массу ключей,
  Были мы люди, а теперь боги!

  На звездолетах - мчим по волнам,
  Пенятся кварки в вихрях эфира!
  Что я потомкам своим передам,
  Детям иного, бурного мира!

  Вакуум теплый, греет сердца,
  Звезды вокруг - как лица влюбленных!
  Служим прогрессу - нету конца,
  А на Земле шелестят нежно клены!

  Где мы ступаем, там Русь цветет,
  Громы сражений - музыка жизни!
  Выступим смело в новый поход,
  Свято послужим вечной Отчизне!

  Да будут жертвы - космос суров,
  Много различных видов и рас!
  Слишком огромная бездна миров,
  Вечером друг, а под утро предаст!

  Но для России, нету преград,
  Знает любой: русских дух это сила!
  Не устрашит и геенна и ад,
  Не заключит в плен и гибель-могила!

  Аннигилировать можно лишь плоть,
  Ну, а душа верно Родине служит!
  Беды и скорби - все превозмочь,
  Надо - затянем пояс потуже!

  Вот нанесли пораженье врагам,
  Мы человечество - пуп мирозданья!
  Сунется мерзость - встретит удар,
  Нам не к лицу: мягкость, скорбь и рыданья!

  В космос для нас, стал как внутренний двор,
  Быстрый полет между звезд, как прогулка!
  Хоть безграничен небесный ковер,
  Перекроить его сможем - не шутка!

  ВОИТЕЛЬНИЦА ИЩЕТ КЛЮЧ К СПАСЕНИЮ РОССИИ!
  Пусть будет счастье людям всем навеки,
  Лаская звезды, весело дурачась и смеясь!
  Грустят лишь безнадежные калеки,
  На самом деле - человек всем князь!

  Я не искала в бурных водах принца,
  Ведь для меня признание - рубить врагов мечом!
  И даже в грезах - драка злая сниться,
  Война прекрасна, хоть ужасна - жги орду огнем!

  Вот звездолет упал во мгле сгорая,
  Осколки самоцветами рассыпались в горах!
   И скалы стали словно оперенье попугая,
   Когда красиво, пропадает боль и страх!

  Сейчас танцую, словно я цыганка,
  Босые ножки окропила кровь!
  Знай канонада - лучшая шарманка,
  Крушить всех - сама страстная любовь!

  Насилье - это дна не знает омут,
  Застряла в сердце острая игла!
  А на других планетах люди стонут,
  Судьба такой им 'приз' преподнесла!

  Дерусь я от заката до рассвета,
  И даже Дьявол удивился сам!
  В поэмах доблесть девы сей воспета,
  А страсть ее читаю по губам!

  Да месть границ и мер совсем не знает,
  Коль Русь обидел - дурень не взыщи!
  Земля Отчизны - лучше места в рае,
  Цемент - идея, люди - кирпичи!

  А на душе, жестоко ноет рана,
  Погиб мой парень - защищая край!
  И Родина растоптана, попрана,
  Я как в цепях, о мщении дерзай!

  В другой вселенной, даже солнц три штуки,
  Планета хоть пышна, но воздух сух!
  И к черту все премудрости, науки,
  Мой гиперлазер - сдался и потух!

  Но цель моя спасти от бед Россию,
  Найти тот ключ, что сокрушает смерть!
  Пространство слезы павших оросили,
  Не долго верю - крах страны терпеть!

201. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/11/22 14:06 [ответить]
Чтобы пионеры были примером нынешнему поколению. Это патриотическое воспитание - главная цель моего творчества!

200. Ястреб (key-4) 2012/11/22 13:02 [ответить]
  Интересно почему Олежка так много сочиняет именно про пионеров? Может он материлизовался, через черную дыру, вырваших из объятий прошлого?
  ПИОНЕРЫ - ВПЕРЕД!
  Мне галстук на шею вчера повязали,
  Под горн, барабан мы шагаем в строю!
  Торжественно клятву - читаю я в зале,
  И песню о славе Отчизны пою!

  Учила нас партия: чести, любви и отваге,
  Коль ты пионер, то не смей: оробеть, отступать!
  Хоть путь наш тяжел, под ногами зияют овраги,
  Служи своей Родине преданно - чти свою мать!

  Тружусь и учусь я, не ведая скорби и лени,
  Я знаю советской стране - наши дети нужны!
  У нас два великих Отца: Сталин мудрый и Ленин,
  Забота у них, чтобы люди не знали нужды!

  Но вот слышен грохот, и яростный рев самолетов,
  Случилась беда - Россию напал супостат!
  Дома разрушают и гибель детей от налетов,
  И дыма клубы и вороны над трупом парят!

  Ну что пионер, и тебе ведь нельзя отсидеться,
  Хоть руки малы, но винтовку с любовью сожмут!
  Горячее юное, мальчика русого сердце,
  Суров и опасен советского воина труд!

  Хоть нету сапог и по снегу шагают босые,
  Совсем еще дети, винтовка в руках тяжела!
  А села и рощи настолько красивы родные,
  Ведь наша страдает в мученьях жестоких страна!

  Вот танки ползут, дула - пасти драконов,
  Нас мало, мы голодны, ноги жжет снег!
  И нет у фашистов ни совести, права, законов,
  Не значит для них ничего - слово: друг-человек!

  Но мы пионеры, не будем подонкам сдаваться,
  Для нас страх не ведом, в атаку помчали - ура!
  Гранаты бросаем - расплющены башни как яйца,
  И бой продолжался в полуночи и до утра!

  Противник разбит, от столицы отброшен,
  А мы наступаем, стремительно прем на Берлин!
  Народы Европы в свободе нуждаются тоже,
  И свет коммунизма, охватит сиянием мир!

  ПИОНЕР ВЕРЬ И СРАЖАЙСЯ!
  В пространстве адского эфира,
  Несется жуткая, кошмарная орда!
  Адольф занес топор над миром,
  Настала испытаний злых пора!

  Откуда взялась эта мерзость,
  Не важно мальчик-пионер!
  С тобой отвага, храбрость, честность,
  И славный партии пример!

  Когда наши предки воевали,
  Хоть власть самодержавья тяжела!
  Теперь открылись к свету дали,
  Водой омыты чистой берега!

  Великий Ленин, мудрый Сталин,
  Приказ отдали - наступать!
  Чтоб наши нивы не топтали,
  Чтоб не рыдала в горе мать!

  Повязан галстук цвета крови,
  С ним не расстанусь никогда!
  И нет такой на свете боли,
  Чтобы предать святое навсегда!

  Война жестокое отродье,
  Пощады нет для женщин и детей!
  Лавина танков, смерти половодье,
  Но знай на русских не надеть цепей!

  Не для того отчизне присягали,
  Не для того трудился пионер!
  Чтоб Родину топтали сапогами,
  Чтоб город был в руинах и сгорел!

  Нет не такие братья-пионеры,
  И галстук не тряпица - гордый знак!
  Не вечен мрак - настанут перемен,
  Лычь разобьет фашизму наш кулак!

  Ну, а когда врагов с Руси изгоним,
  И над Европой красный флаг взовьется!
  Мир станет чистым, словно на ладони,
  И ярче станет в поднебесье Солнце!

  Ну, а потом открыв природы тайны,
  Мы полетим к планетам отдаленным!
  Живем пока в периоде начальном,
  Но рвется разум из тугих пеленок!

199. Ястреб (key-4) 2012/11/22 13:00 [ответить]
  Но стихи у него...

  С ЛЮБИМОЙ НА ВОЙНЕ!
  Я по жизни с улыбкой бреду,
  Мне дает наша партия сил!
  Над кремлем поместили звезду,
  Что народ на века засветил!

  И развеется сумрачный мрак,
  И не врите, что дух наш потух!
  Труд священ на заводах в полях,
  Я крестьянам кую с стали плуг!

  В своде неба - лазурная гладь,
  Это край где - родился и рос!
  Я хочу свою землю объять,
  И вдохнуть запах свежий берез!

  К коммунизму лежит светлый путь,
  Хоть преград - саранчи океан!
  Нужно руки сильнее сомкнуть,
  Вместе будут народы всех стран!

  И еще есть мечта у меня,
  Чтобы дева-краса полюбила!
  Чтобы вместе седлали коня,
  Чтобы нас не пленила могила!

  С нею вместе мы горы свернем,
  Что нам козни фашистов-ублюдков!
  Нас отчизна снабдила мечом,
  Средь волков мир не должен быть хрупким!
   Вот любимая бросил взор,
  Горячо мы сомкнулись губами!
  Жар в сердцах, как пылает костер,
  Не затопчет враг страсть сапогами!

  Мы не дети, созрели в боях,
  Закалились сталь в адском горне!
  Не хотим на вторых быть ролях,
  Не нужно нам местечко спокойней!

  С своей милой шагаем вперед,
  Побеждаем захватчиков лихо!
  Вот до моря дошли и в полет,
  Пролетев словно птицы над рифом!

  Да доверили юным штурвал,
  Стал пилотом пацан красным асом!
  И фашистов как вихрь разметал,
  Уничтожив коричневых разом!

  С своей девушкой вместе дошли,
  До твердыни нацизма Берлина!
  Будут счастливы дети мои,
  Наша армия - непобедима!

198. *Таварисч Маиор (rotmistr1956@gmail.com) 2012/11/22 12:52 [ответить]
  > > 197.Ястреб
  >Хватит базарить о жестянках, давай лучше стих!

   Давно давно пора поставить к стенке
   Тупого графомана Рыбаченку!

   Бу га га!

197. Ястреб (key-4) 2012/11/22 12:51 [ответить]
Хватит базарить о жестянках, давай лучше стих!

196. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/11/22 12:14 [ответить]
  А вот еще один отрывок из книг одного генерала:

  Мои размышления не бесспорны, т.к., к примеру, в истребительной авиации (ИА) ВВС Красной Армии в Великой Отечественной войне на один безвозвратно утраченный самолет-истребитель приходилось 26 поврежденных.

  По данным Академии ПВО, небоевые потери истребителей ВВС Красной Армии в 1943 г. несколько превысили боевые потери, в 1944 г. уже превышали боевые более чем в 2 раза, а в 1945 г. - почти в четыре (!) раза. За 1944 и 1945 годы в результате боевых потерь ИА было безвозвратно потеряно около 5000 самолетов, за тот же период небоевые потери составили 13 000 (!) самолетов-истребителей.

  Это впечатляющее количество самолетов было потеряно отчасти по причине накопившейся за время войны усталости, частично из-за отказов авиационной техники, а в подавляющем большинстве случаев из-за ошибок в технике пилотирования при взлете, на посадке, столкновении друг с другом в воздухе, ошибок в применении оружия вследствие элементарной недоученности.

195. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/11/22 12:08 [ответить]
  > > 194.007
  >> > 193.Рыбаченко Олег Павлович
  >>> > 192.r6mnvuids
  >>Да черт - это же в ваших российских книгах пишут.
  >
  >это не наши книги, то - власовские книги.
  >
  Некоторые из них писали генералы. А вообще даже маршал Василевский( ну ты на него не смей вякать!) пишет в своих воспоминаниях, что слишком мало уделялось вниманию обучению летчиков воздушному бою.

  >>Ну например в книге: "секретоное оружие третьего Рейха" автор Славин.
  >
  >в помойку Славина (Абрамовича)

  Славин профессор истории.
  >
  >>Да и в других также. И по телевидению российскому( не пиндоскому!)
  >
  >власовское тв еще хуже.

  Не бреши! Не для кого не секрет, что ТВ в России контролируют спецслужбы. Это все знают, что ни одна передача не выйдет без одобрения ФСБ.
  >
  >>несколько передач было где также сетовали на низкий уровень летной подготов советских пилотов!
  >
  >а кто сетовал - знатоки авиации или журношлюшки?
  >
  >хрена бред пересказывать от агипропщиков? у самого мозгов или здравого смысла не хватает? нехрен дураком себя позиционировать. а может сам из журношлюх?

  А почему тридцать тысяч советских самолетов спасовали против пяти тысяч немецких? Или ты оскорбляешь русскую нацию, будто русские тупые сколько их не учи. На самом деле русские солдаты лучшие в мире, только вот техника подкачала!

194. 007 2012/11/22 12:04 [ответить]
  > > 193.Рыбаченко Олег Павлович
  >> > 192.r6mnvuids

  >Да черт - это же в ваших российских книгах пишут.

  это не наши книги, то - власовские книги.

  >Ну например в книге: "секретоное оружие третьего Рейха" автор Славин.

  в помойку Славина (Абрамовича)

  >Да и в других также. И по телевидению российскому( не пиндоскому!)

  власовское тв еще хуже.

  >несколько передач было где также сетовали на низкий уровень летной подготов советских пилотов!

  а кто сетовал - знатоки авиации или журношлюшки?

  хрена бред пересказывать от агипропщиков? у самого мозгов или здравого смысла не хватает? нехрен дураком себя позиционировать.

  а может ты сам из журношлюх?

193. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/11/22 11:55 [ответить]
  > > 192.r6mnvuids
  >> > 189.Рыбаченко Олег Павлович
  >
  >>Вот взять, например фашистскую авиацию: минимальный налет летчика, перед отправкой на фронт составлял 450 часов, а в СССР только 8!
  >
  >двухлетняя школа советских военных истребителей - это 8 часов налета? ты что совсем сдурел, аффтар?
  >
  >автор просто бредит и путает нач. летную подготовку с проф. военной.

  Да черт - это же в ваших российских книгах пишут. Ну например в книге: "секретоное оружие третьего Рейха" автор Славин. Да и в других также. И по телевидению российскому( не пиндоскому!) несколько передач было где также сетовали на низкий уровень летной подготов советских пилотов!

192. r6mnvuids 2012/11/22 01:36 [ответить]
  > > 189.Рыбаченко Олег Павлович

  >Вот взять, например фашистскую авиацию: минимальный налет летчика, перед отправкой на фронт составлял 450 часов, а в СССР только 8!

  двухлетняя школа советских военных истребителей - это 8 часов налета? ты что совсем сдурел, аффтар?

  автор просто бредит и путает нач. летную подготовку с проф. военной.

191. GHJ 2012/11/22 01:06 [ответить]
  > > 189.Рыбаченко Олег Павлович

  >Вот взять, например фашистскую авиацию: минимальный налет летчика, перед отправкой на фронт составлял 450 часов, а в СССР только 8!

  откуда вы такие взяли цифры, где такую пургу нашли? сами что ли придумали?

  только начальная летная подготовка в СССР - это минимум 30 часов налета на учебных самолетах, а потом еще год на военного летчика учиться... читайте нормативные документы.

  и почему все те кто хают СССР - такие невежды?

190. GHJ 2012/11/22 00:35 [ответить]
  > > 185.Рыбаченко Олег Павлович
  >> > 184.GHJ

  >"Великая отечественная катастрофа война". Там тоже это подтверждается!

  чем именно это подтверждается? вы ничего в подтверждение не привели, никаких цифр и никаких оценок кроме слов того что это все где-то написано.

  и что с того что где-то написано? мало ли кто что сболтнет.

  это вы что любой бред таким образом будете на уши вешать?

189. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/11/21 20:34 [ответить]
Разве я когда либо ставил под сомнение доблесть русских солдат? Или умение драться славят? Вообще русские или точнее советские народы победили Германию и её сателлитов, именно потому, что сражались за правое дело и были сильнее душой, мужественнее и выносливей. А не потому, что СССР была лучшая в мире техника, и подавляющее превосходство в людских ресурсах... Вот по поводу техники, то сложились уже достаточно стойкие пропагандистские штампы. Мол, советские самолеты: самые лучшие в мире, а танк вообще не имел себе равных, супермашина всех времен и народов! При этом, правда не приводят подробных описаний техники и совокупности всех параметров, а ведь в боевой эффективности, важна не только толщина брони и калибра пушки, но например и связь, и оптика, и уровень подготовки экипажа. Вот взять, например фашистскую авиацию: минимальный налет летчика, перед отправкой на фронт составлял 450 часов, а в СССР только 8! Причем новичкам рекомендовалось в первые вылеты, по возможности уклоняться от воздушных боев, и наблюдать, как дерутся опытные асы, изучая приемы и тактику воздушного боя! Лишь в 1944 году в Германии время налета для новичков сократили до 150 часов. И это случилось в первую очередь из-за огромного дефицита горючего! Что же касается летно-технических характеристик фашистских самолетов, то например, особенно активно любят хаять F-190, более известный как Фоккен-Вульф. И каких только ярлыков на эту машину не по навешивали: будто вообще за всю историю авиации не было худшей машины. Однако если приняться сравнивать конкретные характеристики этого одноместного истребителя с аналогичными машинами СССР, то картина сразу же меняется. Уже в своей первоначальной модификации, начавшей массово поступать на вооружении в 1941 году, эта машина имела четыре(!) 20 - миллиметровые пушки, и два пулемета в 7, 2 миллиметра. Для сравнения: Лагги-5 и Лагги-7, имели лишь две 20 -миллиметровые пушки, а практически все модели Яков - одну 20-миллиметовую и два 12, миллиметровых пулемета. Мотор самого массового советского истребителя Яка имел мощь в 1100 лошадиных сил. Затем в ходе войны двигатель форсировали, доведя до 1290 лошадиных сил, но сократив его срок службы. Так самый главный истребитель второй мировой войны, и отлетался вплоть до мая 1945 года, на еще довоенном моторе, и вооружении! Не меняло вооружение и Лагга( правда появляясь экспериментальные модели Яков и Лаггов с 37 - миллиметровыми авиационными пушками, но в массовое, серийное производство они не поступали!). Правда Лагг-7, в 1944 году получил более мощный двигатель в 1500 лошадиных сил, он устанавливался впереди кабины и защищал пилота. Но надо сказать, что именно такое расположение мотора было и на Фоккен-Вульфе, с целью повышения живучести самолета. Немцы по ходу войны постоянно усиливали и модернизировали свои двигатели. F-190 начал в 1940 году с 1650 лошадиных сил, а в 1943 уже 2100 лошадиных сил, а самая массовая модель в 1944 году в 2240 лошадиных сил! Для сравнения ЯК - 1290 против 2240! Разница в 1,8 раза! Одновременно росла и вооруженность Фоккен-Вульфа, пулеметы 7,2 миллиметра заменили, 20-миллиметровые пушки, а две 20 - миллиметровые стали 30 - миллиметровыми. То есть самая массовая модель F-190 имела четыре 20- миллиметровые, и две 30 - миллиметровые пушки, а также весьма мощное (для истребителя конечно!), бронирование! То есть этот самолет, был самым мощным по вооружению, одноместным истребителем в мире, превосходя советские самолеты в силе и весе минутного залпа более, чем в три раза, а так же в скорости! Кроме того мощное вооружение и бронирование позволяло использовать Фоккен-Вульф и в качестве штурмовика. Для этого его переделывали, еще больше повесив брони. Надо сказать, что знаменитый советский штурмовик ИЛ-2, уступал немецкой модификации, практически по всем параметрам, и особенно в скорости и вооружении.

188. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/11/21 15:04 [ответить]
То есть ты сам признаешь, что Викенпедии нельзя верить! Ведь это данные о вооружения именно из Викенпедии! А вообще я не ставил под сомненине в своей статье доблесть русских солдат, а ставил под сомнение, что главная причина победы СССР - качественное превосходство техники!

187. 3552 2012/11/21 14:09 [ответить]
  > > 180.Рыбаченко Олег Павлович
  >Германская армия была слишком малочисленная для ведения наступательных действий,
  4.5 млн. одних только немцев против 3 млн. ВСЕХ советских войск на западной границе. и это притом что лягущатникам и наглам жопу надрали имея МЕНЬШЕ войск чем они

  >к тому же большая часть немецкой бронетехники, авиации и артиллерии были устаревшими(особенно до 1943 года)
  однако модернизированных( до 80 % Pz I и II к 22,06,1941 были добронированы и в лоб выдерживали 37/45 мм основной калибр ПТО РККА) и отработанных надежных конструкции, а 90% бронетехники СССР были значительно устаревшей конструкции с пулеметным вооружением причем 3/4 имели только противопульное бронирование

  > а производство новой техники в ходе войны затруднялось нехваткой ресурсов и стратегическими бомбардировками авиацией союзников.
  тоже самое верно и для СССР - эвакуация, нехватка ресурсов и ОСТРЕЙШАЯ нехватка оборудования и квалифицированной рабочей силы

  >До конца 1942 года вермахт имел на вооружении лишь легкие танки Pz.II., PzIII., и средние танки Pz.IV., уступавшие по большинству параметров советской, американской и британской технике.
  прямое вранье ничем они нашим валовым танкам не уступали ,а даже превосходили причем многократно, а т-34 и КВ неотрабтанных конструкций выполненных из дерьмового металла (на 20-30% прочность меньше чем у немецкой брони) хреновыми рабочими (иногда проебы были такие что в щель в броне в новом танке кулак пролазил) было недостаточно, и отлично поражали артиллерией ПТО вермахта (ну может только что с КВ проблемы были).
  вы не сравнивайте по названиям легкие и средние. вы по толщине брони, бронепробиваемости орудия и скорости сравнивайте. даже легкий французский танк имел противоснарядное бронирование немногим уступающее Т-34.


  > Все вышеуказанные немецкие танки отличались слабым бронированием
  именно поэтому еще в 40 м году начали производить комплекты допброни
  >Pz.II вооружен 20-мм пушкой способной поражать лишь пехоту и легкобронированные цели.
  каковыми являлись 70% советских танков

  >Pz.III ранних моделей вооружались 37-мм орудием,
  даже т-34 в борт в легкую поджигает
  >а после 1941 года 50-мм орудием, но они также оказались слишком слабыми для поражения большинства танков противника.
  кому вы лечите РККА в 45 м году 45мм пушку в качестве ПТ использовал и не сильно жаловались. даже тигры ими жгли. бей в борт и будет тебе счастье, особенно если вспомнить что это был ОСНОВНОЙ прием вермахта в использовании ПТ артилерии
  >... Все вышеуказанные танки войск союзников легко могли справиться с любым немецким средним танком, а сами оставались малоуязвимыми для основных танковых и противотанковых орудий вермахта.
  вот только танки с танками не воюют, а точнее воюют но ОЧЕНЬ редко. танки особенно легкие и средние для рейдов по тылам


  >До конца 1942 года вермахт не имел на вооружении ни одного тяжелого танка.
  кроме французского в1 он же Panzerkampfwagen B-2 740(f) не говоря уже о бронетехнике остальных захваченных стран

  Pz4 же так же еще в 40 году начали усиливать броневыми листами 20мм вполне себе нормальная броня на тот момент.
  с сентября же 1940 была новая модификация этого танка: "оявление новой модификации, 6.Serie/B.W. или Ausf.E, было вызвано прежде всего недостаточностью броневой защиты машин ранних серий, продемонстрированной ещё во время Польской кампании13. На Ausf.E, толщина нижней лобовой плиты была доведена до 50 мм, кроме этого стала стандартной установка дополнительных 30-мм плит над верхней лобовой и 20-мм - над боковыми плитами, хотя на незначительной части танков ранних выпусков дополнительные 30-мм плиты не устанавливались. Броневая защита башни, вместе с тем, осталась прежней - 30 мм для лобовой плиты, 20 мм для бортовых и кормовой плит и 35 мм для маски орудия1"
  уже и до КВ дотягивает по бронированию местами : "Была введена новая командирская башенка, с толщиной вертикального бронирования от 50 до [95 мм. " но не КВ конечно ))
  как видим немецкие танки вполне были адекватны реалиям.

186. 3552 2012/11/21 13:30 [ответить]
  > > 183.Рыбаченко Олег Павлович
  >...Вообще я только от вас впервые услышал, что у СССР были проблемы с горючим, а ведь прочитал десятки книг про войну!
  а вы внимательно перечитайте, там автомобили и даже тракторы на газонгенераторной тяге в объеме описаны. не было у страны лишнего бензина. и еще внимательно изучите списки поставок по ленд-лизу. вы если не заметили русские вообще (в отличии от всяческий гейропейцев) жаловаться на трудности не привыкли, только на что то из ряда вон. что то про морозы 41 года наши не плакались, а ведь и у нас обмороженных хватало. просто у нас люди привыкли с подобными проблемами справляться и не считают их чем то таким.

185. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/11/21 12:56 [ответить]
  > > 184.GHJ
  >> > 182.Рыбаченко Олег Павлович
  >>> > 181.GHJ
  >>На счет качества особенно авиации - вранье! Например F-190 был самым мощным из одноместных истребителей и по вооружению и по бронированию, а в скорости превосходил лучшие советские модели!
  >
  >Правда? Да мало ли что вы там говорите. А что в Википедии по этому поводу написано, процитируйте, плз? Это статья по ФВ. С этой статьи и начнем разбор и анализ, если есть что сказать.

  Книга "Авиация люфтваффе", и далее цитирования... На счет убойной мощи, то модификация F-190 имела шесть авиационных пушек, в том числе 30-миллиметровые. Уже в своей первоночальной модели F-190 превосходил Лагг в весе минутного залпа почти в два раза. А после замены пулеметов на 20-миллиметровые пушки и установки 30-миллиметровых орудий и вовсе оказался вне конкуренции. Ну мощь мотора была доведена до 2240 лошадиных сил - против 1290 у як-3( который считается лучшим советским истребетелем ВОВ). Кстати у ЯК-9 самой массовой модели советских истребителей вооружение одна пушка в 20-миллиметров и один пулемет в 12 миллиметров.
  >
  >>На счет качества танков... В энциклопедии таков говорилось что немецкий танк выдерживал 11 хождений в атаку, а советский лишь 3!
  >
  >Правда? Приведите цитату с ссылкой, откуда взяли, если не сами придумали, и обязательно привести подтверждение не от Геббельса приведенной цифры. Не надо фантазмов, мало ли кто что сболтнет...

  Это взято из Большой энциклопедии танков в Библиотеке. Но вас это не устраивает, найдите в интернете книку: "Великая отечественная катастрофа война". Там тоже это подтверждается!

184. GHJ 2012/11/21 00:03 [ответить]
  > > 182.Рыбаченко Олег Павлович
  >> > 181.GHJ
  >>> > 180.Рыбаченко Олег Павлович

  >На счет качества особенно авиации - вранье! Например F-190 был самым мощным из одноместных истребителей и по вооружению и по бронированию, а в скорости превосходил лучшие советские модели!

  Правда? Да мало ли что вы там говорите. А что в Википедии по этому поводу написано, процитируйте, плз? Это статья по ФВ. С этой статьи и начнем разбор и анализ, если есть что сказать.

  >На счет качества танков... В энциклопедии таков говорилось что немецкий танк выдерживал 11 хождений в атаку, а советский лишь 3!

  Правда? Приведите цитату с ссылкой, откуда взяли, если не сами придумали, и обязательно привести подтверждение не от Геббельса приведенной цифры. Не надо фантазмов, мало ли кто что сболтнет...

183. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/11/20 16:35 [ответить]
  Кстати я не в одной советской книге не встречал сетований на нехватку горючего... Снарядов после потери складов и эвакуации заводов по началу не хватало, а на счет горючего, советские маршали что-то молчат. Вообще я только от вас впервые услышал, что у СССР были проблемы с горючим, а ведь прочитал десятки книг про войну!
  ПИОНЕР ВЕРЬ И СРАЖАЙСЯ!
  В пространстве адского эфира,
  Несется жуткая, кошмарная орда!
  Адольф занес топор над миром,
  Настала испытаний злых пора!

  Откуда взялась эта мерзость,
  Не важно мальчик-пионер!
  С тобой отвага, храбрость, честность,
  И славный партии пример!

  Когда наши предки воевали,
  Хоть власть самодержавья тяжела!
  Теперь открылись к свету дали,
  Водой омыты чистой берега!

  Великий Ленин, мудрый Сталин,
  Приказ отдали - наступать!
  Чтоб наши нивы не топтали,
  Чтоб не рыдала в горе мать!

  Повязан галстук цвета крови,
  С ним не расстанусь никогда!
  И нет такой на свете боли,
  Чтобы предать святое навсегда!

  Война жестокое отродье,
  Пощады нет для женщин и детей!
  Лавина танков, смерти половодье,
  Но знай на русских не надеть цепей!

  Не для того отчизне присягали,
  Не для того трудился пионер!
  Чтоб Родину топтали сапогами,
  Чтоб город был в руинах и сгорел!

  Нет не такие братья-пионеры,
  И галстук не тряпица - гордый знак!
  Не вечен мрак - настанут перемен,
  Лычь разобьет фашизму наш кулак!

  Ну, а когда врагов с Руси изгоним,
  И над Европой красный флаг взовьется!
  Мир станет чистым, словно на ладони,
  И ярче станет в поднебесье Солнце!

  Ну, а потом открыв природы тайны,
  Мы полетим к планетам отдаленным!
  Живем пока в периоде начальном,
  Но рвется разум из тугих пеленок!

  ВЕРЮ МИР СТАНЕТ ЛУЧШЕ!
  Не будет наш народ, терпеть страданья,
  Пусть пушки - адский глас войны гремят!
  Мы устоим: с надеждой восклицанья,
  Плечом к плечу: сплотились, стар и млад!

  Штыки рукой в мозолях поднимая,
  Суровый взгляд бойцов - совсем ребят!
  Земля от горя стала вся седая,
  Девчата косы робко теребят!

  Мы дети славного, советского народа,
  Нас не сломить, ни сталью, ни огнем!
  Сражаемся всей силой за свободу!
  Фашизма стаю - верю разобьем!

  Пусть в строй не взяли - горько от досады,
  Но пионер собрался в битву сам!
  Пылает галстук - в нем все вскрыты взгляды,
  По большевистским славным прем следам!

  В атаку с яростью толпа солдат бежала,
  Молчат фашисты, пушек сорван рык!
  Из задавила красных мощь металла,
  Пробитый флаг со свастикой поник!

  Где батареи наши точно знали,
  А почему? Мальчишка удалой,
  Хоть снега комья, больно, зло терзали,
  Когда босой в ночи, он шел сумой!

  Когда ты мал, разведать легче, проще,
  В любую щелку, можешь сунуть нос!
  Ты принимал присягу в стужу, в роще,
  А ведь смеялся кто-то: парень не дорос!

  Девчата тоже, трусости не знали,
  Дрались не хуже, смелых пацанов!
  На отдыхе, мы танцевали в паре,
  Болтали скупо - жалко тратить слов!

  Жестокий Гитлер - Сатаны служитель,
  Людей без счета, сволочь погубил!
  Но сокрушит орду освободитель,
  Ведь нет предела у советов сил!

  Компартия любила и растила,
  Нас пионеров храбрых для того!
  Чтоб не терпели фрица-господина,
  Чтоб не надели на себя ярмо!

  Нас приучили свято в мечту верить,
  И не жалеть, усилий для страны!
  Что мы терпели, просто не измерить,
  Родной, советской армии сыны!

  Никто из нас на возраст не сослался,
  Себя жалеть - других не уважать!
  Погибнуть - страшно, но я не боялся,
  Непобедима Русь - советов рать!

  И мир счастливый на Земле настанет,
  Не будет боли, слез, скорбей, нужды!
  Над всей планетой коммунизма знамя,
  Кто пал - воскреснут в царстве красоты!

182. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/11/20 16:31 [ответить]
  > > 181.GHJ
  >> > 180.Рыбаченко Олег Павлович
  >
  >////Таким образом танковые войска вермахта значительно уступали в количестве, а часто и в качестве танковым войскам СССР, США и Великобритании.
  >
  >эта фраза полностью сносит весь запал статьи автора.

  Не моя фраза а из Викенпедии. На счет качества особенно авиации - вранье! Например F-190 был самым мощным из одноместных истребителей и по вооружению и по бронированию, а в скорости превосходил лучшие советские модели! На а реактивный бомбардировщик "Арадо" был недосягаем по скорости для любого самолета и СССР и союзников!
  На счет качества танков... В энциклопедии таков говорилось что немецкий танк выдерживал 11 хождений в атаку, а советский лишь 3!

181. GHJ 2012/11/20 11:36 [ответить]
  > > 180.Рыбаченко Олег Павлович

  ////Таким образом танковые войска вермахта значительно уступали в количестве, а часто и в качестве танковым войскам СССР, США и Великобритании.

  эта фраза полностью сносит весь запал статьи автора.

180. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/11/20 10:30 [ответить]
  Вот данные из викенпедии. У немцев было мало техники и горючего.

  Военная техника Германии

  Германская армия была слишком малочисленная для ведения наступательных действий, к тому же большая часть немецкой бронетехники, авиации и артиллерии были устаревшими(особенно до 1943 года), а производство новой техники в ходе войны затруднялось нехваткой ресурсов и стратегическими бомбардировками авиацией союзников. До конца 1942 года вермахт имел на вооружении лишь легкие танки Pz.II., PzIII., и средние танки Pz.IV., уступавшие по большинству параметров советской, американской и британской технике. Все вышеуказанные немецкие танки отличались слабым бронированием, и, главное, слишком слабым вооружением, неспособным поражать большинство танков войск Антигитлеровской коалиции. Pz.II вооружен 20-мм пушкой способной поражать лишь пехоту и легкобронированные цели. Pz.III ранних моделей вооружались 37-мм орудием, а после 1941 года 50-мм орудием, но они также оказались слишком слабыми для поражения большинства танков противника. Pz.IV ранних моделей C, D, E, F1 были лучше вооружены чем предыдущие модели немецких танков - 75-мм короткоствольной пушкой, но и эти орудия оказались слишком слабыми для борьбы с советскими танками Т-34 и КВ-1, британскими танками 'Матильда', французскими S35 'Somua', американскими M3 'Грант' и M4 'Шерман'. Все вышеуказанные танки войск союзников легко могли справиться с любым немецким средним танком, а сами оставались малоуязвимыми для основных танковых и противотанковых орудий вермахта.

  Единственным исключением стали танки Pz.IV F2 и Pz.IV.G, вооруженные длинноствольным 75-мм орудием, но они были малочисленны, в 1942 году произведено лишь чуть более 800 шт., и они приняли участие в боевых действиях лишь с мая 1942 г. на Восточном фронте и Северной Африке. С 1943 года в Германии началось производство танков Pz.IV H. Пик производства танков Pz.IV пришелся на 1944 год. Pz.IV стал самым массовым танком вермахта, всего было построено 8696 танков, то есть гораздо меньше чем советских, американских и британских средних танков.

  До конца 1942 года вермахт не имел на вооружении ни одного тяжелого танка. Тяжелые танки 'Тигр' начали производиться в небольших количествах в конце 1942 года и до конца войны было сделано лишь 1355 танков 'Тигр'. Новые тяжелые танки Королевский тигр производились с начала 1944 года и их было произведено 485 шт. Танки 'Пантера' производились с 1943 года до конца войны в количестве лишь 5976 шт. Этого оказалось слишком мало по сравнению с Антигитлеровской коалицией. Для сравнения танков Т-34 было произведено более 50000 шт., а М4 'Шерман' более 49000 шт.

  Таким образом танковые войска вермахта значительно уступали в количестве, а часто и в качестве танковым войскам СССР, США и Великобритании. Немецкие самолеты также уступали в количестве и в качестве большинству самолетов союзников. Поэтому немецкому командованию приходилось делать ставку на маневренность, что также было затруднено нехваткой топлива вызванной стратегическими бомбардировками разрушавшими германскую нефтеперерабатывающую и другую промышленность.
  править
  Военная техника Японии

  Тип 97, 'Ся Синся 2597 Чи-Ха', '2597', 'Чи-Ха' - японский средний танк времён Второй м

179. 3552 2012/11/20 10:00 [ответить]
  > > 177.Кстати

  >О до сегодня неясности потерь:
  >http://www.battlefield.ru/kursk-battle-totals/stranitsa-3-poteri-sssr-v-bronetekhnike.html
  вынесу а то многие ленятся в ссылку лезть:
  "Наиболее обоснованной кажется цифра штаба БТ и МВ - 1254 боевых машин потерянных безвозвратно с 4 по 23 июля 1943г."


  +

  еще надо помнить о том что 90% потерь танков это огонь ПТ-средств коих в вермахте было в раз больше чем в РККА (даже такое - http://battlefront.ru/view_articles.php?id=17 "Вскоре комплект боеприпасов для KmP. Z был расширен за счет принятия на вооружение новой противотанковой надкалиберной кумулятивной гранаты с бронепробиваемостью 80 мм на дистанции до 75 м, что позволяло обученным гранатометчикам на равных бороться с советскими танками Т- 34 на ближних дистанциях,... более 400000 вкладных стволов для переделки сигнальных пистолетов в штурмовые..."), а так же то(опять же в отличии) что 3/4 (в 1941) и 1/2 (до 45 го) советских танков поражались МЗА вермахта, имевшейся в нем в более чем достаточном количестве(в отличии опять же от РККА)

  ну и кроме того при учете потерь РККА те танки которые не могли быть отремонтированы на поле боя и в ближнем тылу считались безвозвратными потерями в т.ч. и те которые возвращались в строй после заводского ремонта т.к. им присваивался новый заводской номер. вот вам и суперэффективное производства на худшем оборудовании и с более низкоквалифицированными кадрами, ну и сверхпотери БТ - долго битыйй танк в Сибирь на эвакуированный завод везти проще считать что его уже вовсе нет - новые дадут

  > > 173.Рыбаченко Олег Павлович

  >А точные ли это данные?
  по ссылке ходим и видим фото немецкого докУмента
  >Например во всех советских книгах про войну( а дома у меня есть целая библиотека, часть книг я брал у деда полковника!), все чаще описываются зарытые в Землю немецкие танки и САУ. То есть у немцев не хватало топлива, на тяжелую технику.
  высосанный из пальца вывод ничем кроме собственного (вашего) ЖЕЛАНИЯ чтоб так оно и было не обоснованный. Читайте устав там прямым текстом написано про окапывание бронетехники - такое дело понимашь боевая устойчивость растем (что б вам понятней разжую: уменьшается силуэт БТ(попробуй как попади, а допреж заметь) и открытой остается только башня коия обыкновенно наиболее бронированная часть БТ)
  >Что касается отчетов, то возможно это данные фальшивые с элементарными приписками в авторитарном режиме Антонеско.
  а ЗАЧЕМ? для чего занижать потери немцам очевидно, зачем НЕ пытаться особо разбираться в потерях вермахта и его союзников тоже ясно а вот ЗАЧЕМ завышать сии данные? денежку то получали за РЕАЛЬНО поставленное топливо а не за отчеты. уж умнее наоборот занизить собственую помощь осужденному Нюренбергом режиму
  >А вот например Гарт, крупней английский теоретик пишет, что много численная немецкая техника в конце войны, просто простаивала.
  ))))
  лажаете по детски )))
  1 - таки многочисленная?
  2 - а кто утверждал что В КОНЦЕ войны он шустро бегала? это ВЫ утверждали что В НАЧАЛЕ И СЕРЕДИНЕ войны у них дикая топлива нехватка была что я и опроверг
  3 - СССР тоже хронически не хватало топлива (особенно авиабензина в начале войны когда ленд-лизом и не пахло) не говоря уже о ДИЧАЙШЕЙ нехватке транспорта причем не только автомобилей (а какие были на дровах в тылу ездили на газогенераторном движке - видать от переизбытка нефти ОГА) но и локомотивов

  так что не надо плакаться уж чего чего а ресурсов у немцев было в разы больше чем у нас.

178. 3552 2012/11/20 09:15 [ответить]
  еще по поводу мифов и восприятия

  "Есть только отдельные моменты, которые требуют дополнительных разъяснений. Сразу хочу обратить внимание читателей на разницу в масштабах соединений и объединений войск сторон. Если все немецкие войска на обороне Ржевского выступа объединялись под управлением одной 9-й армии, то только активно наступавших советских армий было пять: 20, 22, 30, 39 и 41-я. Объясняется это не подавляющим численным превосходством советских войск, а меньшим масштабом оперативных объединений под названием "армия". По своему боевому и численному составу, а также уровню решаемых задач немецкая армия может быть сравнима с советским фронтовым объединением. Фронтов в "Марсе" участвовало два: Калининский и Западный. Аналогичная ситуация с танковыми соединениями. Если советские танковые войска действуют, будучи объединенными в танковые или механизированные корпуса, то у немцев танковый корпус объединяет несколько дивизий, танковых, мотопехотных и пехотных. При этом по организационной структуре и штатной численности основных видов вооружения советский танковый и механизированный корпус ближе иссго к немецкой танковой дивизии. Введение понятия "корпус" в танковые войска было вызвано, прежде всего, желанием формально повысить статус командира самостоятельного танкового соединения. Если дивизиями, как стрелковыми, так и танковыми (в начальный период войны), сплошь и рядом командовали полковники, то должность командира корпуса формально требовала генерал-лейтенанта, а планку минимально допустимого звания для лица, возглавляющего это соединение, поднимала до уровня генерал-майора. Таким образом, немецкие армейские и танковые корпуса по своим задачам примерно соответствуют советским армиям. Об этой разнице в принципах наименования соединений и объединений нужно помнить при чтении книги. Ситуация с окружением механизированного корпуса М.Д. Соломатина под Белым вта-ком контексте выглядит совсем иначе, чем можно себе представить, уравнивая советский и немецкий корпус. По своему наименованию 41-й танковый корпус генерала Гарпе не отличался от соединения М.Д. Соломатина.

  Однако в реальности 41-й корпус объединял действия четырех(!) соединений, эквивалентных по своему рангу советскому 1-му механизированному корпусу. Это 1, 12, 19 и 20-я танковые дивизии. Аналогичная ситуация в полосе 20-й армии. 5-му и 6-му танковым корпусам в разное время противостояли 5-я и 9-я танковые дивизии, а в резерве у командования 9-й армии была 2-я танковая дивизия. "

177. Кстати 2012/11/17 10:19 [ответить]
  > > 174.Рыбаченко Олег Павлович

  >сли немцы потеряли 1280 танков и штурмовых орудий, то Красная Армия - 6064

  Эти цифры сомнительны. Хотя бы потому что потери немецкой стороны до сих пор не подсчитаны.

  "Почему ныне принято отрицать показания немецких военнопленных о том, что танковые дивизии немцев перед "Цитаделью" были укомплектованы сверх штата и имели по 250-300 танков? Именно это и объясняет факт того, что немецкие дивизии имели высокую боевую устойчивость, и не сгорели за 2 дня боев, как 5-я танковая дивизия, действовавшая в тепличных условиях."

  "Если бы оно обстояло именно так, то операция "Цитадель" стала бы очередной победой вермахта, а мемуары Манштейна назывались "Мои великие победы". Однако этого не произошло, и именно после Курской битвы, немцев погнали прямиком за Днепр и далее до Берлина. И самым простым объяснением этого является то, что Манштейн втихую сжег под Курском почти все танковые войска вермахта, включая резервы. И именно за это его и топтал 13 июля 1943 года Гитлер. "

  Курская битва. Мифы "исследователей" и разгром 5-й танковой дивизии вермахта. http://samlib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_10.shtml

  По теме:
  Немцы нанесли существенный урон КА, в первую очередь -- в людях, но какой ценой ! Дивизии, вовлеченные в "Цитадель", и в первую очередь -- танковые, в большинстве своем свеже-восстановленные, вышли совершенно обескровленными из боев. Согласно W. de Wenck, получившему информацию из немецких источников, на 7 июля 3 ТД потеряла 67% своих танков (сноска : Под потерями нужно понимать не только уничтоженные и ставшие неиспользуемыми машины, но также и те, кот. получили ремонтируемые повреждения. Эти последние, либо отвозились в тыл, либо ремонтировались на месте.... Согласно Wenck, танки, совершенно разрушенные, представляли собой 20% потерь), 19 ТД -- треть своих танков и 7 ТД -- практически все свои танки, либо уничтоженными, либо в ремонте. 12 июля 2 ТК СС, имевший 352 машины 5 июля, полностью потерял 17, на 13 июля он имел 124 машины в ремонте и 20 машин полностью потерянными, что представляет собой 41% "потерь" за 7 дней. На 13 июля 48 ТК "потерял" 65.5% своих танков, группа "Кемпф", имевшая 281 танк 5 июля (в т.ч. 40 "Тигров") смогла вывести только 123 (в т.ч. 23 "Тигра") 11 июля. К 13 июля "Кемпф" "потеряла" 72% своих танков. В свою очередь, 4 ТА "потеряла" 700 танков с 5 по 12 июля. Как подчеркивает Гудериан в своих мемуарах, после "Цитадели" немецкие танковые войска, реконструированные незадолго до того ценой больших усилий, потеряли так много людей и техники, что стали "надолго неиспользуемыми".
  http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/7259

  О до сегодня неясности потерь:
  http://www.battlefield.ru/kursk-battle-totals/stranitsa-3-poteri-sssr-v-bronetekhnike.html
  http://www.volk59.narod.ru/poteri.htm

176. Кстати 2012/11/17 10:23 [ответить]
  > > 174.Рыбаченко Олег Павлович

  >На Восточном фронте соотношение потерь между Красной Армией и Вермахтом в 1941-1945 годах в танках и САУ составило 2,96 к 1, а в 1943-1944 годах - 3,8 к 1.

  1) о сравнении каких потерь идет речь, если известно, что с осени 1944 даже внутренняя статистика потерь вермахта для ОКВ приказала долго жить? То есть она перестала вестись в полном объеме. И данных о потерях вермахта даже от ОКВ уже нет.

  2) а уж превозносить превосходство вермахта в 1944 и 1945, когда вермахтовцем клали миллионами и практически уничтожили всю их технику подчистую - это некорректно. Потому что подчас идет сравнение потерь техники Красной Армии и по сути с отсутствием потерь вермахтовской техники по причине уже практического отсутствия таковой, потому что ее уже всю выбили подчистую. и че сравнивать тогда? некорректно... :(

  а то если в конкретной операции Красная Армия потеряла 10 танков, вермахт ни одного по причине их полного отсутствия, значит потери в танках 10:0... следовательно, вермахт победил. что совсем неверно.

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Рыбаченко Олег Павлович : другие произведения.

Комментарии: Мифы второй мировой войны! (Оценка:3.36*14,)

Комментарии: Мифы второй мировой войны!
(Оценка:**3.36*14**,)