171. лариса2012/08/30 10:03
[ответить]
>>169.Рыбаченко Олег Павлович
> Всех приветствую.
Я тоже.
Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!
Cлушать, не глядя на изображение.
170. лариса2012/08/30 10:02
[ответить]
>> 114.
>Кстати, один весьма интересный ответ на "почему страдания":
на самом деле очень интересный.
лично меня этот вопрос ВСЕГДА волновал.
я даже один раз с Мамой поссорилась, на эту тему разговаривая.
Ей не понравилось то, что я совсем не хочу страдать.
А я действительно НЕ ХОЧУ.
>Если бы мы знали ПОЧЕМУ, мы бы СОГЛАСИЛИСЬ - и (воспитательного) эффекта бы не было.
Полезное объяснение.
Будем теперь страдать ради воспитательного эффекта.Все легче, чем страдать неизвестно почему.
Я не шучу между прочим.
169. (samson_1010-5) 2012/08/30 19:08
[ответить]
Всех приветствую. Наконец добралась до комментов.
168. (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/08/29 18:56
[ответить]
167
Nice. :D
Одна поправка - свобода воли была, но представление о последствиях своих действий - не особо.
По большому счёту, Адам с женой хотели поэкспериментировать - согрешить и раскаяться.
Но грех с надеждой на раскаяние - самый тяжёлый (для раскаяния, ведь на него же и полагались).
А в их случае - ещё и глупый.
Но - что уж есть.
Скажу одно:
Всё по Плану, хотим мы этого или нет.
167. (alexander-geraldich@yandex.ru) 2012/08/29 18:40
[ответить]
Олег Павлович, я в третий раз повторяю (потретьяю) вопрос: вы прочли повесть "Хочешь, спою тебе песенку Ворона"? Половина вопросов, которыми вы задаетесь, была бы снята.
Логическая цепочка в примере с Сатаной и русскими представлениями о Рае, которую вы запустили в комментариях на моей странице, слишком нелогична. Во-первых, если б у человека не было свободы воли, никакой змий не сумел бы соблазнить Еву. Ваше пожелание, чтобы я занялся детальным разбором теоретических трудов отцов Церкви, я рискну не исполнить. Я журналист, и у меня полно работы по профессии, я просто не могу круглыми сутками сидеть у компа. Но у меня есть славный анекдот на эту тему:
Приходит юная девушка к своему духовнику и спрашивает:
- Отец мой, как бы вы прокомментировали седьмую главу в седьмом томе проповедей отца Иринея?
- Замуж, дура! - отвечает ей духовник. - Пошла замуж, срочно!
166. * (samson_1010-5) 2012/08/29 14:06
[ответить]
РАТНИК ОБРАЩАЕТСЯ ПЕРЕД БРАНЬЮ!
Копье, сдавив в мозолистой руке,
И ощутил: свод поднебесный тесен!
Зажало что-то и скребет в душе,
Я посвящу тебе строфу из песен!
Вот ощущаю жар твоих ланит,
И сердце разрывает от волненья!
Вокруг земля пылает и горит,
Разит клинок во имя злого мщенья!
Пусть на века бушует страсти пламя,
Меч обнажил и над врагом простер!
Поднял за честь и доблесть славы знамя,
И в преисподней затушил костер!
Не редко грешный воин возносил,
Пречистой деве слово покаянья!
Господь меня от бездны отвратил,
Хоть выполнить не смог мои желанья!
Объездил целый мир и много стран,
Искал свой безграничный идеал!
Изнемогает плоть от жутких ран,
Не получил глупец чего мечтал!
Мой дух усох, в сомненье изнемог,
Осталось в горе слезы проливать!
Но приподнял спаситель вечный Бог,
И подарил святую благодать!
ВОЗЛЮБЛЕНЫЕ НАД ПРОПАСТЬЮ
Над пропастью в преддверье ада-рая,
Хочу от Бога милость получить!
К нему я обращусь, душой пылая,
Вопрос ребром: погибнуть или жить!
Ударом молний проявила злая,
Та воля порожденья черных дум!
И ненависть, мне сердце разрывая,
Что будоражит мой мятежный ум!
Могу своей любимой я гордиться,
Избавиться от палача цепей!
Пускай святых ликуют в храме лица,
Им посвящу молитву страшных дней!
Не надо мне величие чужое,
Я кудри своей милой заплетал!
Мы гибнем пред Всевышним только двое,
Архангел меч занес, сверкнул металл!
Я девушке сказал: мы будем вместе,
Под солнцем жить счастливо навсегда!
И защитить красу то дело чести,
Чтоб не погасла в вечности звезда!
Так знайте ароматы кущ небесных,
Мне не заменят сладкий поцелуй!
В объятьях ласки сказочных чудесных,
И нет мне дела до житейских бурь!
165. * (samson_1010-5) 2012/08/29 14:01
[ответить]
Вы знаете порой мне кажется, что Творец Вселенной, еще ребенок которому нужно многому научится. Может для того и созданы люди, чтобы Богу было у кого учиться!
Ведь человечество активно прогрессирует, и уже сейчас мы кое в чем, превзошли сами себя!
164. Olga (Olga@mail.ru) 2012/08/29 12:43
[ответить]
Привет!
163. * (samson_1010-5) 2012/08/29 10:02
[ответить]
Ведь человека по сути хороший и идет по пути совершенствования! Сравните наш уровень и уровень мрачного средневековья!
162. * (samson_1010-5) 2012/08/29 09:53
[ответить]
>Ну ладно, до свидания! В любом случае надо молиться Творцу Вселенной и его любить!
До него.
Господу Б-гу -Творцу Вселенной дружно помолимся.
Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались (из песни)!
Вы знаете порой мне кажется, что Творец Вселенной, еще ребенок которому нужно многому научится. Может для того и созданы люди, чтобы Богу было у кого учиться!
160. * (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/08/29 00:07
[ответить]
158
Да уж...
Понял правильно, но я всё же ОПТИМИСТ...
Анекдот:
Пессимист говорит: "Хуже уже быть не может."
Оптимист отвечает: "Может, может."
..НЕ про меня.
А я прав насчёт вас или как?
Про хинты, хммм.
159. лариса2012/08/29 00:05
[ответить]
>>157.Рыбаченко Олег Павлович
>Ну ладно, до свидания! В любом случае надо молиться Творцу Вселенной и его любить!
До него.
Господу Б-гу -Творцу Вселенной дружно помолимся.
Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались (из песни)!
158. лариса2012/08/29 00:03
[ответить]
>>156.Somebody613
>154
>Э?
Надеюсь, что вы меня не поймете. То есть поймете правильно.
До встречи.
157. (samson_1010-5) 2012/08/28 23:54
[ответить]
Ну ладно, до свидания! В любом случае надо молиться Творцу Вселенной и его любить!
156. * (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/08/28 23:53
[ответить]
154
Э?
155
Ну, я пока ещё логику не отменял.
А по логике, если есть определение - должен быть и объект.
А переименование объекта или подмена определения, сути и существования оригинального объекта не меняет.
Да, так как там с хинтами моими - не раскусил ещё?
155. (samson_1010-5) 2012/08/28 23:52
[ответить]
150
Вау!
Его величество Рыбман ДОЗВОЛИТ Творцу исправиться - как мило с твоей стороны...
А что? Что ты знаешь о Всевышнем... Может он отнюдь не вечен, а сам чье-то творение? Вполне возможно над творцом нашей Вселенной есть другой Творец или Творцы! Может наш Бог еще ребенок по сравнению с другими творцами иных вселенных! Ты об этом никогда не думал!? Ведь то что Бог не меняется это написано в библии, и то же может быть метафорой или аллегорией, как утверждение о четырех концах Земли!
154. лариса2012/08/28 23:50
[ответить]
>> 147.
>Ну, я знаю мнение одного (или даже не одного) мудреца, что КОНЕЧНАЯ ЦЕЛЬ - ЭТО РАСКРЫТИЕ ДОБРА В НАШЕМ МИРЕ С ВОСКРЕШЕНИЕМ МЕРТВЫХ
до свидания и вам.
153. * (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/08/28 23:49
[ответить]
Кстати, Лариса тоже явно не твоего поля ягода, скорее моего (хотя не факт, но есть хинты).
Жаль, к ней хинт2 не применим.
А ко мне - применим. :DDD
152. (samson_1010-5) 2012/08/28 23:47
[ответить]
ХРИСТОС НАДЕЖДА МИРА! (ПЕСНЯ)
Лучезарно, что ты сотворил,
Благодать на людской род пролилась!
Это ты Бог святой подарил,
Душу, радость сердечную милость!
Люцифер, обратив нас в Содом,
Порожденье греха и гордыни!
Поднял меч на священный Господний престол,
И решил, что теперь он всесилен!
Припев.
Боже мой, до чего ты прекрасен и чист,
Верю я, что твоя правота бесконечна!
Ты отдал на кресте свою славную жизнь,
А теперь в моем сердце горечь будешь вечно!
Ты Господь красота, радость, мир и любовь,
Воплощенье безбрежного, яркого света!
Ты пролил на кресте драгоценную кровь,
Спасена безграничною жертвой планета!
Зло бушует в мятежных сердцах,
Сатана рвет людской род когтями!
Но повержена смерть будет в прах,
А господь навсегда будет с нами!
Дьявол вел против Господа Бога войну.
Враг сражался жестоко, коварно!
Но любовью Христос сокрушил сатану,
На кресте доказав свою правду!
Мы должны братья слиться в единый поток,
Сердце разум и чувства к Иисусу направить!
Чтобы Боже Великий спастись нам помог,
И вовеки веков будем Господа славить!
Чтоб душа навсегда обретала свой покой,
Надо в жатве Господней всем миром трудиться!
И на веки Всевышний мы будем с тобой,
Я хочу все сильней и усердней молиться!
Будет вечно, что ты сотворил,
Бесконечный и мудрый владыка вселенной!
Ты потоками жизни меня озарил,
И я верю, что наша любовь будет верной!
151. * (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/08/28 23:46
[ответить]
150
Вау!
Его величество Рыбман ДОЗВОЛИТ Творцу исправиться - как мило с твоей стороны...
150. (samson_1010-5) 2012/08/28 23:45
[ответить]
Ладно я устал: Дайте помолимся Всевышнему, я верю все же он способен меняться в сторону добры и большего милосердия!
149. * (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/08/28 23:45
[ответить]
148
Хинт3: Ты ещё и тупой...
Если хинт2 не понял...
148. (samson_1010-5) 2012/08/28 23:43
[ответить]
Хинт: Я в такое не верю.
Особенно во всяких гиен.
Ну, не только, да...
Хинт2: Линк - кликни. :DDD
Значит ты не православный и не считаешь Библию непогрешимой если не веришь геенну огненную! Библия геенне учит достаточно четко, как ветхий завет так и новый!
147. * (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/08/28 23:44
[ответить]
144
Ну, я знаю мнение одного (или даже не одного) мудреца, что конечная Цель - это раскрытие Добра в нашем мире с воскрешением мёртвых.
Всё остальное - лишь ступени достижения этого.
Включая даже временное пребывание в непрекращающейся радости Там.
Главная Цель - раскрытие Бесконечности в конечном.
И мы туда движемся, хотим мы этого или нет.
145
А ты сам угадай!
146. лариса2012/08/28 23:42
[ответить]
>>142.Рыбаченко Олег Павлович
> Командир будет в царствии Небесном и будет пасти народы жезлом железным! То есть по сути нет свободной воли: если ты не покорный Божий раб, то в геенну! Если спасешься, то уже будешь жить по воле Бога, без свободной воли! Вот это и есть парадокс Библии! То есть спасенным во Христе будет кое в чем хуже, чем нам у них уж не будет свободы выбора и не будет греха, а не спасенным, жариться в геенне! Вот получается, и на Земле плохо, а после второго пришествия будет еще хуже!
Я не понимаю, что вы говорите про жезлы, про жарение в геенне, про волю Б-жью, про Библию, и т.д.
Комментарий вам, кстати, написала.
Надеюсь, что не поймете и вы меня. То есть поймете правильно.
До свидания.
145. (samson_1010-5) 2012/08/28 23:41
[ответить]
Да я вот как раз и говорил о счастье и вечной радости ЗДЕСЬ, в этом мире.
Но - с раскрытием Командира и главное, всего Плана.
"И уберу я дух нечистоты с лица земли."
"И наполнится весь мир знанием о Всевышнем, как океан полон воды."
(Примерные цитаты, лень искать.)
139
В-главных, кто-то явно игнорирует мои намёки на меня...
Хехехе...
138
Указания даны и известны ВСЕМ.
А вот следовать ли - уже личный выбор.
И за незнание Он не наказывает.
Просто по факту не так уж легко отвертеться "незнанием"...
А какой радости может идти речь если во-первых, мы потеряем свободную волю, лишимся права выбора!
"И уберу я дух нечистоты с лица земли."
И уже это лишит нас свободы выбора!
"И наполнится весь мир знанием о Всевышнем, как океан полон воды."
Мир полон заблуждений, одних христианских течений тысячи! Те же православные считаю ересью протестантизма, ислам буддизм!
Указания даны и известны ВСЕМ.
А вот следовать ли - уже личный выбор.
Какие указания назови конкретно?! Какие указания Бога известны всем?
144. лариса2012/08/28 23:37
[ответить]
>>141.Somebody613
>140
>Да я вот как раз и говорил о счастье и вечной радости ЗДЕСЬ, в этом мире.
А я о счастье и вечной радости ТАМ, в том мире.
Но тоже с раскрытием Командира и всего Плана.
Цитат, правда, по этому случаю нет.
143. * (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/08/28 23:35
[ответить]
142
Хинт: Я в такое не верю.
Особенно во всяких гиен.
Ну, не только, да...
Хинт2: Линк - кликни. :DDD
142. (samson_1010-5) 2012/08/28 23:32
[ответить]
И жизнь в царствии Небесном без радостей земных, если видишь перед своими глазами Командира.
Командир будет в царствии Небесном и будет пасти народы жезлом железным! То есть по сути нет свободной воли: если ты не покорный Божий раб, то в геенну! Если спасешься, то уже будешь жить по воле Бога, без свободной воли! Вот это и есть парадокс Библии! То есть спасенным во Христе будет кое в чем хуже, чем нам у них уж не будет свободы выбора и не будет греха, а не спасенным, жариться в геенне! Вот получается, и на Земле плохо, а после второго пришествия будет еще хуже!
141. * (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/08/28 23:31
[ответить]
140
Да я вот как раз и говорил о счастье и вечной радости ЗДЕСЬ, в этом мире.
Но - с раскрытием Командира и главное, всего Плана.
"И уберу я дух нечистоты с лица земли."
"И наполнится весь мир знанием о Всевышнем, как океан полон воды."
(Примерные цитаты, лень искать.)
139
В-главных, кто-то явно игнорирует мои намёки на меня...
Хехехе...
138
Указания даны и известны ВСЕМ.
А вот следовать ли - уже личный выбор.
И за незнание Он не наказывает.
Просто по факту не так уж легко отвертеться "незнанием"...
140. лариса2012/08/28 23:25
[ответить]
>>139.Рыбаченко Олег Павлович
>А во-вторых, можно ли считать подлинным счастьем жизнь в царствии Небесном?
Нужно (о людях верующих, разумеется, речь). И смерть в царствии земном, если она неизбежна. И жизнь в царствии Небесном без радостей земных, если видишь перед своими глазами Командира.
139. (samson_1010-5) 2012/08/28 23:21
[ответить]
Нельзя ощутить НАСТОЯЩЕЕ добро и радость БЕЗ предварительного сравнения с нерадостью и горечью.
Но важен результат - а он обещан: ВЕЧНАЯ радость и счастье, причём ЗДЕСЬ, в нашем мире.
Только побывав во тьме, начинаешь ЦЕНИТЬ свет.
Такие уж мы есть.
А почему не иначе - претензии к производителю...
Напрямую.
Во-первых, не обещана радость и счастье в нашем мире, даже апостолы все сидели в тюрьмах и почти все были казнены! Только после второго пришествия Христа и то не всем! Во-вторых, сравнение сравнению рознь! Одно дело дать чуть соли на язык, чтобы ощутить разницу со сладким, а другое насильно напихать её в полный рот! В данной ситуации, это уже не сравнение, а пытка! Кроме того многие миллиардеры, достаточно счастливы при жизни и не ценят света Писания! Чаще всего страдают именно добрые люди! А во-вторых, можно ли считать подлинным счастьем жизнь в царствии Небесном? Ведь уже не будет свободной воли и многих радостей земных?
138. (samson_1010-5) 2012/08/28 23:09
[ответить]
На то и СВОБОДА - чтобы варианты были необязывающими.
Но - присутствовали.
Видя перед своими глазами Командира - уже не вера, а приказ.
Которого НЕЛЬЗЯ ослушаться.
Вот поэтому Адам и "услышал шаги вдалеке", т.е. нечто отвлечённое, не обязывающее.
Иначе - не может быть свободы ВЫБИРАТЬ.
А имеет ли право командир прятаться, особенно если не следование его приказу приведет нас в озеро огненное и серное? Ведь в данном случае, это напоминает бегство царя во время нашествия! Ведь Бог для тех, кто имеет свободную волю и живет сам по себе приготовил Ад или Тофет! То есть другая аналогия с узенькая тропинка между пропастями наполненными лавой, а проводник скрывается!
137. * (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/08/28 23:08
[ответить]
135
В том-то и дело:
Нельзя ощутить НАСТОЯЩЕЕ добро и радость БЕЗ предварительного сравнения с нерадостью и горечью.
Но важен результат - а он обещан: ВЕЧНАЯ радость и счастье, причём ЗДЕСЬ, в нашем мире.
Только побывав во тьме, начинаешь ЦЕНИТЬ свет.
Такие уж мы есть.
А почему не иначе - претензии к производителю...
Напрямую.
136
Любить и акцентировать - не одно и то же.
Да и дети явно не у старух, разве нет?
У старух - старики и тихое ОБЩЕЕ счастье, если добьются, САМИ.
Если же каждый смотрит лишь на тело - одни проблемы.
Кстати, один умный человек сказал:
Любовь ПРИХОДИТ со временем и взаимопониманием - в отличие от страсти, которая УХОДИТ.
Вот вам и "тело против личности".
136. (samson_1010-5) 2012/08/28 23:03
[ответить]
Насчёт красоты - ты дебил или холостяк-казанова?
Люди способны (и должны) любить ЛИЧНОСТЬ, а не ТЕЛО.
А личность с возрастом - у кого как.
И без тела нельзя: ведь стал человек душой живой! Я люблю телесную красоту, и хочу иметь здоровых и сильных детей! Впрочем, все нормальные люди любят красоту!
135. (samson_1010-5) 2012/08/28 23:00
[ответить]
Любить Всеблагого, Всемилостивого, Всемилосердного,Всепрощающего
будет любой.
А разве Библия и наша жизнь открывает нам Бога именно таким? В том и проблема! Если ребенок уронил хоть одну горькую слезинку: его отец уже не может считаться совершенным!
134. * (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/08/28 22:59
[ответить]
133
Во, и я о том же.
На то и СВОБОДА - чтобы варианты были необязывающими.
Но - присутствовали.
Видя перед своими глазами Командира - уже не вера, а приказ.
Которого НЕЛЬЗЯ ослушаться.
Вот поэтому Адам и "услышал шаги вдалеке", т.е. нечто отвлечённое, не обязывающее.
Иначе - не может быть свободы ВЫБИРАТЬ.
133. лариса2012/08/28 22:55
[ответить]
>>124.Рыбаченко Олег Павлович
>Не согласен, что качественно: Господь превратил жизнь большинства людей в муку! А свободы нет: кто не раб Божий будет по библии брошен геенну!
Вот и выбирайте, верить в Него или нет.
Любить Всеблагого, Всемилостивого, Всемилосердного,Всепрощающего
будет любой.
А вы попробуйте "сыграть ноктюрн на флейте водосточных ТРУБ".
Впрочем, никто не заставляет. На то и свобода выбора.
132. * (notyourbusiness@email.somewhere) 2012/08/28 22:50
[ответить]
131
Говорю же, ЧИТАТЬ разучился...
Сам поймёшь...
Насчёт красоты - ты дебил или холостяк-казанова?
Люди способны (и должны) любить ЛИЧНОСТЬ, а не ТЕЛО.
А личность с возрастом - у кого как.
Бывает и постоянный прогресс БЕЗ регресса, кому как повезёт.
Так что, нефиг обобщать.