Комментарии: Как я придумывал Бренда Лучника

Русанов Владислав Адольфович : другие произведения.

Комментарии: Как я придумывал Бренда Лучника
(Оценка:**6.66*9**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/06/2002, изменен: 30/01/2003. 9k. Статистика.

Аннотация:
Пособие для начинающего графомана или как не нужно придумывать фэнтези.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
19:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:31 "Диалоги о Творчестве" (216/9) 19:31 "Форум: все за 12 часов" (410/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2) 19:31 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (216/9) 19:31 Borneo "Колышкин" (14/11) 19:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19) 19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

19. Ирина Орлова (irinor-sun@yandex.ru) 2002/06/26 18:22 [ответить]
Влад!Это не пособие, а БАЛЬЗАМ НА ДУШУ!!! Я-то, по-наивности, думала, что только я сталкиваюсь с подобными трудностями, потому как до всего приходится доходить исключительно своей головой. Другие (более умные %))) )головы по неизвестным мне причинам предпочитают идти совсем в другие стороны. Я же, опять же сдуру, легкомысленно решила не мелочиться на рассказики и успокоилась, когда повествование перевалило за 27 авторских. Не передать словами, чего я натерпелась от своих героев. Редактор тоже не смог этого пережить, выдал грозную директиву:"СОКРАТИТЬ!!!" и помянул чью-то маму :-D! Так что,Влад, спасибо на добром слове! Кстати, мне кажется, надо срочно создать "Пособие для графоманов по общению с разными редакторами", включающее как способы поведения по преодолению трудностей общения, так и характерные особенности встречающихся редакторов, и разослать его всем несчастным бумагомарателям, вменяя в обязанность последним заучить его как "Отче наш". За сим, с графоманским приветом,Ирина.

18. Willich (Ялов В.В.) (vitaly-y@superior.co.il) 2002/06/20 12:52 [ответить]
  > > 17.Русанов Влад
  >> > 16.Willich (Ялов В.В.)
  >>Влад, ты не графоман, отнюдь; скорее... графофил. Улавливаешь?
  >
  >Тогда уж лучше графолюб. А еще более по русски - писалюб... Ой, о чем это я?
  >:))
  >
  Да всё о том же:-))

17. Русанов Влад (brend@ukrtop.com) 2002/06/19 18:34 [ответить]
  > > 16.Willich (Ялов В.В.)
  >Влад, ты не графоман, отнюдь; скорее... графофил. Улавливаешь?

  Тогда уж лучше графолюб. А еще более по русски - писалюб... Ой, о чем это я?
  :))

16. Willich (Ялов В.В.) (vitaly-y@superior.co.il) 2002/06/17 18:23 [ответить]
Влад, ты не графоман, отнюдь; скорее... графофил. Улавливаешь?

15. Русанов Влад (brend@ukrtop.com) 2002/06/12 16:45 [ответить]
  > > 14.Bloodjohn
  >До боли знакомо :)
  >
  >Прочитал с удовольствием, жаде ответ хочется написать. Что-нить в этом же роде.
  >
  Прочитал бы с удовольствием
  :))

14. Bloodjohn (pie733@glory.nsu.ru) 2002/06/12 15:37 [ответить]
  До боли знакомо :)

  Прочитал с удовольствием, жаде ответ хочется написать. Что-нить в этом же роде.

13. Русанов Влад (brend@ukrtop.com) 2002/06/12 16:38 [ответить]
  > > 9.Остапенко Юлия
  >Так ведь здесь нет никакой привязки к самому сериалу Хорошие места есть в любой (почти) книге.
  Но, раз в сериалах находится все же золото (как и в Серых горах), может пусть они живут?
  >Ложки тоже бывают разные. Аллюминиевые из общепита, с погнутыми ручками и меткой от дырокола.
  Был период в истории человечестова, когда алюминий ценился дороже золота и серебра. Но это софистика:) Я только хочу заметить, что гнутыми и с дырками от дырокола они не из завода выходят... И книги тоже люди (читатели) делают шедевром либо ширпотребом...
  > Для кого пишем? Для себя, любимых, ясен пень, но ведь и о бедных читателях изредко подумывать не помешает... :)))
  Когда-то и себя потешить же надо? А то все для людей...:)))
  >А кто только что говорил о неверии в свои силы? :) Хотя если Вы так говорите и при этом в себя верите - супер. Вот это то, что я называю адекватной самооценкой :)))
  Это не адекватная самооценка. Штампами я зажат не в писанине (хотя и там тоже), а в жизни. В силы свои я верю. Но, как бы это сказать, моя сила не в поломании штампа, а в приспособлении его к своей цели. Может слишком цинично? Может быть. Но если идти "как бык на красный свет", слишком легко сломаться и сгореть. От дешового алкоголя в том числе.

  С Днем Независимости.

12. Ахматов Андрей (akhmatov_a@mail.ru) 2002/06/11 17:38 [ответить]
  Эпиграф вообще обалденный. Всё от излишеств нехороших.
  :)))

11. Русанов Влад (brend@ukrtop.com) 2002/06/11 17:11 [ответить]
  > > 10.Цветков Сергей Михайлович
  >> > 9.Остапенко Юлия
  >>> > 8.Русанов Влад
  >>> > 7.Остапенко Юлия
  >
  >>Ой, а киньте линк! Кто это у нас на СИ Геральтом балуется?!
  >Юлия, я не Влад, но
  >http://zhurnal.lib.ru/s/shrajber_o_a/werwolf.shtml
  >например.
  >
  Я, собственно, имел в виду нечто другое:
  http://zhurnal.lib.ru/s/sredin_n_e/oboroten.shtml
  Конечно, это не прямое продолжение, но белые волосы и серебряный меч торчат даже из монитора...
  :)

10. Цветков Сергей Михайлович (Sergtsvetkoff@narod.ru) 2002/06/11 16:39 [ответить]
  > > 9.Остапенко Юлия
  >> > 8.Русанов Влад
  >> > 7.Остапенко Юлия

  >Ой, а киньте линк! Кто это у нас на СИ Геральтом балуется?!
  Юлия, я не Влад, но
  http://zhurnal.lib.ru/s/shrajber_o_a/werwolf.shtml
  например.

9. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/06/11 16:25 [ответить]
  > > 8.Русанов Влад
  > > 7.Остапенко Юлия
  >Так что Бог его знает, что тут сериал, а что гениальное творение...
  Что заставляет взрослых людей периодически вытаскивать эту мутотень и перечитывать полюбившиеся места?
  Так ведь здесь нет никакой привязки к самому сериалу Хорошие места есть в любой (почти) книге. И они, места эти, как раз тот мизер самодостаточности, который необходим для того, чтобы читатель не наделал из книги пакетиков для семечек. ИМХО, как раз в сериалах подобных цепляющих вещей гораздо меньше, чем в самостоятельных книгах. Потому что и воды, которой всё это щедро сдобрено, гораздо больше.

  > не далее как вчера комментировал коллегу с СИ насчет Геральта в средней полосе России).
  Ой, а киньте линк! Кто это у нас на СИ Геральтом балуется?!

  >>Столовые ложки - ширпотреб, но без них было бы нелегко обходиться даже самому утонченному эстету.:)
  Ложки тоже бывают разные. Аллюминиевые из общепита, с погнутыми ручками и меткой от дырокола. Серебряные с позолотой, которые и в руки взять страшно, не то что в рот засунуть. А есть мельхиоровые. Я их предпочитаю. Но только в доме их никогда много не бывает.

  >> А тут ещё есть опасность влюбиться в своих героев и не суметь нажать на тормоза...
  >А вот за это я ни одного писателя укорить не могу.
  А надо! :))) Для кого пишем? Для себя, любимых, ясен пень, но ведь и о бедных читателях изредко подумывать не помешает... :)))

  >>А Вы, кстати, наверное, сможете (это так, к слову).
  >А вот это гораздо менее вероятно. Я штампами зажат со всех сторон, как черепаха панцирем.
  А кто только что говорил о неверии в свои силы? :) Хотя если Вы так говорите и при этом в себя верите - супер. Вот это то, что я называю адекватной самооценкой :)))

  >Успехов и веры в свои силы, Влад.
  Хе, главное - не поверить страстно и безудержно, аки индонезийский каннибал в каучукового бога Лумумбу. Я всегда буду взывать к адекватности и критичности восприятия.

  И Вам всего доброго,
  Юлия.

8. Русанов Влад (brend@ukrtop.com) 2002/06/11 09:36 [ответить]
  > > 7.Остапенко Юлия
  >Да дело не в том, что нечестными. Дело в том, что одинаковыми. И Вы и Вы можете назвать хоть один фэнтези-сериал, который не заставил тихо и отчанно выть после третьего тома.

  Все дело в восприятии. "Конанов" я допокупался до 24 тома пока не бросил. Сейчас не купил бы, пожалуй, и первых пяти... Ранда ал'Тора продолжаю покупать до сих пор, хотя и понимаю что зря... С сагой пана Анджея мне повезло - подарили на день рождения, но последний том докупал сам и ждал, черт побери. Так что Бог его знает, что тут сериал, а что гениальное творение...

  >Если каждый элемент самодостаточен, то это уже не сериал. Что лично Вас побудило дочитать неимоверно затянутую и под конец розовато-безвкусную, как жвачка, сагу Сапковского? Не привычка ли к героям? Не желание ли узнать, чем вся эта мутотень закончится?

  Возможно. А если задаться другим вопросом. Что заставляет взрослых людей периодически вытаскивать эту мутотень и перечитывать полюбившиеся места? А некоторых не менее взрослых писать продолжения и подражания (не далее как вчера комментирова коллегу с СИ насчет Геральта в средней полосе России).

  >А разве популярность не есть синоним лажs в нашем несовtршенном мире&

  А интеллигент есть синоним белоручки в галстуке и шляпе. Столовые ложки - ширпотреб, но без них было бы нелегко обходиться даже самому утонченному эстету.:)

  > А тут ещё есть опасность влюбиться в своих героев и не суметь нажать на тормоза...

  А вот за это я ни одного писателя укорить не могу. Сам люблю Бренда Лучника, и Фирчика, и Обадона, и многих других. У нас с дочкой был период - мы их из пластилина лепили и разыгрывали новые и новые приключения.:))
  >
  >> Прорыв за пределы штампа - сам по себе гениальность.
  >Афоризм, истинно говорю. Да только кто Вам сказал, что я прорваться смогу... Если б могла, то и вопрос бы этот не поднимала...

  Зря вы так. Неверие в собственные силы на моих глазах отправило многих талантливых людей торговать в ларьках и охранять стоянки.

  >А Вы, кстати, наверное, сможете (это так, к слову).

  А вот это гораздо менее вероятно. Я штампами зажат со всех сторон, как черепаха панцирем.

  >Это очень жёсткий жанр, с суровой системой норм. И дико трудно лавировать между их соблюдением и оригинальностью.

  Согласен. Но удается же! И вам, судя по вашим произведения тоже удается. Кстати, на что суровы рамки дроткветта, а ведь могли же скальды создавать оригинальные, авторские произведени?:))

  Успехов и веры в свои силы, Влад.

7. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/06/10 16:52 [ответить]
  > > 5.Русанов Влад
  >> > 4.Остапенко Юлия
  >Давайте, вначале определимся, что считать сериалом. Главная задача сериала, как мне кажется, удержать читателя/зрителя, заставить его ждать следующей серии/книги, стремиться прочитать/посмотреть предыдущую. Добиваются этого не совсем честным путем
  Да дело не в том, что нечестными. Дело в том, что одинаковыми. И Вы их (пути) в статье косвенно перечисляете. Подобного рода "удерживание", как правило, строится на использовании а) архетипов, б) стереотипов. Первое при постоянном акцентировании опошляется и теряет глубину, а как следствие, эффективность. Второе - из разряда сетевого маркетинга и литературной ценности представлять не может. Да и оно стирается после первой тысячи страниц. Вы можете назвать хоть один фэнтези-сериал, который не заставил тихо и отчанно выть после третьего тома (исключение - "Земноморье" Ле Гуин, но это, по сути, не сериал вовсе, а три самодостаточные произведения с совершенно самостоятельной идеей и фабулой, а не развитием старой).

  > Если цикл (отбросим гордое название "сага") рождается сам собой, каждый его элемент самодостаточен и завершен, то какие разговоры о брезгливости?
  Если каждый элемент самодостаточен, то это уже не сериал. Что лично Вас побудило дочитать неимоверно затянутую и под конец розовато-безвкусную, как жвачка, сагу Сапковского? Не привычка ли к героям? Не желание ли узнать, чем вся эта мутотень закончится? Одно дело - держать читателя в напряге до конца этой мутотени (что у пана Анжея не выiло), и другое - зачем это делать? Просто чтобы купили и прочитали? То есть с коммерческой целью? А это и есть ширпотреб.

  >Если чувствуешь, что получиться, по моему глубокому убеждению, нужно плевать на чертиков и белочек, садиться и писать.
  О, про белочку - это хорошо... А если она усядется на монитор и будет буравить грустными карими глазёнками с немым укором?.. Страшно.

  >Ширпотреб - слово незаслуженно присуждаемое заведомой лаже, на самом деле свидетельствует о популярности вещи.
  А разве популярность не есть синоним лажs в нашем несовtршенном мире& Вы Маринину читали? Вы смоги продвинуться дальше четёрых страниц? Я понимаю, это не абсолютное правило. Но ведь правило же. Просто когда вещь пишется вдогонку своей предшественнице, то самостоятельную ценность она теряет. А тут ещё есть опасность влюбиться в своих героев и не суметь нажать на тормоза, даже если вся планета с единым воплем будет махать красным флажком.

  > Прорыв за пределы штампа - сам по себе гениальность.
  Афоризм, истинно говорю. Да только кто Вам сказал, что я прорваться смогу... Если б могла, то и вопрос бы этот не поднимала... А Вы, кстати, наверное, сможете (это так, к слову).

  >Как можно описать без "штампа", к примеру, как человек садится на лошадь?
  Думаю, можно (знать бы, как). Но я говорю не о заштампованности языка, с этим ещё как-то можно бороться (опытом как правило), а о стандартной схеме (сюжетной, идейной, композиционной, образной, психологической...), без которой никуда, и с которой - никак. "Ох уж эти женщины, и жить с ними нельзя, и убить их нельзя" (народная мудрость). То же и с фэнтези. Это очень жёсткий жанр, с суровой системой норм. (Я об этом писала в коммах к статье Лопухова, не знаю, видели ли Вы). И дико трудно лавировать между их соблюдением и оригинальностью. А на чудовищном полотне сериала мне это вообще слабо представляется возможным.
  Вот такие экзистенциальные размышления мне Ваша исповедь навеяла.

  С уважением,
  Юлия.

6. Космолинская Вера Петровна (skulli@rambler.ru) 2002/06/10 15:38 [ответить]
Хороший рассказ автора :)) Примерно похоже все так и пишется, включая явные подшучивания над собой и над читателем :)) Хотя и не совсем, но что-то родное до боли нет-нет и проскользнет :))

5. Русанов Влад (brend@ukrtop.com) 2002/06/10 15:15 [ответить]
  > > 4.Остапенко Юлия
  >Влад, поделитесь секретом. Как перебороть естественную брезгливость и разрешить себе писать сериалы?

  Давайте, вначале определимся, что считать сериалом. Главная задача сериала, как мне кажется, удержать читателя/зрителя, заставить его ждать следующей серии/книги, стремиться прочитать/посмотреть предыдущую. Добиваются этого не совсем честным путем: строят произведение таким образом, чтобы по отдельно взятой серии/книге не было ничего понятно. Простой пример "Дикая роза"/"Шаннара". Этого я и сам не люблю. И принципиально не смотрю/читаю. Если цикл (отбросим гордое название "сага") рождается сам собой, каждый его элемент самодостаточен и завершен, то какие разговоры о брезгливости? Не приходит же вам в голову плеваться от пенталогии Ф.Купера?

  >Если идея есть, и интуитивно чувствуешь, что получится, но тут же и выскакивает чёртик из табакерки и кричит что-то про штампы и ширпотреб...

  Если чувствуешь, что получиться, по моему глубокому убеждению, нужно плевать на чертиков и белочек, садиться и писать.
  Ширпотреб - слово незаслуженно присуждаемое заведомой лаже, на самом деле свидетельствует о популярности вещи. А штампы... Прорыв за пределы штампа - сам по себе гениальность. Но Менделеев не создал бы своей таблицы, если бы не занимался самой обычной рутинной работой (лекции, опыты, статьи, доклады...) Как можно описать без "штампа", к примеру, как человек садится на лошадь? Замените лошадь на шестиногого дракона-мутанта, а все-равно способ посадки в седло не сильно изменится...

  С уважением, Влад.

4. Остапенко Юлия (janeparting@narod.ru) 2002/06/10 14:51 [ответить]
Влад, поделитесь секретом. Как перебороть естественную брезгливость и разрешить себе писать сериалы? Если идея есть, и интуитивно чувствуешь, что получится, но тут же и выскакивает чёртик из табакерки и кричит что-то про штампы и ширпотреб...

3. Ива (iva_alex2001@mail.ru) 2002/06/06 12:55 [ответить]
  > > 2.Русанов Владислав Адольфович
  >> > 1.Ива
  >>Эк Вы себя жестоко-то!
  >
  >Это просто приступ мазохизма, а на самом деле я продолжаю считать себя самым гениальным автором всех времен и народов. И уже забил место в энциклопедии...
  >:)
  Ну, тогда все в порядке:) Теперь главное вовремя пресекать все покушения на забитое местечко:)))))

2. Русанов Владислав Адольфович (brend@ukrtop.com) 2002/06/06 12:45 [ответить]
  > > 1.Ива
  >Эк Вы себя жестоко-то!

  Это просто приступ мазохизма, а на самом деле я продолжаю считать себя самым гениальным автором всех времен и народов. И уже забил место в энциклопедии...
  :)

1. Ива (iva_alex2001@mail.ru) 2002/06/06 12:17 [ответить]
Эк Вы себя жестоко-то!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Русанов Владислав Адольфович : другие произведения.

Комментарии: Как я придумывал Бренда Лучника (Оценка:6.66*9,)

Комментарии: Как я придумывал Бренда Лучника
(Оценка:**6.66*9**,)