11. *2012/06/02 01:35
[ответить]
Новый удар по космической фантастике?:)
На мой взгляд, рассказ неплохой.
Но тот же "Селезень", по-моему, интереснее.
Здесь простая история с парой поворотов, сюжетом и темой напоминающая ставшие уже классикой рассказы второй половины двадцатого века (например, Шекли), но написанная, пожалуй, языком из какого-то другого, не родственного "звездной фантастике", жанра. Удачен этот гибрид или нет - вопрос вкуса конкретного читателя, наверное.
Некоторые моменты, которые могли бы заинтересовать, отмечены вскользь и оставлены за кадром. Служба в Легионе, скаутство - а ведь это, безусловно, множество интересных приключений. Понятно, что рассказ ограничен 12К, и эти темы невозможно развернуть, но, наверное, было бы интересно увидеть роман или хотя бы повесть, где они развернуты. Давно не попадалось что-нибудь такое... Способное встать на смену "Королеве Солнца" или "Стальной Крысе":).
Ощущение "что-то мне все это напоминает...", признаюсь, присутствовало у меня на протяжении чтения, но всякий раз это были отсылки к разным источникам и, при этом, в целом рассказ не выглядит компиляцией, а скорее ложится как бы "в ту же струю" - одиночка, проходя испытания, стремится к мечте и достигает ее, получая по заслугам.
Я называю такие рассказы "упражнение на заданную тему". Если уместен совет, предложил бы делать язык более пресным и линейным, для космофантастики оно, думается, роднее. Впрочем, это может быть лишь моим личным вкусовым ощущением.
12. *2012/06/03 19:01
[ответить]
Руна, здравствуйте!
Спасибо за рассказ... в духе классической фантастики, которая больше притча, чем игры разума и воображения. Горький, правда, рассказ, но. Зато думается... Вот, например, что, если есть и существа, "сбывающие" человеческие страхи? Наверняка, и такие бродят по Вселенной...
13. (sasha.gorlovka@mail.ru) 2012/06/05 21:32
[ответить]
Фантмистика! Хороший рассказ - начала многовато или конца маловато - но все-равно класс! :))
14. *2012/06/12 09:17
[ответить]
>11.Кузнецов Иван
>Новый удар по космической фантастике?:)
Да какой там удар. :)
Так, палочкой потыкать. Вдруг живое...
>На мой взгляд, рассказ неплохой.
>Но тот же "Селезень", по-моему, интереснее.
Они разные совсем.
>Здесь простая история с парой поворотов, сюжетом и темой напоминающая ставшие уже классикой рассказы второй половины двадцатого века (например, Шекли), но написанная, пожалуй, языком из какого-то другого, не родственного "звездной фантастике", жанра.
Так и задумано. Правда, я хотела еще проще, но что-то опять закудрявилось по ходу.
>Удачен этот гибрид или нет - вопрос вкуса конкретного читателя, наверное.
>Некоторые моменты, которые могли бы заинтересовать, отмечены вскользь и оставлены за кадром. Служба в Легионе, скаутство - а ведь это, безусловно, множество интересных приключений. Понятно, что рассказ ограничен 12К, и эти темы невозможно развернуть, но, наверное, было бы интересно увидеть роман или хотя бы повесть, где они развернуты. Давно не попадалось что-нибудь такое... Способное встать на смену "Королеве Солнца" или "Стальной Крысе":).
Настолько просто и легко я все же не умею писать.
А в роман - да, можно развернуть. Но, по правде говоря, непонятно зачем.
>Если уместен совет, предложил бы делать язык более пресным и линейным, для космофантастики оно, думается, роднее.
Роднее. Но я не космофантастика, еще проще и преснее не смогу, наверное. Хотя, если конкурс какой-нить еще подвернется, попробую, может.
>12.Фост Ольга
>Руна, здравствуйте!
Здравствуйте, Ольга.
>Спасибо за рассказ... в духе классической фантастики, которая больше притча, чем игры разума и воображения.
Спасибо. Примерно так в некотором роде и задумывалось.
>Горький, правда, рассказ, но. Зато думается... Вот, например, что, если есть и существа, "сбывающие" человеческие страхи? Наверняка, и такие бродят по Вселенной...
Бродят. И даже рассказы есть на эту тему. И есть даже прекрасные. У классиков.
>13.ШеРРхан
>Фантмистика! Хороший рассказ - начала многовато или конца маловато - но все-равно класс! :))
:)
Рада, что понравилось.
15. 2012/06/13 20:09
[ответить]
>>14.Runa Aruna
>Так, палочкой потыкать. Вдруг живое...
Палочкой - чтобы не укусило?
>Так и задумано. Правда, я хотела еще проще, но что-то опять закудрявилось по ходу.
Кудрявость имеется.
>Настолько просто и легко я все же не умею писать.
Неправда твоя. Например, Гоа. Достаточная простота.
16. * (konkbd7@gmail.com) 2012/06/17 23:47
[ответить]
>>15.Кузнецов Иван
>>>14.Runa Aruna
>>Так, палочкой потыкать. Вдруг живое...
>Палочкой - чтобы не укусило?
Ну, типа того. :))
>>Так и задумано. Правда, я хотела еще проще, но что-то опять закудрявилось по ходу.
>Кудрявость имеется.
Просто - неинтересно. Соответственно, уплывает.
>>Настолько просто и легко я все же не умею писать.
>Неправда твоя. Например, Гоа. Достаточная простота.
Разве? Впрочем, там же от первого лица. И не от моего. :)
17.Удалено владельцем раздела. 2012/06/20 12:36
18. 2012/06/21 00:32
[ответить]
>>16.Руна
>Просто - неинтересно. Соответственно, уплывает.
Просто - тоже бывает интересно, красиво и сложно.
Пробовала от руки провести прямую?:)
>Разве? Впрочем, там же от первого лица. И не от моего. :)
Разве важно, от какого лица?
А герои твои разве отображают лицо автора? Уж в жу-и, пожалуй, совсем нет...:))
19. *2012/06/21 17:12
[ответить]
>>18.Кузнецов Иван
>>>16.Руна
>>Просто - неинтересно. Соответственно, уплывает.
>Просто - тоже бывает интересно, красиво и сложно.
Так, как нынче жаждет публика - скучно.
>Пробовала от руки провести прямую?:)
А то. Ты удивишься, но я не в состоянии это сделать. :)
>>Разве? Впрочем, там же от первого лица. И не от моего. :)
>Разве важно, от какого лица?
>А герои твои разве отображают лицо автора? Уж в жу-и, пожалуй, совсем нет...:))
Не отображают. У меня, наверное, нет лица. Чтобы свое. Я вхожу в чужие. Или отображаю. Как зеркало.
20. 2012/06/24 19:59
[ответить]
>>19.Runa Aruna
>Так, как нынче жаждет публика - скучно.
Публика всегда жаждет примерно одинаково, на мой взгляд. Она хочет поярче, поинтереснее, побольше. Критичность к уровню языка, темы и прочие детали, могут, конечно, варьироваться со временем, но публика (в широком смысле) нуждается в чтиве (в широком смысле). Чтиве, которое, при этом, может быть и качественным.
Авторы же, пишущие не чтиво, никогда не сравнятся по популярности с теми, кто это чтиво пишут. И становятся они (те, которые "серьезные авторы") известными, пожалуй, благодаря чтиву или каким-то связям, прочим своим способностям.
Не знаю, как тебе, а мне бывает интересно делать что-то простое, но делать хорошо. Например, самому вымыть посуду или вскопать клумбу.:)
>А то. Ты удивишься, но я не в состоянии это сделать. :)
Не удивлюсь, потому что мало кто в состоянии это хорошо сделать без линейки, а многие (скажем, я) и с линейкой смажут.:)
>Не отображают. У меня, наверное, нет лица. Чтобы свое. Я вхожу в чужие. Или отображаю. Как зеркало.
Ну и прекрасно. Если тебя, как настоящего писателя, интересует внутренний мир героев, их образ мысли и действия, почему же это обязательно должны быть какие-то "высокие штили" в литературе? Вовсе нет. Просто, наверное, тут дело в том, чтобы интерес поймать. К сложному, на первый взгляд кажущемуся простым.
21. *2012/06/28 19:55
[ответить]
>>20.Кузнецов Иван
>>>19.Runa Aruna
>>Так, как нынче жаждет публика - скучно.
>Публика всегда жаждет примерно одинаково, на мой взгляд. Она хочет поярче, поинтереснее, побольше. Критичность к уровню языка, темы и прочие детали, могут, конечно, варьироваться со временем, но публика (в широком смысле) нуждается в чтиве (в широком смысле). Чтиве, которое, при этом, может быть и качественным.
А мне кажется, что большая (намного большая) часть читающей публики жаждет именно чтива, и качество их не интересует совершенно. Ты видел продажные топы по России за последние лет десять? Очень показательная вещь. Особенно если знаком с этим т.н. творчеством. :)
>Авторы же, пишущие не чтиво, никогда не сравнятся по популярности с теми, кто это чтиво пишут. И становятся они (те, которые "серьезные авторы") известными, пожалуй, благодаря чтиву или каким-то связям, прочим своим способностям.
Наверное. Даже скорее всего. Но не все же. Или все так плохо?
>Не знаю, как тебе, а мне бывает интересно делать что-то простое, но делать хорошо. Например, самому вымыть посуду или вскопать клумбу.:)
Я не делю вещи на простые и сложные. Но читатели делят тексты. И меня постоянно упрекают в сложности.
>>А то. Ты удивишься, но я не в состоянии это сделать. :)
>Не удивлюсь, потому что мало кто в состоянии это хорошо сделать без линейки, а многие (скажем, я) и с линейкой смажут.:)
О. А я думала, только у меня руки настолько кривые. :)
>>Не отображают. У меня, наверное, нет лица. Чтобы свое. Я вхожу в чужие. Или отображаю. Как зеркало.
>Ну и прекрасно. Если тебя, как настоящего писателя, интересует внутренний мир героев, их образ мысли и действия, почему же это обязательно должны быть какие-то "высокие штили" в литературе? Вовсе нет. Просто, наверное, тут дело в том, чтобы интерес поймать. К сложному, на первый взгляд кажущемуся простым.
Дело не в штилях. А в том, как я использую слова, наверное. И какие картины вижу. Все используют слова по-разному. И видят разные картины. Нельзя же это ломать в угоду публике. Это как вырезать себе внутренности и набиться соломой. Смысл в этом какой?
22. * (vpkka@yandex.ru) 2012/07/01 19:00
[ответить]
Такое интересное яркое начало - мечта, исполнители желаний, - и такой разочаровывающий финал - банальное завоевание Земли? Или я в чем-то ошибаюсь?
23. * (konkbd7@gmail.com) 2012/07/04 09:46
[ответить]
>22.Капустин Вад
> Или я в чем-то ошибаюсь?
Я не знаю, Вад. :))
24. *2013/01/02 01:33
[ответить]
>>21.Runa Aruna
>А мне кажется, что большая (намного большая) часть читающей публики жаждет именно чтива, и качество их не интересует совершенно. Ты видел продажные топы по России за последние лет десять? Очень показательная вещь. Особенно если знаком с этим т.н. творчеством. :)
Разумеется, "донцова" всегда будет популярнее. Пока люди не изменятся. За последние тысячи лет не изменились, едва ли скоро ждать. Но, при этом, всегда есть другие ниши, не многомилионные, но хотя бы милионные. Да и многие, читающие "донцову", не брезгуют более серьезными авторами.
Кроме того, сейчас статистика продаж отражает не столько спрос, сколько навязанное предложение. И продажи падают именно поэтому. Издатели теряют читателя не потому, что стали мало читать, и не только потому, что существуют пираты, а потому, в первую очередь, что плохо угадывают с предложением. Сами так построили книжный рынок.
>Наверное. Даже скорее всего. Но не все же. Или все так плохо?
Есть вероятность выстрелить, не имея связей или не задействуя их.
Если чтецы в редакции не отбросят текст как "неформат", если издатели решат попробовать-таки издать малым тиражом, если книга из этого тиража попадется в руки достаточно активному читателю (случайно, с полки с десятками так же оформленных) и он (или лучше - они) расскажет друзьям и знакомым... Как-то так:).
Или если выложенное в интернет творение не утонет в пене, а будет прочитано тем самым "активным читателем" и понравится ему. Вероятность будет тем ниже, чем неформатнее текст, но все же реальная.
>Я не делю вещи на простые и сложные. Но читатели делят тексты. И меня постоянно упрекают в сложности.
Читатели разные бывают. Другие хвалят, видел в комментариях у тебя же.
>Дело не в штилях. А в том, как я использую слова, наверное. И какие картины вижу. Все используют слова по-разному. И видят разные картины. Нельзя же это ломать в угоду публике. Это как вырезать себе внутренности и набиться соломой. Смысл в этом какой?
Смысла нет. Неинтересно писать, себя выламывая. Да и результат будет заведомо хуже. Хотя может оказаться популярнее, чем если не ломать:). Но потом плюнешь и забросишь писать вообще.
У каждого или почти каждого писателя есть свои потенциальные читатели. Которые о нем не знают, если автор не издается.
У тебя они точно есть. И их, даже, уверен, не очень мало. Тебе, на мой взгляд, обязательно надо издаваться или хотя бы выкладывать в сети то, что пишешь.
25. *2013/02/17 09:54
[ответить]
>>24.Аванпост
>>>21.Runa Aruna
>>А мне кажется, что большая (намного большая) часть читающей публики жаждет именно чтива, и качество их не интересует совершенно. Ты видел продажные топы по России за последние лет десять? Очень показательная вещь. Особенно если знаком с этим т.н. творчеством. :)
>Разумеется, "донцова" всегда будет популярнее. Пока люди не изменятся. За последние тысячи лет не изменились, едва ли скоро ждать. Но, при этом, всегда есть другие ниши, не многомилионные, но хотя бы милионные. Да и многие, читающие "донцову", не брезгуют более серьезными авторами.
И все-таки, если сравнить положение в России и Европе, например, в целом, тенденция удручает. Для простоты можно сравнить верхушки бестселлерных топов. И с точки зрения тиражей, и с точки зрения литературного качества. Грустная картина, знаешь ли, вырисовывается.
>Кроме того, сейчас статистика продаж отражает не столько спрос, сколько навязанное предложение. И продажи падают именно поэтому. Издатели теряют читателя не потому, что стали мало читать, и не только потому, что существуют пираты, а потому, в первую очередь, что плохо угадывают с предложением. Сами так построили книжный рынок.
Не знаю, что они там строили, вижу развалины, честно говоря. Но это, может быть, потому что смотрю со стороны? Изнутри, может, эти развалины полны жизни? :))
>>Наверное. Даже скорее всего. Но не все же. Или все так плохо?
>Есть вероятность выстрелить, не имея связей или не задействуя их.
>Если чтецы в редакции не отбросят текст как "неформат", если издатели решат попробовать-таки издать малым тиражом, если книга из этого тиража попадется в руки достаточно активному читателю (случайно, с полки с десятками так же оформленных) и он (или лучше - они) расскажет друзьям и знакомым... Как-то так:).
Малые тиражи, да еще распространяемые только в двух-трех центральных городах... Ну, не знаю. Есть в этом смысл вообще?
>Или если выложенное в интернет творение не утонет в пене, а будет прочитано тем самым "активным читателем" и понравится ему. Вероятность будет тем ниже, чем неформатнее текст, но все же реальная.
>>Я не делю вещи на простые и сложные. Но читатели делят тексты. И меня постоянно упрекают в сложности.
>Читатели разные бывают. Другие хвалят, видел в комментариях у тебя же.
Это одни и те же бывают. :)
В смысле, говорят, что круто, но как-то не очень понятно. :))
>>Дело не в штилях. А в том, как я использую слова, наверное. И какие картины вижу. Все используют слова по-разному. И видят разные картины. Нельзя же это ломать в угоду публике. Это как вырезать себе внутренности и набиться соломой. Смысл в этом какой?
>Смысла нет. Неинтересно писать, себя выламывая. Да и результат будет заведомо хуже. Хотя может оказаться популярнее, чем если не ломать:). Но потом плюнешь и забросишь писать вообще.
Не, я так не умею. Не писать вообще чтобы.
Другое дело, что всегда можно забросить художку. Это - да. Но мне было бы жалко перестать писать по-русски. Это очень красивый язык.
>У каждого или почти каждого писателя есть свои потенциальные читатели. Которые о нем не знают, если автор не издается.
>У тебя они точно есть. И их, даже, уверен, не очень мало. Тебе, на мой взгляд, обязательно надо издаваться или хотя бы выкладывать в сети то, что пишешь.
Ну, не знаю. В сети выкладывать стало неинтересно. Сеть сильно изменилась за последние десять лет. А на бумаге я не думаю, что в России меня кто-то захочет издавать. Во всяком случае, в "неформат" меня уже записали. Единогласно прям. :)
26. (timadvay@yandex.ru) 2013/02/28 09:03
[ответить]
Ну, хоть напился вкусной воды напоследок Ягорка.
А так всю жизнь живёшь, пьёшь-пьёшь и не напьёшься никак.
Привет, Бирюзовое Зеркальце! :)
27. *2013/03/01 00:06
[ответить]
>>26.Адвайтов Тимофей
>Ну, хоть напился вкусной воды напоследок Ягорка.
>А так всю жизнь живёшь, пьёшь-пьёшь и не напьёшься никак.
>Привет, Бирюзовое Зеркальце! :)
Привет, Тим.
Рада видеть.
Когда напьешься - плохо, пожалуй. Ведь больше пить не хочется.
28. *2013/03/23 18:22
[ответить]
БД, БД... В мире вечны только зима и БД...:)
Еще раз здравствуй.
У госпожи Гагуа Елена мне больше сказать нечего, но, думаю, раз мы там так удивительно встретились по прошествии "стольких долгих лет", непременно надо возобновить знакомство.
Тем более, что есть предложение. Именно к тебе. Не руки и сердца:), но интересное. По поводу электронной книготорговли.
Насчет почты. Старая действует?
29. *2013/03/23 18:28
[ответить]
>>28.Михайлов С.
>БД, БД... В мире вечны только зима и БД...:)
Ну да. Куда же мы без БД?
Тут и вправду зима оказалась. А я всю жизнь думала, что март - это уже весна. :)
>Еще раз здравствуй.
:)
>У госпожи Гагуа Елена мне больше сказать нечего, но, думаю, раз мы там так удивительно встретились по прошествии "стольких долгих лет", непременно надо возобновить знакомство.
Да, действительно прикольно получилось встретиться через столько лет в совершенно постороннем разделе. :)
И я тебе там напоследок ответила. Хотя это, наверное, было не очень прилично, после того как попрощалась с хозяйкой. Но вот так вышло.
>Тем более, что есть предложение. Именно к тебе. Не руки и сердца:), но интересное. По поводу электронной книготорговли.
Интересно, что ты об этом заговорил. Я последние пару лет вплотную мониторю этот вопрос. Есть много выводов уже. И всяких мыслей тоже, да.
>Насчет почты. Старая действует?
Да.
30. *2013/03/23 18:42
[ответить]
>>29.Runa Aruna
>Ну да. Куда же мы без БД?
Голуби еще. Они тоже вечны. И повсеместны.
Но, вроде как, один серьезный фант.конкурс в рунете остался, БД?
>Тут и вправду зима оказалась. А я всю жизнь думала, что март - это уже весна. :)
Ты в России? Тут, да, зима полгода. Но этот март как-то уж совсем холодный. А раз, помню, снега было по-плечи. В сугробах, конечно. Зимой так не бывает, как в том марте.
Скорей бы уже все растаяло. Все стонут.
>Да, действительно прикольно получилось встретиться через столько лет в совершенно постороннем разделе. :)
Я там Панарина заметил. Но он то ли свалил, то ли надоело ему...
Все-таки, случай близок к клиническому. В смысле альтернативной одаренности хозяйки, смешанной с нередко сопутствующей этому делу хамоватостью.
Но, мне кажется, это не столько лохотрон, сколько самообман у нее.
Типа шапками проблему закидать.
Сейчас открылась створка, люди чувствуют, что из нее дует, все уходит в электронку, а места еще не заняты - ну, вот и суетятся, кто на что способен.
>И я тебе там напоследок ответила. Хотя это, наверное, было не очень прилично, после того как попрощалась с хозяйкой. Но вот так вышло.
Переживет:)
>Интересно, что ты об этом заговорил. Я последние пару лет вплотную мониторю этот вопрос. Есть много выводов уже. И всяких мыслей тоже, да.
>>Насчет почты. Старая действует?
>Да.
Ок, тогда на эту тему не тут.
31. *2013/03/23 19:00
[ответить]
>>30.Михайлов С.
>>>29.Runa Aruna
>>Ну да. Куда же мы без БД?
>Голуби еще. Они тоже вечны. И повсеместны.
У нас их мало. Есть лесные голуби, впрочем. Розовые. Кажется, по-русски это называется горлица.
>Но, вроде как, один серьезный фант.конкурс в рунете остался, БД?
А Грелка же еще есть?
Я последние годы больше за издательствами слежу, чем за конкурсами, честно говоря.
>>Тут и вправду зима оказалась. А я всю жизнь думала, что март - это уже весна. :)
>Ты в России? Тут, да, зима полгода. Но этот март как-то уж совсем холодный. А раз, помню, снега было по-плечи. В сугробах, конечно. Зимой так не бывает, как в том марте.
>Скорей бы уже все растаяло. Все стонут.
В России.
А мне нравится, когда вокруг все белое. Это очень необычно. :)
>>Да, действительно прикольно получилось встретиться через столько лет в совершенно постороннем разделе. :)
>Я там Панарина заметил. Но он то ли свалил, то ли надоело ему...
Надоело, наверное. Это как мячик об стенку кидать. Вернее, горох.
>Все-таки, случай близок к клиническому. В смысле альтернативной одаренности хозяйки, смешанной с нередко сопутствующей этому делу хамоватостью.
Ну, я поэтому и ушла из того раздела. Когда так глупо хамят, я всегда теряю интерес. И вообще - теряюсь. Хотя хотелось бы понять, зачем она пилит сук, на который только что села. Но если это сопровождается такой манерой общения - я пас.
>Но, мне кажется, это не столько лохотрон, сколько самообман у нее.
>Типа шапками проблему закидать.
Ну да, мне тоже так показалось. Я уже такое видела несколько раз. Это авторы, которым по той или иной причине отказали бумажные издательства. Они договариваются между собой, и им кажется, что у них общий взгляд на проблему. Но это не так. Потому что они проблему видят не в том, в чем она есть на самом деле.
А дальше они выступают как посредники между уже раскрученными сетевыми торговыми площадками и такими же авторами-отказниками. И им кажется, что на этом можно заработать.
Но нет. Нельзя. Чтобы можно было, нужно делать немного не так. А как бы с умом. Которого там нет, похоже. Ну, судя по той декларации и реакции на комментарии.
В общем, свой ум в чужую голову не вложишь. Особенно когда голова так агрессивно себя ведет. А жалко. Правда, жалко.
Мне всегда нравился энтузиазм, во всех начинаниях. Но хамство способно убить что угодно. К сожалению. :(
>Сейчас открылась створка, люди чувствуют, что из нее дует, все уходит в электронку, а места еще не заняты - ну, вот и суетятся, кто на что способен.
Вот это верное замечание очень.
>>И я тебе там напоследок ответила. Хотя это, наверное, было не очень прилично, после того как попрощалась с хозяйкой. Но вот так вышло.
>Переживет:)
Надеюсь. :)
А это твой комм она потерла ведь? Тот, где ты подсчитывал вложение и прибыль? Я хотела его перечитать внимательно, но не успела.
32. *2013/03/23 20:06
[ответить]
>>31.Runa Aruna
>У нас их мало. Есть лесные голуби, впрочем. Розовые. Кажется, по-русски это называется горлица.
Не знаю, они или нет, но горлица, вроде бы, лесной голубь. В России. Только не помню, чтобы розовым он был. Но из меня такой орнитолог, знаешь...:(
>А Грелка же еще есть?
>Я последние годы больше за издательствами слежу, чем за конкурсами, честно говоря.
Я тоже не очень слежу, но там какие-то были скандалы, раздвоения, растроения - сплошные растройства, в общем. А БД стабильно и, более менее, одинаково идет уже много лет.
>В России.
Значит, электронам бежать не так далеко:)
>А мне нравится, когда вокруг все белое. Это очень необычно. :)
Ага. Из года в год. По полгода. А потом пародия на лето на пару месяцев. Ах, забыл еще очей очарование. И авитаминоз с запахом собачьей мочи. И это, заметь, в Москве (не авитаминоз, а полгода зимы). Севернее еще больше. Кое-где даже деревья не растут, тундра называется - у вас в Индии такого нет:)))
>авторы, которым по той или иной причине отказали бумажные издательства. Они договариваются между собой, и им кажется, что у них общий взгляд на проблему. Но это не так. Потому что они проблему видят не в том, в чем она есть на самом деле.
Верно. Еще и амбиции МТА, бывает, застят разум. И вообще амбиции. Литературные. Надо ведь или бизнес, или литературу. А создать издательство, скажем, чтобы печатать себя (или друга, чтобы он тебя в своем печатал) - так себе бизнес. И себя обанкротит.
Но это я в сторону ушел. Мы об электронке. Впрочем, тут тоже, надо правильно смотреть. Что нужно читателю. То есть покупателю. И поменьше выть о пиратах и т.п. Пиратов рано или поздно прижмут. Лицензионное ПО, скажем, начало же продаваться. Покупают. Не так, как толстому микрософту и прочим хотелось бы, но все же да, двигается ситуация. И цена на игры как только упала до уровня почти пиратской - начали покупать. Одновременно с борьбой, конечно. Цель борьбы - не убить, а сделать неудобным. Когда человеку будет удобнее и проще читать, заплатив 50 рублей, будет платить. Тогда и традиция сложится. И укрепится. Сейчас самое время занимать рынок умным людям.
>А дальше они выступают как посредники между уже раскрученными сетевыми торговыми площадками и такими же авторами-отказниками. И им кажется, что на этом можно заработать.
>Но нет. Нельзя. Чтобы можно было, нужно делать немного не так. А как бы с умом. Которого там нет, похоже. Ну, судя по той декларации и реакции на комментарии.
Увы.
>В общем, свой ум в чужую голову не вложишь. Особенно когда голова так агрессивно себя ведет. А жалко. Правда, жалко.
>Мне всегда нравился энтузиазм, во всех начинаниях. Но хамство способно убить что угодно. К сожалению. :(
А я к энтузиазму отношусь осторожно. Не все то греет, что горит. Оно греет, конечно, но больше обжигает и портит.
>А это твой комм она потерла ведь? Тот, где ты подсчитывал вложение и прибыль? Я хотела его перечитать внимательно, но не успела.
Потерла какой-то? Я не помню, что там было. А искать ее заново неохота. Но все просто. Если просто открыть магазин, куда выложить тексты (допустим, их принесут), прибыли не будет. Если принести тексты в качестве посредника на торговую площадку... Да кому это надо? В чем их услуги? Корректура-редактура? Обложка, которую вон, на СИ энтузиасты делают бесплатно? Да и так ли нужна обложка электронной книге? Это анахронизм. Иконка нужна:). Ну, чуть больше, чем иконка. В общем, за ни за что хотели получать процент. Понятно, что весь этот треп про рекламу, дизайн, прочее - просто треп. Они хотят подоить авторов на посредничестве. Подумаешь, не продастся 95 процентов, зато с остальных что-нибудь накапает. Мелко, подло, но тоже нежизнеспособно наивно, на самом-то деле. Накапает на пачку жвачки раз в три месяца. Не так все это делать надо.
33. *2013/03/23 20:12
[ответить]
А на вопрос не ответил:)
О затратах.
Если входить в рынок так, как она там представляет, нужно очень порядочно потратиться. Сразу. На рекламу, конечно, но и на тех самых корректоров-редакторов (обещанных).
При учете, что она собиралась публиковать "невостребованных", то есть всех подряд, получится, что самотек, который к ней пойдет, она должна передавать редактору и корректору. Ставка корректора... Ставка редактора... Ставка художника... Объем...
Получаем колоссальные затраты.
И вывод - вранье.
Не будет никаких корректоров-редакторов, по крайней мере, бесплатно для автора. Будут просто брать текст, конвертировать в формат электронной книги, приклеивать какую-нибудь стыренную в сети картинку или, максимум, коллажик, и передавать на продажу кому-то там (или откроют свой магазин). Литрес их не возьмет, амазон они не планируют, по мелочи какой-нибудь попытаются вписаться.
Дальше поймут, что по 20 долларов нереально, упадут до двух.
Дальше начнут капать редкие продажки, с которых они будут срезать свои проценты. Откуда ее 85 берется - это процент, который снимет площадка, а потом ее собственный сверху.
Но поскольку и книжки будут плохие, и русские, и на мелких площадках, да и желающих будет раз, два да обчелся - все это развалится очень быстро. А рецепт прост - не с каждым рылом стоит лезть в калашный ряд:). Чтобы делать бизнес, нужны свойства. Даже чтобы всех обмануть, обокрасть, урвать успешно - нужен уличный ум, хитрость, сметливость. Просто наглости и жадности недостаточно.
34. *2013/03/23 20:15
[ответить]
>>32.Михайлов С.
>>>31.Runa Aruna
>>А мне нравится, когда вокруг все белое. Это очень необычно. :)
>Ага. Из года в год. По полгода. А потом пародия на лето на пару месяцев. Ах, забыл еще очей очарование. И авитаминоз с запахом собачьей мочи. И это, заметь, в Москве (не авитаминоз, а полгода зимы). Севернее еще больше. Кое-где даже деревья не растут, тундра называется - у вас в Индии такого нет:)))
Ну, у нас, положим, тоже есть места, где даже деревья не растут. Пустыня называется. :)))
Но мне все равно нравится русская зима, бе-бе-бе.
>>авторы, которым по той или иной причине отказали бумажные издательства. Они договариваются между собой, и им кажется, что у них общий взгляд на проблему. Но это не так. Потому что они проблему видят не в том, в чем она есть на самом деле.
>Верно. Еще и амбиции МТА, бывает, застят разум. И вообще амбиции. Литературные. Надо ведь или бизнес, или литературу. А создать издательство, скажем, чтобы печатать себя (или друга, чтобы он тебя в своем печатал) - так себе бизнес. И себя обанкротит.
Грустно это все. Амбиции, глупость, хамство. Жалко, если кто-то поведется на этот лохотрон, вместо того чтобы выложиться на нормальных площадках за нормальный процент.
>Но это я в сторону ушел. Мы об электронке. Впрочем, тут тоже, надо правильно смотреть. Что нужно читателю. То есть покупателю. И поменьше выть о пиратах и т.п.
А ты заметил, что крупнотиражники на пиратов не жалуются? :)
>Сейчас самое время занимать рынок умным людям.
Да понятно, что умные люди тоже в него придут. Но ведь кто-то обожжется и на гагуах. Мне таких авторов жалко. Вдруг у них будут хорошие книги, которые в других местах могли бы им принести доход. Это несправедливо. :(
>А я к энтузиазму отношусь осторожно. Не все то греет, что горит. Оно греет, конечно, но больше обжигает и портит.
Похоже, тут такой случай. Когда портит.
>>А это твой комм она потерла ведь? Тот, где ты подсчитывал вложение и прибыль? Я хотела его перечитать внимательно, но не успела.
>Потерла какой-то?
Да. Если я ничего не путаю, это был один из тех, где лохотрон прозрачно объяснялся.
>Я не помню, что там было. А искать ее заново неохота. Но все просто. Если просто открыть магазин, куда выложить тексты (допустим, их принесут), прибыли не будет. Если принести тексты в качестве посредника на торговую площадку... Да кому это надо? В чем их услуги? Корректура-редактура? Обложка, которую вон, на СИ энтузиасты делают бесплатно? Да и так ли нужна обложка электронной книге? Это анахронизм. Иконка нужна:). Ну, чуть больше, чем иконка. В общем, за ни за что хотели получать процент. Понятно, что весь этот треп про рекламу, дизайн, прочее - просто треп. Они хотят подоить авторов на посредничестве. Подумаешь, не продастся 95 процентов, зато с остальных что-нибудь накапает. Мелко, подло, но тоже нежизнеспособно наивно, на самом-то деле. Накапает на пачку жвачки таз в три месяца.
Как-то... гадко, что ли. Не знаю. Причем, анонимно.
>Не так все это делать надо.
Тут, видишь ли, какая штука. Те, кто знает, как это надо делать, либо не имеет свободных средств/времени/соратников, либо уже занят чем-то более интересным/прибыльным. Есть исключения, наверное. Но где их искать-то?
35. *2013/03/23 20:20
[ответить]
>>33.Михайлов С.
>А на вопрос не ответил:)
>О затратах.
>Если входить в рынок так, как она там представляет, нужно очень порядочно потратиться. Сразу. На рекламу, конечно, но и на тех самых корректоров-редакторов (обещанных).
>При учете, что она собиралась публиковать "невостребованных", то есть всех подряд, получится, что самотек, который к ней пойдет, она должна передавать редактору и корректору. Ставка корректора... Ставка редактора... Ставка художника... Объем...
>Получаем колоссальные затраты.
>И вывод - вранье.
Ну да. Я и говорю, что похоже на лохотрон чистой воды.
А ее неадекватная реакция на простые, казалось бы, вопросы это только подтверждает, по-моему.
>Не будет никаких корректоров-редакторов, по крайней мере, бесплатно для автора. Будут просто брать текст, конвертировать в формат электронной книги, приклеивать какую-нибудь стыренную в сети картинку или, максимум, коллажик, и передавать на продажу кому-то там (или откроют свой магазин). Литрес их не возьмет, амазон они не планируют, по мелочи какой-нибудь попытаются вписаться.
>Дальше поймут, что по 20 долларов нереально, упадут до двух.
>Дальше начнут капать редкие продажки, с которых они будут срезать свои проценты. Откуда ее 85 берется - это процент, который снимет площадка, а потом ее собственный сверху.
Она еще и свой собирается на это вешать? Не могу поверить, честно говоря.
>Но поскольку и книжки будут плохие, и русские, и на мелких площадках, да и желающих будет раз, два да обчелся - все это развалится очень быстро. А рецепт прост - не с каждым рылом стоит лезть в калашный ряд:). Чтобы делать бизнес, нужны свойства. Даже чтобы всех обмануть, обокрасть, урвать успешно - нужен уличный ум, хитрость, сметливость. Просто наглости и жадности недостаточно.
То, как ты это описываешь, выглядит еще даже хуже, чем я думала.
Это как голодному ребенку дать пустой фантик и сказать, что там конфета. :(
36. *2013/03/23 20:45
[ответить]
>>34.Runa Aruna
>Ну, у нас, положим, тоже есть места, где даже деревья не растут. Пустыня называется. :)))
>Но мне все равно нравится русская зима, бе-бе-бе.
Ну поживи в ней лет десять подряд, хотя бы, походи на работу каждый день в людской толкучке и снеголедовой каше, поезди в промороженных или как сельдь в бочке электричках из пригорода куда-нибудь на противоположный конец мегаполиса - может, переменится романтическое настроение-то.
От Индии тоже многие в восторге:)
Кстати, как и от России - Депардье, например. У него папа коммунист, кажись, был. Так что почти русский. С точки зрения француза:)).
>Грустно это все. Амбиции, глупость, хамство. Жалко, если кто-то поведется на этот лохотрон, вместо того чтобы выложиться на нормальных площадках за нормальный процент.
Не страшно. Разберутся. Постепенно приобретут грамотность, узнают о площадках, и о том, что не нужны эти посредники. Или появятся адекватные посредники, которые будут брать мало за услугу выложить текст на, например, амазон (там, типа, нерусский язык, им не все владеют, плюс есть еще детали). И не корча из себя издательство.
>А ты заметил, что крупнотиражники на пиратов не жалуются? :)
:)
>Да понятно, что умные люди тоже в него придут. Но ведь кто-то обожжется и на гагуах. Мне таких авторов жалко. Вдруг у них будут хорошие книги, которые в других местах могли бы им принести доход. Это несправедливо. :(
Мир жесток. Переживут и они. Придут другие. Они рождаются. И у них получится.
>Тут, видишь ли, какая штука. Те, кто знает, как это надо делать, либо не имеет свободных средств/времени/соратников, либо уже занят чем-то более интересным/прибыльным. Есть исключения, наверное. Но где их искать-то?
Ну... Пора подумать;)
37. *2013/03/23 20:51
[ответить]
>>35.Runa Aruna
>Ну да. Я и говорю, что похоже на лохотрон чистой воды.
Ну... Не совсем. Похоже на лохотрон, устроенный лохом:)))
>А ее неадекватная реакция на простые, казалось бы, вопросы это только подтверждает, по-моему.
Подтверждает амбиции. Умный лохотронщик так бы не велся.
Сейчас много кто хочет поработать по принципу "дай мне два рубля, я тебе верну десять копеек, но зато какиииих!" Но не каждому поверят.
>Она еще и свой собирается на это вешать? Не могу поверить, честно говоря.
Нет. Всего взять 85-90 процентов. Сумма эта складывается из отчисления площадке (допустим, 30-50 процентов, я не знаю, с кем она там договаривалась), а остальное - в карман на "расходы на редакцию и пр."
Ладно бы сами работали. Сделали бы свою площадку хотя бы. Да и то смешно. Брать такой процент с электронки. А тут еще и жадный посредник между жадной площадкой и ничего не понимающим автором, который принес свою нетленку "куда-нибудь положить".
>То, как ты это описываешь, выглядит еще даже хуже, чем я думала.
>Это как голодному ребенку дать пустой фантик и сказать, что там конфета. :(
Не. Это как верить, что там конфетка, и планировать отъесть от нее 85-90 процентов.
38. *2013/03/23 21:28
[ответить]
>>36.Михайлов С.
>>>34.Runa Aruna
>Ну поживи в ней лет десять подряд...
Ой, не, нихачу. Я десять лет подряд только в Индии способна прожить. В остальных местах мне довольно быстро становится не по себе.
>От Индии тоже многие в восторге:)
Не напоминай. Ты себе даже не представляешь, сколько их. И каких. :))
>Кстати, как и от России - Депардье, например. У него папа коммунист, кажись, был. Так что почти русский. С точки зрения француза:)).
Обнять и плакать, да.
>Не страшно. Разберутся. Постепенно приобретут грамотность, узнают о площадках, и о том, что не нужны эти посредники. Или появятся адекватные посредники, которые будут брать мало за услугу выложить текст на, например, амазон (там, типа, нерусский язык, им не все владеют, плюс есть еще детали). И не корча из себя издательство.
Хорошо бы. Еще лучше, если без жертв обойдется.
>>Это несправедливо. :(
>Мир жесток. Переживут и они. Придут другие. Они рождаются. И у них получится.
Мне всегда не нравилась формулировка "будут другие авторы". Эти - они ведь не мусор.
>Ну... Пора подумать;)
Надо раздвоиться. А еще лучше - растроиться. :)
39. *2013/03/23 21:32
[ответить]
>>37.Михайлов С.
>>>35.Runa Aruna
>>Ну да. Я и говорю, что похоже на лохотрон чистой воды.
>Ну... Не совсем. Похоже на лохотрон, устроенный лохом:)))
А это не одно и то же разве?
По ходу, ощущение все равно такое, как на рынке побывала. :)
>>А ее неадекватная реакция на простые, казалось бы, вопросы это только подтверждает, по-моему.
>Подтверждает амбиции. Умный лохотронщик так бы не велся.
Гм. Действительно. Ты прав.
Но на ум я там даже не рассчитывала уже через пару комментариев.
Только на совесть разве что.
>Сейчас много кто хочет поработать по принципу "дай мне два рубля, я тебе верну десять копеек, но зато какиииих!" Но не каждому поверят.
Очень некрасиво все это. И грустно.
>>Она еще и свой собирается на это вешать? Не могу поверить, честно говоря.
>Нет. Всего взять 85-90 процентов. Сумма эта складывается из отчисления площадке (допустим, 30-50 процентов, я не знаю, с кем она там договаривалась), а остальное - в карман на "расходы на редакцию и пр."
Нет слов, вот честно. А чего просто на тракт с ломом не пойти?
>Ладно бы сами работали. Сделали бы свою площадку хотя бы. Да и то смешно. Брать такой процент с электронки. А тут еще и жадный посредник между жадной площадкой и ничего не понимающим автором, который принес свою нетленку "куда-нибудь положить".
Ну, вот да. Больше всего жалко таких авторов.
>>То, как ты это описываешь, выглядит еще даже хуже, чем я думала.
>>Это как голодному ребенку дать пустой фантик и сказать, что там конфета. :(
>Не. Это как верить, что там конфетка, и планировать отъесть от нее 85-90 процентов.
И все равно дать ее ребенку же. Нет?
40. *2013/03/23 21:57
[ответить]
>>38.Runa Aruna
>Ой, не, нихачу. Я десять лет подряд только в Индии способна прожить. В остальных местах мне довольно быстро становится не по себе.
Ты же не во всех пробовала. Тепло не только в Индии. А люди есть и получше, это точно. Хотя, люди все - люди.
Представь какую-нибудь теплую, ленивую страну, где головы не замусорены всем тем, чем у индийцев. Где просто живут. Возможно, такая есть. Хотя обычно это свойственно не жаркому климату. Исландии какой-нибудь.
>Мне всегда не нравилась формулировка "будут другие авторы". Эти - они ведь не мусор.
Я смотрю на явление, а не на людей.
Всегда кому-то не повезет родиться не в то время и не найти, чем заняться в это. Мне, например:)
>Надо раздвоиться. А еще лучше - растроиться. :)
Три - хорошее число для опоры, но четыре - надежнее:)
41. *2013/03/23 22:05
[ответить]
>>39.Runa Aruna
>А это не одно и то же разве?
>По ходу, ощущение все равно такое, как на рынке побывала. :)
На рынке продают реальный товар, хотя и, бывает, порченый, и наживается на этом хотя бы продавец.
А тут ощущение, что вор хотел украсть деньги, но украл фантики, и теперь идет предъявлять их в банк. Причем обворованный тоже будет плакать, он тоже думал, что это деньги.
>Только на совесть разве что.
Чего?:)))
Не ищи черную кошку в той темной комнате, где ее и не было.
>Нет слов, вот честно. А чего просто на тракт с ломом не пойти?
Ну, ты что, это же поймать могут, и вообще, некультурно.
"Мы же все интеллигентные люди...":)
Жадность и глупость. Определяющие многое из людского поведения, между прочим. Увы, нередко.
>Ну, вот да. Больше всего жалко таких авторов.
Дык они же в большинстве своем - графоманы, носящиеся как с торбой со своим свитком туалетной бумаги, исписанной никому не нужными закорючками, да еще и безграмотно.
Больше всего жалко, что система устроилась так, что на тех же рулонах есть шедевры, которых не увидит даже ну... Эээ... Никто не увидит, потому что их просто выбросят. На фоне остального не будет замечено.
И, знаешь, тоже забавно, многие на этом месте согласно закивают. И подумают при этом: "не-ет, я не такой, у меня-то точно нетленка!".
Вот у меня - точно!
Хм. Нет, у меня нет романов. Ни одного. Наверное, поэтому я такой злой. Завидую...:)
>>Не. Это как верить, что там конфетка, и планировать отъесть от нее 85-90 процентов.
>И все равно дать ее ребенку же. Нет?
Конечно, дать. Тот обкусочек, что остался. С фантиком.
В том и дело. Не все деньги из кошелька забрать, а почти все.
И не просто так, а за услугу. Ну, как бы за услугу. Убедив себя и всех в этом. Вместо того, чтобы просто дать список площадок и рассказать, как там публиковаться. Или хотя бы ссылку на того, кто это уже сделал и написал - совершенно бесплатно.
42. Руна2013/03/23 22:42
[ответить]
>>40.Михайлов С.
>>>38.Runa Aruna
>Ты же не во всех пробовала. Тепло не только в Индии. А люди есть и получше, это точно. Хотя, люди все - люди.
Насчет людей - не сомневаюсь.
>Представь какую-нибудь теплую, ленивую страну, где головы не замусорены всем тем, чем у индийцев. Где просто живут. Возможно, такая есть. Хотя обычно это свойственно не жаркому климату. Исландии какой-нибудь.
Исландия холодная. Но ужасно красивая.
А чтобы головы не были замусорены - я даже не знаю, в какую сторону света смотреть.
>Всегда кому-то не повезет родиться не в то время и не найти, чем заняться в это. Мне, например:)
Как можно не найти, чем заняться? Вокруг столько всего классного.
>>Надо раздвоиться. А еще лучше - растроиться. :)
>Три - хорошее число для опоры, но четыре - надежнее:)
У кошки четыре ноги... (с)
43. *2013/03/23 22:48
[ответить]
>>41.Михайлов С.
>>>39.Runa Aruna
>>А это не одно и то же разве?
>>По ходу, ощущение все равно такое, как на рынке побывала. :)
>На рынке продают реальный товар, хотя и, бывает, порченый, и наживается на этом хотя бы продавец.
Я не про это. А про наперстки и рыбные ряды, например. :)
>А тут ощущение, что вор хотел украсть деньги, но украл фантики, и теперь идет предъявлять их в банк. Причем обворованный тоже будет плакать, он тоже думал, что это деньги.
В данном случае не будет, наверное. Он же непуганый.
>>Только на совесть разве что.
>Чего?:)))
>Не ищи черную кошку в той темной комнате, где ее и не было.
Да ладно. Всегда есть надежда, что даже в самом тупом неадеквате сохранилась хоть капля совести.
Иногда такая надежда даже оправдывается.
>>Нет слов, вот честно. А чего просто на тракт с ломом не пойти?
>Ну, ты что, это же поймать могут, и вообще, некультурно.
>"Мы же все интеллигентные люди...":)
:))
>Жадность и глупость. Определяющие многое из людского поведения, между прочим. Увы, нередко.
К сожалению.
>>Ну, вот да. Больше всего жалко таких авторов.
>Дык они же в большинстве своем - графоманы, носящиеся как с торбой со своим свитком туалетной бумаги, исписанной никому не нужными закорючками, да еще и безграмотно.
Но не все же.
>Больше всего жалко, что система устроилась так, что на тех же рулонах есть шедевры, которых не увидит даже ну... Эээ... Никто не увидит, потому что их просто выбросят. На фоне остального не будет замечено.
Вот.
>И, знаешь, тоже забавно, многие на этом месте согласно закивают. И подумают при этом: "не-ет, я не такой, у меня-то точно нетленка!".
>Вот у меня - точно!
>Хм. Нет, у меня нет романов. Ни одного. Наверное, поэтому я такой злой. Завидую...:)
Зависть - наше все. А как же. :)
>>>Не. Это как верить, что там конфетка, и планировать отъесть от нее 85-90 процентов.
>>И все равно дать ее ребенку же. Нет?
>Конечно, дать. Тот обкусочек, что остался. С фантиком.
>В том и дело. Не все деньги из кошелька забрать, а почти все.
>И не просто так, а за услугу. Ну, как бы за услугу. Убедив себя и всех в этом. Вместо того, чтобы просто дать список площадок и рассказать, как там публиковаться. Или хотя бы ссылку на того, кто это уже сделал и написал - совершенно бесплатно.
Отвратительно.
P.S. Предыдущий комм - мой. Я в чужих машинах путаюсь много.
44. *2013/03/23 23:00
[ответить]
>>42.Руна
>Исландия холодная. Но ужасно красивая.
Вообще-то теплее, чем Британия. Посмотри на "климат Исландии".
>А чтобы головы не были замусорены - я даже не знаю, в какую сторону света смотреть.
Вопрос насколько, как и чем.
Не будешь же спорить, что, к примеру, немцы - не ненцы, а голландцы - совсем не гоанцы, хотя казалось бы... И кого бы ты предпочла?:)
Я бы, скажем, предпочел Черногорию - Индии или любой другой восточной или арабской стране. Да просто хотя бы потому, что спокойно и тепло. Только туристов еще куда-нибудь бы деть...:)))
>Как можно не найти, чем заняться? Вокруг столько всего классного.
Да-да. Но на это нужно две вещи: время и деньги.
Я бы предпочел мир, где время есть и деньги - не нужны.
45. *2013/03/23 23:05
[ответить]
>>43.Runa Aruna
>Иногда такая надежда даже оправдывается.
"Иногда" - ключевое слово здесь.
>P.S. Предыдущий комм - мой. Я в чужих машинах путаюсь много.
Делай их своими на время, когда касаешься их. Располагай к себе. Я верю, у тебя получится:)
46. *2013/03/23 23:25
[ответить]
>>44.Михайлов С.
>>>42.Руна
>>Исландия холодная. Но ужасно красивая.
>Вообще-то теплее, чем Британия. Посмотри на "климат Исландии".
Я когда бываю в Лондоне летом, хожу в теплом пальто.
Не думаю, что Исландия может порадовать климатом. По сути - это же холодная страна, Стас.
>>А чтобы головы не были замусорены - я даже не знаю, в какую сторону света смотреть.
>Вопрос насколько, как и чем.
>Не будешь же спорить, что, к примеру, немцы - не ненцы, а голландцы - совсем не гоанцы, хотя казалось бы... И кого бы ты предпочла?:)
Ненцев я ни разу не видела, а из перечисленных - голландцев, знамо дело. Я как-то полгода непрерывно прожила в Голландии, и мне просто ужасно понравилось.
>Я бы, скажем, предпочел Черногорию - Индии или любой другой восточной или арабской стране. Да просто хотя бы потому, что спокойно и тепло. Только туристов еще куда-нибудь бы деть...:)))
Если из любой восточной страны куда-нибудь деть туристов, или вообще людей, чем Черногория лучше? Впрочем, я не была в Черногории... Монтенегро - это же ведь она?
>>Как можно не найти, чем заняться? Вокруг столько всего классного.
>Да-да. Но на это нужно две вещи: время и деньги.
Деньги - не всегда. А время можно отжимать по чуть-чуть. :)
>Я бы предпочел мир, где время есть и деньги - не нужны.
Наверное, многие бы его предпочли. Но людям обычно свойственно такое... в общем, они бы придумали что-нибудь вместо денег.
47. *2013/03/23 23:26
[ответить]
>>45.Михайлов С.
>>>43.Runa Aruna
>>Иногда такая надежда даже оправдывается.
>"Иногда" - ключевое слово здесь.
Ну, да. *уныло*
>Делай их своими на время, когда касаешься их. Располагай к себе. Я верю, у тебя получится:)
У меня машинный кретинизм. Ко мне располагаются только мотоциклы. :)
48. *2013/03/23 23:36
[ответить]
>>46.Runa Aruna
>Я когда бываю в Лондоне летом, хожу в теплом пальто.
>Не думаю, что Исландия может порадовать климатом. По сути - это же холодная страна, Стас.
Тем более, что я посмотрел на отсутствие сильных морозов, а не на присутствие заметного тепла:). Холоднее, чем в Британии, все же.
>Я как-то полгода непрерывно прожила в Голландии, и мне просто ужасно понравилось.
Ну вот, а теперь представь, что Голландия находится в теплом месте. Вдруг есть такая страна? Всяко лучше Индии-то.
>Если из любой восточной страны куда-нибудь деть туристов, или вообще людей, чем Черногория лучше? Впрочем, я не была в Черногории... Монтенегро - это же ведь она?
Она. Если вообще людей - наверное, сгодились бы почти любые страны. Если бы людей не было, а вечно полные холодильники - были.
Хотя лично меня климат Индии не привлекает. Средиземноморский как-то ближе.
>Деньги - не всегда. А время можно отжимать по чуть-чуть. :)
А счастье можно обрести в бочке. Как Диоген. Ты мне расскажи, да:)
Почти все можно. Принципиально. Вопрос в том, на что ты способен.
>Наверное, многие бы его предпочли. Но людям обычно свойственно такое... в общем, они бы придумали что-нибудь вместо денег.
Не-а, я бы сначала придумал кого-нибудь вместо этих людей:)).
-----------------
>У меня машинный кретинизм. Ко мне располагаются только мотоциклы. :)
(с интересом) Чужие - тоже? И часто?
49. *2013/03/23 23:59
[ответить]
>>48.Михайлов С.
>>>46.Runa Aruna
>Тем более, что я посмотрел на отсутствие сильных морозов, а не на присутствие заметного тепла:). Холоднее, чем в Британии, все же.
Вот-вот. А в Британии таки холодно.
>Ну вот, а теперь представь, что Голландия находится в теплом месте. Вдруг есть такая страна? Всяко лучше Индии-то.
Не, Голландия на правильном месте. Там зимой не было особо холодно. Только ветер и дождь.
>Она. Если вообще людей - наверное, сгодились бы почти любые страны.
Именно.
>Если бы людей не было, а вечно полные холодильники - были.
Про холодильники не сразу поняла. Но нет, интереснее без них. А то заленишься на диване, пожалуй. Или, в моем случае, - на качелях. :)
>Хотя лично меня климат Индии не привлекает. Средиземноморский как-то ближе.
Ну, он тяжеловат, да. Хотя после первых 10-15 лет любой может привыкнуть, наверное. :)
>>Деньги - не всегда. А время можно отжимать по чуть-чуть. :)
>А счастье можно обрести в бочке. Как Диоген. Ты мне расскажи, да:)
Не могу, я же не Диоген. У меня и бочки-то нету. :)
>Почти все можно. Принципиально. Вопрос в том, на что ты способен.
Наверное. Не почти все, но многое.
>>Наверное, многие бы его предпочли. Но людям обычно свойственно такое... в общем, они бы придумали что-нибудь вместо денег.
>Не-а, я бы сначала придумал кого-нибудь вместо этих людей:)).
Собак, например? Они клевые.
>-----------------
>>У меня машинный кретинизм. Ко мне располагаются только мотоциклы. :)
>(с интересом) Чужие - тоже? И часто?
Не, на чужих я стараюсь как можно реже. Они всегда неудобными кажутся.
50. *2013/03/24 00:54
[ответить]
>>49.Runa Aruna
>Вот-вот. А в Британии таки холодно.
В Британии еще и очень британско:)
>Не, Голландия на правильном месте. Там зимой не было особо холодно. Только ветер и дождь.
Однако где-то там люди изобрели коньки. Если мне память не изменяет. Или это в Дании?
>Про холодильники не сразу поняла. Но нет, интереснее без них. А то заленишься на диване, пожалуй. Или, в моем случае, - на качелях. :)
В моем случае - не заленюсь:). Буду заходить иногда, вспоминая о насущном только по бурчанию в животе.
>Ну, он тяжеловат, да. Хотя после первых 10-15 лет любой может привыкнуть, наверное. :)
"Тяжело прожить на свете первые сто лет..."
Я бы не стал тратить 10-15 на то, чтобы привыкнуть к такому месту, как Индия. Но у всех свои причуды и обстоятельства.
>>Не-а, я бы сначала придумал кого-нибудь вместо этих людей:)).
>Собак, например? Они клевые.
Собак зачем придумывать? Они есть.
А вот вместо людей придумал бы хороших людей. Чтобы не хуже собак.
Ой... Собак уже придумали... Целую планету Собак...;)))
>Не, на чужих я стараюсь как можно реже. Они всегда неудобными кажутся.
(разочарованно) А я уж было подумал, что вскрыл основной источник дохода загадочной Руны - кражу мотоциклов...:)