Комментарии: Вокруг света с Красной звездой

Рубер Александр : другие произведения.

Комментарии: Вокруг света с Красной звездой
(Оценка:**3.02*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 29/08/2017, изменен: 14/03/2021. 631k. Статистика.

Аннотация:
Текст романа одним файлом, главы I-XVI.
19.06.2018 - добавлена глава 10, дополнена глава 8.
28.06.2018 - добавлена глава XI.
19.02.2019 - добавлена глава 12.
5.07.2019 - добавлена глава XIII.
29.06.2020 - добавлена глава 14.
27.12.2020 - добавлена глава XV.
14.02.2021 - добавлена глава XVI, заключительная.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)
15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

45. *Рубер Александр (mysterious.dr.z@gmail.com) 2021/03/29 20:49 [ответить]
  > > 42.Прохор
  >Скачал fb2, он не открывается ни на книге, ни на компьютере. Пишет "The file is corrupted or format is not supported"

  Увы, это проблема движка Самиздата. Попробую разобраться, но очень уж он ограничен в возможностях...

44. *Рубер Александр (mysterious.dr.z@gmail.com) 2021/03/29 20:49 [ответить]
  > > 43.С.
  >Название последней главы "начало истории" - видимо, имеется в виду, что до того была "предыстория" - весь период классовых обществ.

  Именно так: "Поэтому буржуазной общественной формацией завершается предыстория человеческого общества".

43. С. 2021/03/29 15:17 [ответить]
Название последней главы "начало истории" - видимо, имеется в виду, что до того была "предыстория" - весь период классовых обществ.

42. Прохор (sedpro@ya.ru) 2021/03/20 10:52 [ответить]
Скачал fb2, он не открывается ни на книге, ни на компьютере. Пишет "The file is corrupted or format is not supported"

41. Рубер Александр (mysterious.dr.z@gmail.com) 2021/01/04 20:32 [ответить]
  > > 40.С.
  >Чтобы грохнуть одного бывшего мажора, ядерный взрыв устроили, с какими-то радиоактивный и осадками и закрытием территории на какое-то время.

  Тактической ракетой врезали не по мажору и даже не по бункеру, а по второй линии обороны с ДОТами и прочим. У него целая небольшая армия была. Криминальный босс из него получился. Альтернтатива была - вызвать штурмовую авиацию с "Призрака" и залить все супернапалмом. Был бы мажор один с телохранителем - хватило бы очереди из "Разума".

  >Достаточно было бы того, что их не убъют, всё личное имущество совсем уж полностью не отберут, на мороз бездомными не выкинут

  В данном случае этот вариант был невозможен. Голос тех, кого нет, взимает долг только кровью. Только полное уничтожение.

40. С. 2021/01/04 11:04 [ответить]
  Глава XV "конец последнего "атланта"". Вот честно говоря натянуто это для меня выглядит. Внешне как бы "ничо так", а по сути натянуто и неубедительно. Как говорится, "из пушки по воробьям". Причём буквально из атомной пушки атомным снарядом. Чтобы грохнуть одного бывшего мажора, ядерный взрыв устроили, с какими-то радиоактивный и осадками и закрытием территории на какое-то время. И оно того стоило? Мажорчик даже жалость вызывает. Его старый телохранитель по тексту выглядит куда как в большей степени "атлантом", чем этот его подопечный, бывший наследник какого-то там состояния. "Конец последнего атланта" выглядел бы куда как убедительные, если бы этот самый "последний атлант" оказался бы более сильным и более опасным. Если бы он действительно оказался бы в значительной степени "сам себя сделавший человек" - и бизнесмен, и политик, и криминальный босс, и всё это один человек, полагающий, что что именно он на всё "право имеет", притом больше, чем все остальные. "Всю жизнь к успеху шёл и пришёл", и тут вдруг произошло нечто непонятное, эта самая мировая сов.соц.комм.революция, и "какие-то толпы нищебродов всё захватили". И если бы этот самый "последний атлант" готовил бы напоследок какую-то большую пакость, какую-то диверсию (вроде эпидемии), из-за чего пришлось бы долбануть ядрёнбатоном. А описанный наследник после гибели телохранителя скорее всего сам бы сдался через какое-то время - когда в бункере закончились бы припасы, и когда он устал бы сидеть один, устал бы ждать неизвестно чего, устал бы бояться. В общем, думаю, многие наследники состояний, в общем, многие из тех, кто получил деньги, собственность, бизнесы по наследству, и положение в обществе, и какие-то должности по наследству и знакомству, - при явной хорошо видной победе нового строя долго бы не сопротивлялись. Достаточно было бы того, что их не убъют, всё личное имущество совсем уж полностью не отберут, на мороз бездомными не выкинут, сильно унижать и издеваться над ними не будут. Хотя бы не убъют - уже хорошо. Многие наследники подсознательно воспринимали бы своё прежнее положение как выигрыш в лотерею, а то, что теперь они всё потеряли, как проигрыш в лотерею. И вообще, "Бог дал - Бог взял". Были бы "мажоры", кто стал бы громко возмущаться и какие-то действия начал, но, думаю, немного.
  А вот те эксплуататоры и элитарии, кто сам чего-то значительного достиг, какие-то значительные усилия приложил по своему продвижению наверх, и в бизнесе, и в политике, и кто считает, что поэтому имеет право на власть и на собственность на частное присвоение труда других людей, и кто считает, что при капитализме, и вообще классовом обществе, они бы достигли ещё большего, но не успели, - вот они были бы намного более мотивированы на всяческую контрреволюционную борьбу и деятельность, ненавидели бы комм.революционеров и восставшие шир.нар.труд.массы ("лохов, лузеров, ленивых иждивенцев") весьма сильной ненавистью.
  И среди "самораскрутившихся бизнесменов" нашлись бы те, кто захотел бы, и смог бы интегрироваться в сов.соц.комм.строй, попытался бы, признавая, что теперь он так распоряжаться ресурсами, как раньше, уже не будет (особенно если этот человек был не в чистом виде зарабатывателем денег на чём угодно, а работал в какой-то определённой нравящейся ему сфере делания чего-то полезного для людей), но, думаю, всё же среди самораскрутившихся было бы намного больше обиженных и обозлённых на революцию и мотивированных на контрреволюцию, чем среди получивших всё по наследству.

39. *Рубер Александр (mysterious.dr.z@gmail.com) 2020/07/14 17:41 [ответить]
  > > 38.С.
  >В вашем ЖЖ нет возможности комментировать анонимно, а своего ЖЖ у меня нет, так что здесь напишу на тему оттуда "контракт и отказ от него". Там у вас как то уж очень резко жёстко поступают с отказавшимися от гражданства Core, прямо по право либертариански. На самом деле, стопроцентных либертарианцев и даже людей, настроенных прокапиталистически, было бы мало, а вот людей с представлениями и симпатиями о некоем "мелкобуржуазном кооперативном рыночном социализме" было бы много. Проще говоря, было бы много людей, кого, при всём нежелании крутиться в капитализме, при всём нежелании возвращаться в капитализм, всё-таки напрягало бы психологически то, что всё вокруг общественное, и ничего личного нет, хоть и всем можно пользоваться.

  Здесь есть такие соображения. В посте я описал ситуацию на момент основной сюжетной линии "Звезды..." в самом Core. Сначала, конечно, был переходный период, а на Ассоциированных территориях он еще продолжается (про Зависимые и не говорю, там коллективизация и индустриализация). Соответственно, было время перестроиться, а те, кого уж совсем напрягает, могут отправиться на Ассоциированные территории (или даже на Зависимые). Не теряя гражданства и, конечно, не отказываясь от Кодекса. Негражданин вполне может соблюдать Кодекс и подпадать под его защиту (как Роберт), а отказ от Кодекса - это полный разрыв с обществом.

  >И опять же ещё и вопрос об автономных мелкочастных самоделкиных-кустарях, кто автомобильчик и самолётик сам сделал, или дом в сельской местности сам построил, с ветрогенератором. Точнее, даже сообщества таких анархистов-самоделкиных, где то превращающиеся во что то из произведений Назгула-Кучера, или Розова. При революции такие люди и их сообщества могли быть даже временными союзниками коммунистов Core, выступая против крупного частного капитала и против прежнего буржуазного государства, а вот потом пути у них с коммунистами разошлись. Кто то уехал в оставшиеся капстраны, кто то уехал в места вроде зелёного острова экологистов, а кто то остался жить на территории Core, но в сельской местности, и вообще в глухой трудно доступной местности.

  Точно ехать на Ассоциированные или Зависимые территории. Там можно и домик построить, тем более что все они расположены в более-менее приятном климате. Глухая местность в Советском и Североамериканском суперсекторах - это снег, лед, медведи и купола с микроклиматом и питанием от трермояда :-) Анархисты-самоделкины там вымерзнут напрочь. Недаром Розов писал, что им нужна территория, где не бывает зимы. Насчет самодельного самолетика, да и автомобильчика - проблема в том, что он может быть опасен не только для владельца. То есть возить на нем без лицензии туристов из Core точно не выйдет - сразу Департамент придет.

  >Скорее всего, самый первый и самый главный конфликт у главного общества Core (городского индустриального централизованно планово организованного) был бы по поводу детей. Core будет лезть к этим мелко частным кооператорам анархистам отшельникам, чтобы посмотреть, в каких условиях живут их дети, и отобрать детей, потому что "дети наше будущее", "детей жалко", "детям надо создать лучшие условия жизни и развития", Core может это сделать, а эти автономы не могут. Ни в смысле медицины, ни в смысле образования и информации, ни в смысле материального бытового комфорта.

  Вполне возможно. Кстати, отбирать детей - это симметричный ответ меганезийским идеям.

38. С. 2020/07/13 08:57 [ответить]
В вашем ЖЖ нет возможности комментировать анонимно, а своего ЖЖ у меня нет, так что здесь напишу на тему оттуда "контракт и отказ от него". Там у вас как то уж очень резко жёстко поступают с отказавшимися от гражданства Core, прямо по право либертариански. На самом деле, стопроцентных либертарианцев и даже людей, настроенных прокапиталистически, было бы мало, а вот людей с представлениями и симпатиями о некоем "мелкобуржуазном кооперативном рыночном социализме" было бы много. Проще говоря, было бы много людей, кого, при всём нежелании крутиться в капитализме, при всём нежелании возвращаться в капитализм, всё-таки напрягало бы психологически то, что всё вокруг общественное, и ничего личного нет, хоть и всем можно пользоваться. И опять же ещё и вопрос об автономных мелкочастных самоделкиных-кустарях, кто автомобильчик и самолётик сам сделал, или дом в сельской местности сам построил, с ветрогенератором. Точнее, даже сообщества таких анархистов-самоделкиных, где то превращающиеся во что то из произведений Назгула-Кучера, или Розова. При революции такие люди и их сообщества могли быть даже временными союзниками коммунистов Core, выступая против крупного частного капитала и против прежнего буржуазного государства, а вот потом пути у них с коммунистами разошлись. Кто то уехал в оставшиеся капстраны, кто то уехал в места вроде зелёного острова экологистов, а кто то остался жить на территории Core, но в сельской местности, и вообще в глухой трудно доступной местности. Скорее всего, самый первый и самый главный конфликт у главного общества Core (городского индустриального централизованно планово организованного) был бы по поводу детей. Core будет лезть к этим мелко частным кооператорам анархистам отшельникам, чтобы посмотреть, в каких условиях живут их дети, и отобрать детей, потому что "дети наше будущее", "детей жалко", "детям надо создать лучшие условия жизни и развития", Core может это сделать, а эти автономы не могут. Ни в смысле медицины, ни в смысле образования и информации, ни в смысле материального бытового комфорта.

37. *Рубер Александр (mysterious.dr.z@gmail.com) 2020/07/05 19:37 [ответить]
  > > 36.С.
  >Там такая картина могла бы быть:

  Вполне могла, согласен. Я описал один из вариантов.

  >часть населения сдаётся быстро, и притом говорит что-то вроде "а мы тоже за социализм, но прежде всего для нас, нормальных людей, а не для всяких там уродов (список уродов, которые раздражают, прилагается)

  Здесь есть такой момент. Поскольку Core возникло на месте крупных империалистических стран, осталась периферия. Трудящиеся там жили до Битвы и живут через пять лет после нее откровенно лохо. Им и в странах ядра перед Битвой было несладко (до такой степени, что возникла революционная ситуация), но там хотя бы была возможность "подкармливать" своих граждан за счет эксплуатации периферии. Поэтому настоящих сторонников капитализма осталось мало, очень мало.

  >другая же часть воюет против Core фанатично, упорно, до конца, потому как состоит из, так сказать, "белоэмигрантов", - тех, кто в разное время сознательно эмигрировал из Core в последние кап.страны, те, у кого социализм/коммунизм психологическое отторжение вызывает.

  Такие несомненно есть, к ним можно отнести двоих беглецов, но есть и другие, просто я про них не пишу.

  >В каких-то последних кап.странах так и вообще больше половины жителей могут быть прокапиталистически настроены, потому как за время сосуществования с Core успел произойти обмен эмигрантами - две встречные волны эмигрантов, уехавшие туда, где им будет хорошо (если и не материально, то психологически).

  Таким был разве что "эмират" из предыдущих глав. Эмигранты там были, и много. Это было, можно сказать, одно из популярных прибежищ "белоэмигрантов" после Битвы.

36. С. 2020/07/04 13:10 [ответить]
  >Перечисленные государства, уличенные в многократных нарушениях
  Там такая картина могла бы быть:
  часть населения сдаётся быстро, и притом говорит что-то вроде "а мы тоже за социализм, но прежде всего для нас, нормальных людей, а не для всяких там уродов (список уродов, которые раздражают, прилагается)
  другая же часть воюет против Core фанатично, упорно, до конца, потому как состоит из, так сказать, "белоэмигрантов", - тех, кто в разное время сознательно эмигрировал из Core в последние кап.страны, те, у кого социализм/коммунизм психологическое отторжение вызывает.
  В каких-то последних кап.странах так и вообще больше половины жителей могут быть прокапиталистически настроены, потому как за время сосуществования с Core успел произойти обмен эмигрантами - две встречные волны эмигрантов, уехавшие туда, где им будет хорошо (если и не материально, то психологически).
  В реале такого не было, а там у вас могло быть.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Рубер Александр : другие произведения.

Комментарии: Вокруг света с Красной звездой (Оценка:3.02*4,)

Комментарии: Вокруг света с Красной звездой
(Оценка:**3.02*4**,)