12. (besonus@rambler.ru) 2004/05/04 22:46
[ответить]
11.Чижик Валерий Александрович
>9.Хома Брут
>>Это то, на что у Хомы не хватает терпения шевелить мозгами и IQ.
че та я не пойму, Чижик, так тебе разве нужны эти штуки (мозги и ИК)? они ж тебе ни к чему, вроде как. У тебя ж другой инструмент есть. Токмо какой, не говоришь. Наверное, не знаешь.
10. 2004/05/04 21:32
[ответить]
>>7.Catilina L. S.
>>>6.Хома Брут
>>>>3.Catilina L. S.
Вопрос в более явной форме. Может ли неизменный по своему уровню Всемогущества Бог сотворить другого Бога, еще более Всемогущего, чем Он сам?
Если да, то Он, после такого сотворения, уже не будет Всемогущим.
Если нет, то Он не Всемогущ уже сейчас.
Решение.
Ответ "Нет" сразу же отбрасываем.
В каком смысле возможен ответ "Да"? Тут есть разные варианты.
1. Бог МОЖЕТ сотворить более Всемогущего Бога, но НЕ СТАНЕТ этого делать.
2. Бог сотворит такого, более Всемогущего Бога, Который НЕ БУДЕТ вступать с Ним в конфликты, где бы приходилось "мериться силой". - Между прочим, это некий аналог полюбовного согласия в христианской Троице.
3. Бог останется Всемогущим, даже если сотворит еще более Всемогущего Бога. Это означает. что Бог выше человеческой логики, поскольку в рамках человеческой логики подобное невозможно.
9. 2004/05/04 21:08
[ответить]
>>8.Чижик Валерий Александрович
>6.Хома Брут
> "А по условию вопроса Он должен оставаться неизменным." -- Это условие, небось, придумал Хома Брут, прямо сейчас, на ходу.
Неизменность качеств Бога - условие Его классического определения. Всемогущество, всезнание, всеблагость, неизменность и т.п. Так что не надо выдумывать на пустом месте.
>А Бог тут же испугался и козырнул: "Есть, товарищ старшина!" .
Между прочим, христианский Бог мог бы и козырнуть - не из испуга, а чтобы подать пример смирения. "Кесарево кесарю".
>Даже в теологии Бог неизменен только С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА (причем неверующего) - как положение звезд на небе останется неизменным, с точки зрения Хомы, за все время его жизни.
Это вообще бессмыслица. Почему с точки зрения неверующего Бог должен быть неизменен, если неверие в том и состоит, что существование Бога отрицается? Причем здесь теология? Я то как раз не считаю, что Бог должен быть неизменен. Но в задачу о Всемогуществе входит Его неизменность в качестве условия. Иначе вопрос снимается.
А сравнивать изменения Бога с изменением звезд - значит смотреть на Него пантеистически.
7. * (catilina@front.ru) 2004/05/04 15:54
[ответить]
>>6.Хома Брут
>>>3.Catilina L. S.
>>>>2.Чижик Валерий Александрович
>>>Один СИшный писатель, большая умница, ответил так: "Может! Но пока будет создавать, Он станет сильнее своего создания."
>>
>>
>>брависсимо!!!!!!!!!! ;)))))))))))))))))))))
>>к сожалению по оценке доказательств не проходит в суде...((((
>>но брависсимо!!!!! :)))))))))
>
>Это, все-таки, остроумная отговорка, а не настоящий ответ.
поэтому и брависсимо... за изворотливость:)))
>Тут дается, по сути, ответ на ДРУГОЙ вопрос: "Может ли Бог создать того, кто будет сильнее, чем Бог в момент начала создания?" Может. Но после завершения создания Бог будет сильнее и самого создания, и самого себя сравнительно с началом. Получается, что в процессе создания Бог сам меняется. А по условию вопроса Он должен оставаться неизменным.
он не только по условиям вопроса, но он и неизменный должен быть по вере верующих \если допустить существование бога\...
иначе бог перестаёт быть всемогущим, так как оказывается, что он зависим от времени, то есть подчинён более сильному чему-то, чем он...
в результе итого:
всемогущий бог не существует...
если бог существует, то он не является всемогущим...
6. 2004/05/04 15:33
[ответить]
>>3.Catilina L. S.
>>>2.Чижик Валерий Александрович
>>1.Катилина
>>Один СИшный писатель, большая умница, ответил так: "Может! Но пока будет создавать, Он станет сильнее своего создания."
>
>
>брависсимо!!!!!!!!!! ;)))))))))))))))))))))
>к сожалению по оценке доказательств не проходит в суде...((((
>но брависсимо!!!!! :)))))))))
Это, все-таки, остроумная отговорка, а не настоящий ответ. Тут дается, по сути, ответ на ДРУГОЙ вопрос: "Может ли Бог создать того, кто будет сильнее, чем Бог в момент начала создания?" Может. Но после завершения создания Бог будет сильнее и самого создания, и самого себя сравнительно с началом. Получается, что в процессе создания Бог сам меняется. А по условию вопроса Он должен оставаться неизменным.
5. 2004/05/04 14:18
[ответить]
Если Бог есть, то он всемогущ.
4. paradigma2004/05/04 14:02
[ответить]
i ohota vam 3 tysiachi let na zemle gore mykat' a potom - snova v detstvo, portochki marat'? O vam podobnyh v starinu govorili : DETOUMNYJ
3. (catilina@front.ru) 2004/03/28 18:53
[ответить]
>>2.Чижик Валерий Александрович
>1.Катилина
>Один СИшный писатель, большая умница, ответил так: "Может! Но пока будет создавать, Он станет сильнее своего создания."
брависсимо!!!!!!!!!! ;)))))))))))))))))))))
к сожалению по оценке доказательств не проходит в суде...((((
но брависсимо!!!!! :)))))))))
2. (tchijik@juno.com) 2004/03/28 10:34
[ответить]
1.Катилина
Один СИшный писатель, большая умница, ответил так: "Может! Но пока будет создавать, Он станет сильнее своего создания."
1. (catilina@front.ru) 2004/03/22 00:25
[ответить]
старая логическая ловушка для вирующих по всемогуществу:
может ли бог создать (кого) что-либо, с (кем) чем справиться не сможет?