Комментарии: Глава 8. Полностью. В основном тексте 7

Руб Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Глава 8. Полностью. В основном тексте 7
(Оценка:**7.04*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/01/2013, изменен: 08/04/2013. 15k. Статистика.

Аннотация:
Полностью. Будут стилистические правки

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
13:54 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (776/1)
12:54 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (208/3)
11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:02 "Форум: все за 12 часов" (332/101) 16:02 "Форум: Трибуна люду" (851/22) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 15:59 "Диалоги о Творчестве" (210/4) 15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:07 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1) 16:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (603/32) 16:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (9/6) 16:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (810/9) 16:02 Редактор "Введение в Самиздат" (299/1) 16:01 Николаев М.П. "Телохранители" (78/4) 16:00 Borneo "Колышкин" (4/1) 15:59 Бердников В.Д. "Разговор с отцом" (3/1) 15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24) 15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3) 15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8) 15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5) 15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

35. Сай (saydom@mail.ru) 2013/01/24 03:40 [ответить]
  > > 25.Классик
  >> > 24.Руб Александр
  >>Классик
  >А попытки отодвинуть эту дату назад есть демонизация Сталина, милая многим сердцам, но беспочвенная. Некоторые ведь считают и тост во славу русского народа-победителя проявлением шовинизма. И 1937 год записывают в число антисемитских акций. И убийство Троцкого.

  Позвольте присоединиться. Сталин не мог быть антисемитом. Его учителями, соратниками и друзьями....., русским был один только Молотов. ЦК и ВЧК-ГПУ еврейские более чем на половину, НКВД - руководство более чем на половину. Организаторы и руководители ГУЛАГ - более половины.
  В 48 все поменялось. Но в 46? Евреи знают, что СС организовывали бабьи яры, а исполняли национальные кадры, полицаи, на Украине - украинские, в Белоруссии - белоруские, в Польше - польские. В 46 идет борьба с националистами окраин. Евреи - первый и надежнейший союзник Советской Власти.

34. Руб Александр Викторович (alwir50@gmail.com) 2013/01/23 00:42 [ответить]
  ДОКЛАДНАЯ НАЧАЛЬНИКА "СМЕРШ" УКРАИНСКОГО ОКРУГА полк.Павлова 'О росте преступности и других аморальных проявлениях в частях войск МВД'
  от 21 июля 1946
  ? 5075/4
  ... за последнее время преступность не уменьшается, а резко увеличивается и принимает массовый характер. Ряд командиров подразделений благодаря попустительству и безконтрольности со стороны командования полков и дивизий, -- стали на путь разложения, группируют вокруг себя подчиненных, пьянствуют и нередко принимают участие в совершении преступлений...
  ...9 мая 1946 года заместитель командира 1-й роты 91 СП лейтенант Сорокин вместе с командиром пулеметного взвода младшим лейтенантом Карповым, будучи в нетрезвом состоянии, вызвали на допрос задержанную женщину. Во время допроса избили железными прутьями...
  После этого 'допроса' женщина не могла идти из помещения, где производился допрос, ее выводили бойцы.
  За эти действия командир дивизии ограничился наложением дисциплинарного взыскания на Сорокина и Карпова...
  ...командир 3-го взвода, первой стрелковой роты, 86 СП - младший лейтенант Н. Казаков, участвуя со своим подразделением в проводимых операциях по борьбе с бандами УПА, систематически нарушает революционную законность: производит незаконные задержания местных жителей, подвергает во время допросов нечеловеческим пыткам задержаных, в результате чего одна из задержанных, гражданка Дума, будучи на допросе умерла...
  ...практика нарушения советской законности и допросов задержанных лиц, в том числе и женщин, с применением избиений и прочих пыток, в первом батальоне 86 СП вошла в систему, и командованием батальона такая практика поощряется. Больше того, заместитель командира батальона капитан Шашин лично сам неоднократно участвовал в подобных 'допросах' задержанных и применял к ним пытки. В частности, в мае 1946 года подразделением батальона при проведении операции в деревне Боков Подгаецкого района Тернопольской области была задержена беременная женщина Саба, которую Шашин 'допрашивал', избивал, клал ее на стул и садился ей на живот; в результате указанная женщина Саба заболела, в силу чего была освобождена.
  О фактах избиения военнослужащими полка задержанных, известно командиру полка подполковнику Лашманову, который лично сам неоднократно присутствовал при подобных 'допросах', сопровождаемых избиениями задерженных военнослужащими батальона, не принимал никаких мер к устранению таких явлений...
  ...такая практика избиения задержанных и применения к ним пыток введена работниками местных органов МВД в лице начальника Подгаецкого РО МВД лейтенанта Юрьева и его заместителя старшего лейтенанта Рылова'.

33. Руб Александр Викторович (alwir50@gmail.com) 2013/01/23 00:25 [ответить]
  > > 32.slw
  >> > 31.Руб Александр
   Думаю без физического воздействия там не обошлось.

  >Тогда встречный вопрос - что является источником? Наш или зарубежный? Если наш, то какого года?

  Источники воспоминания. И наше (белорускоязычное) цитирование и зарубежное.
  Я про латышей о не знании вопроса. Пытали и прочее в Минск бесспорно.
  Умирающий в Польше человек врать не будет. Ему уже не к чему.
  А о том что либо всем либо никому это неверно. Система в организации. А мелочи не регулировались.
  Про латышей что-то сомнительно.
  С чего вы решили что там не пытали. По советским фильмам?

32. slw 2013/01/22 20:31 [ответить]
  > > 31.Руб Александр
  >Не могу спорить в связи с недостаточной глубиной знания вопроса. Но по "молодогвардейцам" "Чайки" неоднократно упоминаются истязания. До конца жизни люди НИЧЕГО никому не говорили. Думаю без физического воздействия там не обошлось.

  Тогда встречный вопрос - что является источником? Наш или зарубежный? Если наш, то какого года?

  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 72%

31. Руб Александр 2013/01/22 11:54 [ответить]
  > > 30.slw
  >Смотрим ещё пример. "Лесные братья" по соседству в Литве. По факту локальная гражданская война в которой погибло по 50 тыс. человек с каждой стороны. Кровавая баня в полный рост. И где пытки захваченных "братьев"? А ведь там они д.б. как нигде чтобы выявить и уничтожить оставшихся.
  >Так что не надо верить всему что несут "очевидцы". стоит сверять с общей логикой.

  Не могу спорить в связи с недостаточной глубиной знания вопроса. Но по "молодогвардейцам" "Чайки" неоднократно упоминаются истязания. До конца жизни люди НИЧЕГО никому не говорили. Думаю без физического воздействия там не обошлось.

30. slw 2013/01/22 02:14 [ответить]
  > > 16.Руб Александр Викторович
  >> > 15.slw
  >>Про иголки под ногти и прочие пытки "кровавой гэбней" - улыбнуло
  >
  >А вы почитайте документы. Там парни выглядели стариками. Их узнать нельзя было. В отличие от "узников ГУЛАГА" они начали говорить только под конец жизни и то не всем.

  Тут дело такое. Либо иголки под ногти ВСЕМ, либо никому. Потому как это система. Она избирательности не понимает. Собственно это мы видим на примере 1937-1940г.г. Если времена ежовщины выбивание признание как норма, то при Берии этот процесс резко затухает. Нет массовости воспоминаний о "кровавой гэбне".

  Смотрим ещё пример. "Лесные братья" по соседству в Литве. По факту локальная гражданская война в которой погибло по 50 тыс. человек с каждой стороны. Кровавая баня в полный рост. И где пытки захваченных "братьев"? А ведь там они д.б. как нигде чтобы выявить и уничтожить оставшихся.

  Так что не надо верить всему что несут "очевидцы". стоит сверять с общей логикой.

29. Руб Александр Викторович (alwir50@gmail.com) 2013/01/21 13:23 [ответить]
  > > 28.Руб Александр
  >> > 27.Классик
  >>> > 26.Руб Александр Викторович
  >Нашел в спаме. Ответил

28. Руб Александр 2013/01/20 11:24 [ответить]
  > > 27.Классик
  >> > 26.Руб Александр Викторович

  >Написал Вам.


  На почте письма нет.

27. Классик 2013/01/20 10:42 [ответить]
  > > 26.Руб Александр Викторович
  >> > 25.Классик
  >
  >По последним вопросам прошу перейти в личку. Причину поясню там же. Если она вас не устроит, то продолжим здесь.

  Написал Вам.

26. Руб Александр Викторович (alwir50@gmail.com) 2013/01/19 21:44 [ответить]
  > > 25.Классик
  >> > 24.Руб Александр
  >>Классик
  >>По еврейскому вопросу в этот период готов с вами спорить. Внутри страны антисемитизм в это время рос.
  >Спорьте. Я уже сказал: жду фактов.
  >Александр, антисемитизм-48 имеет доказательную базу и причину.
  >А попытки отодвинуть эту дату назад есть демонизация Сталина.

  Мы точно говорим про 1946 год, а не про более поздний период?

  По последним вопросам прошу перейти в личку. Причину поясню там же. Если она вас не устроит, то продолжим здесь.

25. Классик 2013/01/19 17:38 [ответить]
  > > 24.Руб Александр
  >Классик
  >По еврейскому вопросу в этот период готов с вами спорить. Внутри страны антисемитизм в это время рос.
  Спорьте. Я уже сказал: жду фактов.
  Александр, антисемитизм-48 имеет доказательную базу и причину.
  А попытки отодвинуть эту дату назад есть демонизация Сталина, милая многим сердцам, но беспочвенная. Некоторые ведь считают и тост во славу русского народа-победителя проявлением шовинизма. И 1937 год записывают в число антисемитских акций. И убийство Троцкого.

24. Руб Александр 2013/01/19 16:41 [ответить]
  Классик

  Никогда не стеснялся признаваться в недостаточности знаний той или иной темы.
  Почему у меня 1946 год? А про него в советской историографии практически лакуна. Всё чему меня учили это 1945, а потом сразу 1953.
  Ещё одна лакуна это 1953-1956 г.г.
  Я очень рад если хоть чуть-чуть смогу поднять свои знания об этом периоде.
  По еврейскому вопросу в этот период готов с вами спорить. Внутри страны антисемитизм в это время рос. Про Польшу и Германию скажу то же самое.
  Если МГБ направляло своих работников в Израиль ( в том числе и неевреев), формировалось руководство Израиля-это же всё не афишировалось.
  Сталин вон написано совсем не жаждал советских евреев отправить в Израиль. Сотня,тысяча-в массовом сознании ничего не изменится при десятках тысяч конфликтов с окружающими.

23. Классик 2013/01/19 16:33 [ответить]
  > > 21.Руб Александр
  >> > 20.Классик
  >>> > 18.Руб Александр
  >Из интернета:
  >http://old.nationaldefense.ru/2332/2348/index.shtml?id=7444
  >
  То же, что я и говорил. И еще многое, чего я не знал.

22. Классик 2013/01/19 16:22 [ответить]
  > > 19.Руб Александр
  >> > 17.Классик

  >Вынужден не согласится. Просмотр материалов по данному вопросу показал, что были противопоставления внутренней и внешней политики. Именно в период 1946 года нарастает антисемитизм внутренний, при поддержке внешнеполитической создания Израиля.
  Александр, я Вам конкретные примеры привел с датой - 1948 год. Таких же весомых, датированных двумя годами раньше, НЕТ! Постановление о ленинградских ж-лах не приводите, там долбали Зощенко и Ахматову.
  Война была порой известной свободы. После победы был выбор - ослабить гайку или затянуть по-старому. ИВС затянул. В частности, не признавались военные браки - изволь возвращатьсмя к законной жене. (На этом Жукова прижали). Досталось всем. Новикову и Шахурину, например. Может, это была внутренняя русофобия? Евреев-то такого масштаба тогда не сажали!
  >
  >http://russian-bazaar.com/ru/content/6012.htm
  >Любопытная ссылка по добровольцам.
  Архилюбопытная. Особенно "Израильских пилотов обучали летному делу также советские летчики - евреи и неевреи - на курсах, организованных в Праге". Военные инструкторы, самолеты, бензин, боеприпасы - это рука государства. Согласитесь, что на этом фоне странно смотрится расстрел добровольцев, просившихся на помощь Израилю, и перебежчики, с той же целью предававшие Родину - СССР. Правая рука не знала, что делает левая? Да нет. Скорее по малопонятным сейчас соображениям помощь оказывалась масштабно, но неофициально. Не понявшим это добровольцам, решившим подать официальный рапорт по команде, давали по шапке (но никак не расстреливали). А понявшим обеспечивали зеленый коридор в западные секторы оккупации

21. Руб Александр 2013/01/19 16:13 [ответить]
  > > 20.Классик
  >> > 18.Руб Александр
  >>> > 17.Классик
  Из интернета:
  http://old.nationaldefense.ru/2332/2348/index.shtml?id=7444

  Документы, цифры и факты дают определенное представление о роли советского военного компонента в становлении Государства Израиль. Никто не помогал евреям оружием и солдатами-иммигрантами, кроме как Советский Союз и страны Восточной Европы. До сих пор в Израиле можно нередко услышать и прочитать, что еврейское государство выстояло в 'палестинской войне' благодаря 'добровольцам' из СССР и других социалистических стран. На деле же Сталин не дал 'зеленый свет' добровольческим порывам советской молодежи. Зато сделал все для того, чтобы в течение полугода мобилизационные возможности малонаселенного Израиля смогли 'переварить' огромное количество поставленного вооружения. Молодые люди 'близлежащих' государств - Венгрии, Румынии, Югославии, Болгарии, в меньшей степени, Чехословакии и Польши - составили тот призывной контингент, который позволил создать полностью укомплектованную и хорошо вооруженную Армию обороны Израиля.

20. Классик 2013/01/19 15:48 [ответить]
  > > 18.Руб Александр
  >> > 17.Классик

  >Про заигрывания с евреями-не знал.
  Какое заигрывание?! Попытайтесь встать на место ИВС. Большевики - мин наполовину еврейская партия. Со Свердловым он в ссылке жил (хоть и подшучивал над ним, никакой это был не антисемитизм, как пытаются сейчас представить. Оба в Рос Империи нацмены, оба в одной партии, в одной ссылке, в одной избе). Каганович - соратник на всю жизнь (и, как оказалось, после смерти). Мехлис, Ванников - опоры. У друзей Клима и Вячика жены еврейки, обедами Иосифа кормят.
  Про нац отношения ИВС знает все! Был наркомом по этим делам. Мечта - создать единую общность - советский народ. Про себя говорит: Я человек русской культуры. Потому что знает: Империя - единственное гос образование, способное защитить малочисленные народы. Национализм - единственное, что способно развалить Империю изнутри. ОН ЖДЕТ ОТ ЕВРЕЕВ ТОГО ЖЕ. Он дает им автономию в благодатнейшем месте. Он помогает им создать государство в Палестине. Вцепляется в глотку Черчиллю(кстати, вот кто реальный антисемит). Засылает ЕАК в поездки по США, те подключают амерскую диаспору. Ухитряется рассорить на этой почве наглов с амерами.
  А в ответ - предательсво идеи ассимиляции (т.е. по большому счету - идеи Сов Союза). Зарвавшийся Михоэлс требует Крым! Полина конфиденциально встречается с Голдой Меир и высказывает готовность слить все, что та потребует. А на дворе между тем уже ХОЛОДНАЯ ВОЙНА. Начатая не Сталиным. А товарищи из ЕАК, во время ВОВ покатавшись за границами и привыкнув к посылкам от богатых родственников (а может, от ведомства Даллеса? Не узнаешь же), совершенно не желают считаться с реалиями.
  Представь себе чувства друзей и соратников, Сталина и Молотова, когда ИВС вызвал Молотова и молча показал ему распечатку разговора Полины с Голдой Меир. А Молотов жену любит, и ИВС это знает. И Молотов кивает: да, надо сажать. Придется!
  Бля! Шекспир грызет кулаки от зависти!
  А можно и довольно беспристрастно резюмировать: никому не удалось ассимилировать евреев. И Сталину не удалось.
  Его лично это задело. Он почувствовал не только страну - себя преданным. Кстати, именно так видел ситуацию один из "безродных космополитов" Александр Борщаговский, с к-рым мы дружили, наск это возможно при нашей разнице в возрасте.
  >Чешское оружие в Палестину поставляли немцы. Про наших и не слышал. Надо почитать.
  Вы о каком периоде говорите? 1948. Гитл Германии уже нет. ГДР еще нет. "Из Европы", как пишет Вики, в Израиль прибывает 5 тыс винтовок и 45 ШТУК пушек. И ЕЩЕ НЕ СФОРМИРОВАННАЯ АРМИЯ ВЧЕРА ОБРАЗОВАВШЕГОСЯ ГОСУДАСТВА ДЕРЕТ ЗАДНИЦЫ АРАБСКОЙ ЛИГЕ, включавшей Египет, Сирию, Ливан, Трансиорданию, Саудовскую Аравию, Ирак и Йемен. Вы верите, что это сделали 500 новобранцев, подготовленных англичанами?

19. Руб Александр 2013/01/19 14:51 [ответить]
  > > 17.Классик

  >- Понимаете, Шац еврей, и ...- Майор неопределенно покрутил в воздухе рукой.
  > - С фронта задолбало это: не спешите награждать евреев. Человек дело делает, а вместо поощрения мы ему национальность вспоминаем.
  > - Политика. Причем высокая политика.
  >Вы с временем не ошиблись? Сталин при бешеном сопротивлении Черчилля продавливал создание еврейского гос-ва в Палестине. Как раз в 1946-47 советским офицерам-евреям делали предложение, от которого нельзя отказаться - помочь соотечественникам в Палестине создать вооруж силы. Пальмах организовали социалисты-сионисты - партия, возникшая еще в царской России (оставшиеся в России ее члены потом влились в ВКП(б). ). СССР через чехов продавал в Израиль оружие.

  Вынужден не согласится. Просмотр материалов по данному вопросу показал, что были противопоставления внутренней и внешней политики. Именно в период 1946 года нарастает антисемитизм внутренний, при поддержке внешнеполитической создания Израиля.
  Это аналогично сокращению БССР при поддержке Западной Белоруссии в составе Польши

  http://russian-bazaar.com/ru/content/6012.htm
  Любопытная ссылка по добровольцам.

18. Руб Александр 2013/01/19 11:13 [ответить]
  > > 17.Классик
  Добрый день! Поднакидали Вы однако!
  Ну с кавычками понятно исправить легко. С копиркой тоже разберусь.

  А вот пафосность, социальный лифт-даже не задумывался.
  Про заигрывания с евреями-не знал. Чешское оружие в Палестину поставляли немцы. Про наших и не слышал. Надо почитать.
  Все замечания по делу. Вот только применить их не в один день.
   С большим уважением Александр.

17. Классик 2013/01/19 10:25 [ответить]
  Шрифт неравномерный. А значит, печатали с копиркой.
  Странный вывод. Неравномерн шрифт - значит, машинка старая и не отрегулированная (на каждый молоточек своя пружинка, регулирующая силу удара). При печати под копирку контуры букв размываются (равномерно) тем сильнее, чем больший слой бумаги приходится пробивать. Первая копия четкая, пятая - почти нечитаемая (Помните Галича - 'Эрика' берет четыре копии?').
  - Понимаете, Шац еврей, и ...- Майор неопределенно покрутил в воздухе рукой.
   - С фронта задолбало это: не спешите награждать евреев. Человек дело делает, а вместо поощрения мы ему национальность вспоминаем.
   - Политика. Причем высокая политика.
  Вы с временем не ошиблись? Сталин при бешеном сопротивлении Черчилля продавливал создание еврейского гос-ва в Палестине. Как раз в 1946-47 советским офицерам-евреям делали предложение, от которого нельзя отказаться - помочь соотечественникам в Палестине создать вооруж силы. Пальмах организовали социалисты-сионисты - партия, возникшая еще в царской России (оставшиеся в России ее члены потом влились в ВКП(б). ). СССР через чехов продавал в Израиль оружие... И вдруг Израиль развернулся в сторону США и Англии. И тогда-то началось: Дело врачей - 1948, б-ба с космополитизмом - 1948, убийство Михоэлса и роспуск ЕАК - 1948, арест Полины Жемчужиной - 1948...
  Но "играют" теми картами, что выпали.
  Образные выражения, идиомы и пр не кавычат.

  ЗЫ ИМХО, пафоса многовато. То же бы самое - понейтральнее, и пусть читатель судит.
  Я не думаю, что националисты, расклеивающие листовки, лучше националистов, стреляющих в спину. Я также не понимаю, чего им не хватало. Сейчас можно только мечтать о тех социальных лифтах, которые открывала для молодежи советская власть. У меня оба деда осуждены по 58-й. Мама подростком была в оккупации.(Какова анкета!) Приехала в Ленинград поступать с багажом знаний, полученных в районном городке с перерывами на жизнь под немцами, рытье окопов, сельхозработы и пр. Абитуриентке (!) дали место в общаге, подготовили на курсах, поступила, стала инженером. Отец опять же подростком в войну работал на заводе. Рабфак - техникум - вечерний вуз - инженер. И не говорите, что белорусам этот путь был заказан. В школе их учили, стервецов. Надеялись воспитать нужных стране специалистов...

16. Руб Александр Викторович (alwir50@gmail.com) 2013/01/19 00:53 [ответить]
  > > 15.slw
  >Про иголки под ногти и прочие пытки "кровавой гэбней" - улыбнуло


  А вы почитайте документы. Там парни выглядели стариками. Их узнать нельзя было. В отличие от "узников ГУЛАГА" они начали говорить только под конец жизни и то не всем.

15. slw 2013/01/19 00:04 [ответить]
Про иголки под ногти и прочие пытки "кровавой гэбней" - улыбнуло

14. Руб Александр 2013/01/18 17:01 [ответить]
  > > 13.A_Gubin
  >> > 12.Руб Александр Викторович
  >>> > 11.A_Gubin
  >Хм... Я подумаю и отвечу. Возможно в личку.

  Буду ждать.

13. A_Gubin (andrey.gubin@inbox.ru) 2013/01/18 12:04 [ответить]
  > > 12.Руб Александр Викторович
  >> > 11.A_Gubin
  Хм... Я подумаю и отвечу. Возможно в личку.

12. Руб Александр Викторович (alwir50@gmail.com) 2013/01/17 22:54 [ответить]
  > > 11.A_Gubin
  >Хотелось бы напомнить "братьям меньшим", что после войны восстановление разрушенных городов и деревень занимался весь Союз. И деньги шли тоже из общего бюджета. И таки да, кто платит, тот и музыку заказывает.
  >Помогали бы США - плясали бы под их дудку.
  >
  >Без обид. Хотите независимости - получайте, по полной программе. Как плюсов, так и минусов...

  А Украина и Беларусь ничего в это восстановление не вносили.
   Почему Прибалтика имеет право на самоопределение, украинцы и белорусы нет?
  Ну если в 90х мы плясали под американскую дудку,то почему это раздражало всех?
  Ещё проще вопрос: любую женщину можно за деньги уложить в постель?

11. A_Gubin (andrey.gubin@inbox.ru) 2013/01/17 19:58 [ответить]
  Хотелось бы напомнить "братьям меньшим", что после войны восстановление разрушенных городов и деревень занимался весь Союз. И деньги шли тоже из общего бюджета. И таки да, кто платит, тот и музыку заказывает.
  Помогали бы США - плясали бы под их дудку.

  Без обид. Хотите независимости - получайте, по полной программе. Как плюсов, так и минусов...

10. светлана 2013/01/17 15:32 [ответить]
  > > 8.филин
  >> > 5.A_Gubin
  >>Неоднозначные ощущения.
  >>Всегда умиляли "братья меньшие", желающие самостийности и газ/нефть по льготным ценам + плату за транзит по европейским...
  >
  >Ага,правильно,вначале выкачаем все ресурсы как в Украине и Белорусии,а после будем ехидничать на счет газа и нефти.Если не помним то уголь донбаса шел на весь СССР,а газ Украины на экспорт за валюту.

  Хотелось бы напомнить любителям справедливости, что до 20-х годов ХХ века территория Донбасса входила в состав земель войска Донского(т.е. это были казачьи земли)и только стараниями Троцкого их передали Украине, впрочем как и многие другие территории никогда не входившие в состав украины ни при Гетманщине, ни ранее.

9. Руб Александр Викторович (alwir50@gmail.com) 2013/01/16 22:58 [ответить]
  > > 8.филин
  >> > 5.A_Gubin

  >Ага,правильно,вначале выкачаем все ресурсы как в Украине и Белорусии,а после будем ехидничать на счет газа и нефти.Если не помним то уголь донбаса шел на весь СССР,а газ Украины на экспорт за валюту.

  Нам почему-то кажется, что у меньших братьев все тоже что у нас.
  А оказывается они ДРУГИЕ. В голове сидит сов пропаганда: единый сов народ. Почему так всех шокирует: приехал в РФ и языка не знает, обычаи какие то иные. А потому чел второго сорта.
  Белорусам русские упорно отказывают в наличии "особенности". Украинцы могут иметь свой язык и обычаи. Прибалты могут. А белорусы то с чего бы?
  Те же русские. А если это не так?

8. филин 2013/01/16 07:45 [ответить]
  > > 5.A_Gubin
  >Неоднозначные ощущения.
  >Всегда умиляли "братья меньшие", желающие самостийности и газ/нефть по льготным ценам + плату за транзит по европейским...

  Ага,правильно,вначале выкачаем все ресурсы как в Украине и Белорусии,а после будем ехидничать на счет газа и нефти.Если не помним то уголь донбаса шел на весь СССР,а газ Украины на экспорт за валюту.

7. Руб Александр Викторович (alwir50@gmail.com) 2013/01/15 00:33 [ответить]
  > > 5.A_Gubin
  >Неоднозначные ощущения.
  >Всегда умиляли "братья меньшие", желающие самостийности и газ/нефть по льготным ценам + плату за транзит по европейским...

  Как же всё просто. "Кто платит тот заказывает музыку". У них нет и не должно быть своей истории, культуры, языка...
  Мы осуждаем коллективизацию в РФ. А против чего протестовали белорусы в СССР в 1946 году. Вам не интересно? Мне например очень.

6. Ким 2013/01/14 23:42 [ответить]
  > > 3.Руб Александр Викторович
  >> > 1.Ким
  >>Отлично!
  >>Спасибо!
  >
  >Благодарю за высокую оценку. Но до отлично мне ещё учится и учится.

  Но Вы все таки не бросаете непростое это дело!

5. A_Gubin (andrey.gubin@inbox.ru) 2013/01/14 22:44 [ответить]
Неоднозначные ощущения.
Всегда умиляли "братья меньшие", желающие самостийности и газ/нефть по льготным ценам + плату за транзит по европейским...

4. Руб Александр Викторович (alwir50@gmail.com) 2013/01/14 21:58 [ответить]
  > > 2.Regi
  >Спасибо за то што вы пишете! У вас интересно получается!
  >Вот так все это понимают многие "тутэйшыя"
  >Для предков белорусов говоривших "на родной мове" (белоруском языки) последние 200 лет было опасно официально называтся "литвин", "беларус" или униат было не безопасно. Поетому простые люди представлялись как "Тутэйшыя" - что значит "мы просто местные".

  Вы очень вовремя напомнили мне про кресы всоходни и тутэйшых. Память ставит препоны. Забываешь элементарное. Но у меня есть ощущение, что появились немногочисленные пока, люди вспомнившие что они белорусы. Да и, русским прежде всего, хотелось бы напомнить что самый близкий к ним народ имеет свою, очень непростую новейшую историю. Историю извращенную, замолчанную, забытую.

  С уважением Александр.

3. Руб Александр Викторович (alwir50@gmail.com) 2013/01/14 21:39 [ответить]
  > > 1.Ким
  >Отлично!
  >Спасибо!

  Благодарю за высокую оценку. Но до отлично мне ещё учится и учится.

2. Regi 2013/01/14 03:23 [ответить]
  Спасибо за то што вы пишете! У вас интересно получается!
  Вот так все это понимают многие "тутэйшыя"
  Для предков белорусов говоривших "на родной мове" (белоруском языки) последние 200 лет было опасно официально называтся "литвин", "беларус" или униат было не безопасно. Поетому простые люди представлялись как "Тутэйшыя" - что значит "мы просто местные".
  Вот такое
  Защиты от произвола всяческих пришельцев и чиновников предкам теперяшних "белоруссов" было не у кого искать. Власть на местах последние 300 лет в "белорусских" землях часто менялась - по этому мужики и мещане часто страдили от того что они недополяки,недо католики, "хлопы", "хлопы росейске", "bydlo" или недорусские, недо православные, "уж слишком похожи на на поляков -этих бунтавщиков", "националисты" "нацисты" "фашисты" "не совецкие люди" или в последнние 18 лет "апазiцiянеры" .
  униат (полу-польская полу-беларуская церковь (катол.) где службы велисьна белоруском)

   Янка Купала, Тутэйшыя (действие в 1918 году)
  З'ява XII

   3 двух бакоў у хату ўваходзяць Усходні і Заходні вучоны. Мікіта тлумачыць, што гэта яго добрыя знаёмыя, паны вучоныя. Яны шукаюць "праўдзівых тыпаў беларускіх" і ён падказаў, што адзін такі тып кватаруе ў іх. Знаёміць з вучонымі Здольніка. Янка называе беларусамі Ганулю, Гарошку, Аленку. Пра іншых прысутных гаворыць, што яны таксама беларусы, але "з пароды рэнегатаў і дэгенератаў".
   Заходні вучоны бачыць перад сабой тыповага "Всходнё-Крэсовэго поляка з немалон дозон крыві познаньско-гуральской". Усходні - "ісціно-русскій ціп Северо-Западной області і безусловно з прымессью монгольско-фінской крові".
   Мікіта, кланяючыся, праводзіць вучоных да дзвярэй.

1. Ким 2013/01/14 02:12 [ответить]
Отлично!
Спасибо!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Руб Александр Викторович : другие произведения.

Комментарии: Глава 8. Полностью. В основном тексте 7 (Оценка:7.04*5,)

Комментарии: Глава 8. Полностью. В основном тексте 7
(Оценка:**7.04*5**,)