Комментарии: Комплекс Герострата как возможный побудительный мотив российских добровольцев в Украине

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Комплекс Герострата как возможный побудительный мотив российских добровольцев в Украине
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/06/2014, изменен: 31/05/2015. 2k. Статистика.

Аннотация:
Тысячи российских граждан, имеющих боевой опыт, едут воевать в Украину. Ради чего?

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
08:30 Панарин С.В. "Систематика. 25.11.2024" (333/32)
07:54 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (271/16)
07:42 Просто О.В. "О жизни в Сша" (94/26)
06:38 Borneo "Колышкин" (31/28)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:34 Джерри Л. "После" (24/2) 08:34 Хохол И.И. "Пускай" (3/2) 08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1) 08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15) 08:29 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

81. *Смолина Алла Николаевна 2022/02/25 14:48
  Фредди, вот этот тоже блогер.
  https://twitter.com/zgldz

  Посмотрите ролик, как танк переезжает в Киеве гражданскую легковушку и это сразу идёт в эфир.

  ***
  Про "мальчишек" ролика не нашла, не помню у кого видела.

  ****
  Вот ещё одна украинка ругается с росгвардейцем:
  https://twitter.com/i/status/1496870043975573508

  Отчаянные.

  *****
  Заседание НАТО.
  Корреспондент задаёт вопрос Столтенбергу: "Вы не думаете, что для НАТО пришло время создать анти-Гитлер... ой, сорри, анти-Путинскую коалицию?"

  То есть уже не различают?
  Всё идёт по плану Байдена?
  https://twitter.com/VictorKvert2008/status/1496836132897792001

  Вот это клеймо нужно России???

80. *Ромм Фредди А. 2022/02/25 14:03
  > > 79.Смолина Алла Николаевна

  >Фредди, если, конечно, интересно, то здесь много роликов из Украины.
  >Только требуется регистрация (мне тоже пришлось её пройти).
  >
  >https://twitter.com/zn_portnova
  >https://twitter.com/VictorKvert2008?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
  >https://twitter.com/_A_Vit_
  >https://twitter.com/andrey_malgin
  >
  >Этот ролик отдельный женский.
  >Украинка не только дерзит вооружённому росгвардейцу, но посылает открытым текстом:
  >https://twitter.com/CITeam_ru/status/1496857037078241282
  >
  >Посмотрите очереди в оборону.
  >Одним словом, ввязались надолго.
  >
  >Дала 4 ссылки, но там разберётесь, так как у одного блогера может быть десятки чужих ссылок.

  Да, Алла, спасибо. Держитесь!

79. *Смолина Алла Николаевна 2022/02/25 13:58
  > > 78.Ромм Фредди А.
  >И-оп, долго ждать не пришлось:
  >На Чернобыльской АЭС сообщают о повышении уровня радиации, причина - разрушение верхнего слоя грунта вблизи саркофага
  >
  >МО России признало захват ЧАЭС

  Значит, будет ещё одна беда.

  **

  Фредди, если, конечно, интересно, то здесь много роликов из Украины.
  Только требуется регистрация (мне тоже пришлось её пройти).

  https://twitter.com/zn_portnova
  https://twitter.com/VictorKvert2008?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
  https://twitter.com/_A_Vit_
  https://twitter.com/andrey_malgin

  Этот ролик отдельный женский.
  Украинка не только дерзит вооружённому росгвардейцу, но посылает открытым текстом:
  https://twitter.com/CITeam_ru/status/1496857037078241282

  Посмотрите очереди в оборону.
  Одним словом, ввязались надолго.

  Дала 4 ссылки, но там разберётесь, так как у одного блогера может быть десятки чужих ссылок.

78. *Ромм Фредди А. 2022/02/25 13:19
  И-оп, долго ждать не пришлось:
  На Чернобыльской АЭС сообщают о повышении уровня радиации, причина - разрушение верхнего слоя грунта вблизи саркофага
  https://news.israelinfo.co.il/world/101113

  МО России признало захват ЧАЭС https://news.mail.ru/politics/50206676/?frommail=1

76. *Ромм Фредди А. 2016/04/26 12:02
  Не верь глазам своим:

  "Заблокирован доступ к страницам в социальной сети 'ВКонтакте', посредством которых сторонники украинской националистической группировки 'Правый сектор' предпринимали попытки организации массовых беспорядков и несанкционированных публичных акций с целью совершения государственного переворота в Российской Федерации', - говорится в докладе генпрокурора".
  http://news.mail.ru/politics/25591152/?frommail=1

  Если г-н Чайка не в курсе - ПС и в своей стране не то что переворот - приличное парламентское представительство получить не может. А тут, вишь, одним махом империю отхватить собрался...
  (Задумчиво) Вот интересно, чем из табачных и алкогольных изделий пробавляется г-н Чайка, что у него такие видения?

75. *Ромм Фредди А. 2016/04/22 18:19
  > > 74.Сормов Павел Васильевич
  >Встречный вопрос - интернацисты "Азова", с той же России, равно как
  >и с Хорватий-Швеций-Эстоний тоже?

  Напомните, в какой стране воюет Азов?
  А то странно, что вы не привели пример "Нормандия-Неман".

74. *Сормов Павел Васильевич (remizz4long@gmail.com) 2016/04/22 14:30
  Если отжать воду из заметки, получится ровно одно предложение:

  "Возможно, не все русские добровольцы на Донбассе наёмники или мародёры, но тогда остальные - просто психи"

  Встречный вопрос - интернацисты "Азова", с той же России, равно как
  и с Хорватий-Швеций-Эстоний тоже?

  Или "это же совсем другое дело" и "прочь грязноватные лапы от военовсвета"?

73. *Ромм Фредди А. 2016/04/22 14:19
  "Едиот Ахронот": российские ПВО стреляли по израильским самолетам в Сирии
  http://www.newsru.co.il/mideast/22apr2016/takrit8004.html
  Пресс-секретарь Кремля: сообщения израильских СМИ далеки от действительности
  http://www.newsru.co.il/world/22apr2016/kremlin8007.html
  Примечательно, однако, что израильский официоз не подтвердил и не отрицал. Если бы инцидентов не было, наверняка бы опровергли. Да и встреча Биби с Путиным была какой-то остронеотложной. Возможно, российские военные в Сирии действуют по собственной инициативе, намеренно создавая ситуацию, когда израильтянам придётся ответить, а такой ответ будет очень жёстким и не сведётся к единственному сбитому российскому самолёту. Разумеется, Израилю это не нужно, да и России непонятно зачем. Аргумент типа "Это выгодно НАТО" вызвал бы вопрос - неужели российские военные в Сирии действуют по заказу НАТО?
  Вообще непонятно, почему российские военные действуют против самолётов. Вроде ведь воюют против ИГИЛ, а у того авиации нет. Может, приняли израильский самолёт за турецкий? Однако турки постоянно вторгаются в Сирию, а столкновений с ними у российских войск нет.
  Добавлю, что подобные инциденты сильно снижают симпатию русскоговорящих израильтян к Кремлю: даже старики, получающие пенсию из России, не любят, когда в наших стреляют.

72. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2015/07/18 13:23
Кто славян стравливает - тот подонок!

71.Удалено владельцем раздела. 2015/05/31 03:58

70.Удалено владельцем раздела. 2015/05/31 03:58

69.Удалено владельцем раздела. 2015/05/26 00:26

68.Удалено владельцем раздела. 2015/05/26 00:25

67.Удалено владельцем раздела. 2015/05/25 02:09

66.Удалено владельцем раздела. 2015/05/25 02:09

65. *Ромм Фредди А. 2014/07/13 17:55
  > > 64.Борисов Сергей Сергеевич
  >Еще раз перечитал. Могу сказать только одно: "Зло ради зла. Маньяк-убийца, отправившийся в заграничное турне. " Абсолютно верно. Все остальные попытки определить или понять их причины будут не более чем оправданием их действий и попыткой их обеления. Зло, как оно есть - глупое, недалекое, не способное и не желающее хоть что-то понимать, потому что так проще и удобнее.

  Спасибо. Я, со своей стороны, удивлён тем, что никто из апологетов российского имперства не выдвигает хоть какую-то альтернативную гипотезу. Шульгин предложил нечто вроде "наших бьют", но это практически то же самое.
  Д'Артаньяян, когда с дружками отправлялся за подвесками, хоть получил энную сумму командировочных. Так что даже от него "добровольцы" отстали.

64. *Борисов Сергей Сергеевич (nameless@tut.by) 2014/07/13 17:22
Еще раз перечитал. Могу сказать только одно: "Зло ради зла. Маньяк-убийца, отправившийся в заграничное турне. " Абсолютно верно. Все остальные попытки определить или понять их причины будут не более чем оправданием их действий и попыткой их обеления. Зло, как оно есть - глупое, недалекое, не способное и не желающее хоть что-то понимать, потому что так проще и удобнее.

63. *Ромм Фредди А. 2014/07/11 12:19
  > > 62.В.Н.
  >Фредди, не забывайте, каким путем пришло к власти т.н. "законное правительство украины"

  Это Николаев? Подписывайтесь нормально, а то "в.н." бывают разные.
  Нормальным путём пришло к власти. Рада избрана ещё при Януковиче (он как. законно пришёл?), а президент Порошенко - по итогам всеобщих выборов. России бы такое правительство. Насколько мне известно, Россия признаёт как Раду, так и президента Порошенко.

  >представьте, что израильские радикалы свергли законное правительство путем банального переворота, поддерживаемого извне, потом провели т.н. выборы и т.д. и т.п.

  У Вас в школе какая оценка была по истории? Вы явно путаете Украину-2014 с Россией-1917.

62. В.Н. 2014/07/11 11:57
  Фредди, не забывайте, каким путем пришло к власти т.н. "законное правительство украины"
  :))))
  представьте, что израильские радикалы свергли законное правительство путем банального переворота, поддерживаемого извне, потом провели т.н. выборы и т.д. и т.п.
  :)))

61. свидетель 2014/07/11 11:18

  http://www.ukr.net/#homeDetails/proisshestvija/30269915/

60. Ерохин Вячеслав Викторович (yslavav@rambler.ru) 2014/07/11 10:36
  > > 59.Ромм Фредди А.
  >> > 56.Кончеев Александр Сергеевич
  http://lukshina.livejournal.com/1208755.html
  Янукович точно как и Путин за последний год понаподписывал с Китаем контрактов на продажу (долгосрочную аренду) территорий, поэтому явно просматривается хреновая линия раздела по геополитическим устремлениям.
   Но главное, я думаю, не следует поднимать "земельные вопросы", учитывая опыт "решения" этих вопросов в 20 веке.

59. *Ромм Фредди А. 2014/07/11 02:20
  > > 56.Кончеев Александр Сергеевич

  > Например, 4 российских вертолета, залетевших на украинскую территорию. Фото нет.

  http://www.youtube.com/watch?v=1l1eFrCIS34
  И на будущее учтите: вместо того чтобы попугайничать за Киселёвым, проверяйте. Практически всё, что утверждают украинцы, можно найти через поисковики на уровне видео.

  > Правда, я привык, что украинская армия ведет стрельбу из гаубиц и минометов по жилым кварталам Славянска, Луганска и Донецка. Украинское ТВ утверждает, что это делают пророссийские боевики. Вообще-то, здравый смысл мне говорит, что обстреливать город должна сторона, которая наступает, а находящиеся в городе ополченцы с какой стати будут стрелять из гаубиц по жилым зданиям?

  А что вам говорил здравый смысл в 1995, когда сербы, осаждавшие Сараево, якобы шарахнули по городскому рынку? Если признаёте, что сербам это было ни к чему, то примените те же соображения к украинцам. Они уже почти победили, и им разрушения и жертвы среди мирного населения не нужны. А нацистам они нужны, чтоб дать повод Путину ввести войска официально. Как в 1995 был нужен повод для ввода войск НАТО.

58.Удалено владельцем раздела. 2014/07/11 01:45

57. Ерохин Вячеслав Викторович (yslavav@rambler.ru) 2014/07/11 01:00
> > 56.Кончеев Александр Сергеевич
Ну если хотите почти полной, т.е. местной донецкой правды, то не новости смотрите, а репортажи без комментариев за кадром http://lukshina.livejournal.com/1206865.html

56. *Кончеев Александр Сергеевич (koncheev@ya.ru) 2014/07/10 23:51
  > > 55.Ерохин Вячеслав Викторович
  >> > 53.Кончеев Александр Сергеевич
  >>По российским СМИ мы видим
  > В этом ключ всех нынешних бед
  >Вы хотя б ахметовское ТВ смотрели бы, чем путинское, все больше пользы для ума и души
  >
  >Новости Украины на русском языке
  > Недельные и другие новостные программы украинских телевизионных каналов на русском языке
  > "Украина" (говорят, что это ТК Ахметова) http://sobytiya.tv/ua/week/
  >
  > "Интер" http://podrobnosti.ua/videoarchive/

  Спасибо за ссылки, было интересно посмотреть (я по-украински процентов 70 понимаю). Даже забавно, потому что идет информация та же, что на российском ТВ, только с противоположным знаком. Некоторые теле сюжеты можно прямо пускать по России 24, потому что по-русски 'боевики' это боевики Правого сектора. И, когда, скажем, женщина жалуется на зверства боевиков, то каждая референтная группа будет представлять себе своих собственных врагов-боевиков. По российскому ТВ часто идет информация без фото и доказательств. Здесь то же самое. Например, 4 российских вертолета, залетевших на украинскую территорию. Фото нет. Да, и зачем им туда залетать? А сепаратисты якобы захватили самолет СУ-20. Ну, так и покажите его на фоне корреспондента российского ТВ. Сообщили и молчок. Украина сообщение опровергла. Я так понял, что бегут беженцы и в Киев, и в Россию и говорят примерно одно и то же. Правда, я привык, что украинская армия ведет стрельбу из гаубиц и минометов по жилым кварталам Славянска, Луганска и Донецка. Украинское ТВ утверждает, что это делают пророссийские боевики. Вообще-то, здравый смысл мне говорит, что обстреливать город должна сторона, которая наступает, а находящиеся в городе ополченцы с какой стати будут стрелять из гаубиц по жилым зданиям? Чтобы народ против себя настроить? Тем более, что и гаубиц у них, вроде, нет.
  Автор раздела сообщил в комментариях, как зверствуют российские наемники. А ТВ РФ сообщает, что бойцы Коломойского и Правого сектора уничтожают жителей некоторых деревень на Ю-В поголовно. Ну, женщин сначала насилуют. Такие дела.

  Раньше можно было хоть Голос Америки послушать или ВВС, а теперь, как проверить, где правда, а где ложь? Только логикой, что очень ненадежно, потому что всякое в нашей несовершенной жизни может быть.

55. *Ерохин Вячеслав Викторович (yslavav@rambler.ru) 2014/07/10 03:02
  > > 53.Кончеев Александр Сергеевич
  >По российским СМИ мы видим
   В этом ключ всех нынешних бед
  Вы хотя б ахметовское ТВ смотрели бы, чем путинское, все больше пользы для ума и души

  Новости Украины на русском языке
   Недельные и другие новостные программы украинских телевизионных каналов на русском языке
   "Украина" (говорят, что это ТК Ахметова) http://sobytiya.tv/ua/week/

   "Интер" http://podrobnosti.ua/videoarchive/

54. *Ромм Фредди А. 2014/07/10 02:06
  > > 53.Кончеев Александр Сергеевич

  >Поскольку Вы имеете очень крайнюю позицию

  Гражданин, очень крайних не бывает. Как и очень лучших и очень худших.

  >, а суждения высказываете довольно наивные, то мне захотелось Ваш текст прокомментировать.
  >
  >Против Украинского правительства воюют не только российские добровольцы, но и все иные добровольцы, включая и украинских.

  Вы плохо смотрели ссылки в тексте. Гиркин-Стрелков чётко сказал, что украинцы не пошли к нему на службу. разумеется, сколько-то есть, но куда меньше, чем "импортных хлопцев".

53. *Кончеев Александр Сергеевич (koncheev@ya.ru) 2014/07/10 00:46
  Я прочел Ваш текст, потому что мне приходит рассылка из раздела Н. Шульгина (Такто).

  Поскольку Вы имеете очень крайнюю позицию, а суждения высказываете довольно наивные, то мне захотелось Ваш текст прокомментировать.

  Против Украинского правительства воюют не только российские добровольцы, но и все иные добровольцы, включая и украинских. А, вот, законность правительства, отправляющего армию воевать с сепаратистами, очень даже спорна. Янукович не стал уничтожать майдан, понимая, что от крови, что на майдане прольется, он никогда не отмоется. В общем, Янукович сдался, а оппозиция захватила власть. Но при этом были нарушены соглашения, которые были приняты 21 февраля. Всё. Легитимность этой власти = 0. И выборы 25 мая президента ничего не прибавили к ее легитимности. Выборы должны были пройти по договору в конце года. Ну, или, это крайний вариант, должно было быть собрано Учредительное Собрание, проведен референдум по конституции, а по результатам перевыбрана Рада и выбран Президент. Все иное просто политические игры (попросту шутовство). Этим и воспользовалась РФ, отобрав себе Крым.

  Вы так говорите о наемниках (добровольцах) как будто это чудо из чудес. Я не имею информации, а сужу только по здравому смыслу. Разумеется, любое государство для осуществления своих политических целей пользуется всем арсеналом средств. Оно может послать наемников, снабдить сепаратистов деньгами и оружием, прислать своих консультантов и т.п. Поскольку России не требуется Ю-В Украины, то сомнительно, чтобы РФ вкладывало в него большие средства, но, разумеется, определенные действия она совершает, но неофициально. Поэтому все обвинения России в агрессии против Украины пустая болтовня. А, вот, неофициально на Ю-В любые добровольцы приехать могут и воевать могут, и погибать могут. Это их личное дело. Вполне я допускаю, что каких-то 'добровольцев' Россия и оплачивает, но уверен, что есть и бескорыстные добровольцы. Это Вы мне сказки рассказываете, что из России едут мародеры, вымогатели, погромщики, садисты и уголовники, берущие в заложники детей и нагло грабящие мирных граждан. Я ничего такого не знаю, но, думаю, что если бы это было правдой, то уже весь мир бы об этом гремел, а не только Вы в этом разделе меня просвещали. Во всяком случае, ни сепаратистам, ни РФ такие 'добровольцы' не нужны, и, если бы они были, с ними бы уже давно сами ополченцы разобрались бы.

  По российским СМИ мы видим, что на Ю-В прошел референдум, есть ополченцы, желающие иного государственного устройства, чем есть. Требования разные, от требования федеративного устройства Украины до полного от нее отделения или даже присоединения к России. За эти требования ополченцев, а заодно и мирных жителей убивают. Поэтому в России есть достаточно людей, готовых приехать и бесплатно сражаться за братьев русских и украинцев, которых бандитская власть в Киеве за людей считать не собирается.

  По разуму, надо уже давно начать договариваться, но этого 'почему-то' нет. Нам, россиянам, ТВ отлично объяснило почему. США Украина нужна, как рыбе велосипед, но она прекрасный предлог, чтобы основательно прижать Россию. Это их цель, а вовсе не демократическое и экономическое процветание Украины, которое она теперь уже вряд ли получит в ближайшее время.
  Правители в Киеве (на самом деле, временщики) получают четкие указания ― делайте, что хотите, но заставьте Россию войти на Украину. Дошло до того, что территорию РФ на границе обстреливают. Во имя чего? Для чего? Или это Россия сама по себе из Украины стреляет? Простые люди у нас на улицах говорят, что России надо давно было ввести войска и вышибить эту мразь из Киева, а бандеровцев на фонарях поразвешать. Они не понимают, что США только этого и надо. Нет, кое-что понимают. Говорят, ничего и под санкциями проживем, картошка, хлеб, посолнечное масло есть, селедка там, не привыкать. А войну с Россией Америка не начнет, она еще с ума не совсем сбрендила.

  Но Путин выжидает. Ему сложности ни к чему. Вот, как власти Украины совсем озвереют и прольют реки крови, тогда и можно будет поговорить в ООН о принятии мер. Ну, или взять, и Украинку-то и захватить, как Крым. А США начнут возмущаться и своим НАТО размахивать, им под нос горы трупов. Но это крайний сценарий, который навряд ли осуществится.

52. *Кончеев Александр Сергеевич (koncheev@ya.ru) 2014/07/09 23:51
  > > 40.Такто
  >
  >Я думаю, что исходные основания для сочувствия той или иной стороне идут по принципу "свои" - "чужие", а не по принципу "правы" - "не правы".
  >
  >Сначала "свои" - потом отбор аргументов ЗА.
  >
  >Сначала "чужие" - потом отбор аргументов против.
  >
  >А аргументы против своих и за чужих тоже могут рационально учитывацца. Но рассматриваюцца как менее существенные.
  >
  >Что до конкретики, то лично я больше сочувствую "русским" - они мне ближе. Но считаю главным виновником Россию - в конечном глобальном плане.
  >
  >Потому что Россия в лице своей власти задала те нормы коррупции, которые были приняты на вооружение и украинскими властями - и привели в итоге к Майдану.
  >
  >Если бы в России была более справедливая и ответственная власть, то и Украина от нее не отшатнулась.

  Уважаемый, Такто! 23 года Украина независима от России. Насколько я понимаю, коррупция на Украине еще круче, чем в России, потому что на Украине украдено олигархами все. Майдан был не только за интеграцию с ЕС, а еще за отстранение от власти олигархов и уничтожение коррупции, и то, и другое по мнению народа сосало из него последние соки. Вообще-то, я не знаю, правда это или нет, но, похоже, что правда.
  Теперь скажите, а причем тут Россия со своей собственной коррупцией? Украинцев что, надо было обучать коррупции? А, что было бы, если бы в России (ну, предположим чудо) не было бы коррупции, так украинские коррупционеры бы ужасно обиделись, огорчились и принципиально отказались бы воровать то, что можно было украсть?

   Если бы в России была более справедливая и ответственная власть, то и Украина от нее не отшатнулась.

  А какая разница, какая власть в России? Да, хоть какая бы она ни была, а штаты богаче и ловчее. Ну, и ЕС тоже. 'Кто девушку ужинает, тот ее и танцует'.

  Мне, вообще-то, все равно на чьей быть стороне, хотя Россия для меня много сделала и делает, а Украина ничего. Но я полностью распропагандирован СМИ РФ. Для меня отстранение Януковича от власти силами майдана незаконно. Нарушение соглашения с Януковичем от 21 февраля незаконно. Убийство накануне 21 февраля снайперами майдановцев и сотрудников 'Беркута' сознательная провокация, имеющая целью свержение законного и легитимного президента и захват власти в Раде оппозицией прозападной ориентации. Я считаю киевскую власть незаконной, выбранного президента Порошенко незаконным, а военные действия против сепаратистов на юго-востоке преступными, поскольку они привели к бесконтрольным действиям армии, к гибели гражданских людей, к уничтожению их имущества, к их эмиграции, не говоря о том, что они противоречат конституции и каким-то международно-признанным нормам. Раз, уж, вы по своей дурости и подлости прошляпили ситуацию, то садитесь за стол переговоров, а не срывайте свою злобу на ни в чем неповинных людях.

51. *Ромм Фредди А. 2014/07/08 18:08
  > > 50.Алекс
  > Купились на киселёвскую пропаганду, кликушество насчёт "бендеровцев"?
  >А у вас в Америке не показывали Яроша, как он обещал еще в феврале, до отделения Крыма, развернуть партизанскую войну на Российской территории?

  http://samlib.ru/p/peterboro/rightsector.shtml

  > > 50.Алекс

  >К тому же вы не учитываете, что около миллиона жителей Донбасса за последние 20 лет перебрались в РФ и получили гражданство, но на Украине остались их ближайшие родственники.

  Вы не учитываете, что за тот же срок десятки миллионов россиян перебрались в Северную Америку, Западную Европу, Израиль. Если на том же основании приращать Россию за счёт Украины, то Россия должна гораздо больше территорий перечисленным странам. В одном только Израиле больше бывших россиян, чем бывших жителей Донбасса в России.

  "Если хотите быть объективным ,примите в рассмотрение все факты. Если хотите." (с)

50. Алекс 2014/07/08 15:00
   Купились на киселёвскую пропаганду, кликушество насчёт "бендеровцев"?
  А у вас в Америке не показывали Яроша, как он обещал еще в феврале, до отделения Крыма, развернуть партизанскую войну на Российской территории? В Воронежской и Курской областях. Вы очень неглупые люди в Америке, но увы, вас держат на голодном информационном пайке.
  К тому же вы не учитываете, что около миллиона жителей Донбасса за последние 20 лет перебрались в РФ и получили гражданство, но на Украине остались их ближайшие родственники.
  Если хотите быть объективным ,примите в рассмотрение все факты. Если хотите.

49. *Ромм Фредди А. 2014/07/08 14:53
  > > 48.Такто

  >Я считаю Россию особой цивилизацией, в перспективе альтернативной Западу.

  И в чём её особость?

  > > 47.Wow Iraida

  >Т.е. в этом вы с нашим президентом заодно?

  Наконец-то вы это поняли.

48. *Такто 2014/07/08 14:38
  > > 46.Ромм Фредди А.
  >> > 43.Такто
  >
  >>Когда ситуация рассматриваецца глобально - как конфликт двух цивилизаций, включая геополитические перспективы.
  >
  >И какие две цивилизации здесь конфликтуют?

  Ситуация видится в определенной системе концептуальных координат - отсюда и выводы. При других координатах и выводы будут иными.

  Я считаю Россию особой цивилизацией, в перспективе альтернативной Западу.

  А украинский конфликт - как локальное столкновение становящейся цивилизации России и уже ставшей цивилизации Запада.

  И поскольку для меня интересны именно новые исторические проекты, то отсюда и поддержка России - из нее со временем может получиться нечто основательное и привлекательное.

  А пока эмбриональная ступень. Требующая особо бережного отношения.
  :)

47. Wow Iraida 2014/07/08 14:28


  >> > 45.Wow Iraida
  >> Или вы полагаете, что убийство десятков и сотен арабов и бомбежки их городов за 2-3, неизвестно кем и по каким причинам, убитых евреев это справедливо и человеколюбиво?
  >
  >Известно: трое еврейских подростков были убиты арабскими террористами. Ваш президент призвал мочить террористов в сортире. Ещё остались вопросы?

  Т.е. в этом вы с нашим президентом заодно? Ну да. конечно, здесь ваши интересы совпали. Вот это и есть двойные стандарты! Делайте и говорите, как нам выгодно и мы вас поддержим.

46. *Ромм Фредди А. 2014/07/08 14:12
  > > 42.Yuras

  >Задача тяжелая, но это исключительно в интересах Украины. Иначе мы, русские станем хуже думать об украинцах.

  Думайте что хотите, это никого не трогает.

  > > 43.Такто

  >Когда ситуация рассматриваецца глобально - как конфликт двух цивилизаций, включая геополитические перспективы.

  И какие две цивилизации здесь конфликтуют?

  > > 44.Такто
  >
  >Кстати, я бы поддержал Украину при двух условиях:
  >
  >Переход на реальную федерализацию вместо унитарности, когда области получают права штатов, включая право определять местный язык и местное законодательство.

  http://www.tvc.ru/news/show/id/43880
  Этот вариант тебя не устраивает?

  > > 45.Wow Iraida
  > Или вы полагаете, что убийство десятков и сотен арабов и бомбежки их городов за 2-3, неизвестно кем и по каким причинам, убитых евреев это справедливо и человеколюбиво?

  Известно: трое еврейских подростков были убиты арабскими террористами. Ваш президент призвал мочить террористов в сортире. Ещё остались вопросы?

45. Wow Iraida 2014/07/08 14:09
  Господин Ромм, живя в Израиле. почему бы вам не заняться обсуждением проблем в стране вашего проживания? Или вы полагаете, что убийство десятков и сотен арабов и бомбежки их городов за 2-3, неизвестно кем и по каким причинам, убитых евреев это справедливо и человеколюбиво?
  Вы обвиняете повстанцев в незаконных действиях. А государственный переворот, совершенный правым сектором, при финансировании того же Порошенко и поддержаный США - это законно? Вот она ваша двойная, насквозь фальшивая мораль!
  Но, помимо вас, в Израиле живут и честные, трезвомыслящие евреи. К примеру - Авигдор Эскин. Почитайте и послушайте его, своего соплеменника. Может у вас в голове и просветлеет?

44. *Такто 2014/07/08 14:09

  Кстати, я бы поддержал Украину при двух условиях:

  Переход на реальную федерализацию вместо унитарности, когда области получают права штатов, включая право определять местный язык и местное законодательство.
  На мой взгляд, американская и швейцарская системы в этом вопросе - лучший вариант, а украинская и российская - ацтой, с непомерным Центром, что сковывает местное развитие.

  И второе - чоткий нейтралитет, чтобы не вступала в военные блоки.

  Насчет Крыма - я бы поддержал двойное управление России и Украины. С приоритетом России, как более развитой геополитической величины, но с возможностью украинцев чувствовать себя в Крыму как дома.

43. *Такто 2014/07/08 13:14
  > > 41.Ромм Фредди А.
  >> > 40.Такто


  "Свои" - "чужие" в данном случае разделяет не по "этническому", а по геополитическому признаку.

  Когда ситуация рассматриваецца глобально - как конфликт двух цивилизаций, включая геополитические перспективы.

  Нормы гуманности как таковые обязательны для всех, и в случае их нарушения никаких "своих" и "чужих" быть, естественно, не может.

  Тем более, на "этническом" уровне, который сам по себе - следствие цивилизационной недоразвитости.

  "Русские" это не этнос, а космос.
  :)

42. Yuras 2014/07/08 12:52
  А вот я считаю, что Украинский народ, со своей древней и богатой историей, должен выступать в качестве старшего брата для России. Украина должна быть терпеливой, забывать всякие мелочные обиды и последовательно помогать России. В первую очередь экономически. Что бы каждому россиянину была видна эта помощь, нужно организовать за счет Украины реализацию глобальных проектов. К сожалению, Украина не успела поучаствовать в Сочи, но не беда, можно предложить участие в строительстве БАМ-2, Крымских проектах и так далее. Как вариант, адресная помощь, в виде ежемесячного пансиона долларов в сто, не больше, каждому россиянину. Разумеется, Украина может попросить о помощи у Беларуси в этом святом деле.
  Задача тяжелая, но это исключительно в интересах Украины. Иначе мы, русские станем хуже думать об украинцах. И еще стоит учитывать, что у нас, у русских, Китай рядом. Говорят, в Китае уже целые города пустые стоят построены, миллионы пустых квартир. Думаете зачем - а все просто: Китай говорит России - вот вам 50 млн. квартир - живите, и валютными резервами делиться. Украина глазом не успеет моргнуть, а уже Россия в Китае. А в сотне километров от Киева, прямо под Белгородом - миллиард - другой китайцев. А кто будет виноват - все скажут что Украина, кто же еще. Потому что на Украине много демократии, больше чем в Беларуси.
  http://forum.terraanalytica.ru/topic/14-rossiia-ukraina/page-3438#entry115912

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Комплекс Герострата как возможный побудительный мотив российских добровольцев в Украине ()

Комментарии: Комплекс Герострата как возможный побудительный мотив российских добровольцев в Украине
()