171. 2011/02/04 01:03 >>161.Оробей Николай
>Справка:
Это перепечатка статьи, запощенной на ВИФе. Автор - МИХАИЛ БАРАБАНОВ, научный редактор журнала "Экспорт вооружений" ('Власть', ?33)
172. *2011/02/04 01:18 >>170.CanadianGoose
>Где я отрицал российские поставки Сирии или то, что сирийцы передавали оружие хизбаллонам???
Вот здесь в комме 159 вы написали
"Более сложные в применении вещи (те же "Катюши"), насколько мне известно, у Хизбаллы были ктайского, корейского и иранского производства."
Вскоре после того, как о том, что "ваше достоинство оскорбляется дурацкими выдумками" :)
Что с вами такое ? Зачем вы это выдумываете ? Ну Оробей понятно, он из советской армии, там таких много ( не хочу оскорбить всех русских военных, но никуда не денешься ) А вы-то что ? Неужели тоже...
173. Ади2011/02/04 01:24 >>163.Каневский Александр
>Насколько известно они были российского производства с российской маркировкой, а не с иероглифами, и в одном случае там даже нашли забытую накладную из российского завода, а не китайского.
Да конечно. РПГ-29 (и много, они как минимум за несколько лет до Второй ливанской были у хезов), "Корнеты", "Метисы", ПТУР 9К14 "Малютка", целая куча барахла. Калаши российского пр-ва, ручные пулеметы ПК, РПК, РПК-74 и РПД.
Фотки:
Собственно, факт вооружения Ирана и Сирии всем самым новым и хорошим, в то время эти страны обещают разделаться с Израилем при первой же возможности, тоже не радует.
Ладно, я ругаться не хочу. Оставим это дело. Хорошо хоть Гусь не считает хезболлятину героями, уже приятно слышать.
174. Ади2011/02/04 01:34 >>165.Зор И.К.
>Не надо писать Кисе стихов.
Это из сборника "Творчество сумасшедших". Мне посты господина Оробья напомнили. :)
175. *2011/02/04 01:36 >>173.Ади
>Ладно, я ругаться не хочу. Оставим это дело. Хорошо хоть Гусь не считает хезболлятину героями, уже приятно слышать.
Да я с ним не ругаюсь. Мне любопытно, что с ним такое, почему живя в Канаде, он так оскорбляется за Россию. Вот за Китай он не оскорбился от собственной выдумки :) хотя китайского там как раз ничего вроде не нашли, а российского дохрена.
176. Ади2011/02/04 02:02 >>175.Каневский Александр
>Да я с ним не ругаюсь. Мне любопытно, что с ним такое, почему живя в Канаде, он так оскорбляется за Россию.
Почему б русскому человеку не оскорбиться за Россию? Странно другое, что мнение человека по поводу грузино-абхазско-российской войны тоже так сильно совпадает с официальной линией (Грузия - агрессор). На Западе обычно с большим пониманием к грузинам относятся. :)
>хотя китайского там как раз ничего вроде не нашли, а российского дохрена.
Ракета, которой СААР подбили, была китайская, вроде как. Или это была модификация иранская китайской ракеты?
177. (ssbcredit@yandex.ru) 2011/02/04 01:55 >>175.Каневский Александр
>>>173.Ади
> Мне любопытно, что с ним такое, почему живя в Канаде, он так оскорбляется за Россию.
Нужно не любопытствовать, а понять, что сами и виновны (почти во всем).
Уметь нужно разруливать ситуэйшн, и соображаловкой, а не танками..
Не таких Пре нужно выбирать, которые ганяются по калидорам за бабами и юбки им задирают, а которые радеют за страну и народ.
А так - жуйте, шо сварили..
В радиусе 1000 км у вас не осталось никого, кто вам бы подал руку.
Турцию потеряли, шас теряется и Египет...
Скажи кто твой сосед и я скажу тибе кто ты.
Сказать?
178. Ади2011/02/04 01:58 >>177.Оробей Николай
>Сказать?
Чернокрылый Оробей, идите спать. Вы во сне не разговариваете, я надеюсь?
179. (ssbcredit@yandex.ru) 2011/02/04 02:01 >>178.Ади
>>>177.Оробей Николай
>>Сказать?
>
>Чернокрылый Оробей, идите спать. Вы во сне не разговариваете, я надеюсь?
Нет, но я могу неделю не спать, и...как огурчик.
Так шо крутите шариками насчет того, что я вам сказал - завтра переспрошу...
180. Ади2011/02/04 02:05 >>179.Оробей Николай
>Нет, но я могу неделю не спать, и...как огурчик.
И еще три литра выпить, да? А "как огурчик" - это что имеется в виду? Способность адекватно оценивать обстановку как у огурца делается? :)
>Так шо крутите шариками насчет того, что я вам сказал - завтра переспрошу...
Да я даже не читаю дальше первого предложения, если честно.
181. *2011/02/04 02:22 >>176.Ади
>Почему б русскому человеку не оскорбиться за Россию?
Он наверно еврей :) Впрочем это не важно. Ну вот я тоже в России родился, но если она враждебна США, Израилю, а помогает Сирии и Хезболле, так что ж отрицать факты. И почему после этого надо за нее переживать, а не за более приличные страны.
> Странно другое, что мнение человека по поводу грузино-абхазско-российской войны тоже так сильно совпадает с официальной линией (Грузия - агрессор).
Так и мое совпадает. Я ж не русофоб, которому что бы ни случилось, Россия всегда виновата. Но уж когда виновата, так виновата.
А то, что войну в 08.08 начала Грузия все признали, и ЕС и США. Другое дело, что в целом там конфликт более сложный, но это уж совсем отвлечение от темы.
>Ракета, которой СААР подбили, была китайская, вроде как. Или это была модификация иранская китайской ракеты?
Не знаю, все возможно. Но вот представьте, если бы я вдруг сейчас начал яростно защищать Китай, что он ничего не поставлял, хотя конечно знать точно не могу, вы бы наверно решили, что со мной что-то слегка не того... А что с Гусем ?
>>177.Оробей Николай
>Скажи кто твой сосед и я скажу тибе кто ты.
Оробей, вы смешной.
Я только не завидую вашим соседям :)))
182. (rvinokr@aol.com) 2011/02/04 04:38 >>156.CanadianGoose
>В таком случае прошу считать меня патриотом Ганы.
Да хоть гонцом из Пизы, уважаемый коллега (как в известном анекдоте про Василия Ивановича, игравшего роль глашатая в самодеятельном театре).
:)
183. CanadianGoose2011/02/04 04:23 >>172.Каневский Александр
>>>170.CanadianGoose
>>Где я отрицал российские поставки Сирии или то, что сирийцы передавали оружие хизбаллонам???
>Вот здесь в комме 159 вы написали
>"Более сложные в применении вещи (те же "Катюши"), насколько мне известно, у Хизбаллы были ктайского, корейского и иранского производства."
не понял. Сирийцы что, передавцали оружие собственного производства? Как перечисление стран-производителей противоречит факту, что передавали что-то сирийцы?
>Зачем вы это выдумываете ?
Дааа, Александр, вам и впрямь не обойтись без назойливого внушения читателю "эт мой оппонент врёт, это не я". Потому что бесконечно натягиваете сову на глобус, а читатель может обратить внимание на ваши бесконечные передерги.
>>173.Ади
>Да конечно. РПГ-29 (и много, они как минимум за несколько лет до Второй ливанской были у хезов), "Корнеты", "Метисы",
Да, поставку Корнетов Сирии светоч российской демократии санкционировал аж за 8 лет до Второй Ливанской. Впрочем, в те годы говорить о "политике России", особенно внешней, было вообще несколько странно. Был "бузинес". Захотели сирийцы Корнетов - им и дали, только платили бы.
>ПТУР 9К14 "Малютка"
Слушайте, а ваши родители уже родились в те времена, когда Малютку поставили на вооружение (1960)? А вы, когда его делать прекратили (1984)? К чему эти вопросы? Просто как-то странно говорить о современной России, а оперировать артифактами времён Очаковских и покоренья Крыма. Если у хизбаллонов были советские Малютки, то это доказывает антиизраильские планы России не больше, чем антиизраильские планы Латвии, Эстонии, Чехии со Словакией и других членов НАТО.
>Калаши российского пр-ва
Это - 100% доказательство того, что они не из российской поставки хизбаллонам. Если бы хотели их втихаря поддержать - на складах лежат, наверное, десятки миллионов стволов советского производства, связать которые с современной Россией невозможно. Если Калаши "made in Russia", а не "made in USSR" - это точно из Сирии или Ирана.
>ручные пулеметы ПК, РПК, РПК-74 и РПД.
РПК перестали делать в семидесятые, а во РПД - по-моему, ещё при Хрущёве сняли с производства. Офигенные доказательства антиизраильских намерений современной России. А скажите, если бы у хизбаллонов нашли саблю царя Давида, вы бы обвинили Царство Давида в антиизраильских планах?
>Собственно, факт вооружения Ирана и Сирии всем самым новым и хорошим, в то время эти страны обещают разделаться с Израилем при первой же возможности, тоже не радует.
Меня тоже. Как и факт вооружения Египта американцами. Но это реальность мировой политики.
>>181.Каневский Александр
>>>176.Ади
>>Почему б русскому человеку не оскорбиться за Россию?
>Он наверно еврей :)
Угадали.
>Ну вот я тоже в России родился, но если она враждебна США, Израилю, а помогает Сирии и Хезболле,
Факты прямой помощи Хезболле сводятся к "мы все так говорим, и даже Дебка". Я, мне кажется, раз 5 за сегодняшний день повторил, что я допускаю возможность этой помощи, но докажите, что таки что-то было. А в ответ, в лучшем случае, Девка, а зачастую - перевирание моих слов.
И почему после этого надо за нее переживать, а не за более приличные страны.
>так что ж отрицать факты.
"мы все так говорим" =/= "факты"
>Другое дело, что в целом там конфликт более сложный, но это уж совсем отвлечение от темы.
+1
>Но вот представьте, если бы я вдруг сейчас начал яростно защищать Китай, что он ничего не поставлял, хотя конечно знать точно не могу, вы бы наверно решили, что со мной что-то слегка не того...
А если бы Ади или хоть Оробей заявил, что в кране нет воды, потому что выпили жиды, а русского человека Варсонофьева это возмутило бы - вы бы тоже решили, что с ним (Варсонофьевым) что-то не в порядке? Меня интересует, вы считаете недоумение бездоказательным наездом признаком идиотизма всегда, или только когда наезд на Россию?
184. (rvinokr@aol.com) 2011/02/04 04:37 >>177.Оробей Николай
>>>175.Каневский Александр
>В радиусе 1000 км у вас не осталось никого, кто вам бы подал руку.
Оробейчик, значит, не ты один такой.
>Скажи кто твой сосед и я скажу тибе кто ты.
Какая чушь!
Если твой сосед - алкаш и пердун, то разве ты - такой же?
185. Зор И.К.2011/02/04 06:35 >>184.Винокур Роман
>>>177.Оробей Николай
>Если твой сосед - алкаш и пердун, то разве ты - такой же?
У Кисы соседи приличные. А вот он сам... Ведь если сосди руку подают, то не надо в Интернете доказывать, что самый умный :-)
186. (rvinokr@aol.com) 2011/02/04 07:33 >>185.Зор И.К.
>>>184.Винокур Роман
>>>>177.Оробей Николай
>>Если твой сосед - алкаш и пердун, то разве ты - такой же?
>У Кисы соседи приличные. А вот он сам...
Ну право, Зор, что Вы такое говорите?
Может, Оробей живёт в таком окружении, что он из них - самый приличный.
187. *2011/02/04 07:42 >>183.CanadianGoose
>>>172.Каневский Александр
>>>>170.CanadianGoose
>>>Где я отрицал российские поставки Сирии или то, что сирийцы передавали оружие хизбаллонам???
>>Вот здесь в комме 159 вы написали
>>"Более сложные в применении вещи (те же "Катюши"), насколько мне известно, у Хизбаллы были ктайского, корейского и иранского производства."
>не понял. Сирийцы что, передавцали оружие собственного производства?
Нет, это потрясающе. Перечитайте выше, вы в состоянии следить за смыслом разговора ?
Еще раз. Российского производства. А вы зачем-то все время Россию выгораживаете, то приплетаете Китай, то "на свободном рынке", потом спрашиваете "Где я отрицал российские поставки Сирии или то, что сирийцы передавали оружие хизбаллонам???". Потом обижаетесь, когда я называю ваши постинги крайне бестолковыми. Оробей хоть пьяный, а вы вроде нет. На вопрос, зачем все это плетете, отвечаете, что ваше достоинство оскорбляется.
Давайте заканчивать. И тема здесь вообще не Россия, а другие страны, но вы опять все сводите к России, как ее зря обижают.
Впрочем, кажется проясняется:
>Слушайте, а ваши родители уже родились в те времена, когда Малютку поставили на вооружение (1960)? А вы, когда его делать прекратили (1984)? ... РПК перестали делать в семидесятые, а во РПД - по-моему, ещё при Хрущёве сняли с производства.
Вы проявляете такие знания и столь неподдельный интерес в вопросе о производстве вооружений в СССР, что напрашивается вывод : вы наверно сами в прошлом из советского ВПК. И вам теперь за него обидно, и вы его выгораживаете всеми силами. Но слушайте, вы ж давно в Канаде живете, чего он вам сдался ? Вам там когда-то почетную грамоту дали, и вы все не можете забыть ? :)))
188. *2011/02/04 10:37 >>148.Зор И.К.
>>>146.Ади
>
>Вообще-то, если бы Фред не попросил меня миндальничать с этим идиотом, то я бы его посылал, как и раньше. Он дорогу уже наизусть знает.
Да уж, миндальничай, пожалуйста. Ты от этого ничего не теряешь, мне меньше риска, что отключат от ленты обсуждений, а Оробью меньше поводов строить из себя мученика.
>>152.CanadianGoose
>>>144.Ади
>>Израильтяне действительно не хотели разжигать скандал, даже старались, чтоб пресса лишнего не опубликовала. Все разговоры про оружие и прослушку подозрительно быстро утихли.
>Может, потому что говорить было не о чем? Не хотели позориться?
Подобные заявления доказывайте или держите при себе. Российские торговые клейма на захваченном у Хизбаллы оружии - факт, который сама Россия признала. Только вы, канадский либерал, оспариваете.
189. Ади2011/02/04 14:43 >>186.Винокур Роман
>Может, Оробей живёт в таком окружении, что он из них - самый приличный.
В смысле в зоне строгого режима Интернет провели? :)
>>183.CanadianGoose
>Да, поставку Корнетов Сирии светоч российской демократии санкционировал аж за 8 лет до Второй Ливанской.
Понятно. Демократия и Ельцин виноваты. :) Я просто все перечисляю, что нашли, (о чем мне известно). Кстати, РПГ29 тоже не старое оружие: поступил на вооружение в 1989 году, а в рус. армию, надо полагать, попал еще позже.
Если бы дело было так, как вы говорите, (старое советское оружие досталось террористам с советских складов транзитом через сирийские), израильская делегация во главе с первым советником главы правительства не поехала бы в Кремль жаловаться. Для того, чтоб они поперли на рожон нужны именно такие обстоятельства: хезы, вооруженные современным российским барахлом, и иранцы, внезапно ставшие крутыми спецами в электронике. Там было оружие, которое произведено недавно и Россию покинуло недавно. Это ж можно проверить по номерам заводским и экспертизу провести, да и документы сопровождающие там захватили.
>Был "бузинес".
>Если Калаши "made in Russia", а не "made in USSR" - это точно из Сирии или Ирана.
Гусь, ну так положа руку на сердце, кому это интересно? Главное, что оно стреляет, что в Иране строят атомный реактор, что им и носители помогают производить.
>Меня тоже. Как и факт вооружения Египта американцами.
...и Саудовской Аравии. Им тоже не арбалеты продают.
>Но это реальность мировой политики.
Белые дяди копают себе могилку (в том числе и российские). И это печально. Но мы прорвемся. :)
>Факты прямой помощи Хезболле сводятся к "мы все так говорим, и даже Дебка".
Делегация не с комп. распечатками от "Девки" в Москву ездила.
По поводу "Девки": а где доказательства, что у вас меньше шансов ошибаться, нежели у нее? Почему простому программеру из Канады нужно верить больше, чем "Девке"? :)
> Меня интересует, вы считаете недоумение бездоказательным наездом признаком идиотизма всегда, или только когда наезд на Россию?
Я понимаю, что вам неприятно. Я вас очень хорошо понимаю.
190. 2011/02/04 18:09 >>187.Каневский Александр
>Еще раз. Российского производства.
Ещё раз. У хизбаллонов было что-то российского производства, из сирийских поставок. Это можно считать доказанным фактом. У хизбаллонов было много чего старого советского, а также нового иранского, китайского и северокорейского (происхождение этих вещей - за границами нашего разговора). Каким образом признание наличия китайского железа отрицает наличие российского железа - непонятно.
>потом спрашиваете "Где я отрицал российские поставки Сирии или то, что сирийцы передавали оружие хизбаллонам???".
Ну так могу ещё раз спросить, просто для того, чтобы полюбоваться, как вы отвечаете в стиле "только дурак может не видеть, что я вам приписываю всякую глупость, а потом обвиняю вас за произнесение этой глупости".
>Потом обижаетесь, когда я называю ваши постинги крайне бестолковыми.
Обижаюсь? Я веселюсь. Когда вам задают конкретный вопрос, а вы на него отвечаете в стиле "только дурак может требовать доказательств, когда надо обосрать Россию, и я буду всё время говорить о дурости оппонента, а не отвечать на его вопросы" - меня это веселит.
>Вы проявляете такие знания и столь неподдельный интерес в вопросе о производстве вооружений в СССР, что напрашивается вывод : вы наверно сами в прошлом из советского ВПК.
Да. Я об этом многократно писал. Только я был космач, Малютки и пули из РПД летают много ниже сферы моих тогдашних интересов :)))
>И вам теперь за него обидно, и вы его выгораживаете всеми силами.
А почему мне должно быть обидно за советский ВПК? Его разработки третье десятилетие после того, как прекратились всякие серьёзные НИОКР, вызывают кошмары у тех, кому не повезло оказаться на, как говорят американцы, receiving end. Это, скорее, доказательство того, что мои (и, подозреваю, Славкина) коллеги сделали достойную работу четверть века назад.
>>188.Ромм Фредди А.
>>>152.CanadianGoose
>>>>144.Ади
>>>Израильтяне действительно не хотели разжигать скандал, даже старались, чтоб пресса лишнего не опубликовала. Все разговоры про оружие и прослушку подозрительно быстро утихли.
>>Может, потому что говорить было не о чем? Не хотели позориться?
>Подобные заявления доказывайте или держите при себе.
Славкин, могу только повторить совет - читайте постинги, на которые вы отвечаете. Речь в нашем с Ади разговоре шла о том, доказывают ли российские клейма "Покупатель: Сирия" то, что Россия напрямую поставляла оружие Хизбалле.
>Российские торговые клейма на захваченном у Хизбаллы оружии - факт, который сама Россия признала.
Да, и я многократно об этом писал.
>Только вы, канадский либерал, оспариваете.
Не надоело выдумывать?
>>189.Ади
>Я просто все перечисляю, что нашли, (о чем мне известно).
Ещё раз - в России в 1991, по факту, произошла революция. Факт нахождения оружия советского производства в регионе, куда шли оружейные поставки из СССР на протяжении десятилетий, никак не доказывает причастности современной России к этим событиям. Ещё одна аналогия, чтобы вам легче было понять - английские винтовки в Афганистане. Там до сих пор обретается довольно много SMLE (в русскоязычных записках об Афгане проходит под названием "Бур"), попавших в регион 100 лет назад теми или иными путями. Но если у сегодняшнего талиба изъяли бур, это не означает, что сегодняшняя Великобритания помогает Талибану.
>Кстати, РПГ29 тоже не старое оружие: поступил на вооружение в 1989 году, а в рус. армию, надо полагать, попал еще позже.
Про Вампиры уже был разговор 120 раз, что это была российская поставка для Сирии.
>Если бы дело было так, как вы говорите, (старое советское оружие досталось террористам с советских складов транзитом через сирийские), израильская делегация во главе с первым советником главы правительства не поехала бы в Кремль жаловаться. Для того, чтоб они поперли на рожон нужны именно такие обстоятельства: хезы, вооруженные современным российским барахлом, и иранцы, внезапно ставшие крутыми спецами в электронике. Там было оружие, которое произведено недавно и Россию покинуло недавно.
Израильтяне полетели в Москву в поисках гарантий, что Россия впредь будет включать в договора о поставке условия о непередаче третьей стороне, и будет следить за соблюдением этого условия. Насколько я помню отчеты о тех переговорах, подобные гарантии им были даны. Это что касается оружия. Что касается иранских "спецов" - российский след там является чисто вашим домыслом, даже Дебка об этом не писала. В любом случае, сам факт того, что иранцы сделали reverse engineering советских и американских ПТУРов, и выпускают копии серийно - для меня достаточное основание сомневаться в тезисе "русские в Ливане обязаны были быть, потому что иранские лохи нифуя сами сделать не могут".
>Гусь, ну так положа руку на сердце, кому это интересно?
Мне всегда казалось, что доказательство некоего обвинения интересно. Впрочем, я уже убедился, что у вас, Славкина, Каневского происходит логический сбой, когда речь идёт о России. Обвинения в её адрес доказывать не нужно, а ищущие доказательств - дураки...
>в Иране строят атомный реактор
Знаете, я бы назвал Бушейр одним из самых удачных антииранских проектов последних двух десятилетий, если бы не выяснилось, что иранцы тем часом закупили где угодно, кроме России (центрифуги, напоминаю - сименсовские), новейшее оборудование для создания параллельного, независимого от россиян проекта. Посмотрите сами - россияне тянут баппки из Ирана полтора десятилетия (до этого ещё пять лет морочили иранцам голову, что "вот прям щас начнем работу"), реактор до сих пор не работает, а контролироваться будет российскими специалистами. Итак, за кучу денег иранцы не продвинули военно-ядерную программу ни на шаг...
>Делегация не с комп. распечатками от "Девки" в Москву ездила.
Делегация ездила в Москву жаловаться "Да что ж вы, щукины дети, разрешили сирийцам передать ваши цацки хизбаллонам?" И получила, как я понимаю, обещание, что такая фигня больше не повторится. Выполнит ли Россия это обещание - будем посмотреть.
>По поводу "Девки": а где доказательства, что у вас меньше шансов ошибаться, нежели у нее? Почему простому программеру из Канады нужно верить больше, чем "Девке"? :)
Так ведь я, простой программист, и не утверждал "я знаю, что Россия не помогала". Я всё время просил показать мне какие-то серьёзные доказательства. Получая в ответ коммы "Только дурачок будет ждать доказательств вины России, она виновата априори". А Дебка вроде как называет себя "источником". Я, кстати, весьма их уважаю, как источник. Но только есть у них один недостаток - тенденция преувеличивать достоверность своих сведений. По моему опыту, когда они пишут о чем-то, как будто это общеизвестно - это, на самом деле, "весьма вероятно". Когда пишут "наши конфиденциальные источники представили неопровержимые доказательства" - это значит "есть серьёзные подозрения". Когда пишут "по данным конфиденциальных источников" - это "ходят слухи". А вот когда, как в цитируемых вами отрывках, "наши источники не исключают" - это не более чем "нам страшно хочется, чтобы так было, а люди из спецслужб не назвали нас идиотами за подобное предположение".
191. *2011/02/04 18:47 >>190.CanadianGoose
>>>188.Ромм Фредди А.
>Славкин, могу только повторить совет - читайте постинги, на которые вы отвечаете. Речь в нашем с Ади разговоре шла о том, доказывают ли российские клейма "Покупатель: Сирия" то, что Россия напрямую поставляла оружие Хизбалле.
Может, ЭТОГО не доказывают, но какое имеет значение? Мало кто снабжает негосударственные организации оружием напрямую. Вы любите трындеть про помощь США афганским партизанам, но она ехала не из США, а из Египта, Саудовской Аравии и Пакистана. Вопрос в том, знает ли поставщик, где оказывается проданное им оружие? Может, Россия раньше не знала, но теперь точно знает. И если у арабских террористов оказывается российское оружие, это серьёзный сигнал.
192. 2011/02/04 19:26 >>191.Ромм Фредди А.
>Вы любите трындеть
:)))
>помощь США афганским партизанам, но она ехала не из США, а из Египта, Саудовской Аравии и Пакистана.
Ошибочка (вернее, приврали). Кое-что американское, типа Стингеров, ехало не из Пакистана, а через Пакистан, напрямую душманам. Американские инструктора обучали духов пользоваться шайтан-трубой. Вот если бы вы привели информацию из заслуживающих доверия источников, что Россия передавала Вамиры хезам напрямую - я бы согласился с доказанностью тезиса "Россия помогала хезам".
>Вопрос в том, знает ли поставщик, где оказывается проданное им оружие?
Ага. Иногда, для сложных оружейных систем, есть косвенные способы проконтролировать. Но Вампир к таковым не относится, его разрабатывали так, чтобы аульный пехотинец мог использовать.
>Может, Россия раньше не знала, но теперь точно знает. И если у арабских террористов оказывается российское оружие, это серьёзный сигнал.
Да, как минимум, это доказывает, что Россия плохо следит. Вообще-то говоря, самое эффективное средство контроля - недвусмысленное предупереждение покупателю, что "ежели, сцуко, кому другому отдашь игрушку - затаскаем по судам, и никаких будущих контрактов". Россия ельцинская этого явно не сделала (ПМСМ не от злого умысла, а потому что им пофиг было). Делает ли Россия путинская - будем посмотреть...
193. Ади2011/02/05 12:42 >>192.CanadianGoose
>Знаете, я бы назвал Бушейр одним из самых удачных антииранских проектов последних двух десятилетий,
Не смешно.
>Да, как минимум, это доказывает, что Россия плохо следит.
Да общая атмосфера не ахти. Россия "Хезболлу", Иран и Сирию никак не осудила. А это же из-за них пришлось нанести ущерб Ливану. Ну и из-за ливанских властей, которые не могут или не хотят приструнить террористов. Зато осудила Израиль: который, выходит, мучает ливанцев из-за какой-то чепухи. Кстати, убийства на границе и стрельба к тому времени случались уже не первый раз, взять хотя бы тот случай, когда ООНовцы помогли солдат похитить. Во время БД по российскому телевидению неоднократно заявляли, что Израиль эту войну, конечно же, проиграет - знают ведь, что там есть люди, которые смотрят российское ТВ. А теперь говорят, что проиграл. А почему? Боевая задача была выполнена. Фекальный шейх вопил о перемирии уже в процессе, но его не послушали. Соотношение убитых на поле боя было 1:6 или 1:7 в пользу Израиля (сводкам хезболлонов и ливанцев лучше не верить). Добавить сюда еще неофашистско-антисемитские движения всех сортов внутри России, которые тоже не с неба упали. И получается полное впечатление второй холодной войны, только под другим соусом, гораздо более тухлым. Поэтому у многих есть причины сомневаться, что, мол, не знали про то, что Сирия оружие передает.
Поймите меня правильно, я очень хорошо отношусь к русским (к нормальным). Они умные и с ними весело. :) Но тех, кто хочет закопать мою страну, я сильно не люблю, естественно.
>Вообще-то говоря, самое эффективное средство контроля - недвусмысленное предупереждение покупателю, что "ежели, сцуко, кому другому отдашь игрушку - затаскаем по судам, и никаких будущих контрактов".
Хорошо бы, но этого не будет.
>А Дебка вроде как называет себя "источником". Я, кстати, весьма их уважаю, как источник. Но только есть у них один недостаток - тенденция преувеличивать достоверность своих сведений.
Вы служите в армии? Вы разведчик? :)
>>190.CanadianGoose
>Только я был космач,
Космические войска?! Туда, конечно, брали евреев просто охапками. Чудеса какие-то. :)
Ладно, я ухожу, а то все тут поругаются.
194. 2011/02/04 21:36 >>193.Ади
>Не смешно.
Так ведь и я не шучу. Иранцы заплатили просто кучу денеХ, а что получили? Ничего. Вы, кстати, в курсе, что россияне опять пищат, что не могут запустить реактор в заранее оговоренный срок? Червяк им теперь виноват, компухтерный. То есть и к лету иранцы работающий реактор не получат. А там, глядишь, и на третье десятилетие проект пойдет. Неработающим...
>Во время БД по российскому телевидению неоднократно заявляли, что Израиль эту войну, конечно же, проиграет - знают ведь, что там есть люди, которые смотрят российское ТВ. А теперь говорят, что проиграл. А почему? Боевая задача была выполнена.
Знаете, я сам смеюсь над этими криками (кстати, на Западе они не реже, чем в России) о проигрыше Израиля. Если проигрыш состоит в том, что враги частично остались живы, но сидят тихо-тихо - так я уже согласен, чтобы Штаты так Бин Ладену проиграли. Чтобы исламисты тихо-тихо сидели по пещерам и радовались собственной победе. Но - мир несовершенен...
>Добавить сюда еще неофашистско-антисемитские движения всех сортов внутри России, которые тоже не с неба упали.
Знаете, скажу вам, как еврей, переживший девяностые в России. Если большинство других народов мира поставить в такую букву Зю, как русских тогда - получилось бы местное издание нацизма всеобщего. А в России, тьфу-тьфу не сглазить - полтора идиота (уточнение: когда московский татарин идёт на Манежку, чтобы бить морды гостям с Кавказа - это не "русский национализм", а борьба цивилизации со средневековьем). Так что - не будите лиха, пока оно тихо...
>Хорошо бы, но этого не будет.
Будем посмотреть.
>Вы служите в армии? Вы разведчик? :)
Нет, аналитик-любитель. Среди моих достижений - предсказание, году в 2002-м, краха американского пузыря недвижимости. Который случился в 2008-м. По-моему, это есть в архивах waronline...
>Космические войска?!
Нет, ВПК, разработка систем управления носителей и космических аппаратов. Туда евреев брали. Не чрезмерно много, но брали.
>Туда, конечно, брали евреев просто охапками. Чудеса какие-то. :)
Под знаменами евреи тоже попадались, но немного. Я бы сказал - единичные случаи.
Возвращаясь к египетской теме - похоже, Запад (во всяком случае, Штаты) твердо решил сдать Мубарака. Во всяком случае, если вчера шли комментарии пор столкновения про-мубараковских и анти-мубараковских демонстрантов, то сегодня уже - о нападениях про-мубараковских злодеев (thugs) на лилейно невинных мирных жителей и журналистов.
195. *2011/02/04 21:48 >>190.CanadianGoose
>Да. Я об этом многократно писал. Только я был космач,
Ну так вы бы с этого и начинали. А то "приведите мне доказательства", что наше распрекрасное оружие случайно а не нарочно из распрекрасной России попало в прекрасную Сирию, а оттуда в дружественную Хезболу. Вы может еще и в КПСС состояли, и на этот счет вам тоже нужно чего-то объяснить ?
И всегда такие как вы все разговоры сводят к несчастной России, которую незаслуженно обижают, а она всего лишь помогала угнетенным народам против американско-израильских захватчиков. Посмотрите хоть, здесь тема другая.
PS.
Ирония судьбы.
Египетские оппозиционеры, проводящие массовые акции протеста на площади Тахрир, начали издавать собственную газету "Майдан Тахрир" ("Площадь Освобождения")
196. * (gres@mail.infostar.ru) 2011/02/04 22:08 Демократия и ислам принципиально несовместимы (достаточно сопоставить "Коран" и "Декларацию прав человека"). А раз так, то:
1. Мусульманские страны должны жить по законам Шариата.
Тамошние демократы, которых это не устраивает, должны иметь возможность выехать в демократический мир.
Все вооруженные силы демократических стран должны быть выведены из Ирака, Афганистана и других мусульманских стран.
2. Демократические страны должны закрыть мечети и минареты.
Мусульмане, не желающие отказаться от мечетей и минаретов, должны иметь возможность покинуть такую демократическую страну.
3. По категорическому требованию ООН, ядерное оружие и оружие массового уничтожения должно быть полностью запрещено в мусульманском мире.
197. 2011/02/04 22:47 >>195.Каневский Александр
> А то "приведите мне доказательства", что наше распрекрасное оружие случайно а не нарочно из распрекрасной России попало в прекрасную Сирию
Туда оно попало не случайно. По договору, подписанному администрацией Ельцина, Российская Федерация поставляла Корнеты в Сирию с 1998 года.
>а оттуда в дружественную Хезболу
Дружественную кому? Вся суть разговора - причастна ли Россия к передаче сирийцами оружия хезам. Для вас, похоже, это формулируется следующим образом "докажите, что Россия непричастна". Ну да, докажите, что мистер Форд-самый-последний не причастен к тому, что грабители банка пользовались машиной марки Форда :))))
>Вы может еще и в КПСС состояли
Нет.
>и на этот счет вам тоже нужно чего-то объяснить ?
На какой?
198. (ssbcredit@yandex.ru) 2011/02/04 23:01 >>195.Каневский Александр
>>>190.CanadianGoose
>>Да. Я об этом многократно писал. Только я был космач,
>Ну так вы бы с этого и начинали. А то "приведите мне доказательства", что наше распрекрасное оружие случайно а не нарочно из распрекрасной России попало в прекрасную Сирию,
Шо вы пристали с этим оружием? Следите за Израилем, как он поставлял Грузии и ЧТО хочет поставить сейчас... Типа, не рой яму...
Потом, вот на этом сосредоточтесь:
***
"...Мухаммад Ганем, один из лидеров движения "Братья-мусульмане" в Египте, заявил в интервью англоязычному иранскому новостному агентству "Al-Alam", что египтянам следует готовиться к войне с Израилем, Суэцкий канал необходимо закрыть, а поставки египетского газа Израилю прекратить..."
А Абама почти не скрывая (радости):
"Да здравствует панарабия революсьон!! Аллах акбар! ", да?
***
США и Евросоюз солидарны с Ираном в поддержке переворота в Египте
**
"...Официальные представители США, Евросоюза и Ирана призывают египетского президента Хусни Мубарака передать власть народу. О поддержке требований оппозиции сегодня заявили лидеры 27 государств, входящих в ЕС, а накануне о необходимости демократизации Египта выступил американский президент Барак Обама.
Столь единодушная поддержка попытки государственного переворота в Египте, как отмечают израильские аналитики, созвучна устремлениям иранского режима..."
Усё изрправительство, наверное, ходят с постоянно расширящимися зенками, брови на макушки, и все сильнее сжимающимися очками, да?
200. (rvinokr@aol.com) 2011/02/05 00:12 >>195.Каневский Александр
>>>190.CanadianGoose
>...И всегда такие как вы все разговоры сводят к несчастной России, которую незаслуженно обижают, а она всего лишь помогала угнетенным народам против американско-израильских захватчиков.
Господа, если судить по Самиздату, - наверняка так.
"Революции" в Египте радуется в частности Оробей.
201. (ssbcredit@yandex.ru) 2011/02/05 01:00 >>200.Винокур Роман
>>>195.Каневский Александр
>>>>190.CanadianGoose
>>...И всегда такие как вы все разговоры сводят к несчастной России, которую незаслуженно обижают, а она всего лишь помогала угнетенным народам против американско-израильских захватчиков.
>
>Господа, если судить по Самиздату, - наверняка так.
>"Революции" в Египте радуется в частности Оробей.
Ну, радость, наверное, громко...
Так, легкое моральное удовлетворение, редко совпадающее с мнением Абамы и дяди Сороса...ну, и конечно, многостральных игипетских декханов...
А вы разве нет?
Шо, у вас душа прикипела к этому диктатару Мудобараку?
А чё так?
202. Ади2011/02/05 02:11 Не поругались? :) Это хорошо.
>>198.Оробей Николай
>Шо вы пристали с этим оружием? Следите за Израилем, как он поставлял Грузии и ЧТО хочет поставить сейчас... Типа, не рой яму...
Чернокрылый Оробей, да мы не то, что грузинам беспилотники, мы вашей теще подзорную трубу, автомат "Узи" и пару ротвейлеров подарим! А детям ваших соседей - горн и барабан. Не злите длинную руку Тель-Авива! :) Кстати, роман с хезболонами, сирийцами и прочими иранцами начался задолго до Грузии. Так что нефиг. :)
>>194.CanadianGoose
>Иранцы заплатили просто кучу денеХ, а что получили? Ничего.
То есть вы хотите сказать, что Россия не умеет строить ядерные реакторы и ракеты с ядерными боеголовками. Или что она специально саботирует иранский проект. Опять несмешно.
>Знаете, я сам смеюсь над этими криками (кстати, на Западе они не реже, чем в России) о проигрыше Израиля.
В Израиле тоже вопят. :) Недовольны тем, что выиграли с недостаточно большим отрывом, и что в ходе кампании были ошибки. Это нормально, так и должно быть, (что критикуют).
> Если проигрыш состоит в том, что враги частично остались живы, но сидят тихо-тихо - так я уже согласен, чтобы Штаты так Бин Ладену проиграли.
Проблема в том, что прогрессивная общественность добить "Хезболлу" не дает. И вот сейчас никто не мешает фекальному шейху захватывать власть в Ливане, отстраиваться и вооружаться заново.
>Знаете, скажу вам, как еврей, переживший девяностые в России. Если большинство других народов мира поставить в такую букву Зю, как русских тогда - получилось бы местное издание нацизма всеобщего.
Есть много народов, которые пребывают еще и не в такой букве Зю, но подобного обилия нацистов в своих странах не имеют. Тут не в букве дело, несмотря на то, что она тоже способствует.
>(уточнение: когда московский татарин идёт на Манежку, чтобы бить морды гостям с Кавказа - это не "русский национализм", а борьба цивилизации со средневековьем).
Это смотря что из себя представляет данный конкретный гость с Кавказа. :) Какой-то вы совсем не либеральный Гусь, проповедуете внесудебные расправы. Что бы сказал лидер Либеральной партии Канады? :)
>Будем посмотреть.
Будем. Но я сильно сомневаюсь, чтобы сирийцы посмели по собственному почину передать кому-то русское оружие, зная, что Россия будет сильно против.
>Нет, аналитик-любитель.
Ну вот и я про то. :)
>Нет, ВПК, разработка систем управления носителей и космических аппаратов. Туда евреев брали. Не чрезмерно много, но брали.
Чудеса какие-то. Поверить не могу. А где вы учились?
>Возвращаясь к египетской теме - похоже, Запад (во всяком случае, Штаты) твердо решил сдать Мубарака.
Да, решил. Наверное, они видят, что он править все равно не может.
203. (rvinokr@aol.com) 2011/02/05 02:19 >>201.Оробей Николай
>>>200.Винокур Роман
>Шо, у вас душа прикипела к этому диктатару Мудобараку?
>А чё так?
Оробейчик, не прикидывайтесь чудаком.
Все понимают, кто придёт на смену Мубарраку.
В Иране была похожая ситуация.
204. *2011/02/05 02:50 >>197.CanadianGoose
> Для вас, похоже, это формулируется следующим образом "докажите, что Россия непричастна".
Гусь, все оружие Хизбалле послал Аллах. А то, что там российские клейма стоят, так Аллах всесилен, он может любые клейма поставить.
>>190.CanadianGoose
>Да. Я об этом многократно писал. Только я был космач,
А вообще вы должны каждый свой комментарий предварять таким вступлением. Примерно как в старину прокаженные предупреждали о своем появлении колокольчиком, чтоб люди знали и случайно не перепутали.
205. Зор И.К.2011/02/05 05:39 >>194.CanadianGoose
>Нет, аналитик-любитель. Среди моих достижений - предсказание, году в 2002-м, краха американского пузыря недвижимости. Который случился в 2008-м. По-моему, это есть в архивах waronline...
Так поздно, дорогой Гусь. Статьи с высказываниями Гринспана о перегретом долларе и перегретом рынке недвижимости я читал в конце 90-х.
Может и Вы где-то увидели, а потом предсказали. Да и видно это было уже тогда.
Если я в частных беседах кому-то об этом и говорил, то все равно аналитиком себя считать не могу. Такой "аналитикой" может похвастать большинство людей, у кого было время оглядеться.
Это для Кисы про Сингапурию:
«Я полагал, что мы замечательно продвигались до тех пор, пока не произошел наплыв ислама, и если вы спросите меня о моих наблюдениях - другие сообщества интегрируются значительно проще – друзья, интернациональные браки и прочее, индусы с китайцами, китайцы с индусами – но не мусульмане. Это результат наплыва населения из арабских стран».
206. *2011/02/05 09:28 >>194.CanadianGoose
>Нет, аналитик-любитель. Среди моих достижений - предсказание, году в 2002-м, краха американского пузыря недвижимости. Который случился в 2008-м. По-моему, это есть в архивах waronline...
Хило как. Я в 1988-1990 предсказал распад СССР в 1992, свидетель - Анатолий Беляев (редактор ежемесячника "Знак вопроса", куда я отослал соответствующую статью). Ошибся на пару недель.
Да и исламизацию светских арабских государств я предсказал, что нетрудно проверить Этот же материал под названием "Философия диалектического дуализма" должен находиться в Государственной Библиотеке России, мне оттуда прислали справку. Но, представьте, осуществление этого предсказания меня не радует.
>>196.Петров Юлий Иванович
> Демократия и ислам принципиально несовместимы
Как видите, успешно совмещаются, когда надо пропихнуть исламистов к власти. ()207. (ssbcredit@yandex.ru) 2011/02/05 10:32 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
208. (zor@inbox.ru) 2011/02/05 10:45 >>207.Оробей Николай
>Хмм,
>самокритично, согласен.
Киса, учись. А то уже все над тобой смеются.
>А вот скажите, многоуважаемый модераторами Зор, а вот кем вы себя считаете? Хотя бы намекните на первую букву - п или м?
Киса, ты хорошо знаешь, кем я считаю тебя. Думаю, что этого достаточно.
>Ну, и о чем это говорит? Шо в Израиле много муслимцев? Это мы и так знаем-с. Скоро будут революшн и у вас...они уже шевелятца...
Ни фига ты не знаешь. Вот в России проблема есть. Постоянно вижу.
Но все равно ты не доживешь и до ее развязки. Тебе сколько месяцев врачи пообещали?
209. *2011/02/05 10:49 >>208.Зор И.К.
Зор, пожалуйста, не отвечай Оробью. Лучше пожелай ему лёгкого пара. ()210. (ssbcredit@yandex.ru) 2011/02/05 11:01 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)