131. 2011/02/03 18:34 >>128.Ади
>Вот еще статья: есть мнение, что иранцы во вторую ливанскую не смогли все так хорошо сделать сами (прослушивание, помехи, защита и т.д.). Не настолько они умные, как кое-кто другой, поэтому и не ждали от них. :)
1. Ничего, что в этой статье Россия не упомянута вообще? Она всё равно доказывает причастность России, да?
2. Не надо недооценивать иранцев. Персы - это далеко не арабы. Я с ними довольно много работал и работаю здесь в Торонто. Они более чем адекватные ребята в плане технологий. Так что аргумент "это слишком сложно для иранцев" меня не убеждает.
132. *2011/02/03 18:40 >>130.Ади
>>>125.Ромм Фредди А.
>>Вы знаете, что радиоактивных отходов от обычных угольных ТЭС больше?
>
>Да, но они же менее опасные.
Как это может быть? Любая радиация опасна в определённой ситуации и безобидна в другой.
>>131.CanadianGoose
>2. Не надо недооценивать иранцев. Персы - это далеко не арабы. Я с ними довольно много работал и работаю здесь в Торонто. Они более чем адекватные ребята в плане технологий.
То-то израильский вирус на раз прихлопнул их ядерную программу. Уже несколько месяцев от него избавиться не могут.
133. 2011/02/03 18:52 >>132.Ромм Фредди А.
>То-то израильский вирус на раз прихлопнул их ядерную программу.
Лучший экспромт - хорошо подготовленный. Мне попадались публикации в профессиональных айтишных журналах, что этот вирус (его диверсионный компонент), судя по всему, создавался и тестировался в Димоне (на аналогичных центрифугах) многие месяцы, если не годы. А механизм распространения - один из самых навороченых за историю вирусописания. Это, скорее, доказывает адекватность иранцев, раз понадобился такой меч, чтобы пробить их щит. Эстонское "электронное государство" рухнуло от одной команды ping.
Вот, кстати, в популярном изложении:
Israel tested the Stuxnet virus on Iranian centrifuges constructed inside its nuclear reactor in Dimona
...
Stuxnet was developed by the US and Israel, with help of Berlin and London
...
US president George W. Bush reportedly authorized the program in January 2009, and President Barack Obama, with Israel's encouragement, ordered its acceleration.
Полтора года на разработку, при условии привлечения спецов из трех столиц хайтека - это совсем не "на раз".
134. *2011/02/03 18:56 >>133.CanadianGoose
>>>132.Ромм Фредди А.
>>То-то израильский вирус на раз прихлопнул их ядерную программу.
>Лучший экспромт - хорошо подготовленный. Мне попадались публикации в профессиональных айтишных журналах, что этот вирус (его диверсионный компонент), судя по всему, создавался и тестировался в Димоне (на аналогичных центрифугах) многие месяцы, если не годы. А механизм распространения - один из самых навороченых за историю вирусописания. Это, скорее, доказывает адекватность иранцев, раз понадобился такой меч, чтобы пробить их щит.
Вы хорошо понимаете, что пишете? Иран ведёт антиизраильскую политику уже 30 лет. Иранской ядерной программе не менее 10 лет. И вот за всё время высокотехнологичные иранцы не допёрли, чем можно пришибить их ядерные достижения без единого выстрела. То есть если им не подсказали, то всей их высокой технологии грош цена.
Исламистские хакеры постоянно атакуют израильский интерент. И каких успехов добились?
135. 2011/02/03 19:10 >>134.Ромм Фредди А.
>Вы хорошо понимаете, что пишете?
Да. Мой опыт в Ай-Ти (включая недолгий, но бурный роман с системами реального времени, т.е. софтом для управления железом) - с 1983.
>Иранской ядерной программе не менее 10 лет. И вот за всё время высокотехнологичные иранцы не допёрли, чем можно пришибить их ядерные достижения без единого выстрела.
Почитайте статью, которую я запостил, она вполне "для чайников". Там написано, что фирма-производитель, у которой Иран закупил оборудование (Сименс) не знала о дырочке, через которую действует Stuxnet, до конца 2008 года. И когда узнала (не от иранцев, заметьте) - "забыла" оповестить своих клиентов, зато передала информацию спецслужбам. Вина иранцев тут, пожалуй, только в том, что они используют импортные компоненты. Ну так я и не говорил, что они в состоянии "всё придумать сами". Скомпоновать нечто работоспособное из купленных работоспособных модулей - могут, да. Это несколько иной уровень компетенции.
>Исламистские хакеры постоянно атакуют израильский интерент. И каких успехов добились?
Не знаю. Я плохо знаком с кибератаками на Израиль.
136. *2011/02/03 19:26 >>135.CanadianGoose
>>>134.Ромм Фредди А.
> Скомпоновать нечто работоспособное из купленных работоспособных модулей - могут, да.
Голубчик. Компоновать и я умею. Но я не считаю, что в этом состоят мои основные заслуги перед мировой наукой и технологией.
137. Ади2011/02/03 19:27 >>129.CanadianGoose
>>>91.Ади
>Вы так страдали по поводу моего отсутствия, что я сжалился :)))
Да не нужна мне ваша жалость. И это не только "Девка", см. пост 128. "Девка" всего лишь вслух высказала то, что другие стесняются.
>Спросите у него. По моим наблюдениям за этим персонажем, он в одинаковой степени сердится, когда его люди попадаются и когда его обвиняют в том, к чему он отношения не имеет.
Российская сторона сначала факт наличия у хезболлонов этих видов оружия всячески отрицала. Потом признали, что, мол, вы не врете, но мы тут не виноваты: это все сирийцы-падлы, мы им не велели ничего "Хезболле" давать, а они... :) На этом решили скандал замять.
>"На" базу, нет? Учитывая насыщенность Цахала новейшей американской электроникой, вполне ессессно, что русских интересуют её характеристики в боевых условиях.
Правильно. А еще их интересует торговать всякими военными средствами, и чтоб они были эффективны против американских и израильских. Иначе не купят.
>То, что вдоль границ России постоянно толкутся американские корабли радиоразведки (не говоря уж о наземных станциях) - ещё не доказательство того, что американцы поддерживают Басаева или Хаттаба.
Если американский президент скажет, что Басаев и Хаттаб - не террористы... Но такого даже Обама не скажет. :) "Хезболла" с "Хамасом" в РФ не считаются террористическими организациями почему-то. И Палестинская Автономия - зачем им помогать? Кто служил на территориях, видел. Им ведь тоже оружие поставляют, и не только. Можно длинный список написать, но мне лень. Весь русский Инет забит антисемитскими и ани-израильскими статьями. Не анти-южнокорейскими или антианглийскими, именно анти-израильскими и анти-американскими. Почему?
На мой взгляд все вернулось на круги своя, если вообще с них уходило. Что называется, дружим с кем-то против кого-то.
>Это просто отпад :)))
Все эти события имели место быть. Можете покопаться в Инете и найти сообщения spy ring al alam. Строятся предположения, кто ж хезболлонам и иранцам помогал. Не вижу ничего криминального в гипотезе, что это были /удалено политкорректной цензурой/. По крайней мере в израильской армии есть люди, которые так считают. Я могу и в других источниках найти сообщения, где израильские военные связывают электронные помехи с русским кораблем, ибо они говорили такое. Можно еще по-англицки поискать, на иврите-то вам ни к чему. :) Документов с печатью я вам, конечно, показать не могу, но не считаю такую гипотезу однозначно бредовой.
>А "Близнецов" - тоже русские боевые медведы завалили?
А у вас в Канаде и такое есть?! А как оно работает? :)
>Безусловно, аграрный. Ближневосточные разборки были для обеих сторон "war by proxy". Плюс бесценная тестовая площадка для испытаний техники в реальных условиях
Израильтянам, которых ради эксперимента попытались истребить, да еще и ругали последними словами, когда не вышло, это не понравилось. :)
>У нас с вами расхождения по вопросу "что изменилось после 1991 года". По-вашему, ничего. По-моему, многое.
Изменилось, но не все.
> Бывает. С коммом о "крайних" - согласен.
То-то и оно...
>(Вампир, если вы не в курсе, был на вооружении разных армий ОВД,
Да там и накладные нашли, признали все. Сказали еще, что, мол, Сирия "забыла" это оружие в 2005 году, когда уходила. :)
>А уж рассказы о многолетнем сотрудничестве СССР и исламистов
:)))) Предлагаю не начинать эту тему. Ибо информации об этом теперь очень много. Тут еще и Фредди подключится, а он такой. :)
Если б не "большая игра", террористы тихо сидели бы в своих пещерах в обнимку с козами.
138. Ади2011/02/03 19:53 >>131.CanadianGoose
>Так что аргумент "это слишком сложно для иранцев" меня не убеждает.
Другие аргрументы знать у меня допуска нет. :) А так... Сотрудничать -сотрудничают. Реактор строят, ракеты делать тоже помогали. Бизнес. Но не только. Очень может быть, что и с прослушкой помогли.
Закиньте в Гуугл фразу: "В Ливане да. Там действительно были замечены ящики из-под наших противотанковых систем. Это правда. Мне об этом наши израильские партнеры сразу же сообщили" и получите много результатов:
,10
139. 2011/02/03 20:17 >>137.Ади
>И это не только "Девка", см. пост 128. "Девка" всего лишь вслух высказала то, что другие стесняются.
А ничего, что в запощенной вами в #128 статье о России вообще не упоминается? Это никак не влияет на тот факт, что воду из крана выпили русские медведы?
>Потом признали, что, мол, вы не врете, но мы тут не виноваты: это все сирийцы-падлы, мы им не велели ничего "Хезболле" давать, а они... :)
У американцев те же проблемы с Пакистаном и талибами. Так что бывает...
>На этом решили скандал замять.
Я тащусь от такой скромности. Тёмную историю с Литвиненко раскручивают годами, стремясь привязать к его убийству как можно более высокие российские круги, а тут просто-таки невероятная деликатность. Ну да, ну да :)))) Злобные российские агенты приказали всему миру не публиковать информацию, что Россия поставляла что-то Хизбалле напрямую. И весь мир, кроме храброй Дебки, послушался :)))
>Правильно. А еще их интересует торговать всякими военными средствами, и чтоб они были эффективны против американских и израильских. Иначе не купят.
Ну где-то так.
>Если американский президент скажет, что Басаев и Хаттаб - не террористы...
Вообще-то Басаева и Хаттаба на Западе террористами практически никогда не называют. Мятежники (rebels). Это вам для справки.
>"Хезболла" с "Хамасом" в РФ не считаются террористическими организациями почему-то.
А "Чеченская Республика Ичкерия" в Штатах? Я не в курсе. Знаю, что европейцы считают Закаева, к примеру, политическим беженцем, а не террористом.
>Весь русский Инет забит антисемитскими и ани-израильскими статьями.
Каким образом это доказывает сотрудничество с хизбаллой? Анти-русских (если, как вы с антиизраильскими наверняка делаете, считать каждую критическую статью о России антирусской) статей в анголязычных СМИ - хоть клювом клюй. И?
>Не анти-южнокорейскими или антианглийскими, именно анти-израильскими и анти-американскими. Почему?
Кстати, антианглийских материалов очень много. Мотив "англичанка гадит" - один из краеугольных. Но антиизраильских и просто антисемитских - действительно дофига.
>Все эти события имели место быть. Можете покопаться в Инете и найти сообщения spy ring al alam. Строятся предположения, кто ж хезболлонам и иранцам помогал. Не вижу ничего криминального в гипотезе, что это были /удалено политкорректной цензурой/.
И я не вижу. Просто мне в такой ситуации кажется более правильной формулировка "кое-кто подозревает, что Россия помогала", а не "Россия помогала". Потому что уж очень далёк путь от этих гипотез до доказательств...
>на иврите-то вам ни к чему. :)
Увы, да. Мой иврит недалеко ушел за преелы "кама зэ оле" и "ани ульпан, иврит катан", а письменный так просто отсутствует.
>Документов с печатью я вам, конечно, показать не могу, но не считаю такую гипотезу однозначно бредовой.
Я тоже не считаю эту гипотезу бредовой. Мне просто не нравится, когда гипотезы пытаются выдать за факты.
>:)))) Предлагаю не начинать эту тему. Ибо информации об этом теперь очень много. Тут еще и Фредди подключится, а он такой. :)
С Фредди у нас уже были на эту тему разговоры. Ничего убедительнее того, что кое-кто из дрессированных Совком арафатовцев перекинулся, после расколов в ООП, к исламистам, он не накопал. Если у вас есть данные о поддержке Совком именно исламистов - было бы любопытно посмотреть (Подсказка: Арафат - не исламист. И Насер. И даже Саддам).
>Если б не "большая игра", террористы тихо сидели бы в своих пещерах в обнимку с козами.
Да, вот только исламистов, от Братьев-Мусульман в Египте в пятидесятые, до Аль-Каеды в восьмидесятые, поддерживал как раз Запад. СССР специализировался на "розовых" светских модернистах.
140. *2011/02/03 20:21 >>139.CanadianGoose
>>>137.Ади
>У американцев те же проблемы с Пакистаном и талибами.
Об этих проблемах подробнее.
>>На этом решили скандал замять.
>Я тащусь от такой скромности. Тёмную историю с Литвиненко раскручивают годами, стремясь привязать к его убийству как можно более высокие российские круги, а тут просто-таки невероятная деликатность.
Потому что свою ответственность за убийство Литвиненко Россия не признала и никаких гарантий, что такое не повторится, не дала. В случае же с поставками оружия Хизбалле, и вину признала (хотя и с оговорками), и пообещала, что больше не будет.
>С Фредди у нас уже были на эту тему разговоры. Ничего убедительнее того, что кое-кто из дрессированных Совком арафатовцев перекинулся, после расколов в ООП, к исламистам, он не накопал.
Напомните, кто наложил вето на резолюцию СБ ООН, осуждающую захват американских дипломатов заложниками в Иране?
141. 2011/02/03 20:43 >>140.Ромм Фредди А.
>Об этих проблемах подробнее.
>Напомните, кто наложил вето на резолюцию СБ ООН, осуждающую захват американских дипломатов заложниками в Иране?
Какую???? Вот эту? United Nations Security Council Resolution 457, adopted unanimously on December 4, 1979, addressed the ongoing Iran hostage crisis. ...the Council called on Iran to immediately release hostages held at the American embassy in Tehran and allow them to leave the country.
Или вот эту: the Council noted the increasing tension between Iran and the United States and condemned Iran for continuing to hold American hostages... the Soviet Union abstained from voting
Я не вижу никакого вето CCCP. Вы о каком событии?
142. *2011/02/03 21:11 >>141.CanadianGoose
>>>140.Ромм Фредди А.
>>Об этих проблемах подробнее.
>
Так это проблемы всего мира, а не только США. В Россию прут афганские наркотики.
>>Напомните, кто наложил вето на резолюцию СБ ООН, осуждающую захват американских дипломатов заложниками в Иране?
>Какую???? Вот эту?
>United Nations Security Council Resolution 457, adopted unanimously on December 4, 1979, addressed the ongoing Iran hostage crisis. ...the Council called on Iran to immediately release hostages held at the American embassy in Tehran and allow them to leave the country.
>Или вот эту:
>the Council noted the increasing tension between Iran and the United States and condemned Iran for continuing to hold American hostages... the Soviet Union abstained from voting
>Я не вижу никакого вето CCCP. Вы о каком событии?
Разумеется, о той резолюции, которая не была принята: о санкциях против Ирана за нарушение тех резолюций, которые вы привели. Или вы считаете, что США удовлетворились этими филькиными грамотами и не добивались большего? А если добивались, кто им помешал?
143. CanadianGoose2011/02/03 21:39 >>142.Ромм Фредди А.
>Так это проблемы всего мира, а не только США.
Ага. Но не весь мир направляет Пакистану помощь, часть которой Пакистан потом перекачивает воюющим с американцами талибам. Речь, по большому счету, о том, что не всегда мы отвечаем за поступки наших партнеров. Американский партнер Пакистан помогает исламистам в Афганистане. Российский партнер Сирия помогает исламистам в Ливане.
>>>Напомните, кто наложил вето на резолюцию СБ ООН, осуждающую захват американских дипломатов заложниками в Иране?
>Разумеется, о той резолюции, которая не была принята: о санкциях против Ирана за нарушение тех резолюций, которые вы привели.
Погодите, то вы об "осуждении" (которую, на самом деле, СССР не блокировал, как несложно установить). Теперь вдруг переключились на "санкции". В принципе, это уже передерг, но вам простительно. Ну хорошо, приведите доказательства, что была выдвинута резолюция, которую СССР заблокировал.
144. Ади2011/02/03 22:56 >>139.CanadianGoose
>А ничего, что в запощенной вами в #128 статье о России вообще не упоминается?
Там сам факт прослушки и других вещей. Вы считаете, что новейшее оружие Сирии и Ирану РФ продать могла и построить реактор тоже, а вот пособить на поприще электронной войны, даже с целью изучить вооружения потенциального противника или продать потом какие-нибудь полезные прибамбасы - нет?
>Это никак не влияет на тот факт, что воду из крана выпили русские медведы?
Да что б медведям не приложиться к крану? Я не говорю, что это 100% они, но похоже. По крайней мере такое мнение в Израиле существует.
>У американцев те же проблемы с Пакистаном и талибами. Так что бывает...
Американцы ведь не оказывают политическую поддержку талибам. И спецы американские в Талибании не работают. Ясно же, что если ты что-то продаешь сирийцам и иранцам, оно рано или поздно окажется у "Хезболлы".
Сами подумайте: разве это не абсурд? "Хезболла" - не террористы. Тем не менее они провозглашают своей целью уничтожение соседней страны, которая Ливану не угрожает, нападают, убивают там людей. Израиль отвечает, начинается война в ходе которой неизбежно гибнут ливанцы. Но осуждают именно израильтян, а не тех, кто эту кашу заварил и мирным населением прикрылся! Ну не бред?
>Российский партнер Сирия помогает исламистам в Ливане.
Россия не имеет ничего против "Хезболлы", не осуждает ее и не воюет с ней. США против талибов - имеют и убивают их. По крайней мере.
>>На этом решили скандал замять.
>Я тащусь от такой скромности. Тёмную историю с Литвиненко раскручивают годами,
Литвиненко несвежими огурцами отравился, да. :)
Израильтяне действительно не хотели разжигать скандал, даже старались, чтоб пресса лишнего не опубликовала. Все разговоры про оружие и прослушку подозрительно быстро утихли. Израильтяне попытались на этой волне договориться, чтоб РФ не продавала Сирии очередной комплекс "оборонительных" вооружений, (это на случай, если с сирийской территории атакуют Израиль, чтоб было труднее стукнуть в ответ).
> Злобные российские агенты приказали всему миру не публиковать информацию, что Россия поставляла что-то Хизбалле напрямую.
Да никто никому никогда ничего не поставляет напрямую. Всегда делают это через третьи страны. "Арктик СИ", например, вез дрова на Канары. :)
>Вообще-то Басаева и Хаттаба на Западе террористами практически никогда не называют. Мятежники (rebels). Это вам для справки.
Это они политкорректничают. :) Тем не менее на высшем уровне Басаева и Хаттаба у себя не принимают.
>А "Чеченская Республика Ичкерия" в Штатах?
А эту республику разве официально признал хоть кто-то?
>Каким образом это доказывает сотрудничество с хизбаллой?
Общий климат. Когда видишь очередного идиота, который бегает по форумам и орет "смерть Израилю", начинаешь задумываться, что ж ему неймется, и почему идиотов так много.
>Я тоже не считаю эту гипотезу бредовой. Мне просто не нравится, когда гипотезы пытаются выдать за факты.
Я не пытаюсь, но если представители от армии высказывалась определенным образом, что б мне им не поверить.
> Если у вас есть данные о поддержке Совком именно исламистов - было бы любопытно посмотреть (Подсказка: Арафат - не исламист. И Насер. И даже Саддам).
А, вот вы о чем: о степени исламизированности арабских террористов. :) Особо рьяно одержимых исламом тоже не припомню. Но в лагерях у Арафатки натаскивали террористов самых разных сортов. В принципе главное было, чтоб деструктивный элемент был. Кстати, кое-кто из них таки уходил потом воевать с Сов. Армией к афганским муджахедам. Поэтому я не вижу ничего невероятного в той фразе Фары. Эпизодически немного посотрудничать против израильтян, если хизболлоны согласны - почему нет? Особо если верна ваша теория, что изначально "Хезболла" была маленькой самостоятельной группировкой. Плохо, что всю статью прочитать нельзя и узнать, в чем сотрудничество состояло.
>Да, вот только исламистов, от Братьев-Мусульман в Египте в пятидесятые, до Аль-Каеды в восьмидесятые, поддерживал как раз Запад. СССР специализировался на "розовых" светских модернистах.
Нет, ЦРУ Аль-Каеду не поддерживало и не создавало. Но те люди, которых оно поддерживало во время войны в Афгане через Пакистан, часть из них, потом создали Аль-Каеду. К тому времени, как возникла эта организация (где-то в 1988-89 г.г.), СССР уже собрался уходить, подписал Женевские соглашения о выводе войск из ДРА. Кстати, до событий 11 сентября про эту Аль-Каеду никто вообще не упоминал, а российские и советские источники не обвиняли США в ее создании! Это новодел, так сказать. :)
"Братьев-Мусульман" в Египте - а эта информация откуда?
Еще есть Саудовская Аравия, которая по оценкам самих же американцев спонсирует неимоверное количество террорюг по всему миру. Но она - союзник США, т.к. у нее нефть и много денег. :)
Короче, это все не есть гут. Мне вспоминается Европа перед Второй Мировой.
145. (ssbcredit@yandex.ru) 2011/02/03 23:03 >>144.Ади
>>>139.CanadianGoose
>Израиль отвечает, начинается война в ходе которой неизбежно гибнут ливанцы. Но осуждают именно израильтян, а не тех, кто эту кашу заварил и мирным населением прикрылся! Ну не бред?
Нет,
в ООН нужно жалитца, он расудит.
>Нет, ЦРУ Аль-Каеду не поддерживало и не создавало.
А кто выпестовал Осаму?
Пушкин?
146. Ади2011/02/03 23:22 >>145.Оробей Николай
>Нет,
>в ООН нужно жалитца, он расудит.
И что сделает?
Был случай, когда несколько солдат ООН в Ливане оказали помощь "Хезболле" в убийстве и похищении израильских солдат с израильской территории. Получив жалобу, ООНовцы поначалу попытались скрыть этот факт и не дать делу хода.
>А кто выпестовал Осаму?
>Пушкин?
Нет, Гоголь. :)
147. Зор И.К.2011/02/03 23:25 >>145.Оробей Николай
>А кто выпестовал Осаму?
>Пушкин?
Раз самый правдивый в ЕС оробей утверждает, что Пушкин, значит Пушкин.
Киса, можно на тебя ссылаться?
Кста, дурачок, посмотри, как упала цена на нефть.
148. Зор И.К.2011/02/03 23:27 >>146.Ади
Вообще-то, если бы Фред не попросил меня миндальничать с этим идиотом, то я бы его посылал, как и раньше. Он дорогу уже наизусть знает.
149. (ssbcredit@yandex.ru) 2011/02/03 23:32 >>146.Ади
>>>145.Оробей Николай
>>Нет,
>>в ООН нужно жалитца, он расудит.
>
>И что сделает?
Шестеренками нужно шуршать, а не тереть лоп об шершавую стену.
Санкции наложит, арестует, НАТО оккупирует (как Югославию) и пр и пр и пр...
>>А кто выпестовал Осаму?
>>Пушкин?
>
>Нет, Гоголь. :)
Так вот, щоб знали - ЦРУ (и чуток Моссад)...
150. *2011/02/03 23:38 >>143.CanadianGoose
Ну и казуистика !
Гусь, даже поставки оружия и дружба с Сирией - с государством враждебным Канаде и США - это уже недружественный акт, говорящий о враждебности и России тоже. Даже если бы без Хеболы.
Но меня другое интересут. С Россией, Сирией и Хезболой все ясно, любопытно другое - почему вот Вы лично так упорно по всем вопросам защищаете Россию ? Вплоть до того что доказываете здесь, что целая армия вооружилась российскими ракетами случайно, а на самом деле русское правительство мол не хотело (?) Вообще еврей, живущий в Канаде - пламенный патриот далекой России - вам не кажется что в этом что-то ненормальное ? Или если вы уж такой русский патриот, зачем в Канаду переезжали ?
Я не хочу сейчас вас опять обидеть, но ведь это странно.
151. Ади2011/02/03 23:41 >>149.Оробей Николай
>Шестеренками нужно шуршать, а не тереть лоп об шершавую стену.
>Санкции наложит, арестует,
На каком ж Марсе этот интеллектуал живет-то? Какие санкции? На кого? На "Хезболлу"? :) Почему ООН до сих пор ничего не сделало? Думаете, не жаловались?
>НАТО оккупирует (как Югославию) и пр и пр и пр...
А, так надо НАТО жаловаться, а не ООН. И НАТО рванет за Израиль и Ливан заступаться. :))
>Так вот, щоб знали - ЦРУ (и чуток Моссад)...
А еще вам "Моссад" сегодня водку смешал с "Боржоми". :)
152. 2011/02/03 23:56 >>144.Ади
>Там сам факт прослушки и других вещей. Вы считаете, что новейшее оружие Сирии и Ирану РФ продать могла
Если вы обратите внимание, то оружие действительно серьёзное (те же С-300) не продает.
>пособить на поприще электронной войны
Могла. Но "могла" - не значит "делала". Понимаете, единственный результат смешения реальности (войны Хизбаллы против Израиля) и недоказанных фантазий ("Россия помогала") - даже описываемые вами факты люди менее осведомленные (или негативно пристрастные к Израилю) начинают считать фантазиями. Потому что про, скажем так, осторожное отношение России к мусульманским партнерам знают значительно больше россиян, чем о израильских разборках с хизбаллонами.
>И спецы американские в Талибании не работают.
Как насчет российских в той части Ливана, которая под контролем Насраллы (ООН-овских миротворцев не предлагать).
>Ясно же, что если ты что-то продаешь сирийцам и иранцам, оно рано или поздно окажется у "Хезболлы".
Ясно же, что если ты что-то продаешь пакистанцам, оно рано или поздно окажется у талибов.
>Сами подумайте: разве это не абсурд? "Хезболла" - не террористы. Тем не менее они провозглашают своей целью уничтожение соседней страны, которая Ливану не угрожает, нападают, убивают там людей. Израиль отвечает, начинается война в ходе которой неизбежно гибнут ливанцы. Но осуждают именно израильтян, а не тех, кто эту кашу заварил и мирным населением прикрылся! Ну не бред?
Бред! А я рази где не соглашался с этим???
>>Российский партнер Сирия помогает исламистам в Ливане.
Ну, про саудитов вы сами вспомнили (кстати, вот за это - уважаю). Непросто всё в этом международном феодализме. Союзник моего союзника - не обязательно мой союзник.
>Израильтяне действительно не хотели разжигать скандал, даже старались, чтоб пресса лишнего не опубликовала. Все разговоры про оружие и прослушку подозрительно быстро утихли.
Может, потому что говорить было не о чем? Не хотели позориться?
>Это они политкорректничают. :) Тем не менее на высшем уровне Басаева и Хаттаба у себя не принимают.
Европейцы чеченов на довольно высоком уровне принимали. Рейган душманов принимал и сравнивал с отцами-основателями США.
>А эту республику разве официально признал хоть кто-то?
Грузия при Гамсахурдии. Афганистан. Из европейских стран - эстонский парламент проголосовал за признание, но на них прицыкнули из Брюсселя.
>Общий климат. Когда видишь очередного идиота, который бегает по форумам и орет "смерть Израилю", начинаешь задумываться, что ж ему неймется, и почему идиотов так много.
Нууу, такой метод нас далеко заведет. Вот, например, хозяина этого раздела мистера Славкина многие самиздатовцы считают антисемитским проектом, направленным на создание у русских впечатления, что все евреи - русофобы (этакая false flag operation). А можно ведь пойти ещё дальше, как вы, и судить обо всех евреях и о политике Израиля по заявлениям мистера Славкина. То-то веселуха будет :))))
>А, вот вы о чем: о степени исламизированности арабских террористов. :)
Ну да. Ирландская Республиканская Армия - тоже были террорюги. Но ни разу не исламисты, не надо путать сущности.
>Нет, ЦРУ Аль-Каеду не поддерживало и не создавало. Но те люди, которых оно поддерживало во время войны в Афгане через Пакистан, часть из них, потом создали Аль-Каеду. К тому времени, как возникла эта организация (где-то в 1988-89 г.г.), СССР уже собрался уходить, подписал Женевские соглашения о выводе войск из ДРА.
Знаете, это всё терминологические тонкости. Люди воевали за освобождение Дар Уль Ислам от кяфиров. Сначала в Афгане, потом переключились на другие страны. И ЦРУ этих радикальных исламистов холило и лелеяло как минимум десятилетие (1979-1989).
>"Братьев-Мусульман" в Египте - а эта информация откуда?
Вообще запрос может много поведать пытливому уму.
153. 2011/02/03 23:57 >>150.Каневский Александр
>>>143.CanadianGoose
>Ну и казуистика !
>Гусь, даже поставки оружия и дружба с Сирией - с государством враждебным Канаде и США - это уже недружественный акт, говорящий о враждебности и России тоже.
1. Вы в курсе, что ЦРУ тесно сотрудничало с сирийскими спецслужбами в борьбе с радикальным исламизмом? Погуглите по "Maher Arar", вам откроется много нового...
2. 2. Принцип "партнер моего недруга - мой недруг" относится к режимам, патологически недружественным по отношению к России? Иными словами, доказывают ли поставки израильского оружия Грузии, что Израиль проводит антироссийскую политику?
>почему вот Вы лично так упорно по всем вопросам защищаете Россию ?
Я бы сформулировал вопрос по-другому. Почему любое сомнение в совершенно запредельном пропагандистском антироссийском пиаре, да ещё и с хаааарошей долей домыслов (типа "в статье не говорится о России, но она доказывает, что Россия поддержала международный терроризм") - воспринимается как оголтелый российский патриотизм?
Но ведь вы не поймете подобную формулировку.
На всякий случай отвечу - попытка скормить мне дурацкие выдумки задевает мое чувство собственного достоинства.
154. * (rvinokr@aol.com) 2011/02/04 00:00 >>150.Каневский Александр
>>>143.CanadianGoose
>... Вообще еврей, живущий в Канаде - пламенный патриот далекой России - вам не кажется что в этом что-то ненормальное ? Или если вы уж такой русский патриот, зачем в Канаду переезжали ?
...зачем в Канаду переезжали ?
Сейчас многие русские патриоты живут в Канаде.
Например, Кирилл Резников.
155. *2011/02/04 00:04 >>153.CanadianGoose
>2Принцип "партнер моего недруга - мой недруг" относится к режимам, патологически недружественным по отношению к России?
Ко всем относится. Это и есть враждебная политика. Но вы живете не в России, а в Канаде, почему вы-то за Россию переживаете, а не за Канаду и ее союзников ?
>На всякий случай отвечу - попытка скормить мне дурацкие выдумки задевает мое чувство собственного достоинства.
Правда ? Вы не находите, что мощное вооружение Хезболы российским оружием без ведома России, ее правительства - дурацкая выдумка ?
156. 2011/02/04 00:05 >>154.Винокур Роман
>...зачем в Канаду переезжали ?
>Сейчас многие русские патриоты живут в Канаде.
Роман, вы тоже считаете, что сомнение в том, что статья о ирано-хизбаллонском сотрудничестве доказывает поддержку Россией международного терроризма - проявление невъиппенного российского патриотизма???
В таком случае прошу считать меня патриотом Ганы. Если бы ади запостил ту статью из AW и написал, что она доказывает поддержку мирового терроризма Ганой - я бы тоже громко удивился подобной несообразности.
157. *2011/02/04 00:09 >>154.Винокур Роман
>Например, Кирилл Резников.
Да знаю я. Но это патологический идиот, как и Оробей. А Гусь иногда вдруг и здраво может порассуждать, правда нечасто и ненадолго :)
158. (ssbcredit@yandex.ru) 2011/02/04 00:13 >>151.Ади
>>>149.Оробей Николай
>>Шестеренками нужно шуршать, а не тереть лоп об шершавую стену.
>>Санкции наложит, арестует,
>
>На каком ж Марсе этот интеллектуал живет-то? Какие санкции? На кого? На "Хезболлу"? :) Почему ООН до сих пор ничего не сделало? Думаете, не жаловались?
щас рузжую...
Если вы не читали газет, то война была, даже две, да?
Так вот, заместо того, чтобы упредить, предупредить, и пр. вы сразу стали бульдозерить и сверху и снизу многострадальный Ливан.
И на призывы ООН реагировали наплевательски-лениво. Ну, видя такое ваше отношение, миромнение, мирообчество, и порешило вам выркрутить руки, шо делает и по сей день.
Но у вас есть шанс - отдайте обратно ту глину и писок, шо вы забрали у многострадальных арапов и миромнение вас опять полюбить...
>
>>НАТО оккупирует (как Югославию) и пр и пр и пр...
>А, так надо НАТО жаловаться, а не ООН. И НАТО рванет за Израиль и Ливан заступаться. :))
Ну, и там так было - ООН-НАТО, НАТО-ООН, развели, щас не стреляют, да?
Вот вам приемлимый вариант...шо, тяжело додумать?
159. 2011/02/04 00:23 >>155.Каневский Александр
>Вы не находите, что мощное вооружение Хезболы российским оружием без ведома России, ее правительства - дурацкая выдумка ?
Учитывая, что "мощное вооружение", о котором вы говорите - десятки Вампиров, а Россия поставила на вооружение сирийской армии (одной из крупнейших в регионе), скорее всего, десятки тысяч Вампиров, у меня вызывает сомнение постулат, что сирийцы ну никак не могли сгрузить пару грузовиков Вампиров (которые, на самом деле - очень простое оружие, дуракоустойчивое и не требующее ухода) хизбаллонам без ведома россиян. Другой вопрос, что Россия могла бы в более жесткой форме оговорить в контракте с сирийцами непередачу этого имущества третьей стороне. Более сложные в применении вещи (те же "Катюши"), насколько мне известно, у Хизбаллы были ктайского, корейского и иранского производства.
>>157.Каневский Александр
>Но это патологический идиот, как и Оробей. А Гусь иногда вдруг и здраво может порассуждать, правда нечасто и ненадолго :)
Александр, похоже, вы боитесь, что без ваших многочисленных заклинаний "мои оппоненты - идиоты" у читателя возникнет сомнение, кто в разговоре идиот. Если это так - ещё не всё потеряно. Вы, по крайней мере, понимаете, что без очернения оппонентов ваша позиция смотрится малоаппетитно.
160. Зор И.К.2011/02/04 00:29 >>151.Ади
>А еще вам "Моссад" сегодня водку смешал с "Боржоми". :)
С политурой. Патриты Боржоми не пьют.
161. (ssbcredit@yandex.ru) 2011/02/04 00:31
Справка:
***
"...По иронии судьбы в 1990-е годы она была практически полностью перевооружена США -- так, Ливану передали большое количество оружия и снаряжения, высвободившегося в ходе сокращения войск в Европе. В число поставок входили и американские ПТУР TOW. Эти мощные ракеты весят около 20 кг и имеют дальность стрельбы от 3 до 4 км. Немалая часть этого оружия, включая и противотанковое, похоже, перетекла из арсеналов ливанской армии к "Хезболле".
Израильтяне демонстрировали захваченные у боевиков ящики с американскими ПТУР TOW, на которых стояла дата выпуска -- 2001 год! Кроме того, в Южном Ливане замечены и переносные комплексы Milan франко-западногерманской разработки, поставлявшиеся Францией ливанской армии в 1980-е годы.
У "Хезболлы" есть и иранские копии ПТУР TOW, обозначаемые как Toophan. Их выпуск был освоен иранцами самостоятельно -- путем изучения ракет, поставленных им еще во времена шаха. Иранцами создан и вариант этой ракеты Toophan-2 с мощной тандемной боевой частью..."
162. Ади2011/02/04 00:37 >>158.Оробей Николай
>щас рузжую...
>Если вы не читали газет, то война была, даже две, да?
>Так вот, заместо того, чтобы упредить, предупредить, и пр. вы сразу стали бульдозерить и сверху и снизу многострадальный Ливан.
В кругу облаков, высоко
Чернокрылый Оробей,
Трепеща и одиноко,
Парит быстро над землей;
Он летит ночной порой,
Лунным светом освещенный
И, ничем не удрученный,
Все он видит под собой.
Гордый, хищный, разъяренный
И летая словно тень,
Глаза светятся, как день,
В след несется ястреб жадный.
Оробей тому счастливый,
Улетая в дальность прочь...
Но ведь ястреб сионистский
Увидит его небось.
Его мелких крыл журчанье
Нарушает тишину.
Ястреб носится отчайно,
Но не найдет путь к нему.
Сколько же осталась фут
Пролететь и где заснуть
Ему придется наедине.
В лесу ль. В роскошной ли долине
Увы, придется ль отдохнуть?"
Аминь! :)))))
>>160.Зор И.К.
>>>151.Ади
>>А еще вам "Моссад" сегодня водку смешал с "Боржоми". :)
>
>С политурой. Патриты Боржоми не пьют.
Ах да, оно ж грузинское, а Грузия - агрессор кровавый и враг. :)
Не, это уже даже не политура. Это даже не берусь сказать, что...
163. *2011/02/04 00:37 >>159.CanadianGoose
>(те же "Катюши"), насколько мне известно, у Хизбаллы были ктайского, корейского и иранского производства.
Насколько известно они были российского производства с российской маркировкой, а не с иероглифами, и в одном случае там даже нашли забытую накладную из российского завода, а не китайского. В Израиле целую выставку показали. И насколько вам известно в Сирию всем этим оружием торгует Россия. Ваше достоинство не оскорбляется от того, что вы пишете такие дурацкие выдумки ?
164. (ssbcredit@yandex.ru) 2011/02/04 00:39 >>162.Ади
>>>158.Оробей Николай
>>щас рузжую...
>>Если вы не читали газет, то война была, даже две, да?
>>Так вот, заместо того, чтобы упредить, предупредить, и пр. вы сразу стали бульдозерить и сверху и снизу многострадальный Ливан.
>
>В кругу облаков, высоко
>Чернокрылый Оробей,
***
Слепой дороги не укажет
Слепой тропинки не найдет
Слепой с улыбкой даже
Спокойно в пропасть упадет
И только птица гордо рея
Все тропки видет и пути
Поэтому спросите Оробея
Какой дорогой вам идти!!!!
(с)
***
"...Что касается "Корнетов-Э", "Метисов-М" и "Вампиров", вокруг которых возникло столько шума, то в принципе нельзя отрицать возможности передачи Сирией небольшого количества этих систем "Хезболле" -- чтобы досадить израильтянам, ничем не рискуя. Однако если такое и было (что пока никак не доказано), то в любом случае речь может идти о передаче крайне незначительного количества -- скорее всего, единичных экземпляров. У громадной и безнадежно устаревшей сирийской армии слишком мало этих дорогих современных систем, чтобы отдавать их партизанам из соседних стран..."
165. Зор И.К.2011/02/04 00:41 >>162.Ади
Не надо писать Кисе стихов. Он начнет соревноваться. А творчество его таково, что даже на ТЛ модератор запретил ему это гуаноносное чириканье.
166. (ssbcredit@yandex.ru) 2011/02/04 00:42 >>163.Каневский Александр
>>>159.CanadianGoose
>>(те же "Катюши"), насколько мне известно, у Хизбаллы были ктайского, корейского и иранского производства.
>Насколько известно они были российского производства с российской маркировкой, а не с иероглифами, и в одном случае там даже нашли забытую накладную из российского завода,
Массад и подсунул...накладную...
КАКАЯ НАКЛАДНАЯ НА ЭКСПОРТ???
167. (ssbcredit@yandex.ru) 2011/02/04 00:44 >>165.Зор И.К.
>>>162.Ади
>Не надо писать Кисе стихов. Он начнет соревноваться.
Соскучился?
***
У Зора взор залит позором
А мозг покрыт микроузором,
В лупу там можно увидать:
"С рожденья лихо может врать"....
168. Зор И.К.2011/02/04 00:53 >>166.Оробей Николай
>Массад и подсунул...накладную...
>КАКАЯ НАКЛАДНАЯ НА ЭКСПОРТ???
Дурак ты, Киса. Сразу видно никогда ничего кроме кукурузы не получал.
169. Зор И.К.2011/02/04 00:55 >>167.Оробей Николай
> А мозг покрыт микроузором,
> В лупу там можно увидать:
> "С рожденья лихо может врать"....
Ну, вот. Я же предупреждал. Стихи. И все про себя.
Киса, у тебя уже на лбу проступает. Уже блондинки поняли.
170. 2011/02/04 00:54 >>163.Каневский Александр
>в одном случае там даже нашли забытую накладную из российского завода, а не китайского. В Израиле целую выставку показали.
Вы об этом? Written underneath a contract number on each casing were the words: "Customer: Ministry of Defence of Syria. Supplier: KBP, Tula, Russia." The discovery of the origin of the weapons proved to the Israelis that their enemy was not a ragged and lightly armed militia but a semi-professional army equipped by Syria and Iran to take on Israel. У вас из букв S-Y-R-I-A складывается слово "Xeзболла"?
>И насколько вам известно в Сирию всем этим оружием торгует Россия.
Где я отрицал российские поставки Сирии или то, что сирийцы передавали оружие хизбаллонам??? Кстати, вам понравится: "Russia started supplying them to Syria in 1998" (из вышеприведенного источника). Сирийцев вооружал режим Ельцина.
>Ваше достоинство не оскорбляется от того, что вы пишете такие дурацкие выдумки ?
Нет, оно не оскорбляется, потому что я такого идиотизма, как вы пытаетесь мне приписать, не писал. Ну как может оскорбить то, чего нет?