Винокур Роман : другие произведения.

Комментарии: Высота 210
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Винокур Роман (romanv1991@aol.com)
  • Размещен: 26/01/2007, изменен: 25/07/2022. 24k. Статистика.
  • Очерк: Проза, Мемуары
  • Аннотация:
      Этот документальный рассказ я написал по запискам моего отца, незначительно изменив стиль и порядок повествования и для простоты назвав его по тогдашнему чину - Лейтенантом. Имена других участников этих событий не изменены. Здесь - немало деталей, которые могут быть интересны современным историкам и просто читателям.
       Вечная память погибшим героям и слава тем, кому повезло достойно выжить. Очерк получил пятое место в конкурсе "Соцветие-2020", номинация "Очерки".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    20:29 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (619/11)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:29 "Форум: Трибуна люду" (873/29)
    22:29 "Форум: все за 12 часов" (464/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/36)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    22:52 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (129/10)
    22:51 Borneo "Колышкин" (22/19)
    22:44 Коркханн "Угол" (116/1)
    22:43 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (17/5)
    22:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (593/7)
    22:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (44/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:26 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (239/11)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:20 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (369/3)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)
    22:08 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (2/1)
    22:03 Николаев М.П. "Телохранители" (80/6)
    21:56 Безбашенный "Запорожье - 1" (985/23)
    21:55 Ив. Н. "Хозяин обуви - обязан /2 раза " (1)
    21:47 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (598/16)
    21:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)
    21:30 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    87. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/05/27 22:46 [ответить]
      > > 86.Вербовая Ольга
      >Интересный очерк, правда, мне кажется, что лучше было бы такого храброго и грамотного бойца, как Ваш отец, не Лейтенантом называть, а написать, как его по фамилии-имени звали.
      
      Наши с ним фамилии совпадают, а по именам тогда не обрашались.
      Замена фамилии на звание сделала очерк не столь сухим. Он и так переполнен фактами.
      
      >А насчёт конструктивного сотрудничества с Соединёнными Штатами, я бы тоже хотела, чтобы ... принцип: пусть нашим людям будет плохо, лишь бы америкосы побесились! - сменился другим: пусть нашим людям будет хорошо, а американцы за нас порадуются!
      
      Давно уж хотим радоваться.
      Успешная Россия - хороший партнёр.
      :)
    86. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2020/05/27 22:09 [ответить]
      Интересный очерк, правда, мне кажется, что лучше было бы такого храброго и грамотного бойца, как Ваш отец, не Лейтенантом называть, а написать, как его по фамилии-имени звали.
      А насчёт конструктивного сотрудничества с Соединёнными Штатами, я бы тоже хотела, чтобы мои соотечественники перестали, наконец, во всех наших бедах винить Америку и стали бы думать не о том, как "показать кукиш дяде Сэму", а о том, как реально улучшить жизнь в своём отечестве. Чтобы принцип: пусть нашим людям будет плохо, лишь бы америкосы побесились! - сменился другим: пусть нашим людям будет хорошо, а американцы за нас порадуются!
    85. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/04/26 09:39 [ответить]
      > > 82.Габдулганиева Марзия
      >Отличный очерк! Ни убавить, ни прибавить! Читала много лет назад, но перечитала с интересом.
      >Привет, Роман!
      
      Привет, Марзия.
      Спасибо за внимание к очерку.
      :)
    84. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/04/27 22:04 [ответить]
      > > 81.Исаченко Виталий Ильич
      >> > 80.Винокур Роман
      
      >Всецело с Вами согласен, Роман!.. Может и в некой мере и из-за того, что высоко ценю ваше трепетное отношение к своему отцу. Мой отец тоже был фронтовиком...
      
      Вы - правы: просто честный рассказ о том, как это было, - интересней отличной творческой фантазии. Феноменальная память отца, помогавшая ему в штабной работе (примерно четверть его военного опыта, а больше половины опыта - командир батальона), позволила ему воспроизвести прошлые события через 15-20 лет, в том числе фамилии погибших и выживших, названия и расположение частей, технические характеристики оружия, ход операций, мелочи быта. Причём точно и объективно.
      Вплоть до места, где приземлился сбитый лётчик, с которым он во второй раз встретился в 1975 году. Тот уже точно не помнил, но зачем-то это ему понадобилось.
      
      >Относительно ж литобзора Евгения Николаевича... Не судили бы его очень уж строго: иная хула в позитивном смысле куда с добром весомей иной похвальбы...
      
      Да не судил я его, а просто удивился.
      Не будем возвращаться к уже сказанному.
      Хочет писать литобзоры, пусть пишет. Желательно - не на мои произведения.
      Я ещё бы посоветовал ему больше отвлекаться при этом от расстановки приоритетов уже в самом начале.
      
      >Ну, всё... Закругляюсь... Всех благ и Вам, и вашим близким!!!
      
      Вам - тоже.
      
      >P.S: Набравшись наглости, предлагаю вашему вниманию (для вашей улыбки и собственного самопиара) материал совсем иного свойства со своего на днях запущенного ютубишного канала [[ИЛЬИЧ777]]:
      >https://youtu.be/3jH9b3hgQ4s
      
      Потом посмотрю.
      Сейчас у нас уже полночь.
      
      >P.S.2: Поразительно, как, проживая в англоязычных Штатах, не растрясти-растерять язык русский в совокупности с изначальной ментальностью?!... Мне - замшелому сибиряку - однако ж трудно уразуметь...
      
      Всё же родной язык.
      К тому же с родными и друзьями говорю по-русски.
      Даже с внуками.
      И не только я, но и многие потомки эмигрантов времён Гражданской войны в России:
      http://samlib.ru/r/roman/emigrant_1920.shtml
      
    83. Ив. Но... (yYves.Nault@gmail.com) 2020/04/26 10:19 [ответить]
      >Сдержанно
      
       Я - "Четвертый"...
      
       Прикрытый сверху тройкой "кочерег",
       "Четвертый" спешился...
      
       Ползком (года уже не те),
       Который раз бессильно зависаю
       На сто тридцать четвертой высоте,
       Господствующей над полуразрушенным сараем
      
      http://samlib.ru/i/iw/ya-chetvertyjdoc.shtml
      
      
       В кольчужном домотканом кимоно,
       Подхватывая кровь из носу рукавом,
       "Четвертый" - завершает круг почета.
      
       Безмолвствует Имперский Стадион
      
      http://samlib.ru/i/iw/natronvosxoditchertiv230720190819doc.shtml
      
    82. *Габдулганиева Марзия 2020/04/26 08:46 [ответить]
      Отличный очерк! Ни убавить, ни прибавить! Читала много лет назад, но перечитала с интересом.
      Привет, Роман!
    81. Исаченко Виталий Ильич (isachenko.100@mail.ru) 2020/04/26 08:46 [ответить]
      > > 80.Винокур Роман
      >> > 79.Исаченко Виталий Ильич
      >>Привет, Роман! Очерк (на мой взгляд) сто-оящий! Червонец!
      >>Всех благ!
      >>Чего захотелось сказать, я уже сказал в комментарии к литобзору Евгения Николаевича Грошева-Дворкина...
      >
      Всецело с Вами согласен, Роман!.. Может и в некой мере и из-за того, что высоко ценю ваше трепетное отношение к своему отцу. Мой отец тоже был фронтовиком...
      Относительно ж литобзора Евгения Николаевича... Не судили бы его очень уж строго: иная хула в позитивном смысле куда с добром весомей иной похвальбы...
      Ну, всё... Закругляюсь... Всех благ и Вам, и вашим близким!!!
      P.S: Набравшись наглости, предлагаю вашему вниманию (для вашей улыбки и собственного самопиара) материал совсем иного свойства со своего на днях запущенного ютубишного канала [[ИЛЬИЧ777]]:
      https://youtu.be/3jH9b3hgQ4s
      P.S.2: Поразительно, как, проживая в англоязычных Штатах, не растрясти-растерять язык русский в совокупности с изначальной ментальностью?!... Мне - замшелому сибиряку - однако ж трудно уразуметь...
      
      
      
    80. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/04/26 06:35 [ответить]
      > > 79.Исаченко Виталий Ильич
      >Привет, Роман! Очерк (на мой взгляд) сто-оящий! Червонец!
      >Всех благ!
      >Чего захотелось сказать, я уже сказал в комментарии к литобзору Евгения Николаевича Грошева-Дворкина...
      
      Спасибо, уже прочёл.
      Конечно, удивил меня отзыв Евгения Николаевича: сначала - сразу негативный вывод, потом 'пояснения', самым главным из которых было 'учись на примере другого участника конкурса'.
      
      Просто не привык такие отзывы писать (а их в моей практике - сотни, на разные статьи и диссертации) или читать.
      Традиции там по форме - такие. Сначала - о чём статья. Потом - её достоинства. Потом - недостатки, причём не в общем, а в конкретном виде. И только в конце - выводы и рекомендации.
      При этом автор имеет право письменно обратиться к рецензенту с вопросами или опровержениями. Это же и есть научный диспут, а не проявление обиды.
      За этим диспутом следит главный редактор или председатель Учёного Совета и делает свои выводы.
      
      Что же касается призовых мест, то прочитав произведения по два раза (с перерывом на 3-4 дня), поставил высокие оценки всем прозаикам. Например, вам за очерк - десятку, а Евгению Николаевичу - за очерк девятку.
      За рассказы поставил десятки всем участникам.
      Три восьмёрки поставил лишь за 'малую прозу' и восьмёрку (по указанным выше причинам) - за обзор.
      При оценке стихов был более строг, но не намного.
      
      В конке же концов дело - не в оценках, а в участии.
      Это 75-летие - очень важный этап, поскольку живых ветеранов осталось мало, а к следующему крупному юбилею вообще может не остаться. Увы.
      :)
    79. *Исаченко Виталий Ильич (isachenko.100@mail.ru) 2020/04/26 05:40 [ответить]
      Привет, Роман! Очерк (на мой взгляд) сто-оящий! Червонец!
      Всех благ!
      Чего захотелось сказать, я уже сказал в комментарии к литобзору Евгения Николаевича Грошева-Дворкина...
    78. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/04/22 18:21 [ответить]
      > > 76.Trionix
      >> > 75.Винокур Роман
      >>Повезло, что выжил.
      >>Потери были огромными.
      
      >11 ранений за всю войну, включая два тяжелых - это повезло. Брат деда погиб в разбомобленном эшелоне по дороге на фронт, даже неизвестно где именно.
      >Хотя сайт "мемориала" вообще не очень точный, дед умер в 1989-м, а на сайте значится что в 1944-м.
      
      Бывало со многими.
      Мой отец дважды ошибочно попадал в список убитых.
      Один раз, правда, всего на пару дней.
      Впрочем, большинству в таких списках везло гораздо меньше.
      :)
    77. *Грошев-Дворкин Евгений Николаевич 2020/04/22 18:18 [ответить]
      Вы в обзоре:
      
      http://samlib.ru/d/dworkin_e_n/635-54.shtml
      
      Не прощаюсь. Е.Д.
    76. Trionix (eule@bk.ru) 2020/04/19 17:42 [ответить]
      > > 75.Винокур Роман
      >Повезло, что выжил.
      >Потери были огромными.
      11 ранений за всю войну, включая два тяжелых - это повезло. Брат деда погиб в разбомобленном эшелоне по дороге на фронт, даже неизвестно где именно.
      Хотя сайт "мемориала" вообще не очень точный, дед умер в 1989-м, а на сайте значится что в 1944-м.
      
    75. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/04/18 23:46 [ответить]
      > > 74.Trionix
      >А мой дед был тяжело ранен под Белой Церковью в правое плечо, но после выздоровления вернулся на фронт.
      
      Повезло, что выжил.
      Потери были огромными.
      
    74. *Trionix (eule@bk.ru) 2020/04/18 22:14 [ответить]
      А мой дед был тяжело ранен под Белой Церковью в правое плечо, но после выздоровления вернулся на фронт.
    72. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2019/10/03 15:35 [ответить]
      > > 71.Титов Александр Алексеевич
      >Благодарю за рассказ!
      >Надо проверить.
      >У немцев было немного автоматов.
      
      Это - верно.
      Но в статье указано: по крайней мере, на передовой.
      Кроме того, в том месте противник готовился к удару (как раз оно оказалось одним из двух основных направлений прорыва, планируемых немецким командованием летом 1942 года), и поэтому все передовые части могли быть снабжены автоматами для усиления огневой мощи атакующей пехоты.
      Важно также, что летом 1942 года автоматов было не так мало в немецкой армии: около миллиона (перед войной - четверть миллиона). Всего же за время войны немецкая промышленность произвела не менее двух миллионов автоматов.
      
      Если вы обратили внимание, язык статьи (я его практически не менял по сравнению с рукописью отца) - по-инженерному чёток в описании вооружения и событий. Вот, например, новый видеоклип о 'Раме' (FW-189).
      https://youtu.be/UBGTaEnv10w
      Очень коррелирует с воспоминаниями моего отца, не так ли?
      :)
    71. *Титов Александр Алексеевич (e-vi@list.ru) 2019/09/28 19:55 [ответить]
      Благодарю за рассказ!
      Надо проверить.
      У немцев было немного автоматов.
      
    70. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2017/01/13 05:45 [ответить]
      Интересная статья:
      http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogdanaswboj-2_edinyjfajl.shtml
      :)
    69. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2016/06/01 22:12 [ответить]
      > > 68.Егорыч
      >Привет, Роман. Насыщенность фактами высокая. Это ценно. Прочел с удовольствием. Есть замечания, но я понимаю, что это не рассказ, поэтому сильно не буду придираться. Ну вот смотри, зачем ты сказал, что лампа из гильзы горела без копоти? Это к сюжету не имеет отношения. Вот если бы ты объяснил почему, тогда, конечно, это был бы интересный элемент.
      
      Привет, Егорыч.
      Объяснить не могу.
      Но факт - интересный с точки зрения науки.
      Может, кто-нибудь прочтёт и объяснит.
      :)
      
      >И про пацанов интересно. Богомолов вспоминается с его Иваном.
      
      Видно, его произведение было построено на фактах.
      
      >И не понятный момент, какие претензии могли особисты иметь к твоему отцу? Как мог быть еврей немецким шпионом? Да его бы расстреляли бы сразу, как только он оказался в плену. Тут какая-то нестыковочка. Ну а последний анекдот (в хорошем смысле, в старинном значении этого слова) хорош! :)
      
      Мой отец внешне на еврея не очень похож.
      Слегка вьющиеся русые волосы, прямой среднего размера нос, серо-голубые глаза, говорит по-русски правильно и лаконично, даже без характерного украинского акцента.
      Неплохое знание немецкого языка.
      К тому же линию фронта он (случайно, но к счастью) пересёк по краю минного поля, а местность простреливалась (с ним были тогда трое, из них двое погибли на его глазах, а третий пропал без вести).
      Это и могло вызвать подозрение.
      :)
    68. *Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2016/05/31 10:25 [ответить]
      Привет, Роман. Насыщенность фактами высокая. Это ценно. Прочел с удовольствием. Есть замечания, но я понимаю, что это не рассказ, поэтому сильно не буду придираться. Ну вот смотри, зачем ты сказал, что лампа из гильзы горела без копоти? Это к сюжету не имеет отношения. Вот если бы ты объяснил почему, тогда, конечно, это был бы интересный элемент. И про пацанов интересно. Богомолов вспоминается с его Иваном.
      И не понятный момент, какие претензии могли особисты иметь к твоему отцу? Как мог быть еврей немецким шпионом? Да его бы расстреляли бы сразу, как только он оказался в плену. Тут какая-то нестыковочка. Ну а последний анекдот (в хорошем смысле, в старинном значении этого слова) хорош! :)
    67. Роман Винокур 2016/05/13 04:33 [ответить]
      Праздник Победы в американском городе West Hollywood:
      https://www.flickr.com/photos/weho/sets/72157668230498235
      :)
      
    66. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2016/05/11 03:22 [ответить]
      > > 65.Буденкова Татьяна Петровна
      >И подумала, у моей бабушки Устиньи родная сестра Винокурова Акулина Фёдоровна, которая во время войны была призвана на трудовой фронт и вот как раз копала такие окопы. До самой своей смерти ждала она своего мужа Винокурова Тимофея с фронта, потому что пришло извещение, что пропал без вести.
      >Однокоренные фамилии, вдруг подумалось... мало ли...
      
      
      Нет, это - просто однокоренные фамилии.
      Моя мама дождалась папу с войны, хотя некоторые свидетели утверждали, что он погиб.
      К сожалению, многие пропавшие без вести - просто погибли.
    65. *Буденкова Татьяна Петровна (budenkova555@mail.ru) 2016/05/10 19:33 [ответить]
      Прочитала в вашем рассказе отрывок:"Место было хорошо подготовлено для обороны сапёрами и местными жителями. По всем правилам военно-инженерной науки, были вырыты окопы полного профиля и ходы сообщения, а также пулемётные и и артиллерийские гнёзда". И подумала, у моей бабушки Устиньи родная сестра Винокурова Акулина Фёдоровна, которая во время войны была призвана на трудовой фронт и вот как раз копала такие окопы. До самой своей смерти ждала она своего мужа Винокурова Тимофея с фронта, потому что пришло извещение, что пропал без вести.
      Однокоренные фамилии, вдруг подумалось... мало ли...
    64. Роман Винокур 2016/05/07 09:47 [ответить]
      > > 63.Антонов Виталий Александрович
      >> > 62.Винокур Роман
      >>Во-первых, он говорил только о передовой.
      
      >Это возможно в одном случае, если напротив стояла ШТУРМОВАЯ рота. Там насыщенность была выше.
      
      Вообще-то, именно в этих местах и направлении немцы начали свою летнюю компанию 1942 года, закончившуюся выходом к Волге и захватом части Сталинграда.
      Может, в этом и есть сермяжная правда?
      :)
      
      >А ответ из АВТОМАТИЧЕСКОГО оружия?
      >Пулеметы? Да. Ну а из "шмайсера", вряд ли... Это только по реальной близкой цели.
      
      Думаю, что опытным ухом можно отличить автоматные и пулеметные очереди.
      Расстояние - около 150 м (для провокации ответного огня отделение подползало ночью примерно к нейтральной полосе, имитируя вылазку).
      
      >>А вот ниже такое оружие называлось АМПУЛОМЁТ и относилось к виду огнеметов. Многое в этой статье совпадает с тем, что написано в воспоминаниях моего отца.
      
      >По описанию в рассказе - всё точно, даже немного мягковато. Бойцы боялись ампул как черт ладана. Один осколочек по куче зарядов и всем кирдык.
      
      Так оно, наверное, и было.
      :)
      
      >А насчет всё горит, так и после катюшного термита всё горит. Но однако, не огнемет. Реактивная артиллерия. И тут, думаю правильнее классифицировать капсуломет не по эффекту а по способу доставки заряда. Но это решать спецам.
      
      Согласен.
      Спасибо за интересные замечания.
      :)
    63. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/05/06 19:32 [ответить]
      > > 62.Винокур Роман
      >> > 61.Антонов Виталий Александрович
      
      
      >Однако мой отец - обычно точен в деталях.
      >Давайте попробуем понять его утверждение.
      >Во-первых, он говорил только о передовой.
      
      Это возможно в одном случае, если напротив стояла ШТУРМОВАЯ рота. Там насыщенность была выше.
      А ответ из АВТОМАТИЧЕСКОГО оружия?
      Пулеметы? Да. Ну а из "шмайсера", вряд ли... Это только по реальной близкой цели.
      
      
      >А вот ниже такое оружие называлось АМПУЛОМЁТ и относилось к виду огнеметов. Многое в этой статье совпадает с тем, что написано в воспоминаниях моего отца.
      
      По описанию в рассказе - всё точно, даже немного мягковато. Бойцы боялись ампул как черт ладана. Один осколочек по куче зарядов и всем кирдык.
      
      А насчет всё горит, так и после катюшного термита всё горит. Но однако, не огнемет. Реактивная артиллерия. И тут, думаю правильнее классифицировать капсуломет не по эффекту а по способу доставки заряда. Но это решать спецам.
      
    62. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2016/05/06 19:10 [ответить]
      > > 61.Антонов Виталий Александрович
      >"Споткнулся" в рассказе на двух местах.
      
      Спасибо за прочтение и обсуждение.
      
      >Первое, где говорится о сплошной "автоматизации" немецкой пехоты. Не было у немцев поголовного вооружения автоматами.
      >Всего во взводе вооружения - 12 пистолетов, 5 автоматов, 33 карабина, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм. миномет.
      >А за годы войны, немцы выпустили всего один млн. автоматов на 22 миллиона человек, прошедших через мобилизацию.
      >Поскольку оружие как и люди, гибнет на войне, то ... это мизер.
      
      Звучит на первый взгляд - документально.
      Однако мой отец - обычно точен в деталях.
      Давайте попробуем понять его утверждение.
      Во-первых, он говорил только о передовой.
      Немцы периодически сменяли солдат, "дежурящих" на передовой линии окопов, отводя уже "отдежуривших" в ближайший тыл.
      Возможно, уходящие передавали свои автоматы остающимся.
      Во-вторых, речь шла только об одном участке фронта. Возможно, что насыщенность автоматическим оружием там была выше среднего уровня.
      В третьих, по долгу службы он периодически "проверял" противника, неожиданно обстреливая его позиции силами отделения, и по ответному огню оценивал огневую мощь противника в данном месте на данный момент времени.
      В основном ответ был из автоматического оружия.
      
      >И о "огнемете".
      
      Спасибо за уточнение.
      Но так было в записках. Здесь не все - так просто, судя по статье, найденной мной навскидку на Интернете.
      
      >То, о чем вы пишете - не огнемет. Огнемет работает струей горящего бензина, а "стреллялка стеклянными шарами - капсулами" это КАПСУЛОМЕТ.
      
      А вот ниже такое оружие называлось АМПУЛОМЁТ и относилось к виду огнеметов. Многое в этой статье совпадает с тем, что написано в воспоминаниях моего отца.
      http://topwar.ru/581-ampulomet-zabytoe-oruzhie-vov.html
      :)
    61. *Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2016/05/06 11:00 [ответить]
      "Споткнулся" в рассказе на двух местах.
      Первое, где говорится о сплошной "автоматизации" немецкой пехоты. Не было у немцев поголовного вооружения автоматами.
      
      Всего во взводе вооружения - 12 пистолетов, 5 автоматов, 33 карабина, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм. миномет.
      
      А за годы войны, немцы выпустили всего один млн. автоматов на 22 миллиона человек, прошедших через мобилизацию.
      
      Поскольку оружие как и люди, гибнет на войне, то ... это мизер.
      
      И о "огнемете".
      То, о чем вы пишете - не огнемет. Огнемет работает струей горящего бензина, а "стреллялка стеклянными шарами - капсулами" это КАПСУЛОМЕТ.
      
    60. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2016/05/05 09:18 [ответить]
      > > 59.Ламонина Евгения
      >С наступающим праздником, Роман!
      
      Спасибо.
      Взаимно.
      
      >Невероятно, как наши деды при отсутствии током вооружения могли ТАК воевать и ТАК побеждать. Соц дел мало р войне рассказывал, говорил, "а что рассказывать?.. Воевали..." Наверное потому, что я совсем маленькая была. Мама, правда, некоторые истории записала. Очень мне одна нравится, как мой дед, он шофером всю войну прошёл, перевозил боеприпасы по открытому полю, а сверху - немецкий самолёт бомбы кидает. Перед делом нескольким машин не прошли. А он в салочки с немцем: рвзнонится, тормознет, взрыв спереди, снова полный газ, взрыв сзади. Так и проехал..
      >Спасибо за рассказ.
      
      >П.с. поправьте, двойное слово вот тут: "Стрелковые роты были были в основном вооружены трёхлинейными..."
      
      Дорогая Евгения, спасибо за поправку.
      Интересно, что читая сразу предложениями, я это сам не заметил.
      Теперь все - в порядке.
      Ваш рассказ о своём деде - интересен.
      Как говорил мой покойный тесть, успех - это в среднем наполовину мастерство, наполовину - везение.
      Пусть нам и нашим близким всегда везёт.
      :)
    59. Ламонина Евгения 2016/05/05 08:16 [ответить]
      С наступающим праздником, Роман!
      Невероятно, как наши деды при отсутствии током вооружения могли ТАК воевать и ТАК побеждать. Соц дел мало р войне рассказывал, говорил, "а что рассказывать?.. Воевали..." Наверное потому, что я совсем маленькая была. Мама, правда, некоторые истории записала. Очень мне одна нравится, как мой дед, он шофером всю войну прошёл, перевозил боеприпасы по открытому полю, а сверху - немецкий самолёт бомбы кидает. Перед делом нескольким машин не прошли. А он в салочки с немцем: рвзнонится, тормознет, взрыв спереди, снова полный газ, взрыв сзади. Так и проехал..
      
      Спасибо за рассказ.
      
      П.с. поправьте, двойное слово вот тут: "Стрелковые роты были были в основном вооружены трёхлинейными..."
    58. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2016/05/05 03:49 [ответить]
      Исправил знаки препинания в прямой речи.
      :)
    57. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2014/04/30 17:17 [ответить]
      > > 56.Рамзай
      >Плоский,портативный диск? Автоматы у всех поголовно??
      
      Там сказано: по крайней мере, на передовой.
      Отец - всегда точен в описаниях. Что касается техники, особенно.
      После войны он был одним из известных в своей области инженеров.
      Наверное, еще и поэтому позже (на Северном Кавказе) одной из его обязанностей было собирание точных (не преувеличенных) данных о потерях на обеих сторонах, а также примерном вооружении противника (количество и качество орудий, танков, пулеметов и т.п.) на разных участках.
    56. Рамзай 2014/04/30 14:17 [ответить]
      Плоский,портативный диск? Автоматы у всех поголовно??
    55. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2014/04/10 15:59 [ответить]
      Так было...
    54. *L T (tulili@yandex.ru) 2012/02/23 12:41 [ответить]
      Рома, с праздником тебя!
    53. *Габдулганиева Марзия 2012/02/23 01:19 [ответить]
      С праздником, Роман!
      
       С праздником! Счастья и процветания!
       Мирного неба, любви и внимания
       радости в сердце, работы любимой,
       теплого дома, тобою хранимого!
      
      Марзия, с уважением
    52. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2011/12/04 00:46 [ответить]
      > > 51.Ильина Ирина Игоревна
      >С Никитой Сергеевичем - просто писк! Виват, Виват, виват!
      >Очень хорошее произведение, спасибо, Рома!
      
      Судя по рассказам отца, Охман умел шутить с серьёзным видом, и нередко в разговоре с начальством, преданно глядя ему в глаза.
      На Украине - немало Охманов, среди них есть евреи и немцы, но большинство - украинцы.
      По утверждению Николая Петровича Охмана, его фамилия зародилась в запорожской вольнице от какой-то клички.
    51. Ильина Ирина Игоревна (iiidens@mail.ru) 2011/12/03 11:17 [ответить]
      С Никитой Сергеевичем - просто писк! Виват, Виват, виват!
      Очень хорошее произведение, спасибо, Рома!
    50. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2011/12/03 02:42 [ответить]
      > > 48.Винокур Роман
      >Интересный разговор, господа.
      >Я сам любил Ленинград.
      >Кстати, вина за блокаду лежит не на Сталине, а на Ворошилове
      
      Ленинград это - ЭТО и этим все сказано!
      В Питере бывал несколько раз, по учебе, работе и туристом, а вот Ригу, Одессу, Киев так и не довелось повидать...
      
      Такую страну угробили...
      
      А в Блокаде виноваты все. От Сталина до обозного ездового.
      Немец пер, потому, что только учились они воевать..
      Жалко, что учеба была кровавой и тяжелой.
      - Об этом от отцов и дедов знаем.
      - Из первых уст...
      
      
    49. Антонов Виталий Александрович (Tverseed@mail.ru) 2011/12/03 02:46 [ответить]
      > > 47.Варсонофьев Сергей
      >> > 46.Виталий
      >>> > 45.Варсонофьев Сергей
      >>> Но многие своих не хоронили - сил не было.
      Деда, некому было хоронить. Все близкие были на Смоленщине, под немцем, с октября 41 до сентября 43 г.
      
      >Он всю жизнь мечтал стать географом, но партия сказала - нужны химики!
      и, наверное не просто географом, а путешественником. первопроходцем. Эх, романтика...
      А сейчас все про баксы, да про козла-конкурента на работе думают...
      
      >Это ОЧЕНЬ впечатляет. Я только мимо проезжал, детям рассказывал...
      А меня там "Госпитальная поляна" поразила...
      И мистический рассказ, как в одной деревушке, призраки солдат до сих пор хлебушка просят...
      
      >Видимо, потому мой папа до сих пор так молоко любит...
      Скорее всего потому, что он молока не пил вволю и позже. Не видал и не пивал его лет до 13-ти.
      
      >Я, если Бог даст, когда всех детей до института доведу, опять в "поля" поеду - мало поездил в молодости, а в городе что-то часто тошно бывает, и с каждым годом - всё тошнее...
      
      Когда стало невмоготу, сидеть летом в квартире, я купил гнилой домик в глухой лесной деревушке. Лепота, несмотря на то, что три года пришлось ремонтировать дом и все вокруг.
      Потом сын во внедорожный спорт затащил, затем мы с ним на поисковые работы подсели, и жену, дочку с мужем привлекли.
      Так что полей хватает, и жары и дождей. И холодов. Почти каждые выходные в лесу. Дачу почти забросил!
      Да и детишки учебу закончили.
      
      >P.S. Забыл рассказать: дед по окончании Японской служил ещё год на Камчатке.
      Они служили, где было нужно.
      Сейчас мучаются там, куда загонят...
      Другая страна, другие люди...
      
    48. *Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2011/12/03 00:33 [ответить]
      Интересный разговор, господа.
      Я сам любил Ленинград.
      Кстати, западные историки полагают, что вина за блокаду в значительной мере лежит не на Сталине, а на Ворошилове, который скрывал истинное положение дел, боясь наказания.
      Может быть, и правда.
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"