Комментарии: Степных ветров спутник

Родин Валерий Геннадьевич : другие произведения.

Комментарии: Степных ветров спутник
(Оценка:**8.33*5**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/09/2018, изменен: 23/09/2018. 208k. Статистика.

Аннотация:
Подселенец в странника на Руси 1237г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1)
07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5)
07:14 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (538/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:49 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (259/4) 07:37 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (610/2) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

22. Валерий 2019/07/03 01:26 [ответить]
  > > 19.Цуканов Григорий
  .... Даже оружием воины снабжались с казённых мастерских.
  .... Не было городов которые откупились,
  >Были, разумеется. Новгород, например.
  Понятие казенные мастерские из более позднего времени. Орда не была государством в полном значении этого слова. Любой мастер принадлежал роду, если был свободным или хозяину - если был рабом. Рабов было большинство из занятых в производстве изделий из металла. Постоянные боевые действия рождали огромный спрос на оружие амуницию. Орда так и не стала империей.
   Весной 1238 года монголы, не дойдя 100 верст до Новгорода (Игнач крест), повернули назад в степи (предположительно, из-за весенней распутицы или известий о восстаниях в покоренных ранее землях) Дань платить стали позже. Или были города к которым монголы в 1238 году подошли получили дань и мирно ушли?

21. Василий (maximoff.vv@mail.ru) 2018/12/20 09:19 [ответить]
Здорово, когда ждать продолжение?

20. klonts 2018/11/16 13:42 [ответить]
Прода?

19. Цуканов Григорий 2018/10/17 05:42 [ответить]
  > > 13.Валерий
  >выбирали главного хана. Что производили в этой империи? Если только рабов! Кузнецы, шорники или гончары были в основном из завоеванных стран, для собственного обслуживания.
  Неправда, конечно. Даже оружием воины снабжались с казённых мастерских.
  >Кочевник всегда презирал городских жителей, мягкотелых по его мнению.
  Бедных и слабых физически от плохих кормов.
  > Не было городов которые откупились,
  Были, разумеется. Новгород, например.

  > > 14.Валерий
  >> > 12.Цуканов Григорий
  >>> > Нашел в интернете описание смешанного процесса, в чугун добавляют лом и при расплаве продувают.
  Можно лом и не добавлять. Но именно в домне не получится вменяемо перемешать расплав.
   А вообще так работает мартен.
   Вот вменяемо по домне. http://clubpechnikov.ru/domennaya-pech/
  Непременное условие успешной работы доменной печи - избыток углерода в ней в течение всего доменного процесса...Восстановление железа газообразным моноокислом, вместо менее активного твердого свободного углерода - принципиальное отличие домны от домницы.
   Углю не дают сгореть, чтобы получался угарный газ, нужный для восстановления железа из ржавчины. И домну не останавливают как можно дольше. Сливают небольшие порции по мере готовности. время прохождения очередного колоша шихты в домне от верха шахты до расплава в горне составляет от 3-х до 20 и более суток в зависимости от размера доменной печи

18. Валерий 2018/10/13 23:27 [ответить]
  > > 17.Станислав
  >> > 16.Валерий
  >>> > 15.Станислав
  >>Сжечь лес зимой просто невозможно. Да им это в голову не придет. Вот город сжечь в назидание другим, это да!
  >Валерий, по остальным пунктам спорить не буду. Однако сжечь лес зимой, особенно если он хвойный - элементарно. Главное что бы погода была ветренная и ясная, а ветер шёл в сторону леса. С лиственным сложнее. Но пара бочёнков земляного масла помогут решить и эту проблему.
  >А леса (Небольшие рощи), куда загоняли отряды противников ещё половцы жгли. Старая проверенная тактика кочевников.

  Не верится что, там где снега по пояс, можно поджечь лес. И правильно сказано при условиях: не таскает с собой сотня или тысяча бочками земляное масло. Это в обозах для городов. И вряд ли будут жечь весь лес, чтобы спалить деревню или крепость, вокруг которой леса нет.

17. Станислав (philips-105-e@yandex.ru) 2018/10/11 11:17 [ответить]
  > > 16.Валерий
  >> > 15.Станислав
  >Сжечь лес зимой просто невозможно. Да им это в голову не придет. Вот город сжечь в назидание другим, это да!
  Валерий, по остальным пунктам спорить не буду. Однако сжечь лес зимой, особенно если он хвойный - элементарно. Главное что бы погода была ветренная и ясная, а ветер шёл в сторону леса. С лиственным сложнее. Но пара бочёнков земляного масла помогут решить и эту проблему.
  А леса (Небольшие рощи), куда загоняли отряды противников ещё половцы жгли. Старая проверенная тактика кочевников.

16. Валерий 2018/10/11 02:49 [ответить]
  > > 15.Станислав
  Хороший комментарий, с чем-то согласен полностью, где-то можно поспорить. Под Коломной была ожесточенная сеча. Открытый бой, без тактических изысков. Удачное для монголов сражение на Сити. Все преимущество врага в большом объединенном войске. Не все его силы равнозначны, разные племена, под разными по умению полководцами.
  Сжечь лес зимой просто невозможно. Да им это в голову не придет. Вот город сжечь в назидание другим, это да!
  Потери за всю зимнюю компанию у монголов были значительными!Плюс в степи монголы вскоре продолжили боевые действия против черкесов, аланов и половцев.
  Только 1239 году смогли продолжить поход на Русь. ВЫбор южных земель был чисто экономический, еще не грабили. А ведь на северо-востоке еще остались неохваченные города.

15. Станислав 2018/10/09 14:22 [ответить]
  > > 12.Цуканов Григорий
  >> > 8.Валерий

  >>На счет "только рабов" не согласен. Без грабежа городов и деревень нельзя такому большому войску двигаться вперед.
  >Разграбление Москвы не может окупить затраты на войско. Но русские князья убили послов, а за это положено наказание.
  >Монгольская империя - это империя, а не банда. Империи не ведут войн ради грабежа городов. Напротив, города эти империя считает своими и хочет получать с них выход в дальнейшем.

  Григорий, давайте не будем смешивать в одну кучу политику, логистику, тактику и стратегию.

  Убийство послов и поворот орды на Русь - это политика.
  Любой поход должен окупаться. Иначе он не имеет смысла - это экономика.
  По политическим соображениям должны были пострадать только три города, находящиеся под управлением князей убийц. Однако этого не произошло. Города были мелкими и не могли оправдать затраты на поход необходимого количества войск для их уничтожения. А поскольку орда находилась в оперативной паузе,(одних уже захватила и переварила, а других для завоевания ещё не выбрала), то почему бы и не пойти на Русь всей мощью орды, используя убийство послов как предлог?
  Захват Торжка - это логистика снабжения войска вторжения. Частный случай стратегии. Если бы жители сожгли зерно, то по факту, они бы сорвали, либо сильно замедлили продвижение войск ордынцев в глубь Руси в этой годовой компании.
  Логистика - есть частный случай стратегии. И стратегически, и тактически ордынцы превосходили типичное русское городское войско того времени. Про численность и говорить нечего. Единственное что тогда могло остановить ордынцев, это голод и расстояния. Именно этими союзниками воспользовался весьма успешно Кутузов при вторжении Наполеона спустя столетия. Однако на момент вторжения ордынцев, Русь ещё не знала такого страшного и организованного противника. Была разобщена. Почему и не использовала тактику выжженной земли в захваченных областях, которая единственная могла спасти Русь от ига.
  Технически и качественно наши дружинники превосходили воинов орды. Однако это не спасло их от порядка и численного превосходства противника. Так что прогрессорство главного героя так же ничего не даст само по себе. Пока не будет у малого войска пулемётов, либо скорострельных и дальнобойных картечниц, а так же миномётов - орда непобедима малыми силами. Партизанская тактика Евпатия Коловрата была великолепна для малых отрядов. Но к победе в войне не вела. Ибо небыло стратегии. Как только отряд Евпатия разросся до больших размеров и привлёк внимание, сразу стратегически был загнан в ловушку и уничтожен. На месте ордынцев, если бы мне начал мешать данный промышленный район, я бы просто окружил лес и спалил его весь. Сил и возможностей, для этого, у ордынцев хватало. А потом прочесал бы местность на предмет выживших и трофеев. Конец сказке.

14. Валерий 2018/10/08 23:43 [ответить]
  > > 12.Цуканов Григорий
  >> > Нашел в интернете описание смешанного процесса, в чугун добавляют лом и при расплаве продувают. Конечно этого нельзя добиться за пару месяцев практики, тут художественное допущение.

13. Валерий 2018/10/08 23:34 [ответить]
ЧТо такое империя? Подходит ли Монгольская орда под это определение? Вряд ли! Если только по масштабам. Не сформировалась еще она. Был общий съезд, курултай, там выбирали главного хана. Что производили в этой империи? Если только рабов! Кузнецы, шорники или гончары были в основном из завоеванных стран, для собственного обслуживания. Лишних рабов продавали, это статья дохода. Чингис-хан поддерживал торговлю. Кочевник всегда презирал городских жителей, мягкотелых по его мнению.
Собравшаяся армия не могла остановиться, иначе голодная смерть и борьба за власть. Ей надо было идти вперед грабить и устрашать, иначе не будут бояться, не будут платить дань. Сгорела не только Москва.Старая Рязань,город был уничтожен зимой 1237 года во время монгольского нашествия Бату-хана, а все его постройки, включая каменные храмы, обращены в пепел. Рязань на этом месте больше никогда не восстанавливалась. Раскопки Владимира тоже показывают пожары и многочисленные братские могилы того времени. Суздаль разграблен. Не было городов которые откупились, а по имперской системе должны были быть. В истории не было небандитских государств. Сильный примучивал слабого. И сейчас таких государств мало. Методы правда другие, экономические.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Родин Валерий Геннадьевич : другие произведения.

Комментарии: Степных ветров спутник (Оценка:8.33*5,)

Комментарии: Степных ветров спутник
(Оценка:**8.33*5**,)