Резников Кирилл Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Украине - цивилизованный развод
 (Оценка:3.05*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Резников Кирилл Юрьевич
  • Размещен: 05/04/2007, изменен: 30/10/2009. 3k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Мои пожелания всем Украинам, Восточной и Западной.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:31 "Диалоги о Творчестве" (216/9)
    19:31 "Форум: все за 12 часов" (410/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:31 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (216/9)
    19:31 Borneo "Колышкин" (14/11)
    19:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    209. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/04/24 18:55 [ответить]
      > > 208.Резников Кирилл Юрьевич
      > Спорьте по-существу. Олег привел цитату совершенно по делу: как промывают мозги малолетним украинцам.
      как раз недавно читал Гоголя.
      Интересно было следующее: иногда применялся к украинцам термин украинец, иногда русский, иногда малорос.
      Причём я почему-то уверен (перепроверить мне не удалось), что в оригинале нет ни одного, ни другого.
      Потому, что когда в рассказе "страшная месть" есть фраза "Ещё до Карпатских гор услышишишь русскую молвь, и за горами ещё кое-где отозвётся как будто родное слово".
      С каких это пор в Прикарпатье и Закарпатье во времена Гоголя была "русская молвь"? Я уверен, что в оригинале стояло другое слово.
      
      >Если вы найдете пример подобного перевода с украинского на русский, приводите.
      я дал с русского на русский.
      могу подобные привести, когда "руськие" (киевские князья,...) переводят как "русский".
    208. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2007/04/24 18:18 [ответить]
      > > 206.Волошин Виктор Винзор
      >> > 203.OlegZK
      
      >И кстати, ты Олег зря считаешь, что читаешь Гоголя в ОРИГИНАЛЕ.
      >Ибо во времена Гоголя существовали яти, а в нынешних его текстах - не встритишь.
      
      Волошин, в раже полемики дойти от ненависти до глупости - как-то не смотрится. Спорьте по-существу. Олег привел цитату совершенно по делу: как промывают мозги малолетним украинцам.
      Если вы найдете пример подобного перевода с украинского на русский, приводите.
      
    207. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/04/24 18:00 [ответить]
      > > 205.АГ
      > Ну, давай вот, эксперимент поставим - зайди конкретно на севастополь-форум или антиоранж
      Крым - это отдельлная проблемма....
      
      Кстати, с Чечнёй тоже у кого-то проблеммы...
    206. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/04/24 17:46 [ответить]
      > > 203.OlegZK
      >Кстати, вот такое :)
      >Извините за столь массированное цитирование.
      Олег, голова у тебя на полметра от тела не отлетела?
      
      На каком языке ты читаешь зарубежную литературу? На языке оригинала?
      Где твои вопли о том как можно было угробить такую фразу "to be or not to be" идиотским словосочитанием "быть или не быть - вот в чём вопрос"?
      
      И кстати, ты Олег зря считаешь, что читаешь Гоголя в ОРИГИНАЛЕ.
      Ибо во времена Гоголя существовали яти, а в нынешних его текстах - не встритишь.
      
    205. АГ (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2007/04/24 17:43 [ответить]
      > > 194.Товкач Александр Васильевич
      
      >Так что хрень это все - большинство проблем просто надумано и раздуто. На самом же деле их просто нет.
      
      Все бы хорошо, Саша, но в эпоху Инета такие утверждения не катят. Если бы "тема" была измышлением Резникова, то такой удар русско-украинские отношения пережили бы не заметив. Но я на форумах вижу мнения крайне далекие от того, что высказываешь ты. Нас-то ты можешь убедить, что все красиво и складно. Ты своих украинских земляков в этом убеди. Как правило, расклад идет совсем не тот. Одни считают, что их задавили украинизацией (и далее непечатно), а оппоненты считают, что задавили мало. По-моему, усматривать в этом целостность украинского менталитета - это из оперы "все хорошо прекрасная маркиза". Ты не со мной спорь, ты, например, к Лене Горелик загляни в гостевую и докажи, что когда по городу бегают с плакатами "смерть москалям", то это такая славянская дружба. Ей вот почему-то так не кажется. Ну, давай вот, эксперимент поставим - зайди конкретно на севастополь-форум или антиоранж, зарегься, открой тему - с названием типа "Как россияне, оболваненные своими СМИ, сочиняют выдумки про проблемы с русским языком на Украине, хотя на самом деле их просто нет". А потом пообщайся, а я понаблюдаю. Безучастно, не вмешиваясь в дискуссию для чистоты эксперимента. Тебе ведь мало не покажется.
    204. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/04/24 17:34 [ответить]
      > > 203.OlegZK
      >><Генриха Сенкевича "Огнём и мечом" ... Прелюбопытно взглянуть, что бы из этого классического романа получилось.
      а вы чё, филмУ не смотрели?
    203. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2007/04/24 17:24 [ответить]
      Кстати, вот такое :) http://community.livejournal.com/ukraine_russia/385385.html
      
      ПЕРЕВОДИМ С РУССКОГО НА УКРАИНСКИЙ
      .....................
      ...""Тарас Бульба" - видавництво Івана Малковича, Київ. ...в новом переводе специально предпринятом для украинских студентов и школьников: "Бульба був страшенно впертий. То був один із тих характерів, які могли з'явитися лише тяжкого ХV століття в напівкочовому закутку Європи, коли панували праведні й неправедні уявлення про землі, що стали якимись суперечливими й неприкаяними, до яких належала тоді Україна; коли весь прадавній південь, покинутий своїми князями, було спустошено й випалено дощенту ненастанними наскоками монгольських хижаків; коли, втративши все - оселю і покрівлю, зробився тут відчайдушним чоловік, коли на пожарищах, перед лицем хижіх сусідів і повсякчасної небезпеки, осідав він на місці і звикав дивитися їм просто у вічі, забувши навіть, чи є на світі щось таке, чого б він злякався; коли бойовим палом укрився здавна лагідний слов'янський дух і завелося козацтво - цей широкий гуляцький заміс української натури, - і коли всі перевози, яри, та байраки всі зручні місця засілялися козаками, що їм і ліку ніхто не знав, і сміливі товарищі їхні могли відповісти султанові охочому знати про їхнє число: 'А хто їх знає! У нас їх по всьому степу: що байрак, то й козак!' Повсякчасна необхідність боронити узграниччя від трьох різнохарактерних націй надавала якогось вільного, широкого розмаху їхнім подвигам і виховала впертість духу. Це був справді надзвичайний вияв української сили; його викресало з народних грудей крисало лиха.' Сторінка 57.
      
      (текст) второго прижизненного издания в 1842 г.: 'Бульба был упрям страшно. Это был один из тех характеров, которые могли только возникнуть в тяжелый ХУ век на полукочующем углу Европы, когда вся южная первобытная Россия, оставленная своими князьями, была опустошена, выжжена до тла неукротимыми набегами монгольских хищников; когда, лишившись дома и кровли, стал здесь отважен человек; когда на пожарищах в виду грозных соседей и вечной опасности, селился он и привыкал глядеть им прямо в очи, разучившись знать, существует ли какая боязнь на свете; когда бранным пламенем объялся древле-мирный славянский дух, и завелось казачество - широкая, разгульная замашка русской природы,- и когда все поречья, перевозы, прибрежные пологие и льготные места усеялись казаками, которым и счету никто не ведал, и смело товарищи их были вправе отвечать султану, пожелавшему знать о числе их: 'Кто их знает! У нас их раскидано по всему степу: что байрак, то казак (что маленький пригорок, там уж и казак). Это было, точно, необыкновенное явление русской силы: его вышибло из народной груди огниво бед'. (Стр. 46)
      
      ...Переводить Гоголя с языка, на котором он мыслил, чувствовал, творил на украинский не столь просто, как носиться с его этническими малороссийскими корнями, и надо быть безнадежно порочным и малодушным, чтобы лгать от чужого имени, лгать, зная, что этому имени поверят безусловно.
      
      ...стр.54 - "...бурса составляла совершенно отдельный мир: в круг высший, состоявший из польских и русских дворян, они не допускались". В переводе сторінка 63 - "...бурсаки гуртувалися в зовсім осібну громаду: до вищого кола з польських та українських шляхтичів їм було зась.' В оригинале стр.58 - 'Тогда весь юг, все то пространство, которое составляет нынешнюю Новороссию, до самого Черного моря, было зеленою девственною пустынею.' Переведено: (стр 66) - ' Тоді увесь наш південь, увесь той простір, аж до самого Чорного моря, був неторканою зеленою пустелею.' Гоголь пишет (стр.64) - ' И витязи, собравшиеся со всего разгульного мира Восточной России, целовались взаимно.' Отредактировано: (стр70) - 'І лицарі, що зібралися зі всієї широкої України, чоломкались один з другим.'
      ...( стр.133) - 'Вы слышали от дедов и отцов , в какой чести у всех была земля наша: и грекам дала себя знать , и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы и князья, князья русского рода, свои князья, а не католические недоверки... Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей... Нет, братцы, так любить, как русская душа... так любить никто не может...Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество.' В новом издании напечатано иное: (стр118) - ' Ви чували від батьків і дідів, як колись шанували всі нашу землю: і грекам вона далася взнаки, і з Царгорода брала червінці,і міста у нас були пишні, і церкви, і князі були нашого роду, свої князі, а не католицьки недовірки...Бували і по інших землях товариства, а такого як в нашій землі, не було ніде...Ні, пани-браття, так любити, як козацька душа... ніхто не зможе... в нашій землі товариство...'
      ...(стр.138). Гибнет Моисей Шило: 'Пусть же стоит на вечные времена православная русская земля и будет ей вечная честь!' - Хай же вічно стоїть православна Земля Козацька і хай буде вічна їй честь!'
      ...Помирает Бовдюга: 'Пусть же славится до конца века Русская земля!' - Хай же славна до віку буде Козацька земля!' Балабан прощается: 'Пусть же цветет вечно Русская земля!' - Хай же вічно цвіте Козацька земля!
      ...Славный Кукубенко у Гоголя восклицает: 'Пусть же после нас живут еще лучше, чем мы, и красуется вечно любимая Христом Русская земля!' -...вічно люба Христові Козацька земля!
      ...Параноидальная настойчивость, упорство, с которыми увечится гоголевский текст, явно заслуживают иного, нефилологического рассмотрения...
       ...Даже хрестоматийная окончательная редакция сцены смерти Тараса Бульбы... патетический финал повести - и тот изменен в угоду жалкой русофобской заданности. В оригинале: "Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся казак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из русской земли свой царь и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему! А уже огонь поднимался над костром, захватывал его ноги и разрастался пламенем по дереву... Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!' - пишет Гоголь. Переводчики: 'А що, взяли, чортові ляхи? Думаєте, є що-небудь на світі, чого б злякався козак? ..А вже вогонь піднявся вгору і лизав його ноги, обіймаючи потроху все дерево...Та хіба знайдуться у світі такі вогні й муки, така сила, що перемогла б козацьку силу?..'
      ...От того, что кому-то не нравится до приступов диспепсии то, что в истории нашего отчества была и есть Русь Киевская, Русь белая, Русь червовая, Русь малая и Русь Великая - история другой не станет.
      
      ...Роман польского классика исторического письма, лауреата Нобелевской премии Генриха Сенкевича "Огнём и мечом" переведен на большинство литературных языков мира, нет до сих пор только перевода на украинский язык: за восполнение этого пробела в серии жемчужин мировой литературы самое время взяться предприимчивому издателю. Прелюбопытно взглянуть, что бы из этого классического романа получилось. Или шведский перевод "Полтавы" Александра Сергеевича Пушкина, адаптированный для шведских детей - маленько подредактировать для поднятия национальной самооценки, подправить, улучшить - ну чтоб не так грустно юным читателям шведским было... А того пуще - специальную версию того же "Тараса Бульбы" для еврейских школьников..."
      
      Извините за столь массированное цитирование.
    202. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2007/04/24 16:55 [ответить]
      > > 200.Товкач Александр Васильевич
      
      >Российская Федерация на этом много проигрывает в последнее время - политика это не только количество ракет, это еще и посудная лавка
      
      Слом традиции: Российская Империя, СССР.
      Дипломатия = традиция. Много лохов-новоделов/провинциалов.
      Тот же ЕБН - провинциальный партайгеноссе. Ни образования, ни культуры, ни, хотя бы, уважения к оным.
      Засилье образованщины.
      Время разбрасывать и время собирать (с)
    201. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/04/24 16:54 [ответить]
      > > 198.Товкач Александр Васильевич
      >Нас разводят как хотят, а мы ведемся да еще и подтявкиваем. Вот как Вы думаете - эта статья Резникова очень подружит русских с украинцами? Ну и на кой ляд она нужна? И так - во всем. Так и в западных славянах ненависть друг к другу взрастили
      так Резников и добивается как раз чтоб никакой дружбы русских с украинцами не было. Русских с русскими по духу, но рождённые в Украине - пожалуйста, но чтоб при этом НЕНАВИДЕТЬ западэнцев (не зря Резников гнёт линию, что многие из них - фашисты)
    200. Товкач Александр Васильевич (tovkach@online.ua) 2007/04/24 16:03 [ответить]
      > > 199.OlegZK
      >Иногда я думаю, что поляки - это вариант русских, не построивших великую империю, и т.п. и при этом сохранивших ментальность/гордость, выродившуюся в примитивный гонор...
      
      Вполне похоже.
      И болгары тоже, я обожаю их новости - наши люди во всем, а язык вообще песня (в принципе, именно церковноболгарский - истинный первый письменный язык Киевской Руси), но болгары, в отличие от поляков, не злобны и не враждебно настроены к соседям. Вообще, сколько наблюдаю - занимаются развитием, своими делами мелкими и крупными, в чужие дела не лезут. Для восточных славян, думаю, беда, что мы их выронили из активного общения. Беда и глупость. Терять СВОИХ всегда беда и глупость. Впрочем, учитывая возникающее нередко неуклюжее давление на уровне хотя бы политиков, можно констатировать - лучше уж так потерять, чем приобрести... еще одного врага по подобию поляков. У запада то преимущество, что хитры и умеют при необходимости лыбиться и делать комплименты. На этом зачастую выигрывают, особенно европейцы. Не всегда же можно буром переть, насильно мил не будешь. Российская Федерация на этом много проигрывает в последнее время - политика это не только количество ракет, это еще и посудная лавка, в которой большой и сильный слон либо учится себя вести, либо его вчерашние друзья уходят дружить к другому большому слону, не лучшему, но болеее умному и менее склонному к разрушению содержимого лавки
      
      >ЗЫ. Сам-то я не русский
      А это не имеет абсолютно никакого значения, я уже говорил :-)
      Вот, кстати, лучшая подруга моей жены чистокровная гречанка, а лучшая подруга племянницы - армянка (дочь мигрантов, но здесь разбогатевших). Ну и кто лучше или хуже, кто "не люди"? Да все - люди! Иное мнение считал и буду считать фашистским
      
      
      
    199. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2007/04/24 15:44 [ответить]
      > > 198.Товкач Александр Васильевич
      
      >Ну и какие они после этого другие?
      
      Иногда я думаю, что поляки - это вариант русских (не отделяя малороссов и белорусов), не построивших великую империю, не выигравших/не выстоявших страшные победы/поражения, оказавшиеся на задворках (во многих смыслах) и т.п. и при этом сохранивших ментальность/гордость, выродившуюся в примитивный гонор...
      
      Не дай бог, но этот путь нам не заказан: смотри реал.
      
      ЗЫ. Сам-то я не русский - русскокультурный :)
    198. Товкач Александр Васильевич (tovkach@online.ua) 2007/04/24 15:32 [ответить]
      > > 197.OlegZK
      >Хотя, возьмите тех же поляков/прибалтов - они другие, а поведение?
      
      Да ну, какие поляки другие? Я польские и болгарские телеканалы смотрю регулярно и выводы для себя лично делаю. Последнее из польских (это когда объявили, что Евро-2012 пройдет в Украине и Польше). Один в студии: "Нужно ремонтировать к чемпионату дороги, поскольку дороги плохие; вы только поглядите, сколько в среднем по Европе смертей на дорогах, а сколько у нас, в Польше"! Второй: "да не обязательно так уж ремонтировать, главное порядок навести; вот причем здесь состояние дорог - изучите статистику: сколько в среднем по Европе ездит за рулем пъяных, а сколько их ездит у нас. Вот вам и аварийность!"
      
      Такой вот диалог.
      Ну и какие они после этого другие?
      Подобное во многом проявляется. Славяне они и есть славяне. Про болгар вообще молчу. Другое дело, что меж собой мы не дружны, хотя и схожи. Отдельной строкой можно, конечно, выделить чехов, но ментально они больше немцы, чем славяне. Да и сколь тех чехов? А славянский мир большой. И всю красоту нашей тупости мы прекрасно проявили в югославских событиях
      Нас разводят как хотят, а мы ведемся да еще и подтявкиваем. Вот как Вы думаете - эта статья Резникова очень подружит русских с украинцами? Ну и на кой ляд она нужна? И так - во всем. Так и в западных славянах ненависть друг к другу взрастили
    197. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2007/04/24 15:22 [ответить]
      > > 196.Товкач Александр Васильевич
      
      >...озлобленные мы какие-то получились и не всегда взвешенно-мыслящие. А жаль
      
      Менталитет-с :)
      Хотя, возьмите тех же поляков/прибалтов - они другие, а поведение? 10 раз: ха-ха.
    196. Товкач Александр Васильевич (tovkach@online.ua) 2007/04/24 14:45 [ответить]
      > > 195.OlegZK
      >К сожалению, что-то многовато "радетелей"/прихлебателей.
      Ну, страны под названием Утопия на глобусе нет
      >Обидно, блин, все же в школе учились - чуть подумай, поймешь: все было. И для чего.
      Все было. А где не было?
      Думаю, для комфортности славянскому миру не хватает немного доброты, элементарной толерантности и цивилизованного взаимоуважения. Я вот когда "Евроньюс" смотрю, а после него российские пропагандистские новости, а после - украинские разнузданно-чернушные, то если честно разница чувствуется. То ли нас с вами и предков наших власть слишком мало била, то ли напротив - слишком много, но озлобленные мы какие-то получились и не всегда взвешенно-мыслящие. А жаль
      
      
      
      
    195. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2007/04/24 14:36 [ответить]
      > > 194.Товкач Александр Васильевич
      
      >А все ваши рассуждамсы псевдоэтнические - обыкновенный фашизм.
      
      Нацизм. 100%.
      Что эта "элита" и прихлебатели ее?
      Задолбали "радетели" своего брюха, прикрывающиеся "высокими" идеями...
      К сожалению, что-то многовато "радетелей"/прихлебателей.
      Обидно, блин, все же в школе учились - чуть подумай, поймешь: все было. И для чего.
    194. Товкач Александр Васильевич (tovkach@online.ua) 2007/04/24 14:19 [ответить]
      > > 191.OlegZK
      > Но надо не забывать о праве более чем трети населения иметь свое мнение, если Вы желаете жить с ними в одном государстве. Они имеют право говорить на родном языке, получать образование на родном языке, участвовать в работе государственных органов.
      Естесственно! Спросите об єтом у Януковича, он давеча утверждал, что УЖЕ никиких язіковіх проблем нет. Кстати, за всю жизнь ни в одной государственной или финансовой конторе я не написал ни единого заявления на украинском, только на русском. И ни одного вопроса не возникло. Сейчас русский в Донбассе вообще региональный. Так что хрень это все - большинство проблем просто надумано и раздуто. На самом же деле их просто нет. Что же касается востока Украины, то тут вообще глупо пытаться выяснять, кто какой национальности. Нормально это в одном человеке сочитается здесь приблизительно так: 40% украинец, 20% русский, 15% грек, 5% татарин, 5 цыган, 15 черте-кто. Столетиями тут смешанные браки, причем настолько смешанные, что в ином месте и представить трудно. В Москве вот "черножопых" кавказцев бъют, а тут и за турков (которых с каждым днем наезжает жить все больше) замуж идут. Какая разница? Человек он и есть человек. А все ваши рассуждамсы псевдоэтнические - обыкновенный фашизм.
      
    193. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2007/04/24 14:04 [ответить]
      Строитель? Нет, разрушитель ("The Guardian", Великобритания)
      Передовая статья, 24 апреля 2007
      http://www.inosmi.ru/translation/234148.html
      
      Из-за рыночных реформ Ельцина промышленное производство в стране сократилось больше, чем в 1941 г., после нападения Гитлера, и сегодня богатая нефтью и газом Россия реагирует на это унижение агрессивным национализмом. В девяностые страну возглавлял пьяница - в те времена ходил анекдот, что он не может удержать спинку президентского кресла в вертикальном положении, и теперь у руля стоит даже чересчур трезвый лидер с тевтонским характером, опасающийся хотя бы на минуту отпустить вожжи. Ельцинская и путинская Россия - словно перевернутые изображения друг друга, и наша неспособность разглядеть связь между ними и сегодня мешает строить отношения с Москвой. В конечном итоге роль разрушителя СССР удалась Ельцину гораздо лучше, чем роль строителя российской демократии.
      
      На Украине целая кодла ЕБНов.
    192. Майор Людовичъ (ska111@yandex.ru) 2007/04/24 13:17 [ответить]
      > > 190.OlegZK
      ... в зависимости от того, какую вы носите шляпу...
      
      фразеологический оборот, однако...
    191. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2007/04/24 13:09 [ответить]
      > > 189.Товкач Александр Васильевич
      
      >Ничто не бывает напрасным и не печатается от нечего делать
      
      Реактивная волна.
      -----------------------
      Гость | 24.04.2007 10:38
      Re: UKRAINA: от мифа к катастрофе
      .....................
       Тема языка, украинства, русскости - это не виртуальные темы. Особенно с тех пор, когда определенная часть общества решила окончательно узаконить свою исключительность на данной территории и право определять то, как должны думать, на каком языке говорить и кем себя считать остальные граждане. Мне было глубоко безразлично то, что 'украинцы' самая древняя нация на земле. Я признаю право любого гражданина исповедовать любую религию, входить в любую секту, но до тех пор пока он не начинает навязывать мне свои убеждения. Чемодан - вокзал - Россия, это изобретение 'европэйских украинцев'. Не было на востоке подобного. Это деятельность граждан, широко представленных в украинских СМИ, ежедневно обрабатывающих население, навязывая свою русофобию, человеконенавистиничество и преимущества западного украинца - над всеми остальными 'недоукраинцами'. Он дескать и демократ, и воспитан лучше...
      'Украина' - на более чем 1/3 состоит из русских людей. То, что 2/3 считают себя другими - их право. Но надо не забывать о праве более чем трети населения иметь свое мнение, если Вы желаете жить с ними в одном государстве. Они имеют право говорить на родном языке, получать образование на родном языке, участвовать в работе государственных органов. То, что у 'украинцев' - не все получилось в 'украинизации' и навязывании своих мифов, это вопрос времени и слабости этих самых мифов. Цель - вытеснение всего русского. Во имя программы, заложенной 'западным миром', Польшей, Германией - лишить жителей территории Украины своих корней, своего языка. Сделать их - другими. Кем угодно, но не русскими.
       То, что в результате их деятельности - Украина утратила свой экономический и научный потенциал. Загнала культуру, спорт в глубокую яму - это 'украинцы' признать не хотят. И отвечать не хотят за весь тот беспредел, что творится в этой стране. Это Ваша 'злочинна влада' от Кравчука до Ющенко довела страну до полуобморочного состояния. Это Ваших рук дело. Вы прекрасно владеете искусством демагогии. Как и Ваши лидеры. Народ - является носителем государственности. Не одна его часть, живущая на западе и оккупировавшая центральную Украину, а весь народ. И Восток, Юг и Крым. И если Вы будете игнорировать право народа - быть носителем государственности, то ждет Вас тоже самое, чего Вы добивались при всех попытках построить собственную государственность. А это есть утрата той государственности, о которой Вы мечтаете. Это Ваши 'руины', Ваших ручек дело. И это Ваши гетьманы - генетические 'зрадники', ложившие на народ всегда и всюду. Прикрывавшиеся народом, изменявшие ему и терроризировавшие собственный народ. Учите историю. И тогда - это будут не виртуальные темы. Вы страдаете от 'образованщины', а не от образованности. Нет у Вас ни европейских традиции, ни демократичности, а только жажда власти и панування.
      
      http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=8826&page=50
    190. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2007/04/24 11:26 [ответить]
      Думаю, к месту, хоть не по теме, но тренд общий
      
      Афганистан, Ирак, Иран. . . Россия? ("The American Chronicle", США)
      http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/234130.html
      
      ..."идентичные преступления могут выглядеть совершенно по-разному в зависимости от того, какую вы носите шляпу и кто вам о них рассказывает."
      
      А http://ru.wikipedia.org/wiki/ в национально-исторических вопросах веры нет. Чей ресурс, а? :)
    189. Товкач Александр Васильевич (tovkach@online.ua) 2007/04/23 17:30 [ответить]
      > > 187.OlegZK
      Вменяемо и толерантно - здесь
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинцы
      Кстати, "Полите" обожает перепечатывать статьи подобного рода и "Полярную звезду" цитирует не в первый раз. Есть задуматься - для чего это делается, учитывая, что сайт существует на деньги английских лейбористов. Сколько народу в Украине после прочтения подобных материалов воспылают искренней любовью к России и ненавистью к Украине! Или наоборот?
      :-)
      Ничто не бывает напрасным и не печатается от нечего делать
      
      Кстати, и вот это тоже интересно
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Протоукры
      
      А в принципе - какая разница? Просю заметить, при Кучме таких вопросов как развал Украины, собсна говоря, никто не ставил. И думать не смел. Вот и думаю я теперь - если для русских демократия вредна, так может быть и для украинцев она тоже вредна?
      
      А статья хорошая, действенная
      
    188. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2007/04/23 16:29 [ответить]
      > > 187.OlegZK
      Спасибо, Олег, сощная статься.
      У полемика - почти как в СИ.:))
      Весь набор русофобских оскорблений + угрозы (американские ракеты под Сумами).
    187. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2007/04/23 12:24 [ответить]
      ..."мой сегодняшний скорбный рассказ о том, как появились 'украйинци' и 'Украйина', я изложил не для того, чтобы кинуть камень в огород наших 'свидомых патриотив'. Я бы не стал себя для этого напрягать. Главная моя цель сегодняшней беседы, показать глубинные причины той кризисной ситуации, в которой сейчас оказалась Украина. Раскрыть причины стремительно надвигающегося распада страны".(UKRAINA: от мифа к катастрофе http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=8826)
    186. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2007/04/19 03:37 [ответить]
      > > 185.Гнитиев Михаил Юрьевич
      > > ... ну да, на евреев все валить теперь не политкорректно.
      
      На евреев - нельзя.
      Можно - на сионистов, Евронет, Израиль, Абрамовича и Путина.
    185. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2007/04/18 16:48 [ответить]
      > > 184.Волошин Виктор Винзор
      >> > 181.Гнитиев Михаил Юрьевич
      
      >если вы мне докажите, что войну развязали не абазские власти, которые в то время были коммунистами, и что это не было сделано специально, чтоб Грузия (и Молдова, Украина, Армения и Азербайджан) не захотели отделяться от "матушки" - тогда честь вам и хвала.
      ------------------------------------
      Витюша, а почему я должен доказывать тебе очевидные и общеизвестные вещи? Как это войну развязали абхазы - они попытались захватить Тбилиси? Нет, именно грузинские головорезы устроили резню в Сухуми. А привычка валить все на коммунистов... ну да, на евреев все валить теперь не политкорректно. Практически все армянское население Абхазии (а именно армяне после присоединения бывшей турецкой Абхазии к России в первую очередь заселяли эту территорию)бежало в Россию и до сих пор армянские организации призывают Россию включить в состав России хотя бы район Гагр (тут исторические заморочки царских времен, будет интересно - сам найдешь).
      >
      >>Да, и если ты по привычке приплетешь Чечню
      >вообще-то я не собирался. Но раз вы так настаиваете :) дам одну шутку, зато реальную.
      >По переписи населения, единственная республика, которая не то что потерала, а и возросла в численности - это Чечня.
      >А во всей остальной части России - люди вымирали.
      >Так может там и была "лучшая" власть? :)
      -----------------------------------
      Почему же "единственная"? А Дагестан? На Кавказе до сих пор в чести большие семьи, высокий уровень рождаемости. И в первую очередь потому, что там не в чести "общемировые ценнсоти", а традиционные.
      
      
      
    184. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/04/18 16:35 [ответить]
      > > 181.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >Грузия отделилась от России, - а Россия на Грузию имела гораздо больше прав, чем Грузия - на Абхазию.
      если вы мне докажите, что войну развязали не абазские власти, которые в то время были коммунистами, и что это не было сделано специально, чтоб Грузия (и Молдова, Украина, Армения и Азербайджан) не захотели отделяться от "матушки" - тогда честь вам и хвала.
      
      >Да, и если ты по привычке приплетешь Чечню
      вообще-то я не собирался. Но раз вы так настаиваете :) дам одну шутку, зато реальную.
      По переписи населения, единственная республика, которая не то что потерала, а и возросла в численности - это Чечня.
      А во всей остальной части России - люди вымирали.
      Так может там и была "лучшая" власть? :)
    183. Товкач Александр Васильевич (tovkach@online.ua) 2007/04/18 16:35 [ответить]
      > > 182.Вятский Уроженец
      
      >Кто из нас доморощеннее, покажет история, причем скоро. Мв видели, как судьи Конституционного суда добираются на работу.
      :-) Учитывая их доходы, можно иногда и через забор прыгнуть :-) впрочем, омон уже разблокировал
      >а вот смотри же, переживаем, потому что много у нас украинцев живет.
      Аналогично :-)
      
      
    182. *Вятский Уроженец 2007/04/18 16:12 [ответить]
      > > 169.Товкач Александр Васильевич
      >> > 168.Вятский Уроженец
      >Батенька, а что - Россия не проходила через 1905, 1917, 1991, 1993? А заваруха будет обязательно. Чем кончится? А не знаю :-) >Слово Конституционному Суду.
      >Ющенко и Янукович уже заявили, что воспримут любое его решение. Тимошенко заявила, что не воспримет и попытается поднять народ. И уж тогда слово за народом - поднимется за ней во славу ее личной жажды власти или пошлет ее подальше и продолжит пить горилку и жрать сало. Это покажет только время. А все сибирские доморощенные аналитики с доморощенными прогнозами, ну это........ я даже не знаю :-))))))))))))))))
      
      Кто из нас доморощеннее, покажет история, причем скоро. Мв видели, как судьи Конституционного суда добираются на работу. Нам не хотелось бы, чтобы на, извиняюсь, в Украине была бы какая-то заварушка. Честно говоря, нам из Сибири глубоко по ... как там у вас выборы пройдут, а вот смотри же, переживаем, потому что много у нас украинцев живет.
    181. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2007/04/18 16:06 [ответить]
      > > 180.Волошин Виктор Винзор
      >> > 178.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>Саша, не стоит бросаться пропагандисткими шаблонами: Абхазия от Грузии отделилась САМА
      >И талибы в Афганистане пришли САМИ
      -----------------------------------
      Витюша, не надо все валить в одну кучу... ты еще забыл пристегнуть "голодомор".
      Грузия отделилась от России, - а Россия на Грузию имела гораздо больше прав, чем Грузия - на Абхазию. Естественно, жители Абхазии: и абхазы, русские, армяне и даже часть грузин жить в новообразованном государстве, (к которому не имели никакого отношения) под управлением назначенных из Тбилиси грузин жить не захотели. Помнилась и история с недавним изгнанием турок-месхетинцев... ну, а разные там "мхедрионе" начали геноцид - это факт, который нельзя опровергнуть.
      И если ты хочешь приплести
      >
      >> И российское гражданство жителям Абхазии никто не навязывал.
      
      >? для абхазцев действует упрощённое получение рос. гражданства.
      ----------------------------------
      Да, разумеется - ведь Абхазия - это дружественная страна, оказавшаяся в изоляции именно из-за симпатий к России. им надо помогать. А Грузия управляется русофобским террористическим режимом, стремящимся развязать войну на Кавказе. Разница очевидна, по моему. Так что не понял. что ты хотел сказать своими ссылками.
      Кстати, мне сейчас вспомнился грузин, который у нас паспортном столе жаловался, что приехавшим из Абхазии сразу дают российское гражданство, а грузинам из Тбилиси - нет. И еще можно примерчики, да не в тему будет... Вот такая ситуация в реале: в "свободной Грузии" даже грузины жить не хотят. А осетин в Грузии, даже за нацию не признают (см. груз. конституцию). Абхазов признают, автономия им положена (какая может быть автономия в унитарном государстве?! грузинский бред - самый бредливый!) а осетинам - нет.И Южной Осетии нет - это "шида Картли".
      Да, и если ты по привычке приплетешь Чечню: Чечня при Ельцине 4 года имела независимость де-юре и за это время превратилась в оплот бандитизма: чеченские банды даже в Москве грабили, а уж в Ставрополье как себя дома чувствовали. А абхазы в Грузии не бандитствуют, поэтому НИЧЕМ не спровоцированная политика Грузии к Абхазии - откровенный терроризм.
      
      
      
    180. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/04/18 15:45 [ответить]
      > > 178.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >Саша, не стоит бросаться пропагандисткими шаблонами: Абхазия от Грузии отделилась САМА
      И талибы в Афганистане пришли САМИ...
      
      > И российское гражданство жителям Абхазии никто не навязывал.
      ? для абхазцев действует упрощённое получение рос. гражданства.
      http://www.abkhaziainfo.f2o.org/publications/EEEVklZlEFwjINu.shtml
      
      На протяжении последних лет в самопровозглашенной республике Абхазия активно происходит выдача паспортов Российской Федерации, осуществляемая соответствующими структурами российского МИДа     !!!на местах.
      http://demoscope.ru/weekly/2003/0139/gazeta07.php
      Для жителей самопровозглашенной и никем не признанной Республики Абхазии уже десять лет существует облегченный порядок получения российского гражданства. Им необходимо лишь написать заявление: 'Я, такой-то, родившийся там-то, проживающий там-то, прошу оформить мне гражданство РФ на основании пункта 4-го статьи 11-й Федерального закона 'О государственной политике РФ в отношении соотечественников за рубежом' от 24 мая 1999 года. При этом сообщаю, что я не имел/не имела и не имею возможности представить документ, подтверждающий мой отход от гражданства Грузии, в силу обстоятельств, связанных с грузино-абхазским конфликтом'. Этот порядок распространяется не только на этнических русских, но также и на самих абхазов.
    179. Aлекс3 2007/04/18 15:32 [ответить]
      Нормально, согласен, хорошо изложено.
      
      национад - описка?
    178. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2007/04/18 15:27 [ответить]
      > > 173.Товкач Александр Васильевич
      >> > 171.АГ
      >>> > 170.Товкач Александр Васильевич
      >Другое дело, что это могут попытаться сделать ваши в кремле - как в Грузии: урвать если не всю страну (что не выйдет однозначно), то хоть ее кусочек.
      ---------------------------------
      Саша, не стоит бросаться пропагандисткими шаблонами: Абхазия от Грузии отделилась САМА, а после устроенного грузинами в Сухуми геноцида вернуть ее в состав Грузии невозможно. Естественно, раз Грузия с самого начала своей "независимости" демонстрировала враждебность к России, то все здоровые силы в России поддержали Абхазию (было бы странно, если бы было иначе). И российское гражданство жителям Абхазии никто не навязывал. Из Грузии в Россию сами грузины пачками бегут.
      Пока геноцид русских (и русскоязычных) в Украине никто не собирается начинать, я полагаю?
      Так что проводить аналогии на эту тему неуместно.
    177. Товкач Александр Васильевич (tovkach@online.ua) 2007/04/18 14:57 [ответить]
      > > 176.Волошин Виктор Винзор
      >> > 173.Товкач Александр Васильевич
      >>Ладно, новость - Евро 2012 в Украине! Можете поздравить.
      >гм, Саша, не в Украине, а в Польше и Украине!
      >Всё, теперь русским будет казаться, что Украина уже в составе Речи Посполитой :))
      Ну, Польша-Польшей, а до Донецка мне на машине 45 минут!!!!!!!!!!!! Один из основных стадионов чемпионата строится именно здесь. Главное - билеты достать. Представляю, сколько они будут стоить у перекупщиков...
      
    176. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/04/18 14:25 [ответить]
      > > 173.Товкач Александр Васильевич
      >Ладно, новость - Евро 2012 в Украине! Можете поздравить.
      гм, Саша, не в Украине, а в Польше и Украине!
      Всё, теперь русским будет казаться, что Украина уже в составе Речи Посполитой :))
      
    175. Товкач Александр Васильевич (tovkach@online.ua) 2007/04/18 13:56 [ответить]
      > > 174.Волошин Виктор Винзор
      >> > 169.Товкач Александр Васильевич
      >>Ющенко слабак.
      >да это так. Но в Украине появился новый Медвечук. В смысле - первоклассный интригант - Балога.
      Согласен. В принципе, народ-то не без хитрецы. И серых кардиналов здесь хватало всегда.
      
      
      
    174. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/04/18 13:51 [ответить]
      > > 169.Товкач Александр Васильевич
      >Ющенко слабак.
      да это так. Но в Украине появился новый Медвечук. В смысле - первоклассный интригант - Балога.
    173. Товкач Александр Васильевич (tovkach@online.ua) 2007/04/18 13:51 [ответить]
      > > 171.АГ
      >> > 170.Товкач Александр Васильевич
      >Да ладно, Сань. Не в обиду. Но ты бы прислушался. Мы ж вам еще в 2004 все раскладывали - ну и, 3 года прошло - всё по расписанному идет. И не то чтоб мы тут в России такие прозорливые, а просто все как на блюдечке. В общем, до Ирана можешь сильно не напрягаться. Вот потом...
      Потом или после не имеет значения, на мой взгляд, тут важнее ваши президентские выборы и их результат, в зависимости от этого либо более мягко и медленно либо быстрей и со стрельбой, но неизбежно - как Польшу и Болгарию - за шиворот и в НАТО; причем всей страной. Причем без референдума. Причем без перспектив вступления в ЕС. Здесь фронтир проходит, барьер между западной и восточной цивилизациями. И сдвигать этот барьер с берегов Кальмиуса на берег Днепра запад не намерен. Другое дело, что это могут попытаться сделать ваши в кремле - как в Грузии: урвать если не всю страну (что не выйдет однозначно), то хоть ее кусочек. Получится это или нет, зависит опять же от ситуации у вас после выборов. Здесь и война (уже идущая, хотя пока холодная) - где встанут ракеты: западней - на берегах Днепра или восточней - Кальмиуса. Фантастическая, неописуемая продажность украинских политиков вполне способствует чему угодно - куда кривая вывезет, кто больше заплатит или сильней на крючок подцепит. Мне в этой паучьей банке симпатизировать некому
      
      Ладно, новость - Евро 2012 в Украине! Можете поздравить. А там посмотрим...
      А тихо здесь не будет никогда. На то и фронтир - граница цивилизаций
    172. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/04/18 13:41 [ответить]
      > > 163.Николай Чуксин
      >Бывший соратник Тимошенко обвинил ее в попытке подкупа судей КС
      Николай, у нас всё во всём обвиняют.
      И в основном - это правда.
      
      
    171. АГ (don_sokeyta|sobaka|nm.ru) 2007/04/18 13:09 [ответить]
      > > 170.Товкач Александр Васильевич
      Да ладно, Сань. Не в обиду. Но ты бы прислушался. Мы ж вам еще в 2004 все раскладывали - ну и, 3 года прошло - всё по расписанному идет. И не то чтоб мы тут в России такие прозорливые, а просто все как на блюдечке. В общем, до Ирана можешь сильно не напрягаться. Вот потом...
      
      
    170. Товкач Александр Васильевич (tovkach@online.ua) 2007/04/18 12:42 [ответить]
      > > 168.Вятский Уроженец
      Сегодняшнее как информация к размышлению
      
      Председатель Верховной Рады Украины Александр Мороз не поддерживает идею об объявлении импичмента Президенту Украины Виктору Ющенко. Об этом он заявил, выступая в парламенте, передает корреспондент ForUm'a.
      'Что касается импичмента, то я не думаю, что это надо делать, более того, я думаю, что этого делать не надо', - сказал Мороз и добавил: 'Я представляю себе так, что если бы мы сегодня включили в повестку дня вопрос об импичменте, то сразу в зале сидел бы весь блок Тимошенко'. Стоит отметить, что эти слова спикера были встречены смехом и овациями депутатов из коалиции.
      Мороз также выразил уверенность в том, что для объявления импичмента главе государства набралось бы и три четвертых голосов Рады и даже больше.
      'Я хотел бы, чтобы все те, кто причастен к этой процедуре, более трезво смотрели на то, кто и какие оценки дает происходящему в государстве. Я это говорю не потому что у меня такие домыслы, я знаю конкретно, что если бы мы с вами пошли по этому пути, то мы бы сразу получили поддержку и со стороны блока (Юлии Тимошенко - ред.), который, кстати, не надо покупать... Еще раз хочу подчеркнуть, ничего из этого (импичмента Президенту - ред.) не выйдет, по крайней мере, хорошего для Украины',- сказал спикер.
      Анна Писаренко, 'ForUm'
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"