Резников Кирилл Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Украине - цивилизованный развод
 (Оценка:3.05*8,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Резников Кирилл Юрьевич
  • Размещен: 05/04/2007, изменен: 30/10/2009. 3k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Мои пожелания всем Украинам, Восточной и Западной.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2)
    16:39 Владимирович А. "Талант рассказчика, или кто " (1)
    15:56 Байр Т. "Моя стезя" (10/1)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:31 "Диалоги о Творчестве" (216/9)
    19:31 "Форум: все за 12 часов" (410/101)
    18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/43)
    18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/22)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:33 Крысолов "В круге вечного возвращения" (142/2)
    19:31 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (216/9)
    19:31 Borneo "Колышкин" (14/11)
    19:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (11/4)
    19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12)
    19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21)
    19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
    19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4)
    19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9)
    19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
    19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10)
    19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19)
    19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6)
    19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
    19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
    19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    409. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/23 22:21 [ответить]
      > > 408.Зор И.К.
      >Кстати, Виктор, переведите Латин Юрьичу слово СВIДОМI. Доктору наук следует понимать значения употребляемых слов.
      согласен, поэтому переведу: "СОЗНАТЕЛЬНЫЕ"
    407. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/23 21:49 [ответить]
      > > 406.Резников Кирилл Юрьевич
      >В русскую гражданскую свидомые вообще не могли удержаться без немецких войск.
      А вы не знаете почему?
      Могу сказать.
      Свидомые сказали сразу после февральской революции: "зачем нам армия? Против кого бороться? С Четвертичным союзом? Так борются там все на конфедеративных основаниях. А внутри Украины зачем армия? Кто на нас нападёт? Русские же наши братья, они не будут против братьев бороться"
      Ну вот, а братья оказлись с гнильцой.
      
      > Рано или поздно Крым будет с Россией.
      возможно. а возможно нет.
      
      > Возможно, по пути России придется стать по настоящему великой страной и заодно обвалить (экономически) "стратегических партнеров".
      вполне ожидаемо. Это в её духе уничтожать братьев и тех, за кого она считает братьями.
      
      > способные найти с Россией путь союза и федерации (это сняло бы проблемы).
      :)
      Резников, а зачем федерация с Россией? ЧТоб Россия делала с Украиной что захочет не тогда, когда она стаент всесильной, а уже сегодня?
      Фигу получит, а не Украину.
      
      > Так вот, Хрущ преподнес свой "царский", точнее хамский, подарок в знак дружбы Россиии с Украиной в честь 300-летия ее объединения с Россией.
      Ага, а Первая мировая получилась из-за убийства Франца-Фердинанта.
      Повод и причины - вещь различная. Подарок на честь - повод.
      Тем более, что Крым никто ни кому не дарил. Просто изменили административное устройство. Только вот Хрущ не знал будущего, а значит вполне мог не осознавать последсвий своего поступка. А мог, наоборот, очень даже осознать и подложить длительную свинью Украине.
      Насколько я знаю, причины ещё никем не доказаны. Если найдёте - почитаю. Только если не ахинею напишите.
      
      >Если вы незалежные такие демократы, супротив азиатской России, почему не даете крымчанам решить свою судьбу плебесцитом?
      потому что Конситуция Украины запрещает подобное.
       Стаття 73. Виключно всеукраїнським референдумом вирішуються
      питання про зміну території України.
    406. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2007/07/23 20:59 [ответить]
      > > 405.Волошин Виктор Винзор
      >> > 400.Резников Кирилл Юрьевич
      >>Восточные свои границы Украина получила легко: не нужно были побеждать Россию.
      >ага, просто Россия уже уничтожила Запорожскую Сечь, а во время советов в 4й раз не хотела получить Директорию и Центральную Раду вместе взятых.
      >но что бы там без крови? В русскую гражданскую-то?
      
      В русскую гражданскую свидомые вообще не могли удержаться без немецких войск. И воевали против них, в основном, те же украинцы. Во главе Красной Армией, выбившей петлюровцев с Украины, стоял Антонов-Овсеенко. Еще были такие красные командиры как Богун и Щорс, да и Котовский был не из России. Как и Ворошилов, кстати. Так-что с гражданской пример не прохожит. Гражданская - она и была гражданская.
      >
      
      >> Но Крым является потенциальной Эльзас-Лотарингией в украино-русских отношениях.
      >вот-вот. И дело одних и других, что Крым ею не стал.
      Не дождетесь. Рано или поздно Крым будет с Россией. Надеюсь, мирно, без капли крови. НО путь может оказаться не близок. Возможно, по пути России придется стать по настоящему великой страной и заодно обвалить (экономически) "стратегических партнеров". Но рано или поздно, русские земли, где живут русские, в той или иной форме, но будут с Россией. Хотелось бы чтобы на Украине нашлись люди с умом, предвидением и силой, способные найти с Россией путь союза и федерации (это сняло бы проблемы), а не вражды и, в итоге, разгрома.
      
      >>Как можно сравнить с Крымом? По прихотя малограмотного Хруща, как крепостных обменяли крестьян за борзую.
      >Ну-ну, только не говорите, что Екатерина без Сечи завоевала Крым.
      >> Да не за борзую - за пшик - вашу "дружбу".
      >:) вы действительно верите, что Хрущ "обменял" на "дружбу"?
      
      Плохо учать историю на незалежной Украине. Точнее, пропускают неудобные страницы. Так вот, Хрущ преподнес свой "царский", точнее хамский, подарок в знак дружбы Россиии с Украиной в честь 300-летия ее объединения с Россией.
      Если вы незалежные такие демократы, супротив азиатской России, почему не даете крымчанам решить свою судьбу плебесцитом? Отвечаю, потому что вы не только предатели (забыли и предали предков, спасенных Россией от вырезания татарами и ополячивания), но воры - ведь держатель краденого, тоже вор.
    405. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/23 18:36 [ответить]
      > > 400.Резников Кирилл Юрьевич
      >Восточные свои границы Украина получила легко: не нужно были побеждать Россию.
      ага, просто Россия уже уничтожила Запорожскую Сечь, а во время советов в 4й раз не хотела получить Директорию и Центральную Раду вместе взятых.
      но что бы там без крови? В русскую гражданскую-то?
      
      > Я меньше всего хочу, чтобы граница между Россией и Украиной стоила в будущем хоть капли крови.
      я бы по вам не сказал :)
      
      > Но Крым является потенциальной Эльзас-Лотарингией в украино-русских отношениях.
      вот-вот. И дело одних и других, что Крым ею не стал.
      
      >Как можно сравнить с Крымом? По прихотя малограмотного Хруща, как крепостных обменяли крестьян за борзую.
      Ну-ну, только не говорите, что Екатерина без Сечи завоевала Крым.
      
      > Да не за борзую - за пшик - вашу "дружбу".
      :) вы действительно верите, что Хрущ "обменял" на "дружбу"?
      
      > Вы, панове, слишком много заглотнули чужого, вот в зобу дыханье и сперло. Жадность на чужое многих в истории не довела до добра.
      как я сказал, уже поздно выпускать из зоба.
      А про жадность - так это ко всем относится. Россия - не исключение.
    404. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/23 18:25 [ответить]
      > > 401.Ветрова Вероника
      >Я что хоть раз защищала Януковича?
      вы просто про него молчали. Вот я и подумал ...
      
      > Зачем вообще выбирать зло??
      согласен.
      
      > Но почему искусственно насаждается любовь?
      это у чиновников никак гомо советикус не пропадает.
      Ну не хотят чиновники оторвать свою задницу от стула и сделать что-то нормальное.
      Ему легче какую-нибудь писюльку написать и отрапортовать, что он потрудился на славу Украины.
      А по заднице им никто не может дать.
      
      > К чему сразу крайности?
      это действительно крайность. Её я продемонстрировал, для того, что б показать, что демократия - это инструмент, причём не всегда ликвидный.
      
      > Ющенко работал с американцами. Я знаю лично людей из его штаба, как все это делалось, как платили за выход на майдан. и т.д.
      ну, с американцами работают все :)
      http://www.korrespondent.net/main/192342
      Я тоже знал людей, которым платили за выход на майдан.
      
      > сколько денег угрохать на палатки, нет, чтоб сиротам помочь!
      ? Да одна яхта младшего Януковича в 10 стоит больше всех купленных палаток вместе взятых.
      Тем более, судя по палаткам, они были куплены у армии на распродаже, "то есть даром" (с) :)
      
      > Я сказала, что зло манипулировать людьми, кидаться на этикетку. Это зло.
      с этим согласен.
    403. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2007/07/23 17:55 [ответить]
      > > 400.Резников Кирилл Юрьевич
      > > По прихотя малограмотного Хруща,...
      
      Да если бы не Хрущёв, то кто бы культ личности разоблачил?
      Да на него молиться должны.
      
    402. Ветрова Вероника 2007/07/23 17:53 [ответить]
      > > 400.Резников Кирилл Юрьевич
      >Как можно сравнить с Крымом? По прихотя малограмотного Хруща, как крепостных обменяли крестьян за борзую. Да не за борзую - за пшик - вашу "дружбу". Какая насмешка! Сейчас мы ее хорошо видим.
      Вот так. Лучше не скажешь. Спасибо, Кирилл Юрьевич!
    401. Ветрова Вероника 2007/07/23 17:50 [ответить]
      > > 399.Волошин Виктор Винзор
      >> > 398.Ветрова Вероника
      >>не думаю, что этим стоит гордиться. А милосердие?
      >правительство Януковича ничего не сделало в этом направлении.
      >И, кстати, не Янукович, а жена Ющенко занимается благотворительностью
      Я что хоть раз защищала Януковича? Что это за ход мысли? Я говорю: Ющенко зло, а Вы "А Янукович?". Тоже зло. Терпеть не могу этот подход "выбирать из двух зол меньшее." Убогий подход какой-то. Зачем вообще выбирать зло??
      
      
      
      >Но на литературном украинском УЖЕ общается около 15%, ещё в начале 90х - не более 7-10%.
      Это великолепно. Пусть общаются. Я им не мешаю.
      
      >На беларусском литературном - менее 2%, в начале 90х - 5-7%
      >До воскрешения иврита - 0%.
      >В этих ситуациях литературный язык живёт совершенно по другим законам.
      Хорошо, по другим.
      
      >если бы всё было так просто. Тут и здровые люди кое-как удочку находят.
      >Есть шаги, пока маленькие и советско-бюрократические.
      >Учатся делать удочки, учатся давать их.
      
      естественно, Москва не сразу строилась, я тоже не позволяю наезжать на Украину. На все надо время. Но почему искусственно насаждается любовь?
      
      >>а какая же демократия, если в регионах, где 80 % (если не все 100 в городе) говорят по-русски, в школах учат Пушкина на украинском??
      >Суд Линча - очень демократичен. Убить всех евреев по желанию большинства (если бы был подобный референдум проведён в Рейхе) - очень демократично.
      При чем здесь одно к другому. К чему сразу крайности?
      
      >> русский сделать раз в неделю факультативом!!
      >тут я согласен. Реформирование школ перезрело.
      слава Богу, еще не все потеряно :))
      
      >>Верните Крым России для начала, а потом и поговорим об остальном.
      >нельзя уже. Как и Чечню кому-либо отдавать.
      >Тем более, что Крым не менее украинский, чем Чечня - русская.
      Да Вы что????
      
      
      >>не надо ля-ля. Вы знаете, что президент взял на себя больше, чем ему положено - долги американцам платить же надо.
      >Януковичу НИКТО не мешал, у него было большинство в парламенте. Но он решил завоевать АБСОЛЮТНУЮ власть. Кто ж ему злобный буратино?
      >А американцы тут не при чём.
      Я не за Януковича, не надо мне с ним примеры приводить. Все. Ющенко работал с американцами. Я знаю лично людей из его штаба, как все это делалось, как платили за выход на майдан. и т.д.
      
      >>Тут неважно пьяные они были или трезвые - они были не на своем месте.
      >не вам их ставить на их место. Каждый сам себя должен ставить.
      нет не мне, просто все это со стороны очень заметно, все-таки это и мои друзья, мне больно за людей, которыми так легко можно манипулировать.
      
      
      >> Они были инструментом во взрослой игре за сферы влияния!!
      >на ОБЕИХ сторонах.
      Да, я и говорю про протест с обеих сторон, только у оранжевых все было "гламурней" - сколько денег угрохать на палатки, нет, чтоб сиротам помочь!
      
      >:) Нет, желание ликвидировать украинцев-оранжевых как вид
      да не украинцев. Ладно. У всех здесь смотрю столько фобий. Я сказала, что зло манипулировать людьми, кидаться на этикетку. Это зло. Мои друзья русского походження тоже рвались в бой. Я же не хочу их конкретно ликвидировать.
      
      
      >Или вы уже забыли события апреля-июня этого года?
      Повторяю: я не поддерживаю никакие походы: платные или бесплатные.
      Это не довод.
      вот.
      
      
      
      
    400. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2007/07/23 17:51 [ответить]
      > > 399.Волошин Виктор Винзор
      >> > 398.Ветрова Вероника
      
      >>Верните Крым России для начала, а потом и поговорим об остальном.
      >нельзя уже. Как и Чечню кому-либо отдавать.
      >Тем более, что Крым не менее украинский, чем Чечня - русская.
      
      Вот, что я писал в 1996 г. в статье "Украинцы и русские: идеология противостояния":
      Надо сказать, что существующие сегодня границы между странами складывались, не один день и народы платили за них дорогую цену. Даже граница США и Канады стоила двух войн. Граница между Францией и Германией, обошлась их народам настолько дорого, что тела убитых немцев и французов могли бы образовать пограничный барьер между этими странами. ... Восточные свои границы Украина получила легко: не нужно были побеждать Россию. В роли победителя выступило советское правительство, которое продиктовало побежденной стороне (России) ее границы с Украиной. Я меньше всего хочу, чтобы граница между Россией и Украиной стоила в будущем хоть капли крови. Не думаю я также, что большинство россиян настаивает на возвращении России Харькова или даже Донбасса. Но Крым является потенциальной Эльзас-Лотарингией в украино-русских отношениях.
      
      К этому добавлю. За Чечню Россия платила очень дорогой кровью. И не раз. Вдобавок, чечен уже отпускали и добра не вышло ни для русских, ни для чечен. Сейчас большинство чечен уже не хотят уходить из России - им так намного удобнее.
      Как можно сравнить с Крымом? По прихотя малограмотного Хруща, как крепостных обменяли крестьян за борзую. Да не за борзую - за пшик - вашу "дружбу". Какая насмешка! Сейчас мы ее хорошо видим. И вы надеетесь навсегда владеть Крымом? Сейчас у вас паралич, и не зря. Вы, панове, слишком много заглотнули чужого, вот в зобу дыханье и сперло. Жадность на чужое многих в истории не довела до добра.
      
      
    399. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/23 16:30 [ответить]
      > > 398.Ветрова Вероника
      >не думаю, что этим стоит гордиться. А милосердие?
      правительство Януковича ничего не сделало в этом направлении.
      И, кстати, не Янукович, а жена Ющенко занимается благотворительностью
      
      >Эта метафора (опять объяснять....:((()- означает, что язык меняется непреднамеренно, а сам по себе , в ходе исторических, политических и других событий, миграция, туризм, войны, революции, экономика, наука... и так бесконечно.
      Я понимаю. Это касается тех языков, на котором на литературном общается большая часть населения.
      Английский - около 80%, русский - тоже около 80%.
      Но на литературном украинском УЖЕ общается около 15%, ещё в начале 90х - не более 7-10%.
      На беларусском литературном - менее 2%, в начале 90х - 5-7%
      До воскрешения иврита - 0%.
      В этих ситуациях литературный язык живёт совершенно по другим законам.
      
      >А вы дали удочку? Или выход на майдан вы зовете удочкой, да этим вы дуста подкинули.
      если бы всё было так просто. Тут и здровые люди кое-как удочку находят.
      Есть шаги, пока маленькие и советско-бюрократические.
      Учатся делать удочки, учатся давать их.
      
      
      >> А если вы о стариках - им помогают в случае чего.
      >дустом???
      зачем им? Подойдут, помогут заполнить если они уж совсем не понимают украинского, а бумага очень важная и языком сложно пренебречь при заполнении
      
      
      >а какая же демократия, если в регионах, где 80 % (если не все 100 в городе) говорят по-русски, в школах учат Пушкина на украинском??
      Суд Линча - очень демократичен. Убить всех евреев по желанию большинства (если бы был подобный референдум проведён в Рейхе) - очень демократично.
      Только эти вопросы решаются не в рамках демократии, а толерантности, свобод, верховенства права, ...
      
      > русский сделать раз в неделю факультативом!!
      тут я согласен. Реформирование школ перезрело.
      
      >Верните Крым России для начала, а потом и поговорим об остальном.
      нельзя уже. Как и Чечню кому-либо отдавать.
      Тем более, что Крым не менее украинский, чем Чечня - русская.
      
      >не надо ля-ля. Вы знаете, что президент взял на себя больше, чем ему положено - долги американцам платить же надо.
      Януковичу НИКТО не мешал, у него было большинство в парламенте. Но он решил завоевать АБСОЛЮТНУЮ власть. Кто ж ему злобный буратино?
      А американцы тут не при чём.
      
      >Тут неважно пьяные они были или трезвые - они были не на своем месте.
      не вам их ставить на их место. Каждый сам себя должен ставить.
      
      > Они были инструментом во взрослой игре за сферы влияния!!
      на ОБЕИХ сторонах.
      
      >>злом против зла бороться бесполезно
      >что злого во мне, анекдот про евреев?
      :) Нет, желание ликвидировать украинцев-оранжевых как вид
      
      >Виктор, поймите, это не Киев, не запад, это юго-восток, ненавистный Вами русскоязычный юговосток, который-то и по-русски тоже на суржике говорит, но по майданам не ходит.
      во-первых, почему ненавистный?
      Во-вторых, ваш главный тезис - русскоязычный юговосток ЕЩЁ КАК ХОДИТ. За деньги, за 150 гривен в день под любыми лозунгами, хоть "имейте нас в попу". И не просто на майданах, а на том самом, на Майдане Незалэжности в Киеве!
      (хочу при этом заметить - оранжевые киевляне никого не били)
      Или вы уже забыли события апреля-июня этого года?
    398. Ветрова Вероника 2007/07/23 13:00 [ответить]
      > > 397.Волошин Виктор Винзор
      
      >меценатство в Украине не поощеряется. И судя по всему ещё долго поощерятся не будет.
      не думаю, что этим стоит гордиться. А милосердие?
      
      >>что-что? не говорите это никому. Язык - живой организм.
      >это же - метафора!
      Эта метафора (опять объяснять....:((()- означает, что язык меняется непреднамеренно, а сам по себе , в ходе исторических, политических и других событий, миграция, туризм, войны, революции, экономика, наука... и так бесконечно.
      
      
      >>да, трата энергии. Вам что что-то мешает помогать немощным? Вы это делаете?
      >лучше дать немощным удочку, чем каждый день рыбу. Тем более, что у этих немощных в большинстве своём есть боссы, которые забирают большую часть добычи.
      А вы дали удочку? Или выход на майдан вы зовете удочкой, да этим вы дуста подкинули.
      
      >>примеры, что русский и украинский родные языки?
      >нет, примеры, о том, чтоб сделать украинский "как можно чужероднее русскому"
      факты, сами ищите.
      >> а если человек был освобожден, приехал после окончания школы?
      >моя мама никогда не учила и не слышала украинскую речь.
      >Сейчас она спокойно работает с украинской документацией.
      >Украинский не так сильно отличается от русского,чтоб за 16 лет независимости не научится понимать его. А если вы о стариках - им помогают в случае чего.
      дустом???
      
      >>принципы какие заложены?
      >демократии, толерантности, верховенства права, справедливости.
      а какая же демократия, если в регионах, где 80 % (если не все 100 в городе) говорят по-русски, в школах учат Пушкина на украинском?? Это смешно, если не стыдно. как можно не писать интструкции к лекарствам на языке БОЛЬШИНСТВА????? русский сделать раз в неделю факультативом!!
      
      >> Много русских городов, кстати, на некоторые Украина имеет такие же права, как и Чили.
      >не хочу тут дисскутировать, но если не брать Крым (там отдельная история), то конечно Украина имеет права на все.
      Верните Крым России для начала, а потом и поговорим об остальном.
      
      >>>>А что президент Зеленый?
      >>>президент законы не принимает. Он может их только либо подписать, либо ветировать.
      >>Что? А кто выборы назначил? Кто переназначил всех?
      >а что выборы принимают законы?
      не надо ля-ля. Вы знаете, что президент взял на себя больше, чем ему положено - долги американцам платить же надо.
      
      >>вы там на майдане были? Как можно назвать сборище пьяных подростков?
      >тогда не видел пьяных подростков.
      они еще были трезвые??
      Дорогой, детям в школу и Уни ходить надо, а не по майданам шариться.
      Тут неважно пьяные они были или трезвые - они были не на своем месте. Они были инструментом во взрослой игре за сферы влияния!!
      
      >> Высокие интересы! бред - все сводилось к фану и потусить.
      >если такие приходили, то что с ними делать? Выганять?
      на таких все было расчитано.
      
      >>я борюсь со злом. Это не рассизм.
      >злом против зла бороться бесполезно
      что злого во мне, анекдот про евреев? Желание заниматься делом, а не соплями об айдентити? Это зло? Не поощрять ни проходимцев, ни предателей, ни зеков!
      
      >
      >>что такое субвенция???
      >это и деньги, которые идут из бюджета в регионы.
      Я так и подумала.
      >данные по бюджетам найти сложно, считать сильно не хочется.
      у меня есть данные от людей работающих в облсоветах и т.д. Виктор, поймите, это не Киев, не запад, это юго-восток, ненавистный Вами русскоязычный юговосток, который-то и по-русски тоже на суржике говорит, но по майданам не ходит.
      
      
    397. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/23 11:46 [ответить]
      > > 394.Ветрова Вероника
      >Так пусть тратят на более благородные и нужные дела, купят лекарств в детскую больницу.
      меценатство в Украине не поощеряется. И судя по всему ещё долго поощерятся не будет.
      
      >>все новые слова - исскуственны.
      >что-что? не говорите это никому. Язык - живой организм.
      это же - метафора!
      
      >А что на Петровке не продают учебников по украинскому?
      если ты американец - они тебе не помогут.
      
      >>>>Да не смотрите Вы их вообще, если Вам так ЧУЖДО все русское, что даже слова славянского происхождения подменили бог знает чем!!!
      >>? Что на что? Примеры, а не голословно, пожалуйста.
      >виктор, это факт, если вы узнаете, поймете, что я права. Я плохой специалист в украинском
      ничего себе! Обвинили меня в том, что мне чуждо русское, даже ВСЁ русское, а теперь говорите, что вы вообще в украинском специалист и возможно я прав в том, что примеров или нет или они единичны.
      Но всё равно я такой нехороший.
      
      >Витя, ерунда, вся с поступков начинается. Это важно, а как вы будете называть вещи, это ничего не меняет, правда? ой-ой
      конечно.
      
      >да, трата энергии. Вам что что-то мешает помогать немощным? Вы это делаете?
      лучше дать немощным удочку, чем каждый день рыбу. Тем более, что у этих немощных в большинстве своём есть боссы, которые забирают большую часть добычи.
      
      >>Кто на каком хочет - пусть на том и читает.
      >пусть, кто хочет, а кто не хочет???
      кто не хочет - никто не заставляет.
      
      
      >примеры, что русский и украинский родные языки?
      нет, примеры, о том, чтоб сделать украинский "как можно чужероднее русскому"
      
      
      > а если человек был освобожден, приехал после окончания школы?
      моя мама никогда не учила и не слышала украинскую речь.
      Сейчас она спокойно работает с украинской документацией.
      Украинский не так сильно отличается от русского,чтоб за 16 лет независимости не научится понимать его. А если вы о стариках - им помогают в случае чего.
      
      >>> Вы рветесь в демократический евросоюз, он не называется толерантным.
      >>он и не называется демократическим.
      >принципы какие заложены?
      демократии, толерантности, верховенства права, справедливости.
      
      > Много русских городов, кстати, на некоторые Украина имеет такие же права, как и Чили.
      не хочу тут дисскутировать, но если не брать Крым (там отдельная история), то конечно Украина имеет права на все.
      
      >>>А что президент Зеленый?
      >>президент законы не принимает. Он может их только либо подписать, либо ветировать.
      >Что? А кто выборы назначил? Кто переназначил всех?
      а что выборы принимают законы?
      
      >вы там на майдане были? Как можно назвать сборище пьяных подростков?
      тогда не видел пьяных подростков.
      
      > Высокие интересы! бред - все сводилось к фану и потусить.
      если такие приходили, то что с ними делать? Выганять?
      
      >я борюсь со злом. Это не рассизм.
      злом против зла бороться бесполезно
      
      >что такое субвенция???
      это и деньги, которые идут из бюджета в регионы.
      
      > Сами считайте, вы мужчина, я не могу считать. Какая область дала больше получила меньше (в процентном отношении)??
      данные по бюджетам найти сложно, считать сильно не хочется.
      Одно могу сказать - большого отрыва по дотациям, равно как и по недополучению денег ни в одной области нет.
      http://ukrstat.gov.ua/control/uk/localfiles/display/operativ/operativ2007/so_ek_r_u/soekru_rr/05_2007/page_13.htm - разве что
      http://ukrstat.gov.ua/control/uk/localfiles/display/operativ/operativ2007/so_ek_r_u/soekru_rr/05_2007/page_12.htm и эта
    396. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/23 11:00 [ответить]
      > > 395.Танцующая С Ауте
      >>> Но Т.с.А. очень нелюбила тех, кто не работает на Родине (по её же словам).
      >>Т.с.А. НИЧЕГО не говорила о своей любви-нелюбви к работающим за рубежом.
      >>ваш 313 комм:
      > есть озверелые "свидомые-нацики", ничем не лучше "фашистов-нацистов"! Только они ездят по заграницам "на заробiтки", а на заводы и в шахты пахать что-то не спешат идти
      >>Это у вас такое проявление любви?
      >Уржаццо! А я что, ДОЛЖНА ЛЮБИТЬ озверелых "свидомых-нациков"??!
      Ну, а я про что сказал? (специально оставил всю цепочку ответов)
      
      > Тех, которые вместо работы на благо общества устраивают бессмысленные "революцийки" ему во вред???
      вы хоть сами верите в то, что сказали? Вы думаете, что действительно "Донбас працюе, Майдан - танцюе"?
      
      > Ну и ГДЕ подтверждение вашему лживому заявлению: "Но Т.с.А. очень нелюбила тех, кто не работает на Родине (по её же словам)"?!, где слова - то? А НЕТУ!
      ваш 395 комм в потвержении к 313му.
      
      >Вы оправдывались, что, дескать, не манкурт... Так вот -
      >"В переносном смысле слово 'манкурт' употребляется для обозначения человека, потерявшего связь со своими корнями, забывшего о своём родстве"(с) Учитывая что корни у вас славянские,и вы "забыли" о своем родстве с ненавидимыми вами русскими - поздравляю, Волошин, вы - МАНКУРТ!
      вы перевираете мои слова. Я нигде не говорил, что ненавижу русских, и тем более, подтверждаю - у меня нет к ним ненависти.
      И я знаю родство с русскими.
      А вот вы, гоняясь за родством с русскими, забыли тех, кто ближе - украинцев.
      Даже ненавидите западенцев (395 комм).
      
      >Да вобще - то, 313 комм - это мой ПЕРВЫЙ комм в этом разделе)))
      вот я про то же.
      
      > И там тоже нет слов нелюбви к "заробитчанам".
      ещё раз цитирую есть озверелые "свидомые-нацики", ничем не лучше "фашистов-нацистов"! Только они ездят по заграницам "на заробiтки"
      Может это проявление любви?
      
      >Кстати, мне привести ваши "передергивания" в полном обьеме?
      давайте разберёмся хотя бы с этими :)
    395. *Танцующая С Ауте 2007/07/23 08:44 [ответить]
      Вероника, ему что - то объяснять и доказывать нет смысла, дяденька НЕ ХОЧЕТ этого. Он так пиарится, в шкурке "свидомого":) Ну раз он так сильно рвется к славе, надо ему придать ускорение - будет ему статья в честь его "отсутствие чести".
      
       380. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/21 23:03
       > > 379.Танцующая С Ауте
       > мне - всё равно. Но Т.с.А. очень нелюбила тех, кто не работает на Родине (по её же словам). Вот решил проверить, использует она двойную логику или нет. "
       >Т.с.А. НИЧЕГО не говорила о своей любви-нелюбви к работающим за рубежом.
       >ваш 313 комм:
       есть озверелые "свидомые-нацики", ничем не лучше "фашистов-нацистов"! Только они ездят по заграницам "на заробiтки", а на заводы и в шахты пахать что-то не спешат идти, зато своим трудягам плюют в лицо, а полякам да америкосам жопу(простите мой французский!) лижут подобострастно!
       >Это у вас такое проявление любви?
      
      Уржаццо! А я что, ДОЛЖНА ЛЮБИТЬ озверелых "свидомых-нациков"??! Тех, которые плюют своим трудягам в лицо и бросаются фразочками: "не нравится - валите жить к москалям"? Тех, которые вместо работы на благо общества устраивают бессмысленные "революцийки" ему во вред??? Вы - нормальный?!? Че - то не похоже. Вы вобще здраво умеете мыслить? Мало того, что вы постоянно устраиваете беспардонные провокации и нагло лжете, так вы еще и увели разговор с причины, побудившей меня вобще тут высказаться(ваш пост ? 312), а теперь начинаете тут лепить "отмазки"!
       Ну и ГДЕ подтверждение вашему лживому заявлению: "Но Т.с.А. очень нелюбила тех, кто не работает на Родине (по её же словам)"?!, где слова - то? А НЕТУ! Поздравляю вас, гражданин, соврамши!(с)
      
      Как маразм крепчал и рос у Волошина ВиктОра!
      Он НЕ ХОЧЕТ ДУМАТЬ ЗДРАВО - вот страшнее нет позора!
      
       > > 312.Волошин Виктор Винзор
       >> > 310.Резников Кирилл Юрьевич
      
       "А если вы хотите вернуть Русь - учите украинский и живите в Киеве. А не в захолустной Москве. И уж тем более в далёкой Канаде.
       и пропагандируйте, чтоб Россия вернулась в Украину.
       Как минимум агитируйте, чтоб украинский был вторым государственным в России, но лучше (чтоб быстрее вернуться) первым и единственным.
       А братьев, которые хотят, чтоб братский язык сдох - ничем от Каиновского братства не отличаются."
      
      Вы оправдывались, что, дескать, не манкурт... Так вот -
      "В переносном смысле слово 'манкурт' употребляется для обозначения человека, потерявшего связь со своими корнями, забывшего о своём родстве"(с) Учитывая что корни у вас славянские,и вы "забыли" о своем родстве с ненавидимыми вами русскими - поздравляю, Волошин, вы - МАНКУРТ!
      
       > Она констатировала ФАКТ таковой работы, в ответ на измышлизмы Волошина Виктора Винзора.
       ???? До 313 комма я ничего про "заробитчан" не говорил.
      
      Да вобще - то, 313 комм - это мой ПЕРВЫЙ комм в этом разделе)))И там тоже нет слов нелюбви к "заробитчанам".
      Кстати, мне привести ваши "передергивания" в полном обьеме? Хотя... бесполезно, вы ж опять извратите смысл до неузнаваемости...
      
      
       > Зато Т.с.А. ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБИТ патологических ЛЖЕЦОВ
       на себя вначале посмотрите
      
      Только после вас!(Ваше "сам дурак" не принимается.)
    394. *Ветрова Вероника 2007/07/23 06:27 [ответить]
      > > 393.Волошин Виктор Винзор
      >телевидение не является Кабинетом Мистиров. Они траятят свои деньги, не бюджета.
      Так пусть тратят на более благородные и нужные дела, купят лекарств в детскую больницу.
      
      
      >все новые слова - исскуственны.
      что-что? не говорите это никому. Язык - живой организм.
      
      
      >Дам два примера, с фильмами не связанных. Я был свидетелем обоих.
      >1) Дело было в книжном магазине. Зашли туда две девушки и спросили у продавщицы: "У нас есть знакомый (англоязычный). Он хочет научится украинскому. По какой книге он может сделать это". Естественно, продавщица ответила "ни по какой".
      А что на Петровке не продают учебников по украинскому?
      
      >2) Другой книжный магазин. Фраза брошенная иностранцем своему знакомому "It's only Russian here?" (тут всё на русском?)
      Спасибо за перевод:))
      
      Виктор, не видела ни одного иностранца желающего учить украинский. Все выбирают русский. Был один, в штабе у Ющенко работал, так то же мне прислали своего в русскоязычный город - плохая подготовка. Да, но какое это имеет дело к переводу на украинский русских фильмов? Пусть сморят те редкие иностранцы украинские фильмы.
      
      >>>Да не смотрите Вы их вообще, если Вам так ЧУЖДО все русское, что даже слова славянского происхождения подменили бог знает чем!!!
      >? Что на что? Примеры, а не голословно, пожалуйста.
      виктор, это факт, если вы узнаете, поймете, что я права. Я плохой специалист в украинском, нет у меня времени и желания искать примеры.
      >Мерчендайзинг, бизнессмен? Какое ещё славянское слово свидомые забраковали?
      
      
      
      >на уроке пения? А что сейчас Битлз вместе с "Чунгой-чангой" на украинском поют? Нет? Тогда зачем это приводите в пример?
      Да, на уроке пения. Витя, хватит перекручивать. Тогда вам будут меньше хамить.
      
      >>а может важнее улучшить социальный сектор? Вот чисто куркульская философия 'шоб було'.
      >що українське, то українське! :) І нічого цуратися свого!
      мне эта философия про "щоб було" непонятна.
      
      >> Нет этой айдентети, если бабушкам есть нечего. Все - точка.
      >Наоборот. Если есть айдентити, то дети помогут бабушкам в трудное время, а не будут их из дому на улицу выганять.
      Витя, ерунда, вся с поступков начинается. Это важно, а как вы будете называть вещи, это ничего не меняет, правда? ой-ой
      
      
      >> место того, чтоб размахивать оранжевыми флагами и кричать о справедливости, надо заниматься своим делом.
      >а одно другому разве мешает?
      да, трата энергии. Вам что что-то мешает помогать немощным? Вы это делаете?
      
      >Кто на каком хочет - пусть на том и читает.
      пусть, кто хочет, а кто не хочет???
      
      >>Да потому что русский самый близкий к украинскому языку, было бы естественно, что и слова будут славянского происхождения, а не искусственно выуженные с одной целью - сделать украинский как можно чужероднее русскому. Это факт!
      >Примеры в студию. беспредметно тут можно столько дров наломать, и это не будет иметь смысла.
      примеры, что русский и украинский родные языки? Докажите, что Киев стоит на Днепре. Докажите, что это Днепр, а не Енисей.
      
      
      >А украинский в словарном запасе больше имеет сходство с сербско-хорватским.
      может Вас туда присоединить, вы же никогда сами не жили?
      Извините, молчу...
      
      >http://www.geonames.de/wl-balto-slavic.html
      >сравните.
      хм-хм
      
      >Моему мозгу всё равно, на каком их смотреть: он знает оба языка.
      Мой мозг знает больше языков. Спор не об этом.
      
      
      >> Дискриминация получается.
      >телевидение пока существует для масс, а не для индивидуального показа.
      Конечно для масс, мы за массы и говорим. Как там подсчитали уже все?
      
      
      >Я смотрю, вы как та девушка, всё НУ ОЧЕНЬ отлично понимаете, что написанно в инструкциях.
      В городе, где все русскоговорящие можно лекарство на русском. Я в школу ходила, с детсва слышала укр., а если человек был освобожден, приехал после окончания школы? Сов. союз был - не только русские в украину ехали, что им теперь умирать?
      
      >> Вы рветесь в демократический евросоюз, он не называется толерантным.
      >он и не называется демократическим.
      принципы какие заложены?
      
      
      > Верите-то вы, кому? Проходимкам!
      >Кто кому! Мы - проходимкам, вы - зэкам.
      Вы на Януковича намекаете? Ошибочка вышла. Я не верю политикам. ни каким до такой степени, чтоб идти на улицу с флагами. Делом надо заниматься. Делом.
      
      >>А отношение людей вы не собираете?
      >официально, по переписи Украины 2002 года, родным украинским признало 75% людей.
      >Данные по использованию языка дома и вне дома - другие. Относительно родного, крен явно в сторону русского языка. Это объясняется русификацией.
      а потом это будет объясняться украинизацией. Не знаю, меня никто не руссифицировал. Много русских городов, кстати, на некоторые Украина имеет такие же права, как и Чили.
      
      >>А что президент Зеленый?
      >президент законы не принимает. Он может их только либо подписать, либо ветировать.
      Что? А кто выборы назначил? Кто переназначил всех?
      
      
      >это и есть рассизм в чистом виде. Фашисткого толка. Там тоже хотели ликвидировать как человеческий вид уродов, алкоголиков, неарийцев,...
      вы там на майдане были? Как можно назвать сборище пьяных подростков? Высокие интересы! бред - все сводилось к фану и потусить.
      
      
      >
      >> Не как политического. Как вида вообще, как большого зла.
      >не надо быть рьяным рассистом.
      я борюсь со злом. Это не рассизм.
      
      
      >
      >>Вопрос: приносит и получает ОБРАТНО. Какая область больше приносит с вычетом полученного? Это не Киев! Тем более не запад. А потом посчитайте, сколько процентов русскоязычных там живет? Почему дискриминируют те районы, что больше всего работают?
      >http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2006/10/24/19053/
      >отябрь 2006
      >[Львівській області дісталося 6,7 млн. грн. для надання пільг, субсидій і допомоги населенню за підсумками восьми місяців цього року.
      >
      >
      >Ця сума стала наслідком перерозподілу субвенцій регіонам із державного бюджету на ці цілі, що його затвердив уряд.
      >
      >Відповідно до документа, субвенцію на надання пільг
      >і житлових субсидій населенню збільшують чотирьом регіонам на загальну суму 55,8 млн. грн., із них на 36,1 млн. грн. - Донецькій області, Київській - 12 млн. грн., Львівській - на 6,7 млн. грн., і місту Севастополь - на 942,7 тис. грн. Усім іншим регіонам цю субвенцію зменшили на загальну суму 164,9 млн. грн., найбільше 'зрізали' Харківській області - 21 млн. грн., місту Київ - 18,3 млн. грн. та Івано-Франківщині - 14 млн. грн.
      что такое субвенция??? Сами считайте, вы мужчина, я не могу считать. Какая область дала больше получила меньше (в процентном отношении)??
      
      
      >
      >Субвенцію на надання пільг і житлових субсидій населенню на придбання твердого та рідкого пічного побутового палива і зрідженого газу збільшено двом областям на 26,7 млн. грн.,
      >із них Чернігівській - на 16,5 млн. грн., Житомирській - на 10,2 млн. грн. Решті областей, окрім Донецької, обсяг субвенцій зменшено
      >на загальну суму 249,8 млн. грн. Найбільше врізали субвенції Рівенській області - на 23,3 млн. грн., і Миколаївській - на 21,1 млн. грн. Львівщині - на 1,64 млн. грн.
      >
      
      >о чём вы? О каких урезаниях дотаций Донецкой области?
      Я там никогда не была. При чем здесь Донецкая область?
      
      
      
    393. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/22 14:33 [ответить]
      > > 392.Ветрова Вероника
      >Безличностна может быть в том случае, если это касается общечеловеческих ценностей и природных или закономерных процессов.
      Она касалась общечеловеческих ценностей.
      
      >Виктор, хватит вырывать из контекста, Вы теряете нить: речь шла о том, зачем переводить русские фильмы на украинский?
      телеканалы могут не переводить. МОгут пускать субтитры. Могут и безо всего этого, лишь бы влезть в квоту. Это их выбор.
      
      > Зачем тратить столько денег в стране, где столько людей живут за чертой бедности, и где все понимают русский. Это бред!!!
      телевидение не является Кабинетом Мистиров. Они траятят свои деньги, не бюджета.
      
      >> украинский язык ничем от других не отличается. Везде во всех языках есть >исскуственные слова, все языки подверглись языковому влиянию соседей.
      >Ну, примеры??
      возьмите "Толковый словарь слов инностранного происхождения". Найдите сколько там слов.
      
      
      > > Ни русский, ни украинский, ни английский - никакой другой не являются исключениями.
      >Русский - да, где в английском искусственные слова, да и ради чего???
      все новые слова - исскуственны. (исскуственный - созданный человеком, а не природой). "Лазер" - типичный пример.
      
      >Вопрос конкретный: зачем переводить русские фильмы на украинский???
      чтоб обогатить базу языка.
      Дам два примера, с фильмами не связанных. Я был свидетелем обоих.
      1) Дело было в книжном магазине. Зашли туда две девушки и спросили у продавщицы: "У нас есть знакомый (англоязычный). Он хочет научится украинскому. По какой книге он может сделать это". Естественно, продавщица ответила "ни по какой". "А вы не подскажите где таке книги могут продаваться?" "Нет".
      2) Другой книжный магазин. Фраза брошенная иностранцем своему знакомому "It's only Russian here?" (тут всё на русском?)
      
      
      >Да не смотрите Вы их вообще, если Вам так ЧУЖДО все русское, что даже слова славянского происхождения подменили бог знает чем!!!
      ? Что на что? Примеры, а не голословно, пожалуйста.
      Мерчендайзинг, бизнессмен? Какое ещё славянское слово свидомые забраковали?
      
      >> я изучал всю русскую литературу в оригинале.
      >Серьезно??
      всю, что я изучал - очень даже.
      
      > Шекспира на английском
      да ну? На уроках иностранной литературы Шекспира изучал ТОЛЬКО на русском. Да, на уроках английского в оригинале.
      На уроках русской литературы в Украине тоже Пушкина на русском.
      
      > а еще Битлз. И никому в голову не приходило их петь на русском или не дай Бог на украинском.
      на уроке пения? А что сейчас Битлз вместе с "Чунгой-чангой" на украинском поют? Нет? Тогда зачем это приводите в пример?
      
      >а может важнее улучшить социальный сектор? Вот чисто куркульская философия 'шоб було'.
      що українське, то українське! :) І нічого цуратися свого!
      Всё важно.
      
      > Нет этой айдентети, если бабушкам есть нечего. Все - точка.
      Наоборот. Если есть айдентити, то дети помогут бабушкам в трудное время, а не будут их из дому на улицу выганять.
      
      > место того, чтоб размахивать оранжевыми флагами и кричать о справедливости, надо заниматься своим делом.
      а одно другому разве мешает?
      Вы же сами кричите о справедливости, хоть вас трудно заподозрить в оранжевых симпатиях.
      
      >Глупости тратить столько усилий и денег на самодурство.
      безусловно.
      > Это Вы высказываете неуважение к цивилизованным украинцам, с радостью читающим русских поэтов в оригинале.
      не высказываю, тем более и мыслей таких нет. Я говорю, что нет ничего нечеловеческого в том, что переводят.
      Кто на каком хочет - пусть на том и читает.
      
      > >Я сказал, что при введении новых слов в украинский, главным критерием должно быть гармоничность вхождения в украинский, а не то, на сколько вводимое слово близко к русскому или далеко от него.
      >Да потому что русский самый близкий к украинскому языку, было бы естественно, что и слова будут славянского происхождения, а не искусственно выуженные с одной целью - сделать украинский как можно чужероднее русскому. Это факт!
      Примеры в студию. беспредметно тут можно столько дров наломать, и это не будет иметь смысла.
      
      >Такое ощущение, что вы стыдитесь родства со всем русским.
      :) Я?
      
      > Как-то я одной болгарке сказала, что болгарский очень похож на русский (без всяких левых мыслей). Она отодвинулась от меня и сказала: 'Русский - на болгарский.'
      Наверное до этого ей попадались и не раз русские с левыми мыслями.
      :) А что, она сказала что-то левое? Или вы будете отрицать, что "русский - не болгарский"?
      Да похоже. В некоторых аспектах даже больше похоже, чем украинский к русскому. В основном - в словарном запасе.
      А украинский в словарном запасе больше имеет сходство с сербско-хорватским.
      http://www.geonames.de/wl-balto-slavic.html
      сравните.
      
      >Что? Прайм тайм? А что если мой прайм тайм совпадает с Интером?
      тогда смотрите российские каналы. Их никто не запрещает транслировать.
      То вы бы говорили на украинском, а теперь не можете смотреть на украинском.
      Я, например, если я не задумаюсь, не скажу, на каком языке новости.
      Моему мозгу всё равно, на каком их смотреть: он знает оба языка.
      
      > Дискриминация получается.
      телевидение пока существует для масс, а не для индивидуального показа.
      Так что нет никакой дискриминации.
      
      >Государственные новости на украинском языке. Факт.
      УТ1? А что, по ОРТ, НТВ или по ОРТ можно хоть иногда послушать новости не по-русски?
      Хотя по УТ1 если пойдёт разговор, частично с вами соглашусь. Если вы там кое-что заметили.
      
      >Сходите в аптеку, купите простое лекарство за 35 копеек, не российского производства, и почитайте инструкцию. Нудота, блявота... так и не пойму, это что от перепоя что ли?J))
      :) Помню, несколько недель назад, стою я в одном отделении больницы. К доктору подходит одна девушка и говорит: "Извините, я не понимаю, что тут написанно. Куда нужно засовывать свечи? Тут написанно "у піх..в.." Сама при этом краснея, а доктор заулыбался. Я тогда подумал "ты всё отлично понимаешь". Доктор подтвердил, "да, во влагалище".
      Я смотрю, вы как та девушка, всё НУ ОЧЕНЬ отлично понимаете, что написанно в инструкциях.
      
      >Ничего я не путаю. Это вы кичитесь своей толерантностью. Я это называю беспринципностью.
      Если вы не хотите быть толерантным, нечего пенять на то, что и к вам не относятся толерантно.
      
      > Вы рветесь в демократический евросоюз, он не называется толерантным.
      он и не называется демократическим.
      
      > Вы готовы всегда продаться.
      вы сами противоречите.
      И, поверьте, готовы продасться только те, кто родину не любят.
      
      > Верите-то вы, кому? Проходимкам!
      Кто кому! Мы - проходимкам, вы - зэкам.
      
      > > 60% - обязательная квота по украинскому языку в ОБЩЕукраинских телеканалах. На региональные - не распространяется.
      >На Востоке. Поэтому и нужен развод.
      извините, не понял, что вы сказали. Я сказал, что на региональные ТВ, языковые квоты не распространяются. А вы про что? Я на вас не женат.
      
      >А отношение людей вы не собираете?
      официально, по переписи Украины 2002 года, родным украинским признало 75% людей.
      Данные по использованию языка дома и вне дома - другие. Относительно родного, крен явно в сторону русского языка. Это объясняется русификацией.
      
      
      >А что президент Зеленый?
      президент законы не принимает. Он может их только либо подписать, либо ветировать.
      
      > Лучше, чтоб оранжевых вообще не было. Ни одного процента. Понимаете, как человеческого вида?
      это и есть рассизм в чистом виде. Фашисткого толка. Там тоже хотели ликвидировать как человеческий вид уродов, алкоголиков, неарийцев,...
      
      > Не как политического. Как вида вообще, как большого зла.
      не надо быть рьяным рассистом.
      
      >Вопрос: приносит и получает ОБРАТНО. Какая область больше приносит с вычетом полученного? Это не Киев! Тем более не запад. А потом посчитайте, сколько процентов русскоязычных там живет? Почему дискриминируют те районы, что больше всего работают?
      http://www.gazeta.lviv.ua/articles/2006/10/24/19053/
      отябрь 2006
      Львівській області дісталося 6,7 млн. грн. для надання пільг, субсидій і допомоги населенню за підсумками восьми місяців цього року.
      
      
      Ця сума стала наслідком перерозподілу субвенцій регіонам із державного бюджету на ці цілі, що його затвердив уряд.
      
      Відповідно до документа, субвенцію на надання пільг
      і житлових субсидій населенню збільшують чотирьом регіонам на загальну суму 55,8 млн. грн., із них на 36,1 млн. грн. - Донецькій області, Київській - 12 млн. грн., Львівській - на 6,7 млн. грн., і місту Севастополь - на 942,7 тис. грн. Усім іншим регіонам цю субвенцію зменшили на загальну суму 164,9 млн. грн., найбільше 'зрізали' Харківській області - 21 млн. грн., місту Київ - 18,3 млн. грн. та Івано-Франківщині - 14 млн. грн.
      
      Субвенцію на надання пільг і житлових субсидій населенню на придбання твердого та рідкого пічного побутового палива і зрідженого газу збільшено двом областям на 26,7 млн. грн.,
      із них Чернігівській - на 16,5 млн. грн., Житомирській - на 10,2 млн. грн. Решті областей, окрім Донецької, обсяг субвенцій зменшено
      на загальну суму 249,8 млн. грн. Найбільше врізали субвенції Рівенській області - на 23,3 млн. грн., і Миколаївській - на 21,1 млн. грн. Львівщині - на 1,64 млн. грн.
      
      Натомість уряд планує збільшити всім регіонам обсяг субвенцій на виплату допомоги сім'ям із дітьми, малозабепеченим сім'ям, інвалідам із дитинства, дітям-інвалідам і тимчасової державної допомоги дітям на загальну суму 332,4 млн. грн. Найбільше грошей передбачено для Рівенської області - збільшення фінансування на 31,4 млн. грн., Харківській - на 26,6 млн. грн., Одеській - 24,6 млн. грн., Івано-Франківській - 20,8 млн. грн., Черкаській - 20,1 млн. грн. і Донецькій - 19,9 млн. грн. Львівській області передбачено на ці цілі збільшити фінансування на 7,8 млн. грн.
      
      о чём вы? О каких урезаниях дотаций Донецкой области?
    392. Ветрова Вероника 2007/07/22 11:46 [ответить]
      Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/21 14:29 ответить
       > > 375.Ветрова Вероника
       > Ведь вам все равно, кто сказал.
      >Философская фраза и факт - разные вещи. Вами приведённая фраза - факт(или лже-факт). Мною приведёная фраза - философская, а значит, она безличностна не с точки зрения авторства, а с точки зрения смысла.
      Безличностна может быть в том случае, если это касается общечеловеческих ценностей и природных или закономерных процессов.
      
       > почему единицы? Очень много РУССКОЯЗЫЧНЫХ фильмов показывают по ТВ на русском языке. Более половины.
      Виктор, хватит вырывать из контекста, Вы теряете нить: речь шла о том, зачем переводить русские фильмы на украинский? Зачем тратить столько денег в стране, где столько людей живут за чертой бедности, и где все понимают русский. Это бред!!!
      
      
      > украинский язык ничем от других не отличается. Везде во всех языках есть >исскуственные слова, все языки подверглись языковому влиянию соседей.
      Ну, примеры??
      
      
       > Ни русский, ни украинский, ни английский - никакой другой не являются исключениями.
      Русский - да, где в английском искусственные слова, да и ради чего???
       > Не гнобите украинский язык. Или гнобите, но без двойной логики, вместе с ним - и русский, и остальные языки.
      Не понимаю, гнобите- не гнобите. Все языки . Вы чо???
      Вопрос конкретный: зачем переводить русские фильмы на украинский???
      Да не смотрите Вы их вообще, если Вам так ЧУЖДО все русское, что даже слова славянского происхождения подменили бог знает чем!!!
      
      
       >не всегда. Я хоть и планирую ГП7 прочитать в оригинале, но всё же мне приятней прочитать его в переводе :)
      А СМРХУ не пробовали? Он очень недурно идет в оригинале!
      
      
      > я изучал всю русскую литературу в оригинале.
      Серьезно??
      
       >Книга. И не волнуйтесь, в Украине я в школе почти не учился.
       А я вот училась, представляете? И Кобзаря учили на украинском, Шекспира на английском, а еще Битлз. И никому в голову не приходило их петь на русском или не дай Бог на украинском.
      
      
       >>Если второе, то почему так плохо переводить с русского на украинский?
       >Зачем?????????
       > шоб було! :)
      а может важнее улучшить социальный сектор? Вот чисто куркульская философия 'шоб було'.
      
       >Так почему так плохо? Вы не ответили на вопрос.
      Есть важнее вещи - приоритеты расставлять надо по-человечески, а не кричать о культурной айдентети. Нет этой айдентети, если бабушкам есть нечего. Все - точка.
      
       >>Сделано, конечно, грубо - но других властей нет.
       >Благодаря таким , как Вы!
       > Если это не наезд на меня, то что?
      Да, наезд! Не только на Вас. У меня много друзей-оранжевых. У нас хватает ума не портить отношения из-за разных политических взглядов, и они не обижаются, если я говорю, что место того, чтоб размахивать оранжевыми флагами и кричать о справедливости, надо заниматься своим делом.
       > Я понимаю, Резников рьяно относится к тому, чтоб его френдов не оскорбляли. Но это не значит, что я не вижу подобного в свою сторону.
      Никто вас не оскорбляет. Ту же фразу я говорю своим друзьям 'Благодаря таким, как Вы, предателям, соблазнившимся оранжевой американской этикеткой, у нас вот так все еще 'грубо'.'
      
      
       > Глупости русских поэтов переводить на украинский.
       > это есть высказывание того, что вы считаете украинский неполноценным языком. То есть высказали неуважение к украинскому языку.
      Глупости тратить столько усилий и денег на самодурство. Нет смысла переводить Есенина на украинский, а представляете, как будет звучать Маяковский? А Высоцкий? Это Вы высказываете неуважение к цивилизованным украинцам, с радостью читающим русских поэтов в оригинале.
      
      
      
      >самое, что Моема на уельский.
       >Я думаю, те были бы рады.
      У каждого действия должна была цель. Цель здесь напоминает удовлетворение детской прихоти. Даже хуже.
      
       >>вообще зачем заимстовать слова, которые были бы похожи на русский? Или не похожи? Они должны вписываться в украинский гармонично.
       >короче, если не похоже на русский, то гармонично.
       >Мадам, вы приписываете мне слова С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ того, что я сказал.
       >Я сказал, что при введении новых слов в украинский, главным критерием должно быть гармоничность вхождения в украинский, а не то, на сколько вводимое слово близко к русскому или далеко от него.
      Да потому что русский самый близкий к украинскому языку, было бы естественно, что и слова будут славянского происхождения, а не искусственно выуженные с одной целью - сделать украинский как можно чужероднее русскому. Это факт!
      Такое ощущение, что вы стыдитесь родства со всем русским. Как-то я одной болгарке сказала, что болгарский очень похож на русский (без всяких левых мыслей). Она отодвинулась от меня и сказала: 'Русский - на болгарский.' Так вот мне все равно, что вы там ставите на первое место. Я бы и говорила по-украински, если б не было это так пошло навязано.
      
       > Я всегда знала, что русский и украинский принадлежат к одной языковой ветве: восточно-славянские языки, или у вас есть более современные данные?
       > и что из этого? При чём тут гармоничность украиского к этому?
      Действительно зачем я пытаюсь найти что-то общее между русским и украинским??? Вы - первые этого не хотите. Требую развода!! J)
      
      
       >новости послушать по-русски хочется
       >в прайм-тайм идут новости по-русски по Интеру (наиболее популярному каналу), 5му каналу, часто по ТРК Украина.
      Что? Прайм тайм? А что если мой прайм тайм совпадает с Интером? Дискриминация получается. А 5-ый канал сами смотрите. Если мне нужна американская подача, я посмотрю CNN.
      
       >Кто вам не даёт их слушать?
      Государственные новости на украинском языке. Факт.
      
      
       > инструкцию к лекарству почитать.
      > и сейчас много двуязычных инструкций. Государство НЕ ЗАПРЕЩАЕТ публиковать инструкцию на нескольких языках. Она лишь требует, чтоб, КАК МИНИМУМ, одна была на украинском.
      Сходите в аптеку, купите простое лекарство за 35 копеек, не российского производства, и почитайте инструкцию. Нудота, блявота... так и не пойму, это что от перепоя что ли?J))
      
      
       > Регионально надо, если вы такие демократы....
       >похоже вы путаете демократию с толерантностью.
       > Будьте толерантны, к вам тоже толерантными будут - главное правило.
      Ничего я не путаю. Это вы кичитесь своей толерантностью. Я это называю беспринципностью. Вы рветесь в демократический евросоюз, он не называется толерантным. Вы готовы всегда продаться. Такие, как Вы, и будут бегать, где слаще и говорить, какие вы миролюбивые. Работать надо, а не оранжевыми флагами размахивать и Юльку развешивать 'Справедливость восторжествует.' Верите-то вы, кому? Проходимкам!
      
      
      
       >Какое процентое отношение украинцев В России?
       >по переписи населения РФ, там живут 4 миллиона украинцев. Одна Литва или Эстония с Латвией вместе взятые.
       Это сколько процентов? 3? Посчитайте, сколько процентов русскоязычных живет на Юге и Востоке Украины. Я вам скажу: в среднем 80. Сравните. При чем здесь Прибалтика?
      
      
      
      > официально 25% ВУЗов, около 30% школ на русском языке обучения. Неофициально в 1.5-2 раза больше
       > 60% - обязательная квота по украинскому языку в ОБЩЕукраинских телеканалах. На региональные - не распространяется.
      На Востоке. Поэтому и нужен развод.
      
       > На газеты - нет никаких ограничений по языку.
       > Единственное на что есть монополия украинского - это реклама.
       >Хотя практика показыает, что и тут русский ещё держится.
       >поищите факты сами, много я давал у Чуксина ссылок. Сейчас - лень искать. >Если найдёте кардинально отличающиеся инфу - дайте знать, собираю.
      А отношение людей вы не собираете?
      
      
       >не смешите, или вы не знаете, какая пенсия???? зачем она нужна такая пенсия???
       >я не виноват, что Рада с 2002 года (с тех пор, как возникла необходимость) не приняла до сих пор Налогового Кодекса, и сейчас налоги регулируются несколько тысячами документов.
      Именно Вы, такие как Вы, и виноваты: Вы хотели независимости, Вы безосновательно имеете к России еще какие-то претензии, Вы голосовали за оранжевых.
      
      >И не надо тыкать на оранжевых. Их в Раде никогда не было большинством.
      А что президент Зеленый? Да во всех местных органах свои оранжевые были быстро назначены. Лучше, чтоб оранжевых вообще не было. Ни одного процента. Понимаете, как человеческого вида? Не как политического. Как вида вообще, как большого зла.
      
       >а вы не знаете о чем речь? Какая область больше всех денег в бюджет приносит, и сколько получает обратно? не знаете?
       >знаю, если вы бы вы посмотрели ту статистику, на которую я дал ссылку, вы бы увидели, что город Киев приносит в 2.2 раза больше, чем Донецкая область в целом денег, которая стоит на втором месте.
      Вопрос: приносит и получает ОБРАТНО. Какая область больше приносит с вычетом полученного? Это не Киев! Тем более не запад. А потом посчитайте, сколько процентов русскоязычных там живет? Почему дискриминируют те районы, что больше всего работают?
      
      
    390. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2007/07/22 01:22 [ответить]
      
      Викт., - м. б. вы - хороший писатель,
      и тал. чел.,
      но - времена - когда - таковые -
      являлись - трибунами и власт. дум -
      безвозвратно канули в прошл. . ...
      
      пиш. своё - фэнтэзи...
      а реал. - он - другой....
      
      
    389. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2007/07/22 01:14 [ответить]
      > > 388.Волошин Виктор Винзор
      
      >я чушь не комментирую.
      
      д. тебя никто не просит...
      теоретик...
      п. газетам видел жизнь...
      
      украинские националисты в карабахе вместе с шамилем
      басаевым
      воевали на стороне азербайджанцев
      
      украине только-только дали
      "цивилизованный развод"
      к. кого им там было надо ?
      
      
    388. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/22 01:07 [ответить]
      > > 387.Хролт
      >а я про УНА-УНСО ..
      >в первую (надеюсь) карабахскую...
      я чушь не комментирую. Сори. Если человеку хочется верить в зелёных человечков, он плюёт на очевидные факты.
      
    387. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2007/07/22 01:04 [ответить]
      > > 386.Волошин Виктор Винзор
      
      >я про первую чеченскую.
      
      эт. не было, не ври....
      
      а я про УНА-УНСО ..
      в первую (надеюсь) карабахскую...
      
    386. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/22 01:01 [ответить]
      > > 385.Хролт
      >вы эт. - в газетах читали?
      я про первую чеченскую.
    385. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2007/07/22 01:00 [ответить]
      > > 384.Волошин Виктор Винзор
      
      вы эт. - в газетах читали?
      
      
      
      
    384. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/22 00:55 [ответить]
      > > 383.Хролт
      >во всех конфликтах - (включая чечню)
      >самые больные были - (я пр. - карабах) - укр. националисты...
      >прост. - нелюди...
      да куда уж им до русских, которые продавали вечером оружие чеченцам за наркоту, а утром, с ними дрались. Наркоту при этом употребляя!
    383. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2007/07/22 00:47 [ответить]
      зачем вы сравниваете россию и украину...
      н. понятно.
      эт. раз...
      украинцы - отсталый сов. народ
      эт. два..
      т. будет - всегда
      эт. - навсегда...
      
      :)))
      
      украине предоставили все возможности..
      даром...
      
      а она ведёт себя - к. шлюха...
      эт. - судьба...
      
      и - оч. - смешно - пародия на византизьмъ...
      
      укр. националисты - прост. - уроды...
      УНА-УНСО ..
      
      вы знаете... на всём пост-советском пространстве,
      за все эти последние тяжёлые двадцать лет -
      во всех конфликтах - (включая чечню)
      самые больные были - (я пр. - карабах) - укр. националисты...
      прост. - нелюди...
      
      
      
      
    380. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/21 23:03 [ответить]
      > > 379.Танцующая С Ауте
      > мне - всё равно. Но Т.с.А. очень нелюбила тех, кто не работает на Родине (по её же словам). Вот решил проверить, использует она двойную логику или нет. "
      >Т.с.А. НИЧЕГО не говорила о своей любви-нелюбви к работающим за рубежом.
      ваш 313 комм:
      есть озверелые "свидомые-нацики", ничем не лучше "фашистов-нацистов"! Только они ездят по заграницам "на заробiтки", а на заводы и в шахты пахать что-то не спешат идти, зато своим трудягам плюют в лицо, а полякам да америкосам жопу(простите мой французский!) лижут подобострастно!
      Это у вас такое проявление любви?
      
      > Она констатировала ФАКТ таковой работы, в ответ на измышлизмы Волошина Виктора Винзора.
      ???? До 313 комма я ничего про "заробитчан" не говорил.
      
      > Зато Т.с.А. ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБИТ патологических ЛЖЕЦОВ
      на себя вначале посмотрите
    379. Танцующая С Ауте 2007/07/21 20:03 [ответить]
      То, что Волошин Виктор Винзор "передергивает" высказывания оппонентов, порой изменяя смысл сказанного ими до кардинально противоположного, это - ФАКТ.
      То, что Волошин Виктор Винзор выдергивает фразы и части фраз из речи оппонента, и искажая их смысл "отвечает" на них, это тоже - ФАКТ.
      
      И то, что Волошин Виктор Винзор вместо ответов на поставленные адекватные вопросы в очередной раз позволяет себе хамство, искажение фактов и провокативные безосновательные заявления - это тоже ФАКТ.
      
      "377. Волошин Виктор Винзор
       > 375.Ветрова Вероника
       >сравните пенсии в России и в Украине - а потом ля-ля. И какая разница, где Резников?
       мне - всё равно. Но Т.с.А. очень нелюбила тех, кто не работает на Родине (по её же словам). Вот решил проверить, использует она двойную логику или нет. "
      
      Т.с.А. НИЧЕГО не говорила о своей любви-нелюбви к работающим за рубежом. Она констатировала ФАКТ таковой работы, в ответ на измышлизмы Волошина Виктора Винзора. Зато Т.с.А. ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБИТ патологических ЛЖЕЦОВ, хамов и провокаторов, и, поскольку Волошин Виктор Винзор активно демонстрирует эти качества, Т.с.А. начинает ОЧЕНЬ НЕЛЮБИТЬ данного субъекта. Может вам, Волошин Виктор Винзор, пора угомониться, и не позориться перед порядочными людьми СИ?
      
    378. Андрей 2007/07/21 19:13 [ответить]
      Перетираем эту муру про языки...
      Партия развалила союз. Точнее ее руководство . Чтобы иметь на этом большие бабки. И ей понадобились законы о языках, как способ разделить народы
      там кто-то спрашивал про смысл - в этом и смысл
      все законы о языках в республиках ссср принимались в одно время
      по указке сверху.
      Везде в мире как ?
      Если у меня есть деньги - то я имею право открыть магазин с вывеской на любом языке ( посмотрите брайтон однако) имею право набрать на работу людей говорящих на любом языке
      имею право вести рабочие собрания на том языке на котором
      удобнее для бизнеса
      имею право вывесить рекламу над магазином на любом языке
      и т.д.
      везде в мире кроме бывших республик ссср.
      здесь все это надо делать на государственном языке
      хотя государственный язык - это язык официальных документов.
      и больше ничего
      в америке есть много мест где человек ( гражданин США )
      может жить работать платить налоги
      и знать английский на уровне средней школы ссср
      
      а разговоры про Шевченко и Пушкина к этому вопросу не имеют никакого отношения
      
      
      
    377. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/21 14:29 [ответить]
      > > 375.Ветрова Вероника
      > Ведь вам все равно, кто сказал.
      ? Философская фраза и факт - разные вещи. Вами приведённая фраза - факт(или лже-факт). Мною приведёная фраза - философская, а значит, она безличностна не с точки зрения авторства, а с точки зрения смысла.
      
      >А даже если это единицы, зачем, можете сказать? Зачем это делать? Смысл какой?
      почему единицы? Очень много РУССКОЯЗЫЧНЫХ фильмов показывают по ТВ на русском языке. Более половины.
      
      > Шевченко и в России на украинском в учебниках помещался
      в учебниках чего? Русской литературы? :)
      
      > но все-таки русский и украинский (без влияния польского и искусственно созданных слов, а это, господин, факт!!) не такие уж чужеродные.
      украинский язык ничем от других не отличается.
      Везде во всех языках есть исскуственные слова, все языки подверглись языковому влиянию соседей.
      Ни русский, ни украинский, ни английский - никакой другой не являются исключениями.
      Не гнобите украинский язык. Или гнобите, но без двойной логики, вместе с ним - и русский, и остальные языки.
      
      > Всегда приятно читать в оригинале.
      не всегда. Я хоть и планирую ГП7 прочитать в оригинале, но всё же мне приятней прочитать его в переводе :)
      
      > Не пробывали?Пушкина , напрмер? Или Вам перевод на украинский больше по душе?
      я изучал всю русскую литературу в оригинале.
      
      >>? Почему это? У меня есть книга 64 года, там "Заповит" перевели на русский.
      >Книга или учебник? Бедненький, учился на Украине и учил Шевченко на русском.
      Книга. И не волнуйтесь, в Украине я в школе почти не учился.
      
      >>Если второе, то почему так плохо переводить с русского на украинский?
      >Зачем?????????
      шоб було! :)
      Так почему так плохо? Вы не ответили на вопрос.
      
      >Русский понимают все - нет смсыла переводить, английский не учат ВЕЗДЕ и всегда хорошо. Нелепое сравнение.
      сравнение лепое. И я сказал - грубо сделали.
      
      >>Сделано, конечно, грубо - но других властей нет.
      >Благодаря таким , как Вы!
      ? Если это не наезд на меня, то что?
      Я понимаю, Резников рьяно относится к тому, чтоб его френдов не оскорбляли. Но это не значит, что я не вижу подобного в свою сторону.
      
      >Вы противоречите себе: вы только что сказали, что "советы постарались так сделать, что украинский знают лишь бездари". Откуда хорошие переводчики? Да и зачем???
      Как я сказал, не приемлю двойной логики. Если не нужны переводчики на украинский (переводить можно, напомню, можно не только с русского), то зачем они нужны для перевода на русский.
      В СССР почти отсутвовала школа переводчиков на украинский. Если переводили, то с русского методом слово-в-слово.
      Вот сейчас поэтому так неумело переводят тексты, где слово-в-слово переодить нельзя. Как например, Пушкина.
      
      > Глупости русских поэтов переводить на украинский.
      это есть высказывание того, что вы считаете украинский неполноценным языком. То есть высказали неуважение к украинскому языку.
      
      > То же самое, что Моема на уельский.
      Я думаю, те были бы рады.
      
      >>вообще зачем заимстовать слова, которые были бы похожи на русский? Или не похожи? Они должны вписываться в украинский гармонично.
      >короче, если не похоже на русский, то гармонично.
      Мадам, вы приписываете мне слова С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ того, что я сказал.
      Я сказал, что при введении новых слов в украинский, главным критерием должно быть гармоничность вхождения в украинский, а не то, на сколько вводимое слово близко к русскому или далеко от него.
      
      > Я всегда знала, что русский и украинский принадлежат к одной языковой ветве: восточно-славянские языки, или у вас есть более современные данные?
      и что из этого? При чём тут гармоничность украиского к этому?
      
      >новости послушать по-русски хочется
      в прайм-тайм идут новости по-русски по Интеру (наиболее популярному каналу), 5му каналу, часто по ТРК Украина.
      Кто вам не даёт их слушать?
      > инструкцию к лекарству почитать.
      и сейчас много двуязычных инструкций. Государство НЕ ЗАПРЕЩАЕТ публиковать инструкцию на нескольких языках. Она лишь требует, чтоб, КАК МИНИМУМ, одна была на украинском.
      
      > Регионально надо, если вы такие демократы....
      похоже вы путаете демократию с толерантностью.
      Будьте толерантны, к вам тоже толерантными будут - главное правило.
      
      >Какое процентое отношение украинцев В России?
      по переписи населения РФ, там живут 4 миллиона украинцев. Одна Литва или Эстония с Латвией вместе взятые.
      
      >>Вам дать статистику издаваемых газет, телевизионных квот по языку, количество школ, ВУЗов русскоязчных?
      >давайте!!! вы же не верите источникам, как можно доверять вам? но все равно давайте.
      официально 25% ВУЗов, около 30% школ на русском языке обучения. Неофициально в 1.5-2 раза больше
      60% - обязательная квота по украинскому языку в ОБЩЕукраинских телеканалах. На региональные - не распространяется.
      На газеты - нет никаких ограничений по языку.
      Единственное на что есть монополия украинского - это реклама.
      Хотя практика показыает, что и тут русский ещё держится.
      поищите факты сами, много я давал у Чуксина ссылок. Сейчас - лень искать. Если найдёте кардинально отличающиеся инфу - дайте знать, собираю.
      
      >не смешите, или вы не знаете, какая пенсия???? зачем она нужна такая пенсия???
      я не виноват, что Рада с 2002 года (с тех пор, как возникла необходимость) не приняла до сих пор Налогового Кодекса, и сейчас налоги регулируются несколько тысячами документов. И не надо тыкать на оранжевых. Их в Раде никогда не было большинством.
      
      >а вы не знаете о чем речь? Какая область больше всех денег в бюджет приносит, и сколько получает обратно? не знаете?
      знаю, если вы бы вы посмотрели ту статистику, на которую я дал ссылку, вы бы увидели, что город Киев приносит в 2.2 раза больше, чем Донецкая область в целом денег, которая стоит на втором месте.
      
      >сравните пенсии в России и в Украине - а потом ля-ля. И какая разница, где Резников?
      мне - всё равно. Но Т.с.А. очень нелюбила тех, кто не работает на Родине (по её же словам). Вот решил проверить, использует она двойную логику или нет.
    376. Винокур Роман (rvinokr@aol.com) 2007/07/21 13:57 [ответить]
      > > 375.Ветрова Вероника
      >> > 373.Волошин Виктор Винзор
      >на западной Украине издеваются над русскими. Это факт! Ведь вам все равно, кто сказал.
      >
      Из того, что я слышал:
      русских стариков не обижают, а русским молодым лучше уехать, если хотят продвинуться по службе. Кроме того, на Западной Украине родным языком их детей неизбежно станет украинский язык в его западном диалекте, а хорошо это или плохо - решать родителям.
      По-моему, чисто русских на Западной Украине и так осталось не более 2-3%, и их число неуклонно снижается.
    375. Ветрова Вероника 2007/07/21 07:05 [ответить]
      > > 373.Волошин Виктор Винзор
      >> Какая разница? Большая. Таким способом "один человек сказал" много дерьма можно выдумать и вылить на неугодных.
      >важно не что сказал, а кто? :)
      >Ну-ну.
      >Мне всё равно, кто её сказал.
      на западной Украине издеваются над русскими. Это факт! Ведь вам все равно, кто сказал.
      
      
      >> Хорошо, вашим же враньем да вам по губам! В русскоязычных фильмах идет ПОЛНЫЙ ДУБЛЯЖ, ОЗВУЧКА на УКРАИНСКИЙ.
      >далеко не всех. И тем более не в кино.
      А даже если это единицы, зачем, можете сказать? Зачем это делать? Смысл какой?
      
      >>>этим "новоукраинским" писал Шевченко.
      >> Брехня. Я, слава БОГУ, читала Шевченко.
      >не вы одна :)
      передергиваете. Ваш собеседник к этому ни разу не прибегнула.
      
      
      >> А ненавидимые вами "Советы" позаботились о том, чтоб КАЖДЫЙ житель Украины был знаком с творчеством Тараса Григорьевича. В оригинале. Во какие "негодяи"!
      >вас не поймешь - то люди на востоке не знают украинского, то у них есть Шевченко. Зачем им книги Шевченко, если они украинского не знают?
      Опять за свое? Шевченко и в России на украинском в учебниках помещался, но все-таки русский и украинский (без влияния польского и искусственно созданных слов, а это, господин, факт!!) не такие уж чужеродные. Всегда приятно читать в оригинале. Не пробывали?Пушкина , напрмер? Или Вам перевод на украинский больше по душе?
      
      >>Что характерно,ни у кого маразма не хватило перевести его на русский, и так изучать.
      >? Почему это? У меня есть книга 64 года, там "Заповит" перевели на русский.
      Книга или учебник? Бедненький, учился на Украине и учил Шевченко на русском. Это ж надо!
      
      >Так что вы определитесь - переводить с языков-оригиналов - плохо, или хорошо. Если первое - почему нет возмущения, что Шекспира читали на каверканом?
      >Если второе, то почему так плохо переводить с русского на украинский?
      Зачем?????????
      
      >> У ваших же "коллег" - хватило маразма на переведение Пушкина и Лермонтова на украинский, и насильное введение изучения школьниками такого варианта.
      >они и Шекспира на украиском изучают.
      Русский понимают все - нет смсыла переводить, английский не учат ВЕЗДЕ и всегда хорошо. Нелепое сравнение.
      
      >Сделано, конечно, грубо - но других властей нет.
      Благодаря таким , как Вы!
      
      >> Бездарного до невозможности.
      >так Советы постарались так сделать, что украинский знают лишь бездари.
      >На них и кидайте шишки. Позаболись бы они о хороших переводчиках на украиский - вы бы не плевались.
      >А так - какие есть.
      Вы противоречите себе: вы только что сказали, что "советы постарались так сделать, что украинский знают лишь бездари". Откуда хорошие переводчики? Да и зачем??? Учите русский хорошо, с ним английский, итальянский. Знаете, как полезно для мозгов. И Советы винить не надо, на переводчиков тратиться. Глупости русских поэтов переводить на украинский. То же самое, что Моема на уельский.
      
      >> В частности, в последнее время появилось много слов, заимствованных из западных и польских языков, любой бред, лишь бы не было похоже на русский язык!
      >вообще зачем заимстовать слова, которые были бы похожи на русский? Или не похожи? Они должны вписываться в украинский гармонично.
      короче, если не похоже на русский, то гармонично. Хм, интересно. Я всегда знала, что русский и украинский принадлежат к одной языковой ветве: восточно-славянские языки, или у вас есть более современные данные?
      
      
      >с украиноязычной документацией и технической информацией?
      а вы не знали???? Где Вы живете, на Марсе?
      
      >> Тогда было: на каком языке хочешь - на таком и говоришь.
      >а кто вам сейчас говорить на любом запрещает?
      новости послушать по-русски хочется, инструкцию к лекарству почитать. Регионально надо, если вы такие демократы....
      
      >> Документацию вели на двойном варианте: можно было заполнить по украински, можно - по русски.
      >В России - только по-русски (авт. области - не в счёт). Чем мы хуже России? Там никто по-украински ничего не заполнял.
      Какое процентое отношение украинцев В России? Это раз. Во-вторых и далее, даже не хочется вам напоминать, вы сравниваете неверные вещи.
      
      >во-первых, не понял, почему вы в настоящем времени. ВЫ может отстали от жизни, но уже год правительство Януковича при власти.
      >Вам дать статистику издаваемых газет, телевизионных квот по языку, количество школ, ВУЗов русскоязчных?
      
      давайте!!! вы же не верите источникам, как можно доверять вам? но все равно давайте.
      
      
      
      >> Ага, ага, "не работают", действительно... откуда только деньги в бюджете появляются?)))
      >в основном - из налогов.
      есть сферы, что больше нуждаются.
      
      >> А вот неофициально работающие зарубежом "западенцы" что-то не перечисляют ежемесячно денюжки ни в пенсионный фонд, ни подоходный налог, это да.
      >тут два момента.
      >Во-первых, неофициально работающие зарубежом "восточники" точно так же не платят подоходный налог.
      >Во-вторых, вне зависимости от того, "западники" или "восточники", им не идёт стаж на пенсию.
      не смешите, или вы не знаете, какая пенсия???? зачем она нужна такая пенсия???
      
      
      >> А насчет "мифа" - так я СВОИМИ глазами видела РЕАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ о распределении бюджета по областям Украины. И о дотациях - тоже.
      >:) вы даже не можете сказать, какие документы видели :)
      а вы не знаете о чем речь? Какая область больше всех денег в бюджет приносит, и сколько получает обратно? не знаете?
      
      >> А когда у вас нет адекватных аргументов - то конечно, "женская логика" виновата
      >браво. Типично для женской логики - замылить глаза, вместо того, чтоб ответить по сути.
      Глаза "мылите" вы, все списывая на женскую логику: универсальная отмазка.
      
      >Кстати, Резников, у которого мы в гостях, сам работает не в России, а в Канаде. Думаю, что легально, но подоходный налог в России - вроде, тоже не платит в России.
      сравните пенсии в России и в Украине - а потом ля-ля. И какая разница, где Резников?
      
      >>Избавьте нас от своих провокаций, СИ - это не Майдан. И та манера, в коей вы "общаетесь" с оппонентами - здесь неуместна.
      >ох, прямо цитатник из "АнтиОранжа". ХОрошо язык работает.
      антисамодрурства - так будет справедливее.
      
      
      
    373. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/07/20 21:30 [ответить]
      > > 365.Танцующая С Ауте
      > Какая разница? Большая. Таким способом "один человек сказал" много дерьма можно выдумать и вылить на неугодных.
      важно не что сказал, а кто? :)
      Ну-ну.
      Мне всё равно, кто её сказал.
      
      > Хорошо, вашим же враньем да вам по губам! В русскоязычных фильмах идет ПОЛНЫЙ ДУБЛЯЖ, ОЗВУЧКА на УКРАИНСКИЙ.
      далеко не всех. И тем более не в кино.
      
      > НЕ СУБТИТРЫ. Что касается субтитров - на КАКИХ таких ЛЮБЫХ ДРУГИХ языках, кроме украинского, идут субтитры, а?
      а я разве говорил, что идут? Не приписывайте мне то, что я не говорил.
      Я говорил, что плохого в иноязычных субтитрах.
      
      >>этим "новоукраинским" писал Шевченко.
      > Брехня. Я, слава БОГУ, читала Шевченко.
      не вы одна :)
      
      > А ненавидимые вами "Советы" позаботились о том, чтоб КАЖДЫЙ житель Украины был знаком с творчеством Тараса Григорьевича. В оригинале. Во какие "негодяи"!
      вас не поймешь - то люди на востоке не знают украинского, то у них есть Шевченко. Зачем им книги Шевченко, если они украинского не знают?
      
      >Что характерно,ни у кого маразма не хватило перевести его на русский, и так изучать.
      ? Почему это? У меня есть книга 64 года, там "Заповит" перевели на русский.
      Так что вы определитесь - переводить с языков-оригиналов - плохо, или хорошо. Если первое - почему нет возмущения, что Шекспира читали на каверканом?
      Если второе, то почему так плохо переводить с русского на украинский?
      
      
      > У ваших же "коллег" - хватило маразма на переведение Пушкина и Лермонтова на украинский, и насильное введение изучения школьниками такого варианта.
      они и Шекспира на украиском изучают.
      А найти Пушкина на языке оригинале в любых библиотеках - не представляет какой-либо проблеммы. Только туда не ходят, и не берут Пушкина.
      Ну или покупные - кто запрещает?
      Сделано, конечно, грубо - но других властей нет.
      
      > Бездарного до невозможности.
      так Советы постарались так сделать, что украинский знают лишь бездари.
      На них и кидайте шишки. Позаболись бы они о хороших переводчиках на украиский - вы бы не плевались.
      А так - какие есть. Можете сами перевести. Вам даже спасибо скажут.
      
      > В частности, в последнее время появилось много слов, заимствованных из западных и польских языков, любой бред, лишь бы не было похоже на русский язык!
      вообще зачем заимстовать слова, которые были бы похожи на русский? Или не похожи? Они должны вписываться в украинский гармонично.
      
      > А взять техническую (и т.д.)документацию - это вобще мрак...
      у нас было деловодство на украинском? Даже во времена Шевченко?
      Технический украинский бурно развивается. Мрак? Я бы высказался - всплеск. Приживётся не всё - но главное, что развивается.
      
      > Люди много лет проработавшие с украиноязычными текстами просто в шоке!
      с украиноязычной документацией и технической информацией?
      
      > Тогда было: на каком языке хочешь - на таком и говоришь.
      а кто вам сейчас говорить на любом запрещает?
      
      > Документацию вели на двойном варианте: можно было заполнить по украински, можно - по русски.
      В России - только по-русски (авт. области - не в счёт). Чем мы хуже России? Там никто по-украински ничего не заполнял.
      
      > Ничьи права НЕ ущемлялись.
      без комментариев.
      
      > А ВАШЕ "свидомое" правительство заботится о том, что ХОТЯ БЫ русскоязычное население, в т.ч. русское, проживающее на Украине, имело ХОТЯ БЫ ВОЗМОЖНОСТЬ говорить на своем языке?! НЕТ. Отсюда следуют нелицеприятные для "свидомых" выводы со стороны всех НОРМАЛЬНЫХ людей.
      во-первых, не понял, почему вы в настоящем времени. ВЫ может отстали от жизни, но уже год правительство Януковича при власти.
      Вам дать статистику издаваемых газет, телевизионных квот по языку, количество школ, ВУЗов русскоязчных?
      Кино тоже могу привести в пример.
      
      >По моему, вы ХАМИТЕ.
      возможно. Но точно меньше, чем вы мне.
      
      > Я точно так же могу сказать, что 5-Й канал полностью контролируется "оранжевыми"
      Порошенком. А я ничего про 5й не говорил. Только про ТРК Украина.
      А вы разве цитату про забор от Тимошенко видели по 5му?
      
      >Чего не скажешь о ТРК Украина.
      Да, эта компания полностью в руках ПР.
      
      >Вы вобще поняли че сказали-то? Ваши "свидомые" и не дают. Ничего, что было постановление об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ДУБЛИРОВАНИИ ВСЕХ программ на ВСЕХ телеканалах на УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК?
      Не правильно. Фильм может либо дублироваться на украинском, либо идти на языке-оригинале, с украинскими субтитрами.
      Кроме того, существует квота на иноязычные фильмы без субтитрирования. Не более 40% на всеукраинских каналах.
      Поэтому российские передачи и фильмы могут идти без субтитров вообще, с украинскими субтитрами, либо продублированные.
      
      > НЕ можем, потому что ОЗВУЧКА ВСЕХ РУССКИХ фильмов - НА УКРАИНСКОМ!
      ложь.
      
      > Ага, ага, "не работают", действительно... откуда только деньги в бюджете появляются?)))
      в основном - из налогов.
      
      > А вот неофициально работающие зарубежом "западенцы" что-то не перечисляют ежемесячно денюжки ни в пенсионный фонд, ни подоходный налог, это да.
      тут два момента.
      Во-первых, неофициально работающие зарубежом "восточники" точно так же не платят подоходный налог.
      Во-вторых, вне зависимости от того, "западники" или "восточники", им не идёт стаж на пенсию.
      
      >И ничего, что львиная чать промышленных предприятий находится как раз на "востоке",не? Или это знание вам тоже "не удобно"?
      да находятся. Кстати, за это тоже есть плата. Украина - САМАЯ неэффективная страна В МИРЕ по использованию энергетических ресурсов.
      А источник денег - не только промышленность, но и услуги и работы. Вы должны об этом знать.
      
      > А насчет "мифа" - так я СВОИМИ глазами видела РЕАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ о распределении бюджета по областям Украины. И о дотациях - тоже.
      :) вы даже не можете сказать, какие документы видели :)
      
      > А когда у вас нет адекватных аргументов - то конечно, "женская логика" виновата
      браво. Типично для женской логики - замылить глаза, вместо того, чтоб ответить по сути.
      Я сказал, что восточники ТОЧНО ТАК ЖЕ работают нелегально за рубежом, но от этого в ваших глазах, ОНИ (нехорошее слово) не стали.
      Это и есть двойная логика.
      Кстати, Резников, у которого мы в гостях, сам работает не в России, а в Канаде. Думаю, что легально, но подоходный налог в России - вроде, тоже не платит в России.
      
      > Ну это ж как надо ненавидеть ПР, Восточную Украину, дончан, и донецких в частности, что б постоянно возводить на них поклепы, а?
      ? Каждый судит в меру своей испорченности.
      Я ничего не говорил про ненависть к кому-либо. Тем более, что у меня есть родственники в Восточной Украине.
      
      
      >>> Я думала вы стоящий оппонент
      >>дурак что ли? :) Не на такого нарвались.
      > Некто Волошин Виктор Винзор обозвал вас ДУРАКАМИ!
      Вы прямо приписали мне то, что я не говорил!
      
      >Избавьте нас от своих провокаций, СИ - это не Майдан. И та манера, в коей вы "общаетесь" с оппонентами - здесь неуместна.
      ох, прямо цитатник из "АнтиОранжа". ХОрошо язык работает.
    372. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2007/07/20 19:25 [ответить]
      > > 356.Резников Кирилл Юрьевич
      >
      >Тенденция известна и ясна, хотя различия в уровне правительства или неправительственной организации имеет важное значение.
      
      Извините, взято с др. форума без проверки. Ссылка была, но не ходил.
      Тем более, что у них там такие "неправительственные" организации вполне себе филиалы официальных учреждений.
    371. *Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2007/07/20 18:48 [ответить]
      > > 357.Волошин Виктор Винзор
      >> > 326.Танцующая С Ауте
      
      >> Я думала вы стоящий оппонент
      >дурак что ли? :) Не на такого нарвались.
      
      Волошин, дурак звучит двусмысленно. В адрес либо вас, либо оппонента. Самокритика принимается, но постарайтесь избегать подобного.
      
      
      
      
      
    370. OlegZK (zkor@bk.ru) 2007/07/20 08:48 [ответить]
      К вопросу о тенденциях.
      Посмотрите какой цирк вокруг дела о Литвиненко. Никаких фактов, кроме журналистского бреда и заявлений официальных лиц, типа, "мы считаем", а последствия вполне реальные. Это и называется "западной демократией"?
      Упаси нас, господи, от нее.
    Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"