88. (rvinokr@aol.com) 2008/08/11 07:45
[ответить]
>>77.Гарик
>У меня нет собственной оценки ситуации. Думаю, правду обо всем этом, полную правду, мы узнаем очень и очень нескоро, если когда-нибудь. Жизненный опыт подсказывает, что в высказываниях обеих сторон очень многое не соответствует действительности.
>А объективных новостей с места событий пока нет
Верно, коллега.
Разве не демонстрировали "палестинские" агенства фотографии убитых и раненых палестинских детей, которые на самом деле были еврейскими детьми?
Я смотрел также телерепортаж, где араб утверждал, что израильский снайпер вчера стрелял в него с двух (?) метров и ранил в руку. При этом он жестикулировал обоими руками.
87. (sveta452007@yahoo.com) 2008/08/11 06:42
[ответить]
>>82.Гарик
>>>80.Резниченко Владимир Ефимович
>>То есть, ты сомневаешься: то ли это российская армия напала на Цхинвал, разрушив город и уничтожив тысячи мирных жителей?
>То, что напали, и то, что было много жертв, в этом никто не сомневается. Сколько именно. это другой вопрос, но это и не очень важно.
??????????????????? !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Гарик, "не очень важно"???? Вы ли это?! Даже вопроса быть не должно - сколько погибших важно, а сколько нет!!! Важно одно - жизнь или смерть людей( или одного человека) в результате действий потерявших разум политиков.
Политиков Грузии, России,США или др - вот это не очень важно....
Очень надеюсь, что сказано Вами было не подумавши :(((
86. * (veresk01@rambler.ru) 2008/08/10 17:11
[ответить]
>>82.Гарик
>>>80.Резниченко Владимир Ефимович
>А вот были ли бомбежки совсем других районов Грузии, в которых погибали мирнык жители? Бвли такие? сколько бомб было сброшено на собственно грузию? Вы это знаете? В чем цель этих бомбежек, если они были?
Цель бомбежек - справедливая. Ударить по рукам наглому агрессору. Беда только, что эти бомбардировки, если они вообще были, крайне незначительны. Очередное свидетельство трусости российского руководства.
А почему я говорю, что ты, как из темного леса? А потому что не знаешь недавней истории. Не помнишь, как Белград бомбардировали. Тогда - в чем цель была? Чтобы утвердить в международных отношениях ДВОЙНУЮ МОРАЛЬ?
85. * (medb@mail.ru) 2008/08/10 17:04
[ответить]
>>84.Гарик
>Удачи тебе и не обижайся.
Я не обижаюсь. Я за - конструктивный диалог :))
> Единственным результатом всего этого будет сильная ненависть между двумя народами, которая останется на очень многие годы.
Скорее всего. Людей очень жалко. Очень. С обеих сторон.
>Я очень боюсь, что масштабы российский военных действий сильно превышают то, что было на самом деле необходимо.
Не знаю. Я буду смотреть, слушать, читать и делать выводы.
84. * (igor_L70@hotmail.com) 2008/08/10 16:58
[ответить]
>>81.Stashe
>Евроньюс какой-то есть у меня. Но кажется не новостной...:(
Другого не бывает :)) Я просто хотел сказать, что западные информационные агенства подают свою информацию, как могут, взвешенно, а те, кто их обвиняет в противном, как правило, никогда не видели того, что передают в западных новостях.
Удачи тебе и не обижайся.
Понимаешь, я очень согласен с коммом ПБ, который был в самом начале этой ленты. Единственным результатом всего этого будет сильная ненависть между двумя народами, которая останется на очень многие годы. Я очень боюсь, что масштабы российский военных действий сильно превышают то, что было на самом деле необходимо.
83. * (medb@mail.ru) 2008/08/10 16:56
[ответить]
>>79.Гарик
>А это не Вы говорили, что там много поддельных фотографий? :))
Вообще что такое фотомонтаж многие знают...Но даже если это реальные кадры, мальчик предположительно 12 лет с раскуроченной ногой, чистенький и беленький, едва не улыбающийся...шок? Или как? Мужественно терпит?
В реальном времени показывали взрослого мужика, ему из ноги осколки вынимали, врачи, с лекарством. Он стонал, сжимая зубы. А мальчику то что...он мужественно улыбается в камеру, и кровь ручьями из бедра...
Я видела ролик с телами убитых. В том числе грузин. Там верю.
82. * (igor_L70@hotmail.com) 2008/08/10 16:52
[ответить]
>>80.Резниченко Владимир Ефимович
>>>77.Гарик
>
>>А объективных новостей с места событий пока нет
>
>Ты, что ли, в темном лесу, Гарик, живешь? Как это - объективных новостей нет?
>
>То есть, ты сомневаешься: то ли это российская армия напала на Цхинвал, разрушив город и уничтожив тысячи мирных жителей?
То, что напали, и то, что было много жертв, в этом никто не сомневается. Сколько именно. это другой вопрос, но это и не очень важно. А вот были ли бомбежки совсем других районов Грузии, в которых погибали мирнык жители? Бвли такие? сколько бомб было сброшено на собственно грузию? Вы это знаете? В чем цель этих бомбежек, если они были? защитить 70 тысяч осетин?
81. * (medb@mail.ru) 2008/08/10 16:50
[ответить]
>>77.Гарик
>У меня нет собственной оценки ситуации.
А у меня есть. Правду всю никто и не скажет. Это и так понятно.
А то, что я видела уже, вполне достаточно для того, чтобы испытывать скорбь, горечь и сожаление о судьбах обыкновенных и я подчеркиваю это слово обыкновенных людей. Я просто примеряю их судьбу на себя. Когда ты живешь, на работу ходишь, мечтаешь о чем-то. А потом за минуту остаешься без дома, без имущества, без будущего и чаще всего покалеченным не физически так душевно. Это они что-ли сепаратисты? Работники пекарни, больницы? Дети главные сепаратисты, так же как и старики...
Если все так грустно, и Осетия напала на Грузию, почему Грузия, цивилизованная страна, которая рвется в Нато, уничтожила город полный жителей. Мирных жителей. Почему никого не выпустила? Почему открыла коридор (в чем все еще сомневаюсь, но пусть) только в сторону Грузии?
Почему?
>очень многое не соответствует действительности. А Евроньюз смотерли?
А что когда на 100% соответствует действительности? Политика. :( А я о людях. И я не ненавижу грузин. Я понимаю, что есть люди, а есть мрази. Неважно какого цвета их кожа, и какой они нации. ИМХО.
Евроньюс какой-то есть у меня. Но кажется не новостной...:(
Ты, что ли, в темном лесу, Гарик, живешь? Как это - объективных новостей нет?
То есть, ты сомневаешься: то ли это российская армия напала на Цхинвал, разрушив город и уничтожив тысячи мирных жителей? То ли это сотворило финансируемое извне воинство Сабакашвили?
???
79. * (igor_L70@hotmail.com) 2008/08/10 16:41
[ответить]
>>78.Май Алекс
>>>77.Гарик
>>А объективных новостей с места событий пока нет
>
>Есть объективные фото-видео-материалы. Их достаточно.
А это не Вы говорили, что там много поддельных фотографий? :))
78. *2008/08/10 16:40
[ответить]
>>77.Гарик
>>>76.Stashe
>А объективных новостей с места событий пока нет
Есть объективные фото-видео-материалы. Их достаточно.
77. * (igor_L70@hotmail.com) 2008/08/10 16:40
[ответить]
>>76.Stashe
>>>73.Гарик
>>Конечно, дает.
>Вот на этом и остановимся. Диалог должен быть конструктивным. А вы уже замахиваетесь - на соврете и прочее...почему я должна отвечать на подобные выпады?
>У вас точно такая же субъективная оценка ситуации. Почему вы думаете, что она более точная?
У меня нет собственной оценки ситуации. Думаю, правду обо всем этом, полную правду, мы узнаем очень и очень нескоро, если когда-нибудь. Жизненный опыт подсказывает, что в высказываниях обеих сторон очень многое не соответствует действительности. А Евроньюз смотерли?
А объективных новостей с места событий пока нет
76. * (medb@mail.ru) 2008/08/10 16:32
[ответить]
>>73.Гарик
>Конечно, дает.
Вот на этом и остановимся. Диалог должен быть конструктивным. А вы уже замахиваетесь - на соврете и прочее...почему я должна отвечать на подобные выпады?
У вас точно такая же субъективная оценка ситуации. Почему вы думаете, что она более точная?
>Я, например, не понимаю, как читая многочисленные обсуждения, написанные людьми, не имеющими ни малейшего представления о тоим. что и как там происходит, можно что-нибудь понять.
Я смотрю новости, читаю новости. А это вы мягко опустили...:) да?
Я проверю, что там у меня еще за каналы новостные есть.
Я в бессмысленные перепалки вступать не буду.
75. (zkor@bk.ru) 2008/08/10 16:21
[ответить]
Захваченный грузинский летчик не понимает ни по-грузински, ни по-русски...
74. 2008/08/10 16:21
[ответить]
>>42.П.Б.
>> Но, видимо, начальники -- наши и грузинские наполеончики -- сочли, что конфликт им выгоден. Мне наплевать, кто из них в итоге окажется в выигрыше. Судить бы надо и тех и других. Погибших-то не вернуть, и все идет к постепенному развитию взаимной вражды наших народов.
Ну наконец то хоть что-то разумное прозвучало...
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 77%
73. * (igor_L70@hotmail.com) 2008/08/10 16:21
[ответить]
>>68.Stashe
>>>66.Гарик
>
>>А Вы считаете. что, если одна сторона конфликта врет, то другая говорит только правду?
>
>Я смотрю новости, читаю новости, читаю множество параллельных лент обсуждений. Это дает мне некоторое право давать свою, субъективную оценку ситуации.
Конечно, дает. Но это совсем не означает, что Ваша "субъективная оценка ситуации" сколько-нибудь близка к реальности. Я, например, не понимаю, как читая многочисленные обсуждения, написанные людьми, не имеющими ни малейшего представления о тоим. что и как там происходит, можно что-нибудь понять.
72. 2008/08/10 16:17
[ответить]
>>30.Рыжкова Светлана
>... и опять Россия в дерьме :-(((
А это для России привычное состояние - разве не факт?
71. * (igor_L70@hotmail.com) 2008/08/10 16:14
[ответить]
>>68.Stashe
>Я говорю, что мы тоже должны показывать другую сторону медали. Потому что в мире, за пределами РФ показана только одна "правда". Но ведь ситуация совсем не так однозначна, верно?
Вы смотрелпи Евроньюз? Этот канал, кстати, транслируется в России по-русски. Если вы скажете, что там давалась только грузинская сторона истории, то соврете. Аналогичная информации давалась и на англоязычном CNN. У западных информационных агенство нет собственной информации и очень сомнительно, что они ее получат в скором будущем.
70. * (veresk01@rambler.ru) 2008/08/10 16:09
[ответить]
>>63.OlegZK
>Фото и видео ряды намеренно жестко фильтруют (ПРАВИЛЬНО!)
Я не совсем об этом. Я о том, чтобы установить фильтры на "Самиздате".
На хрена здесь нам платные агитаторы Собакашвили и тех, кто его науськивает на Россию?
Война ведь идет.
69. * (medb@mail.ru) 2008/08/10 16:08
[ответить]
>>67.OlegZK
>Дайте реальный видеоряд, часа на 3, с повторами, и они будут.
Они все равно будут. Почитайте ленты...сколько там настроенных на травлю всех подряд людей...:(
А сейчас для большинства агрессор мы. Даже заголовки там - Россия напала на Грузию. Где тогда объективность, факты? Хорошо, хотя бы обе версии событий?
68. * (medb@mail.ru) 2008/08/10 16:06
[ответить]
>>66.Гарик
>А Вы считаете. что, если одна сторона конфликта врет, то другая говорит только правду?
Я смотрю новости, читаю новости, читаю множество параллельных лент обсуждений. Это дает мне некоторое право давать свою, субъективную оценку ситуации. Я не говорю, что - "если одна сторона конфликта врет, то другая говорит только правду?"
Я говорю, что мы тоже должны показывать другую сторону медали. Потому что в мире, за пределами РФ показана только одна "правда". Но ведь ситуация совсем не так однозначна, верно?
67. (zkor@bk.ru) 2008/08/10 16:01
[ответить]
>>65.Stashe
>>>63.OlegZK
>>Фото и видео ряды намеренно жестко фильтруют (ПРАВИЛЬНО!) - если ЭТО покажут сейчас
>
>Но грузины то все делают, чтобы выглядеть жертвами.
Это делается в целях гражданского мира в России.
Да, зарубежом гонят дезу, ну, х... с ним - не новость.
Что-то я не очень хочу узнать о грузинских погромах в Москве...
Дайте реальный видеоряд, часа на 3, с повторами, и они будут.
66. * (igor_L70@hotmail.com) 2008/08/10 16:01
[ответить]
>>65.Stashe
>Дезинфомации много, но альтернатива где?
А Вы считаете. что, если одна сторона конфликта врет, то другая говорит только правду?
65. * (medb@mail.ru) 2008/08/10 15:54
[ответить]
>>63.OlegZK
>Фото и видео ряды намеренно жестко фильтруют (ПРАВИЛЬНО!) - если ЭТО покажут сейчас
Но грузины то все делают, чтобы выглядеть жертвами. Пиар во всех направлениях, фотомонтаж, заказные сьемки. Кажется в одной из обсуждаемых лент выкладывали ссылки на эти "шедевры"...
и даже эти фото, выглядящие неправдоподобно, свою функцию выполняют...
Почему же не показать миру разрушенный Цхинвали, беженцев, настоящие слезы, слова и прочее? Тем, кто упорно твердит, что Грузия "жертва". Показать других жертв...провести с ними репортаж...тогда будет труднее скрыть то, что происходит. Информация оружие. И очень действенное...
>Была бы весьма актуальна статья - Южная Осетия: Грузия предала граждан, которых считает своими.
В самом деле, была бы актуальной.
Только это не ко мне. Лично я давным-давно статей о ситуации на Кавказе не пишу. Отказался от этого (в бытность мою политическим обозревателем) еще в пору подготовки предательского Хасавюртовского соглашения.
Руководство тогда восприняло мое решение с пониманием.
:-)
63. (zkor@bk.ru) 2008/08/10 15:48
[ответить]
Фото и видео ряды намеренно жестко фильтруют (ПРАВИЛЬНО!) - если ЭТО покажут сейчас, пока идут бои, последствия могут быть очень хреновыми: лица грузинской национальности, не взирая на гражданство... в общем, будут бить и, возможно, убивать - по этническому признаку.
Это ОЧЕНЬ хреново - стране нужен гражданский мир!
ЗЫ. Снайперами - по беженцам: женщинам и детям, это...
Грузины, вам, суки, на Кавказе этого никто никогда не простит!
62. * (medb@mail.ru) 2008/08/10 15:40
[ответить]
Была бы весьма актуальна статья - Южная Осетия: Грузия предала граждан, которых считает своими.
61. * (veresk01@rambler.ru) 2008/08/10 15:39
[ответить]
>>60.Чижик Валерий Александрович
>>>59.Резниченко Владимир Ефимович
>Сейчас я тебе всё сразу - как на духу.
То есть ты, срамник, геноцид осетин поддерживаешь, но внятно сказать об этом стесняешься?
Вон отсюда!
()60. (tchijik@juno.com) 2008/08/10 15:19 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
59. * (veresk01@rambler.ru) 2008/08/10 15:13
[ответить]
>>57.Чижик Валерий Александрович
>>>56.Резниченко Владимир Ефимович
>>> почему в момент, когда наша армия ведет тяжелые бои, когда гибнут люди, "Самиздат" предоставляет свободное информационное пространство сомнительным личностям, оказывающим пропагандисткую поддержку агрессору?
>К стенке их! Вместе с Мошковым. Все должны петь в унисон! Так и наступит всеобщая справедливость на планете.
>
А ты, Чмыжик, за натовского прихвостня Собакашвили? Считаешь, что его войска правильно поступили, уничтожив тысячи мирных людей?
Уточни. Прогнать тебя я всегда успею, грешный ты наш пастырь...
58. *2008/08/10 15:09
[ответить]
>>56.Резниченко Владимир Ефимович
>>>53.П.Б.
>К примеру, одна часть ПРАВДЫ, две части ЛЖИ. Стопроцентной лжи разве кто-нибудь поверит?
Ну да, известно. Но Петров производит впечатление искренне зацикленного. Потому что талдычит одно и то же на форумах, где всем сто лет известны его взгляды, безо всякого толку и надежды на толк. Шел бы к Думе, что ли, депутатов за пуговицу ловить. Вдруг поймал бы и убедил покаяться?
57. (tchijik@juno.com) 2008/08/10 15:04
[ответить]
>>56.Резниченко Владимир Ефимович
>> почему в момент, когда наша армия ведет тяжелые бои, когда гибнут люди, "Самиздат" предоставляет свободное информационное пространство сомнительным личностям, оказывающим пропагандисткую поддержку агрессору?
К стенке их! Вместе с Мошковым. Все должны петь в унисон! Так и наступит всеобщая справедливость на планете.
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 82%
56. * (veresk01@rambler.ru) 2008/08/10 14:59
[ответить]
>>53.П.Б.
>>>52.Резниченко Владимир Ефимович
>>Если "Петров" еще один раз тут появится - будет заблокирован. И другим советую так же поступать.
>Кое-что Петров говорит иногда верно.
Согласен. Немало справедливых вещей он тут высказывает.
Но ведь такова и есть методология ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ, о которой я ниже говорил. В СЕРОЙ и ЧЕРНОЙ ПРОПАГАНДЕ, как в фармацевтике, свои пропорции.
К примеру, одна часть ПРАВДЫ, две части ЛЖИ. Стопроцентной лжи разве кто-нибудь поверит?
Вот я и задаю вопрос: почему в момент, когда наша армия ведет тяжелые бои, когда гибнут люди, "Самиздат" предоставляет свободное информационное пространство сомнительным личностям, оказывающим пропагандисткую поддержку агрессору?
55. * (medb@mail.ru) 2008/08/10 14:51
[ответить]
Я это комментировать не стану. Но считаю интересной информацией. Случайно наткнулась, когда искала последние новости....
Возможно это ни о чем не говорит, а возможно с точностью до наоборот...
обратите внимание на дату.
"ИА 'Каквказ-Центр' сообщает, что в интервью агентству "Yтро", подконтрольному ФСБ, министр внутренних дел Южная Осетии Роберт Гулиев сказал: 'Осетинский народ определился еще в 1992 году. За свой путь народ не просто проголосовал, а расписался своей кровью. В 1989-92 гг. в Южной Осетии осетинское население попало под геноцид со всеми вытекающими последствиями. Южная Осетия - регион, где проживают граждане России, не приемлющие провокаций. Наш народ видел, чем это все оборачивается. Геноцид в отношении осетин был развязан и в 1920-е годы. Оказалось, что ненависть к осетинскому населению сохранилась, ее слегка "раздраконили" новые правители Грузии, и так появился национал-шовинизм.
Но кроме выкриков и нагнетания ситуации ничего там не происходит. И уже не важно, хороший или плохой Саакашвили, уже не важны его конкретные устремления, угрозы или широкие жесты. Нас это совсем не интересует. Мы не хотим жить в Грузии, не хотим покупать хлеб за лари, хотим покупать его за рубли. Это элементарное желание этноса, народа, не последнего на древней земле Кавказа.
Мы знаем, что еще в 1774г. одна Осетия, и Северная, и Южная - разделения не было - вошла в великую Россию. И все было нормально. Мы защищали интересы родины - России с оружием в руках, и никогда, ни при каких обстоятельствах на стороне мы не предавали интересы России. Ну, не пойдем мы никогда за этой политической проституткой из Тбилиси! Грузины перебрасывали в тот район боевиков и иностранных наемников.
Мы заходили на грузинские позиции, видели, как они оборудуют блиндажи, огневые точки, коммуникации. Все эти грузинские блиндажи и огневые точки с поднимающейся крышей, откуда они вели огонь, создавались теми же людьми, которые создавали укрепрайоны боевиков в Чечне. Скажу, что на высотах, в тылах грузинских подразделений, на деревьях выцарапаны призывы исламских боевиков. По крайней мере, выходцы из Панкиси были здесь. Их отвели недалеко, чтобы использовать снова'.
>Три дня наблюдаю за диалогами...как же много совершенно невменяемых людей, которые оперируют мнимыми "фактами", которые непонятно где берут...:( и еще к тому же совершенно неадекватных в поведении...
К сожалению, так оно и есть.
Вот я и задаю вопрос: почему в момент, когда наша армия ведет тяжелые бои, когда гибнут люди, "Самиздат" предоставляет свободное информационное пространство сомнительным личностям, оказывающим пропагандисткую поддержку агрессору?
???????
53. *2008/08/10 14:35
[ответить]
>>52.Резниченко Владимир Ефимович
>>>50.Ерохин Вячеслав Викторович
>>>>35.Петров Юлий Иванович
>Если "Петров" еще один раз тут появится - будет заблокирован. И другим советую так же поступать.
Кое-что Петров говорит иногда верно. Его беда в том, что он говорит не от себя лично, а за всех. Вот если бы он называл свою страну Страной Дурака, имея в виду себя, и каялся, каялся, каялся за преступления большевистского режима, никто не возражал бы.
Это не ирония, между прочим. Говорить только за себя -- это рекомендация серьезных психологов. Иначе в сложных случаях вроде петровского возможны такие сдвиги личности, что потребуется уже не психолог, а психотерапевт.
52. * (veresk01@rambler.ru) 2008/08/10 14:26
[ответить]
>>50.Ерохин Вячеслав Викторович
>>>35.Петров Юлий Иванович
> Петров так часто упоминает "Страну дураков", что создается впечатление, что он один только умный и есть на территории СНГ...
Вы, Вячеслав Викторович, правильные вопросы задаете.
Но давайте призадумаемся: можем ли мы быть уверенными, что "Петров" - это реальная фигура, в самом деле живущая в России?
В практике ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ так называемая ЧЕРНАЯ ПРОПАГАНДА - очень распространенный метод.
Если "Петров" еще один раз тут появится - будет заблокирован. И другим советую так же поступать.
51. * (medb@mail.ru) 2008/08/10 14:19
[ответить]
Три дня наблюдаю за диалогами...как же много совершенно невменяемых людей, которые оперируют мнимыми "фактами", которые непонятно где берут...:( и еще к тому же совершенно неадекватных в поведении...все эти выкрики и сотрясания воздуха напоминают простой самопиар...
я смотрю круглосуточный новостной канал...и сравниваю кадры с постановочными грузинскими...
да что там далеко ходить, чего стоит Обращение Саакашвили к грузинам , своим гражданам, на английском !!! языке. Теперь это официальный язык Грузии? И проче, прочее, прочее...
жаль нельзя ликвидировать его и всю его верхушку, думаю, диалог сразу бы пошел....
и людей жалко....так жалко...все они просто мясо сейчас :(((
50. (YslavaV@yandex.ru) 2008/08/10 14:14
[ответить]
>>35.Петров Юлий Иванович
>>>29.Гнитиев Михаил>>>24.Петров Юлий Иванович
Петров так часто упоминает "Страну дураков", что создается впечатление, что он один только умный и есть на территории СНГ.
А США, наверное - это "Страна Умников"?
А Петрову не приходит в голову мысль, что "аргументы Грузии" - это аргументы Саакашвили? И что эти "аргументы" происходят из времен "аргументов" "эпохи Гамсахурдия"?
А еще "умнику" Петрову не вспоминается, почему вообще Грузия оказалась в составе Российской Империи, а затем СССР?
А еще "умник" Петров не задумывается, почему это Буш беспокоится о Грузии? У него что других проблем нет? Что в Багдаде уже все спокойно? И в Кабуле? И в Могадишо?
49. * (veresk01@rambler.ru) 2008/08/10 14:12
[ответить]
Ну вот здесь ты, тварь продажная, "Ярослав", точно уж не развернешься.