710. (zachark@netscape.net) 2003/07/13 20:43 >>708.Колдун Виктор
>>>703.Магид
>
>>Позвольте, а как можно заблокировать отдельно взятого автора?
>
>Нарезать полосок чёрной изоленты и заклеивать его тексты на экране.
>
>;-)
Ну это - колдовство...
709. Магид2003/07/13 20:47 >
>
>Был бы выпад против кого другого - давно бы удалил, НО...
>
>Против человека, который перепечатывает фашистские издания... Доказано и закрыто Модератором.
>Может он фашист законнорожденный, а не ублюдок. Так это дела не меняет.
Комментарий
Модератором ничего не доказано, это ложь. И никаких фашистских текстов на моей страничке никогда не было, это тоже ложь, впрочем расчитанная на тех, кто никогда мою страничку не видел. Закрыты форумы были модератором не по обвинению в фашизме, а по надуманной теме копирайта.
Вот что написал мне новый "модератор":
Модератор 2003/07/11 15:24 Сервер современной литературы "Самиздат" при библиотеке Мошкова предназначен для создания авторских литературных разделов.
Размещение на нем материалов, нарушающих авторские права (в частности - без ведома автора(и переводчика) - подставляет весь сайт под возможность копирайтных преследований.
Текст переведен в режим "hidden", владельцу раздела срок две недели на то, чтобы определить судьбу этого текста - либо получить персональные разрешения на републикацию от автора и переводчика, либо удалить его окончательно. Третьего не дано.
Вы лжете, чем дальше, тем более нагло, Зор.И.К. А кроме того, вы продолжаете открыто оскорблять меня и на этом публичном форуме.
708. 2003/07/13 20:40 >>703.Магид
>Позвольте, а как можно заблокировать отдельно взятого автора?
Нарезать полосок чёрной изоленты и заклеивать его тексты на экране.
;-)
707. Магид2003/07/13 20:39 705. *Зор И.К. (zachark@netscape.net) 2003/07/13 20:32 ответить
>> 703.Магид
>>>>Справится с провокацией под силу только Модератору.
>>
>>Почему?
>>Вы можете заблокировать у себя Магида, если он Вам не нравится. А раз можете и не блокируете, значит, вся эта свистопляска Вам чем-то нравится. Вы не хотите справиться сами, а хотите натравить модератора.
>>Так кто - провокатор?
>
>Комментарий
>Позвольте, а как можно заблокировать отдельно взятого автора?
>Просветите меня. Я лично с удовольствием заблокирую Зор. и его друзей на свем форуме, но как это сделать?
Зор И.К.
А никак...
Комментарий
То есть это означает, что Вы и дальше намерены писать оскорбления на моих форумах. И хотя у меня нет никакого желания общаться с Вами, у Вас такое желание есть. Все ясно.
706. * (zachark@netscape.net) 2003/07/13 20:39 >>704.Число Пи
>>>701.Зор И.К.
>>>>696.Число Пи
>Вы напрасно отвечали не не выделенные синим места. Все невыделенное я знаю. Цитировала из-за выделенного. Оно дискредетирует автора и всё сказанное им, в том числе - невыделенное. Вот о чём я говорю.
>
>>>Ты пасть закрой, ублюдок фашистский, пока тебе её не закрыли навсегда!
>>
>>По форме плохо, но суть...
>
>?!?!?!
>
>>Я думаю автор коммеиария его подредактирует, сделав чуть менее эмоциональным.
>
>Я думаю, автор его может в отредактированном виде сам вернуть, если захочет. А если Вы не удалите этот комментарий немедленно, то стыд Вам и позор.
Был бы выпад против кого другого - давно бы удалил, НО...
Против человека, который перепечатывает фашистские издания... Доказано и закрыто Модератором.
Может он фашист законнорожденный, а не ублюдок. Так это дела не меняет.
705. * (zachark@netscape.net) 2003/07/13 20:32 >>703.Магид
>>>>Справится с провокацией под силу только Модератору.
>>
>>Почему?
>>Вы можете заблокировать у себя Магида, если он Вам не нравится. А раз можете и не блокируете, значит, вся эта свистопляска Вам чем-то нравится. Вы не хотите справиться сами, а хотите натравить модератора.
>>Так кто - провокатор?
>
>Комментарий
>Позвольте, а как можно заблокировать отдельно взятого автора?
>Просветите меня. Я лично с удовольствием заблокирую Зор. и его друзей на свем форуме, но как это сделать?
А никак...
704. * (chislopi@rambler.ru) 2003/07/13 20:31 >>701.Зор И.К.
>>>696.Число Пи
Вы напрасно отвечали не не выделенные синим места. Все невыделенное я знаю. Цитировала из-за выделенного. Оно дискредетирует автора и всё сказанное им, в том числе - невыделенное. Вот о чём я говорю.
>>Ты пасть закрой, ублюдок фашистский, пока тебе её не закрыли навсегда!
>
>По форме плохо, но суть...
?!?!?!
>Я думаю автор коммеиария его подредактирует, сделав чуть менее эмоциональным.
Я думаю, автор его может в отредактированном виде сам вернуть, если захочет. А если Вы не удалите этот комментарий немедленно, то стыд Вам и позор.
703. Магид2003/07/13 20:29 >>>Справится с провокацией под силу только Модератору.
>
>Почему?
>Вы можете заблокировать у себя Магида, если он Вам не нравится. А раз можете и не блокируете, значит, вся эта свистопляска Вам чем-то нравится. Вы не хотите справиться сами, а хотите натравить модератора.
>Так кто - провокатор?
Комментарий
Позвольте, а как можно заблокировать отдельно взятого автора?
Просветите меня. Я лично с удовольствием заблокирую Зор. и его друзей на свем форуме, но как это сделать?
702. 2003/07/13 20:24 >>682.Кошка
>>>683.Феликс
>>>>667.Кошка
>>По-моему, вам лучше хохмить с Колдуном,
Однако...
701. (zachark@netscape.net) 2003/07/13 20:24 >>696.Число Пи
>>>695.Число Пи
>>>>693.Зор И.К.
>Не, не вынесла душа про это. Переношу сюда, вымарывая имя автора комментария, потому что ябедничать хочу не на него, а на модератора своей страницы Зора И.К. Пусть удалит это, а то что же получается? Пусть удалит этот позорный комментарий! Он сам себя за горло душит и позорит тех, за кого заступается. И терпящего такое хозяина раздела тоже.
>Я сотру свою ябеду здесь, если Вы уберёте оттуда . А не уберёте - так пусть висит и здесь, какая разница.
>
>============================
>
>Ты пасть закрой, ублюдок фашистский, пока тебе её не закрыли навсегда!
По форме плохо, но суть...
> Иерусалим сделали Иерусалимом евреи.
Разве неправда?
> 2 тысячи лет мы повторяли: "В следующем году в Иерусалиме"
Этого Вы можете и не знать...
> 2 тысячи лет, мы были большинством в нашей столице, за исключением тех периодов, когда нас изгоняли или вырезали римские, мамелюкские, христианские, арабские, турецкие, английские оккупанты.
Это Вам неплохо бы и знать...
> Множество наших ребят и девчат погибло, чтобы этот город освободить.
Это чистая правда.
>А ты, мразь геббельсовская, будешь их память чернить?!
А жто реакция на постоянную ложь оппонента.
>Тварь параноидальноя!
Это тоже
>Знай, скотина, верёвка для тебя уже готова. Эйхмана повесили. И ты будешь висеть.
Это слишком сильная реакция...
> И это говорю тебе я censored
Я думаю автор коммеиария его подредактирует, сделав чуть менее эмоциональным.
А за совет спасибо. На этом форуме я Магида заблокирую.
700. * (chislopi@rambler.ru) 2003/07/13 20:21 >>698.Зор И.К.
>Автор остынет и сам его удалит. Ткм более, что это была реакция на явную провокацию.
Это не ответ.
Да и насколько я знаю автора, он его не удалит.
И>Магид же провоцирет Модератора поставить явно неполитический форум в раздел Полтитика.
А процитированный мной комм ничего не провоцирует?
>Справится с провокацией под силу только Модератору.
Почему?
Вы можете заблокировать у себя Магида, если он Вам не нравится. А раз можете и не блокируете, значит, вся эта свистопляска Вам чем-то нравится. Вы не хотите справиться сами, а хотите натравить модератора.
Так кто - провокатор?
699. * (mmagid@mail.ru) 2003/07/13 20:20 >>696.Число Пи
>>>695.Число Пи
>>>>693.Зор И.К.
>Не, не вынесла душа про это. Переношу сюда, вымарывая имя автора комментария, потому что ябедничать хочу не на него, а на модератора своей страницы Зора И.К. Пусть удалит это, а то что же получается? Пусть удалит этот позорный комментарий! Он сам себя за горло душит и позорит тех, за кого заступается. И терпящего такое хозяина раздела тоже.
>Я сотру свою ябеду здесь, если Вы уберёте оттуда . А не уберёте - так пусть висит и здесь, какая разница.
>
>============================
>
>Ты пасть закрой, ублюдок фашистский, пока тебе её не закрыли навсегда!
> Иерусалим сделали Иерусалимом евреи.
> 2 тысячи лет мы повторяли: "В следующем году в Иерусалиме"
> 2 тысячи лет, мы были большинством в нашей столице, за исключением тех периодов, когда нас изгоняли или вырезали римские, мамелюкские, христианские, арабские, турецкие, английские оккупанты.
> Множество наших ребят и девчат погибло, чтобы этот город освободить.
>А ты, мразь геббельсовская, будешь их память чернить?!
>Тварь параноидальноя!
>Знай, скотина, верёвка для тебя уже готова. Эйхмана повесили. И ты будешь висеть.
> И это говорю тебе я censored
Увы. На страницах Зор. И.К. содержится еще и не только такое.
И что любопытно, что как заявил в своем последнем постинге Зор.И.К., он сам это СТИРАТЬ НЕ БУДЕТ. То есть он ПРЕДОСТАВЛЯЕТ свои форумы, в частности ЗОЛОТОЙ ИЕРУСАЛИМ для того, чтобы на них его друзья угрожали мне убийством. Положим, собака лает, а ветер носит, но положим и то, что речь идет о грубейшем нарушении всех мыслимых правил СИ.
Постинг того же автора, которого я не стану называть пока исключительно из уважения к Вам.
78.
"Зор, ты не прав, бОльшая часть свидетельств о "преступлениях" евреев - это работа магидов.
И они за свои преступления ещё ответят по полной программе. Они по макушку в крови своих же, преданых ими, собратьев. Да и арабов куда меньше бы гибло, если бы эти твари их не подзуживали.
Так что и судить их будем не за "ля-ля-ля", а за убийства. За геноцид евреев, за подстрекательство арабов.
Есть такое понятие: походка капо.
Капо - это евреи-полицейские в гетто - помощники фашистов. Магиды сороковых. Они ревностно выполняли свою часть работы по "окончательному решению еврейского народа".
Так вот, они ходили постоянно оглядываясь: не крадётся ли за ними возмездие?
Не крадётся, магид, - идёт в полный рост. Знай это. Во сне видь. Пришло твоё время оглядываться.
И запомни: сотрут этот постер или нет - это ничего не меняет: за тобой идёт шестиконечный звездец с крепкой намыленной верёвкой за все твои преступления против человечества, частью которого являются и евреи, и арабы, гибнущие по твоей вине".
698. (zachark@netscape.net) 2003/07/13 20:13 >>695.Число Пи
>>>693.Зор И.К.
>>Прошу Модератора обратить внимание на неадекватное поведение Магида на моем форуме "Золотой Иерусалим".
>Чем ябедничать модератору, навели бы у себя порядок сами, чтоль. Вы ж своему разделу модератор, Ваш и ответ.
>А если хотите мнение со стороны, то в процитированных словах Магида есть позиция, с которой Вы не согласны, но которая непредубеждённому ни против кого зрителю кажется просто позицией, да и всё. А вот комментарий 28 на той же Вашей странице, который Вы не цитируете тут и не удаляете: Вы не хотите на него наябедничать модератору? Почему? потому что эмоционально могласны с позицией его автора?
>А вот я сейчс принесу его сюда и тоже поябедничаю, причём это будет жалоба на Вас, а не на автора комментария :)))) Типа "такие комментарии Зор И.К. оставляет на своих страницах, что и заходить в гости противно".
>Не, не буду ябедничать. Потому что мне автор того комментария симпатичен, сердцу не прикажешь. Но если бы он у меня это Магиду написал, я бы удалила сей секунд.
>Скажите, Зор И.К., Вам нравится комментарий 28 у Вас?
Автор остынет и сам его удалит. Ткм более, что это была реакция на явную провокацию.
Магид же провоцирет Модератора поставить явно неполитический форум в раздел Полтитика.
Справится с провокацией под силу только Модератору.
697. (zachark@netscape.net) 2003/07/13 20:08 >>694.Магид Михаил Наумович
>Поскольку люди пишут на моем НЕПОЛИТИЧЕСКОМ форуме ЦЕНЗУРА НА СИ...
Да, цензура - это всегда о танцах и высокой поэзии...
696. * (chislopi@rambler.ru) 2003/07/13 20:00 >>695.Число Пи
>>>693.Зор И.К.
Не, не вынесла душа про это. Переношу сюда, вымарывая имя автора комментария, потому что ябедничать хочу не на него, а на модератора своей страницы Зора И.К. Пусть удалит это, а то что же получается? Пусть удалит этот позорный комментарий! Он сам себя за горло душит и позорит тех, за кого заступается. И терпящего такое хозяина раздела тоже.
Я сотру свою ябеду здесь, если Вы уберёте оттуда . А не уберёте - так пусть висит и здесь, какая разница.
============================
Ты пасть закрой, ублюдок фашистский, пока тебе её не закрыли навсегда!
Иерусалим сделали Иерусалимом евреи.
2 тысячи лет мы повторяли: "В следующем году в Иерусалиме"
2 тысячи лет, мы были большинством в нашей столице, за исключением тех периодов, когда нас изгоняли или вырезали римские, мамелюкские, христианские, арабские, турецкие, английские оккупанты.
Множество наших ребят и девчат погибло, чтобы этот город освободить. А ты, мразь геббельсовская, будешь их память чернить?! Тварь параноидальноя! Знай, скотина, верёвка для тебя уже готова. Эйхмана повесили. И ты будешь висеть.
И это говорю тебе я censored
695. * (chislopi@rambler.ru) 2003/07/13 19:47 >>693.Зор И.К.
>Прошу Модератора обратить внимание на неадекватное поведение Магида на моем форуме "Золотой Иерусалим".
Чем ябедничать модератору, навели бы у себя порядок сами, чтоль. Вы ж своему разделу модератор, Ваш и ответ.
А если хотите мнение со стороны, то в процитированных словах Магида есть позиция, с которой Вы не согласны, но которая непредубеждённому ни против кого зрителю кажется просто позицией, да и всё. А вот комментарий 28 на той же Вашей странице, который Вы не цитируете тут и не удаляете: Вы не хотите на него наябедничать модератору? Почему? потому что эмоционально могласны с позицией его автора?
А вот я сейчс принесу его сюда и тоже поябедничаю, причём это будет жалоба на Вас, а не на автора комментария :)))) Типа "такие комментарии Зор И.К. оставляет на своих страницах, что и заходить в гости противно".
Не, не буду ябедничать. Потому что мне автор того комментария симпатичен, сердцу не прикажешь. Но если бы он у меня это Магиду написал, я бы удалила сей секунд.
Скажите, Зор И.К., Вам нравится комментарий 28 у Вас?
694. * (mmagid@mail.ru) 2003/07/13 19:43 >>693.Зор И.К.
>Прошу Модератора обратить внимание на неадекватное поведение Магида на моем форуме "Золотой Иерусалим".
А я, в таком случае, намерен обратить внимание всей читающей публики на то безобразие, которое вытворяют на моих форумах господа ЗОр.И.к, Гуфельд и прочие из этого же круга.
Поскольку люди пишут на моем НЕПОЛИТИЧЕСКОМ форуме ЦЕНЗУРА НА СИ политически ангажированные постинги, которые я вынужден стирать. Но они их- постинги эти регулярно возобновляют. Плюс оскорбления, хамство, которое льются рекой...
Кстати по поводу неадекватного поведения. Как насчет призывов к убийству и прямых угроз в мой адрес на форуме ЗОЛОТОЙ ИЕРУСАЛИМ? Это допустимо правилами СИ? И люди это пишущие могут и дальше спокойно отрываться? Вы ведь господин ЗОР. не стерли этот постинг. И имейте в виду, что постинги с Золотого Иерусалима я скопировал..)
693. (zachark@netscape.net) 2003/07/13 19:12 Прошу Модератора обратить внимание на неадекватное поведение Магида на моем форуме "Золотой Иерусалим".
>>27.Магид Михаил Наумович
>Все ваши политические комментарии с моего форума о цензуре (Речь идет о его политически-программистском форуме :-)) "Цензура на Си" ) будут стираться и переносится сюда, на этот политический форум, посвященный израильской оккупации Иерусалима.
>
>26. Зор И.К. (zachark@netscape.net) 2003/07/13 18:25 удалитьответить
>>> 25.Магид
>>Комментарий
>>Данный форум не является политическим поэтому в дальнейшем политические комментарии будут стираться.
>>Единственное, что я отвечу: фашистское насилие и оккупация сионистами чужой земли это правда и черное за белое вам выдать не удасться. Но что касается ООП или ХАМАС то я к ним отношусь не лучше, чем к сионистам. На моем форуме опубликованы тексты, осуждающие фундаментализм. Со временем появятся тексты и про ООП.
>
>
> censure (sèn´sher) noun
> 1. An expression of strong disapproval or harsh criticism.
> 2. An official rebuke, as by a legislature of one of its members.
>
> The American HeritageR Dictionary of the English Language, Third Edition copyright ? 1992 by Houghton Mifflin Company. Electronic version licensed from INSO Corporation; further reproduction and distribution restricted in accordance with the Copyright Law of the United States. All rights reserved.
>
> Как видно отсюда, цензура - это политика. Давая название, Вы сами определили жанр.
>
> Что касается, ХАМАСА и ООП, то не появятся Ваши статьи никогда.
> Да и не рискнете Вы поставить у себя рубрику АРАБСКИЙ АНТИСЕМИТИЗМ.
692. (zaiv_g@netvision.net.il) 2003/07/13 19:01 >>691.Магид
>>>690.Зэев (Рыжий Волк)
>Комментарий
>Так то Мошков. О Мошкове разговор совсем другой. Нынешний модератор это другой человек.
Модератора ставит Мошков. А значит модератор - выразитель воли Мошкова.
691. Магид2003/07/13 18:11 >>690.Зэев (Рыжий Волк)
>А на мой взгляд - самая глупая вещь спорить о свободе слова на ЧАСТНОМ сайте.
>Я не имею в виду, что на сайте Мошкова свободы слова нет. Я о том, что он - не директор общественного сайта, а хозяин своего собственного.
>Договоров о критериях модерации мы с ним не подписывали, да ещё и пользуемся этим совершенно бесплатно, так что он нам ничем не обязан. А потому имеет полное право удалять ЛЮБЫЕ постинги (и даже страницы) по своему усмотрению и без объяснения причин.
>Мы, чёрт возьми, здесь в гостях.
>При этом Мошков управляет своей собственностью очень демократично. Хоть кто-то сказал ему за это спасибо? Я кроме претензий ничего не видел.
Комментарий
Так то Мошков. О Мошкове разговор совсем другой. Нынешний модератор это другой человек.
690. (zaiv_g@netvision.net.il) 2003/07/13 17:54 А на мой взгляд - самая глупая вещь спорить о свободе слова на ЧАСТНОМ сайте.
Я не имею в виду, что на сайте Мошкова свободы слова нет. Я о том, что он - не директор общественного сайта, а хозяин своего собственного.
Договоров о критериях модерации мы с ним не подписывали, да ещё и пользуемся этим совершенно бесплатно, так что он нам ничем не обязан. А потому имеет полное право удалять ЛЮБЫЕ постинги (и даже страницы) по своему усмотрению и без объяснения причин.
Мы, чёрт возьми, здесь в гостях.
При этом Мошков управляет своей собственностью очень демократично. Хоть кто-то сказал ему за это спасибо? Я кроме претензий ничего не видел.
689. (ostrova@volnet.ru) 2003/07/13 17:40 >>669.Даен Алексей Игоревич
>>>662.tajga
>>Твой АльмаНАХ и НАХ не были нужны, из-за из графоманского. А ЖОПА - классный сайт, один из лучших в сети, сейчас он на реконструкции, т.к. его редактор в отпуске. Ждите сентября!
Я так понимаю, что обращение на "ты" - особая мера пристрастности?
За два месяца существования "Камертона" - 802 читателя. Это больше, чем у меня в разделе за почти год пребывания на СИ. Пока у меня нет оснований предполагать, что интерес именно "графоманский".
688. Магид2003/07/13 17:05 >>668.Даен Алексей Игоревич
>>>664.Магид Михаил Наумович
>Бредятина, блин. Зачем засовывать в свой раздел чужие текты, в которые вы свято верите? Дайте на них ссылку...
Комментарий
Это не ваше дело, что и зачем. Зачем один автор публикует текст другого? Это его дело и на СИ такие случаи были и без меня. Подобная реакция ваша на введение на СИ цензуры многое о Вас говорит. Это сродни другим вопросам, типа- зачем ты сюда приехал? Кто у тебя мама про национальности и т.д.
687. (Alien_cat@newmail.ru) 2003/07/13 15:28 >>686.Магид Михаил Наумович
> Николай Дмитрик,
> dmitric@mail.ru
во где клиника-то! восхищенно...
:)))
686. * (mmagid@mail.ru) 2003/07/13 15:20 Николай Дмитрик,
dmitric@mail.ru
Отечественное правовое регулирование доступа к информации традиционно исходит из следующей модели осуществления доступа: выделяется лицо, обязанное предоставлять информацию (обычно - государственный орган) и управомоченное на получение информации лицо (гражданин либо организация). Правам гражданина (организации) на получение информации закон соотносит обязанности государственных органов по предоставлению такой информации.
Подобная модель регулирования содержится в настоящее время в Федеральном законе от 20 февраля 1995 года ?24-ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации" (далее - ФЗ "Об информации:"), главе 3, где выделяются пользователи (потребители) информационных ресурсов и противостоящие им владельцы таких ресурсов. Предметом регулирования норм указанной главы закона, соответственно, является процесс передачи информации от владельцев информационных ресурсов к пользователям на основе реализации ими своих прав и обязанностей.
Проект ФЗ "О праве на доступ к информации" в статье 4 прямо указывает на участников правоотношений, связанных с доступом к информации: Действие настоящего Федерального закона распространяется на:
лиц, предоставляющих информацию - органы государственной власти, иные органы и организации, наделенные государством властными полномочиями, органы местного самоуправления (органы и организации), их должностных лиц;
лиц, получающих информацию - граждан Российской Федерации, их объединения, иностранных граждан и лиц без гражданства, находящихся на территории Российской Федерации, органы и организации, иных лиц, обладающих правами юридического лица.
Между тем в проекте закона "О праве на информацию", внесенном в прошлом году в Государственную Думу РФ депутатами Похмелкиным В.В. и Юшенковым С.Н. (в настоящее время снят с рассмотрения) содержалось несколько иное положение:
Право на информацию реализуется в процессе личной, профессиональной, производственной, общественной деятельности физических, юридических лиц, органов государственной власти и местного самоуправления, общественных организаций, государства, выступающих в роли:
- собственников и владельцев (держателей) информационных ресурсов, информационных систем и сетей;
- пользователей информационными ресурсами, информационными системами и сетями;
- посредников между собственниками, владельцами (держателями), пользователями информационных ресурсов, систем и сетей.
Хотелось бы обратить внимание на довольно точную формулировку: право на информацию (т.е. и право на доступ к информации) реализуется в процессе деятельности не только граждан, организаций и государственных органов, но и посредников, хотя, бесспорно, само право на доступ к информации и обязанность эту информацию предоставить относятся только к двум участникам правоотношения.
В документах международного уровня при решении проблемы доступа к информации посредникам уделяется большее внимание. Окинавская Хартия Глобального Информационного Общества (параграф 9 и 10) говорит не только о доступе к - к информационным ресурсам, телекоммуникационным сетям, но и о доступе через - через пункты общественного доступа, местные информационные сети. Эти нормы относятся по большей части к решению проблемы цифрового неравенства, но они вполне четко ставят вопрос: проблема доступа к информации зависит от доступа к информационной инфраструктуре, причем инфраструктуре, поддерживаемой иными лицами, не владельцами информационных ресурсов.
Такой подход представляется более разумным. Существующий в настоящее время и предлагаемый по проекту ФЗ "О праве на доступ к информации" механизм реализации права на доступ допускает возможность участия в правоотношении по доступу к информации только двух участников, и только их права и обязанности регламентируются законом. Между тем, в реальности в процессе передачи информации могут участвовать, и как правило участвуют, третьи лица - информационные посредники. Их действия, их права и обязанности фактически являются условием реализации прав и обязанностей основных участников правоотношения, но статус таких субъектов в настоящее время не определяется в законе.
Таким образом, закон, регулируя деятельность двух "крайних" участников правоотношения, оставляет неурегулированным среднюю, промежуточную часть правоотношения, сам механизм связи между участниками правоотношения. Подобный пробел делает все правоотношение неустойчивым, так как формально гарантированные законом права основных участников правоотношения могут фактически оказаться неосуществимыми в связи с неурегулированностью статуса информационных посредников, правами и обязанностями других участников правоотношения по отношению к информационным посредникам. Это обуславливает возможность возникновения ряда частных проблем.
Во-первых, не оговаривается возможность управомоченных лиц использовать посредника по своему выбору или не использовать посредников вообще. Сужение круга возможных посредников, установление необходимости личного обращения в соответствующий государственный орган (учреждение) либо обязанности обращаться только через посредника существенно сдерживает возможности управомоченных лиц осуществлять доступ к информации. Здесь играют роль территориальная удаленность информационного ресурса, удобство и стоимость использования услуг тех или иных посреднических организаций, само наличие возможности пользоваться услугами информационного посредника на той или иной территории. Решением этой проблемы должна стать диверсификация способов запроса информации, активное использование телекоммуникационных сетей для предоставления доступа к информационным ресурсам государственных органов.
Во-вторых, не определяются основания и способы установления правовой связи между посредником и основными участниками правоотношения. Действия посредника рассматриваются законодателем как сторонние для отношений между управомоченными лицами и государственными органами, а следовательно, в законодательстве не предусматриваются конкретные юридические составы, на основании которых можно будет говорить о самом наличии посредника в правоотношении либо его отсутствии. Между тем, если возникает спор о самом факте участия посредника, становится невозможным вести речь о правах и обязанностях последнего.
В-третьих, не устанавливаются права и обязанности посредников во взаимоотношении с другими лицами при реализации последними права на доступ к информации. Между тем перечень прав и обязанностей посредников должен корреспондировать правам и обязанностям основных участников правоотношения. Например, в проектах законов устанавливаются жесткие сроки дачи ответа на запрос управомоченных лиц, но не устанавливаются сроки прохождения запроса через посредника.
В-четвертых, не определяются основания и порядок ответственности информационных посредников. При решении этого вопроса необходимо учитывать специфику статуса информационных посредников: они не инициируют передачу и не контролируют содержание передаваемой информации, они только передают ее. Следовательно, и отвечать посредники должны за неисполнение либо ненадлежащее исполнение обязанностей, связанных с передачей информации. Для реализации права доступа к информации большое значение имеют сроки прохождения информации, ее сохранность и конфиденциальность, поступление информации к надлежащему адресату. За исполнение обязанностей, связанных с реализацией указанных задач, и должны нести ответственность посредники.
Оставление перечисленных выше проблем без решения может повлечь ситуации, когда оказывается невозможным использовать посредника для более удобного обращения за информацией; когда, наоборот, услуги посредника неоправданно навязываются, а в этом нет необходимости; когда нельзя заставить посредника выполнять его обязанности, связанные с реализацией права на доступ к информации; когда посредник не может использоваться для упрощения доступа к информации из-за отсутствия у него правового статуса; наконец, когда нельзя привлечь посредника к ответственности за нарушение прав лиц, связанных с доступом к информации. Возможна и обратная ситуация: из-за неопределенности статуса посредника на него может перекладываться ответственность за нерадивые действия государственных органов и должностных лиц.
Однако решение проблем, связанных со статусом информационных посредников, на законодательном уровне - дело тоже весьма непростое. Информационные посредники осуществляют свою деятельность в самых разных сферах общественной жизни, и правоотношения, связанные с доступом к информации - одни из многих, в которых посредники участвуют. Следовательно, неправильно было бы говорить о необходимости специального правового регулирования статуса посредников применительно к проблемам доступа к информации. Необходимы универсальные правовые нормы, определяющие статус информационных посредников, их права и обязанности, во всех видах отношений с их участием.
В то же время, нельзя оставлять эту проблему без внимания и в законодательстве о доступе к информации. Необходимо создать "сквозной", охватывающий всех участников, механизм реализации права на доступ к информации. Игнорирование хотя бы одного необходимого этапа, как это произошло с проблемой участия информационных посредников, может поставить под угрозу действие данного механизма в целом, а следовательно, повлечь фактическую невозможность реализации права.
Выход - в гармонизации всего законодательства, связанного с информационными процессами, с реализацией информационных прав граждан. Законодательные акты об информационных посредниках, о доступе к информации должны стать необходимыми, но отнюдь не единственными элементами такого законодательства. Основа такого законодательства в настоящий момент закладывается ФЦП "Электронная Россия" и подготавливаемой Концепцией правового регулирования применения ИКТ в РФ. Указанные акты предусматривают необходимость системного подхода к регулированию вопросов, связанных с информацией, информационными ресурсами, информационными процессами, применением информационных и коммуникационных технологий.
Кроме того, необходима гармонизация и с зарубежными актами в этой области. Решение проблемы доступа к информации, создание механизма реализации права на доступ с участием информационных посредников в рамках одного государства неэффективно. Глобализация международной торговли, активное привлечение иностранных инвестиций влечет необходимость создания механизмов трансграничного доступа к информации. Роль информационных посредников при осуществлении такого доступа только возрастает.
Опубликовано: 11 июня 2003 года
Адрес данной страницы:
685. (Alien_cat@newmail.ru) 2003/07/13 15:23 >>684.Магид Михаил Наумович
>У Вас все ли в порядке с психикой?
нет
а у вас? :)))
кстати, отчего бы вам у Феликса не поинтересоваться - это же он стер свои комментарии
непонятно зачем ;)))
684. * (mmagid@mail.ru) 2003/07/13 14:58 Кошка
будь вы мужчиной - получили бы пощечину
потому как я никогда не вру
Телефон -- средство массовой информации! (той же природы сентенция).
вот и засунь ее себе... куда сочтешь нужным :))))
осторожнее, миленький - вон смотри, у тебя уже и раздвоение личности сделалось
так и до дурдома недалеко
Комментарий
У Вас все ли в порядке с психикой?
683. (Alien_cat@newmail.ru) 2003/07/13 09:40 >>687.Галина Нарбут
>>>686.Кошка
ты еще не наигрался, деточка?
осторожнее, миленький - вон смотри, у тебя уже и раздвоение личности сделалось
так и до дурдома недалеко
а там песочницы не предусмотрены :))))
682. (Alien_cat@newmail.ru) 2003/07/13 09:15 >>683.Феликс
>>>667.Кошка
>По-моему, вам лучше хохмить с Колдуном, нежели встревать, куда не просют.
по-моему, у тебя нос не дорос указывать мне
вытри, деточка, сопельки и ступай-ка в сад!
> Телефон -- средство массовой информации! (той же природы сентенция).
вот и засунь ее себе... куда сочтешь нужным :))))
681. (Alien_cat@newmail.ru) 2003/07/13 09:11 >>684.Феликс
по-прежнему пытаешься учить меня жить, глупенький?
ну-ну
бог в помощь! :))))
680. (Alien_cat@newmail.ru) 2003/07/13 08:43 >>680.Феликс
>>675. *Ведущий
в сад!
все - в сад! :))))
679. (Alien_cat@newmail.ru) 2003/07/13 08:41 >>674.Колдун Виктор
>>>673.Кошка
>>>>670.Магид
>> будь вы мужчиной - получили бы пощечину
>
>Нет. Не получил бы. Ибо мужчины просто-напросто ТАК себя не ведут...
>
>;-)
дык, потому и написано: будь вы мужчиной... ;))
678. 2003/07/13 00:06 >>679.Стерлин Марк Моисеевич
>>>656.Колдун Виктор
>>>>653.Колдун Виктор
>>>>Не. Тут таки шойто не так. Либо Магиду не дадут даже слова молвить, либо заговор не такой
>>>
>>>А я ч
>>>
>>Шо творят! Шо творят!!!
>И что интерестно, это произошло из за меня...
>ЗЫ
>Надо ставить сервер базы данных, который подерживает транзакции, а не то вот такое получается...
>
Увы, но "действительность превзошла самые смелые опасения"/(с)М.Е.С-Щ/
Это изверги рода человеческого мне вирус в компутер внедрили. Спасибо товаришчу Касперскому за проявленную бдительность!
;-)
677. (irambler@rambler.ru) 2003/07/12 23:55 >>656.Колдун Виктор
>>>653.Колдун Виктор
>>>>652.Колдун Виктор
>>>Не. Тут таки шойто не так. Либо Магиду не дадут даже слова молвить, либо заговор не такой
>>
>>А я ч
>>
>Шо творят! Шо творят!!!
И что интерестно, это произошло из за меня...
ЗЫ
Надо ставить сервер базы данных, который подерживает транзакции, а не то вот такое получается...
676. 2003/07/12 23:14 >>677.Долгих Анна
>Привет, извините, что не в тему, просто никогда не была на форумах...
>
>
>Мне очень важно ваше мнение о моих "произведениях", отклинитесь пожалуйста, если будет возможность....
Анна, тут народ беспредельно ленивый, поэтому давайте ссылку.
Типа:
Тогда кто-то да и зайдёт.
;-)
675. Долгих Анна2003/07/12 22:56 Привет, извините, что не в тему, просто никогда не была на форумах...
Мне очень важно ваше мнение о моих "произведениях", отклинитесь пожалуйста, если будет возможность....
674. 2003/07/12 22:26 >>673.Кошка
>>>670.Магид
> будь вы мужчиной - получили бы пощечину
Нет. Не получил бы. Ибо мужчины просто-напросто ТАК себя не ведут...
;-)
673. (Alien_cat@newmail.ru) 2003/07/12 21:59 >>670.Магид
>>>667.Кошка
>>>>664.Магид Михаил Наумович
>>>На СИ в настоящее время введена цензура.
>>ничего подобного
>>Вы, уважаемый Магид, несколько передергиваете
>
> Комментарий
> Нет, это Вы передергиваете.
>
>>> Вот что написал мне новый "модератор":
>>и он прав абсолютно
>>потому что
>>
>>> Интернет не является средством массовой информации.
>>интернет является средством массовой информации
>>это я Вам как специалист по СМИ заявляю
>
> Комментарий
> Это ложь. В действительности лишь некоторые каналы интернета относятся к СМИ.
будь вы мужчиной - получили бы пощечину
потому как я никогда не вру
а так... не буду мараться
и комментировать-то взялась только вот из-за этого:
> Однако:
>
> МОДЕРИРОВАНИЕ-2 ОБЩЕСАЙТОВСКИХ ФОРУМОВ
>
> 1. Комментарий может быть удалён с форума, если он:
> а) Противоречит российскому законодательству.
>
> Максим Мошков 2003/07/11 15:17 ответить
> Поправки.
>
>> б) Противоречит российскому законодательству о Средствах Массовой Информации о Средствах Массовой Информации.
>
> Поставить пунктом а), сократить до "а) Противоречит российскому законодательству."
>
> Итак, как видите пункт о СМИ был удален из этой декларации о правилах СИ по настоянию Мошкова.
вы передергиваете даже Мошкова
ибо в Российское законодательство Закон о СМИ входит, а не является отдельным предметом
засим, дискуссию с Вами прекращаю - не мой уровень
672. (vita-s@omskmail.ru) 2003/07/12 21:20 166. *Ведущий 2003/07/12 21:09 ответить
>> 163.Дмитрий Линчевский
>>> 162.Алёна
>>>> 161.Дмитрий Линчевский
>>
>>> Вам с Феликсом одной на двоих разве мало будет, хотя понимаю ;)
>>Ой, бросьте Вы это. Я слишком занята работой. Куриные окорочка >
>>уважаете? Так вот, я их толкаю)))
>
> Алена, а у меня закрадываются смутные сомнения в вашей принадлежности к женскому полу( не из-за окорочков) просто как-то интуитивно.
>
> Не совсем приемлемый выпад. Дмитрию Линчевскому предоставлено >3 суток, срок достаточный для того, чтобы совладать со своими.
Ну и чего так замандражил, испугался разоблачения? Лишний раз подтверждаешь, что подозрения оправданы :) Ладно, снимай блок, не буду обсуждать эту тему, пусть на твоей совести останется.
671. 2003/07/12 21:05 >>666.Магид
>Конечно, по-вашему, по-сионистски свобода слова, это туфта. И не нужна она ни на СИ, ни вообще нигде в мире. Чтоб никто не узнал о ваших делишках.