870. *2024/07/22 23:08 >>868.Осин Дмитрий Владимирович
>>>866.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>Чтобы произведение читалось с интересом, должен быть конфликт.
>>и в диалогах обязательно присутствие конфликта. хотя бы минимального. у героя должен быть антагонист.
>
>Это не совсем верно. Если вы смотрели Форест Гамп. Какой там антагонист.
Я давно смотрел этот фильм, но думаю, что там тоже есть конфликт.
например борьба с недугом. мальчик ходит на протезах... учится преодолевать боль. и свой аутизм.
869. *2024/07/22 23:04 Поэтому хорошего героя надо показать на фоне плохого.
Хотя сейчас в тренде герой амбивалентный. У него есть недостатки, с которыми он борется. Допустим пытается бросить курить.
Кстати, в голливудских фильмах курит как правило плохой парень.
И так на контрастах мы показываем положительного героя без назидательности и прочего сиропа.
868. * (ozzin69@mail.ru) 2024/07/22 23:04 >>866.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Чтобы произведение читалось с интересом, должен быть конфликт.
>и в диалогах обязательно присутствие конфликта. хотя бы минимального. у героя должен быть антагонист.
Это не совсем верно. Если вы смотрели Форест Гамп. Какой там антагонист.
867. * (ozzin69@mail.ru) 2024/07/22 22:57 >>865.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Что характерно: отрицательные герои получились на славу, а когда во втором томе решил показать положительных героев, вышел сахар с медом. Слащавая посредственность. Пришлось рукопись бросить фтопку.
Тут наверное, у любого человека выйдет что-то слащавое. Ведь невозможно назвать человека хорошим. Это мало того что выглядит подхалимством, ни ничего не объясняет. По какой причине хороший, всегда ли он такой хороший
866. *2024/07/22 22:50 Чтобы произведение читалось с интересом, должен быть конфликт.
и в диалогах обязательно присутствие конфликта. хотя бы минимального. у героя должен быть антагонист.
865. *2024/07/22 22:45 >>863.Осин Дмитрий Владимирович
>>>862.Joker
>>>>860.Кэнский Сергей Л.
>>>
>>>>что касается Гоголя и его "мертвых душ", то, как известно сюжет придумал Пушкин и отдал его Гоголю
>>>
>
>Это сюжет. никто кроме Гоголя не моз знать,кто Такая Коробочка, Ноздрёв.
Это уже детали сюжета. правильнее сказать не сюжет, а фабула. Она проста - некий помещик из обедневших ездит по провинциям и скупает мертвые души, которые пока числятся живыми.
Этого достаточно. Остальное , то есть все типажи придумал Гоголь. У него давно был материал, только не было сюжета.
Что характерно: отрицательные герои получились на славу, а когда во втором томе решил показать положительных героев, вышел сахар с медом. Слащавая посредственность. Пришлось рукопись бросить фтопку.
видимо жизненность получается, когда есть конфликт. Нет конфликта - нет жизни.
864. * (orl_@mail.ru) 2024/07/22 22:39 >>863.Осин Дмитрий Владимирович
>>>862.Joker
>>>>860.Кэнский Сергей Л.
>>>
>>>>что касается Гоголя и его "мертвых душ", то, как известно сюжет придумал Пушкин и отдал его Гоголю
>>>
>
>Это сюжет. никто кроме Гоголя не моз знать,кто Такая Коробочка, Ноздрёв.
А что касается Ревизора то он основан на реальных событиях. Как сейчас говорят.
Работу над пьесой Гоголь начал осенью 1835 года. Традиционно считается, что сюжет был подсказан ему А. С. Пушкиным. Подтверждением этому служат воспоминания русского писателя Владимира Соллогуба: 'Пушкин познакомился с Гоголем и рассказал ему про случай, бывший в г. Устюжна Новгородской губернии (сейчас - Вологодской области) - о каком-то проезжем господине, выдавшем себя за чиновника министерства и обобравшем всех городских жителей'. По другой версии, также описанной В. Соллогубом, за ревизора самого Пушкина 2 сентября 1833 года принял нижегородский генерал-губернатор Бутурлин, когда Александр Сергеевич прибыл в Нижний Новгород для сбора материалов о пугачёвском бунте. В городе Малоархангельске Орловской области бытует легенда о том, что именно там в 1829 году произошли события, легшие в основу 'Ревизора'. В основе легенды - записанное в 1882 и опубликованное в 1890 году В. В. Птицыным в журнале 'Русская старина' предание о том, что Пушкин проезжая через Малоархангельск, остановился вечером на постоялом дворе, а принявшие его за 'большое столичное начальство, по крайней мере генерала' городские чиновники всю ночь тревожились в ожидании ревизии и на утро в парадных мундирах и при орденах явились к Пушкину за приказаниями. Проснувшийся не скоро поэт велел своему человеку 'Гони их в шею, дураков!'(с) Википедия
863. * (ozzin69@mail.ru) 2024/07/22 22:37 >>862.Joker
>>>860.Кэнский Сергей Л.
>>>>819.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>
>>>что касается Гоголя и его "мертвых душ", то, как известно сюжет придумал Пушкин и отдал его Гоголю
>>
Это сюжет. никто кроме Гоголя не моз знать,кто такая Коробочка, Ноздрёв.
862. * (orl_@mail.ru) 2024/07/22 22:19 >>860.Кэнский Сергей Л.
>>>819.Колышкин Владимир Евгеньевич
>
>>что касается Гоголя и его "мертвых душ", то, как известно сюжет придумал Пушкин и отдал его Гоголю
>
>Ты перепутал Ревизора с Мертвыми душами. Да и сюжет Пушкин не отдавал, а проболтался, о чем жалел потом и называл Гоголя хитрым хохлом, стырившим у него идею
В рамках проекта "Гоголь. 200 лет" РИА Новости представляет краткое содержание произведения "Мертвые души" Николая Васильевича Гоголя - романа, который сам Гоголь называл поэмой. Сюжет "Мертвых душ" был подсказан Гоголю Пушкиным.
мы _принимаем главного героя и главного (для кого писал булгаков -
читателя, как того самого бездомного пса из "собачьего сердца
из первой главы (никто не читает первую главу
и мало кто финал (если он есть.
и пусть главный эксперимент потерпел неудачу
(точнее показал то что будет только это и больше ничего -
но параллельно с этим судьба главного героя в финале выглядит более
чем оптимистично (или - нет, будем разбираться.
наш "шарик (бывший "культурный молодой (последний? русский -
да, его исполосовали вдоль и поперек, творили с ним ужасное и
противоестественное, ему пришлось стать (или быть
быдло-советикусом_ во всей его красе
но мы все же мы вынуждены отделить _проблему собственно быдло-советикуса
в агрессивном и максимально бескультурном его виде
(на любителя - наблюдая допустим даже здесь происходящее
с шульгиным забигайло колышкиным и проч.)
от собственно дальнейшей судьбы (финала) нашего главного героя.
а с ним все хорошо, в финале. он в хорошей теплой квартирке,
на коврике в прихожей, с ним теперь хорошо обращаются,
более чем собачья жизнь прекрасна, и его самого его сердце
такой строй или порядок уже устраивает.
только болит все время голова
и он почти ничего не помнит.
этот _нерв перейдет затем в "мастера
и тоже будет иметь основное значение.
...
здесь требуется обозначить или уточнить пожалуй главный _юмор
собственно произведения - булгаков таким персонажем как шариков
отнюдь не _посягал на _образ "человека простого советского вообще,
или типического, вовсе нет. юмор в том что
_конторка м.горького _отделяла "полезных животных от вредных
вначале в рамках той самой программы "библиотеки всемирной литературы,
далее везде, и привлечения к этой работе таких шариков-шариковых.
других ведь не было, постреляли-с,
да пароходами (философскими) отправили восвояси, подальше.
сам режим большевистский остро нуждался в том кто _придумает
и сочинит "светлое (любое) будущее и настоящее
переобразится сам и творчеством своим переобразит того самого
будущего советикуса.
сами большевики ведь не умели в это,
от слова совсем. крричать хором тезисы-речевки про курлы-мурлы
и мировую буржуазию - сколько угодно.
а вот художественно, душевно и со смыслом - этому еще нужно
было научить и научиться. международная террористическая аль-каеда
(зачеркн.) коммунистический интернационал выкладывался по-полной
и скреб по всем сусекам, но_.
в общем этот наш полиграф полиграфович как персонаж
является именно тем (автор более чем обозначил, с параллелями
и подстраховками, для самых казалось бы тупых, но увы)
кого требовалось получить в "конторке м.горького -
пропагандистом, идеологическим работником.
юмор как раз в том что именно из этого получилась полная чепуха.
(то что чепуха укоренилась и вполне себе
развивалась далее, возбуждалась/активировалась
по _классике - опять же достаточно посмотреть
на здешних_ персонажей_ - это вопрос уже отдельный.
....
860. * (sergei_kenski@yahoo.com) 2024/07/22 22:07 >>819.Колышкин Владимир Евгеньевич
>что касается Гоголя и его "мертвых душ", то, как известно сюжет придумал Пушкин и отдал его Гоголю
Ты перепутал Ревизора с Мертвыми душами. Да и сюжет Пушкин не отдавал, а проболтался, о чем жалел потом и называл Гоголя хитрым хохлом, стырившим у него идею
859. * (samo-xval@mail.ru) 2024/07/22 21:56 >>857.Такто
>>>854.Joker
>>>>849.Такто
>Желание - Сила!..
>:)
Дорога в облака
858. * (chrolt@yandex.ru) 2024/07/22 22:05 >>855.Тася
>>>834.Хролт
>
>>про хорошее.
мечты, мечты.. вот так стоять ("вся такая красивая"
а вокруг тебя все само собой... играет.
кстати гитарист (не помню*) коему меня уподобила света джонс
и сам по себе довольно неплох.
не клэптон конечно но в дюжину лучших точно входит.
..
впрочем пустое (/с
настроение честно говоря
____
*дерек тракс
.
857. *2024/07/22 21:44 >>854.Joker
>>>849.Такто
Ленину не хватило истинной грандиозности...
Надо было не лозунг социалистической революции выдвигать, как будто это что-то решало всерьез...
"Освобожденные пролетарии" так же, как при прежнем прижиме, должны были стоять у станка, болеть, стареть и умирать - тоже мне, "освобождение", курам на смех...
Наш лозунг куда грандиозней - Экзистенциальная Революция!..
Из нынешних жалких ничтожных биологических человечков, чей организм строицца из голимой протоплазмы, такой же, как у гусениц и червячков, - прямо в олимпийские боги, минуя все переходные ступени!..
Токмо за счет собственного Целенаправленного Желания, без всякой аццтойной науки и техники - рррраз - и готово!..
Надо только хорошенечко пожелать - этого вполне достаточно.
Не нужно ничего захватывать и кого-то экспроприировать. - Победитель произведет всё, ему нужное, своими силами прямо из вакуума, как бонус после переворота...
Желание - Сила!..
:)
856. *2024/07/22 21:27 >>852.Borneo
>Ура не ура, но, скажем, настраивает на позитив.
- Мне бы все-таки хотелось, - сказал я, - довести начатый разговор до конца. Значит, вы считаете, что человек может быть очень образован, много знать, обладать феноменальной памятью, иметь необычайные способности к языкам и быть при этом попросту дураком?
- Ну да, - кивнул Адмирал. - Ваш Шубкин тому пример.
- А Ленин?
- И Ленин дурак, - спокойно сказал Адмирал.
Тут уж я просто не выдержал.
- Ну, знаете, - сказал я. - Вы, конечно, оригинал и парадоксалист, к Ленину я и сам отношусь критически, но называть его дураком - это уж слишком. Он весь мир перевернул.
- А с какой целью?
- С какой целью, это дело другое.
- Нет, - разгорячился наконец и Адмирал. - Это не другое дело. Я уже вашему Шубкину объяснял. Умный человек - это человек, который ставит перед собой цель и исполняет. А кто ставит перед собой неисполнимую цель и не понимает того, что она неисполнима, тот не может считаться умным.
- Ну, в бытовом смысле вы, предположим, и правы. Но Ленин, он же ставил перед собой не простую, он ставил грандиозную цель.
- Поэтому он и дурак не простой, - сказал Адмирал. - Грандиозный дурак. Запишите себе это тоже в тетрадку: Ленин - грандиозный дурак.
Войнович Владимир
МОНУМЕНТАЛЬНАЯ ПРОПАГАНДА
853. * (ozzin69@mail.ru) 2024/07/22 21:11 >>852.Borneo
>>>842.Тася
>Ура не ура, но, скажем, настраивает на позитив.
Непонятно. Позитив насчёт чего
852. *2024/07/22 21:07 >>842.Тася
Ура не ура, но, скажем, настраивает на позитив.
851. * (ozzin69@mail.ru) 2024/07/22 21:04 >>848.Самохвал
>VOA очевидным образом постоянно нарушает Хартию вещания. Когда изо
>На месте Рыжего я бы им срезал финансирование раз в 10, может, тогда дойдет...
>
>(с)
Чего вам не нравятся рыжие. Камела чёрненькая, но я просто не знаю. на что она способна.
850. * (chrolt@yandex.ru) 2024/07/22 21:03 >>846.Такто
(отлучался в локальный магнит
(наливаетъ
...
итак, продолжим - плестись вместе с тактой в тупизме и банальностях
по поводу "собачьего сердца
я разумеется отказываюсь, кто услышал, кто мог понять (сказанное)
тот понял, а если нет - так нет.
идем дальше, ближе к "мастеру.
>Да простит меня Народное Слово, но Ленин был тем ещё дебилоидом. Такая тогда в Российской Империи сложилась ситуация, что только полный идиот мог желать власти. Ну или продажный идиот, разницы нет.
По воспоминаниям Георгия Соломона (Исецкого), ставшего одним из первых крупных партийных невозвращенцев и написавшего книгу "Среди красных вождей", Ленин в 1917 году резко переменился, вплоть до неузнаваемости..
Его призыв немедленно начать социалистическую революцию и свергнуть Временное правительство, был встречен недоумением и острым неприятием в рядах самих большевиков..
Их пришлось долго уламывать, проявляя прямо-таки фанатичную энергию одержимости...
Несомненно, если бы не Ленин, Октября бы не было - это практически его собственноручное творение...
Троцкий тоже крупно помог - но именно как ценный помощник, вступивший в большевистскую партию только в 1917 году и не имевший среди старых большевиков партийного авторитета, хорошо знавших его как ярого борца с большевизмом в прежние годы.
Иудушка-Троцкий - это ленинская характеристика царских времен, они тогда цапались-бодались крепко...
Что до дебильности, то там они все были дебилоидами, начиная с тех, кто произвел Февральский переворот и устроил полное разложение и армии, и тыла..
Керенский - дебил из дебилов, имевший и популярность, и власть, и всё спустивший на ветер... Или тот же Милюков - как министр иностранных дел настаивал, чтобы союзники пропустили Троцкого и иже с ним в Россию, - хотя Троцкий в это время сидел в английском лагере для интернированных и мог там сидеть до окончания войны...
Но нет, Милюков таки настоял и выручил старого революционера из сего узилища - на свою же дебилоидную либеральную голову....
:)
848. * (samo-xval@mail.ru) 2024/07/22 20:45 VOA очевидным образом постоянно нарушает Хартию вещания. Когда изо дня в день транслирует что-то вроде: "Трамп вновь подтвердил свои безосновательные утверждения о том, что в 2020 году у него украли выборы".
А никак нельзя написать "Трамп вновь подтвердил свои утверждения о том, что в 2020 году у него украли выборы"? Вы же так всегда кичились своей "беспристрастностью" и "равноудаленностью".
На месте Рыжего я бы им срезал финансирование раз в 10, может, тогда дойдет...
>Куда рациональнее версия (не моя), что это не кто иной как Ленин с его аналогичным экспериментом: Преображенский - преобразователь жизни, Борменталь - Троцкий (Бронштейн), Зина - Зиновьев и т.п.
Да простит меня Народное Слово, но Ленин был тем ещё дебилоидом. Такая тогда в Российской Империи сложилась ситуация, что только полный идиот мог желать власти. Ну или продажный идиот, разницы нет.
846. *2024/07/22 20:05 >>836.Хролт
>>>835.Такто
>
>>Тася хотя бы относительно трезвая, а Хролт наклюкался знатно...
>
>отнюдь.
>вполне в норме, лето, отпуск, все хорошо.
Хролт, ну дык твоя норма известна: нажрацца до положения риз и прийти на Трибуну буянить, производя на-гора несусветные глупости, высосанные из пальца...
Вроде того, что профессор Преображенский в "Собачьем сердце" - не кто иной как Максим Горький... С чего вдруг?..
Ну глупость же кондовая, которую ты тупо и бессмысленно повторяешь не первый раз, поскольку хоть в чем-то переменить свое мнение не способен в принципе, даже под давлением аргументов и фактов...
Преображенский - символ старой интеллигенции, решившей произвести эксперимент по подъему голимых недоразвитых пролетариев, вроде тебя, в нормальные люди...
Причем тут Горький?.. У него таких возможностей и полномочий не было.
Куда рациональнее версия (не моя), что это не кто иной как Ленин с его аналогичным экспериментом: Преображенский - преобразователь жизни, Борменталь - Троцкий (Бронштейн), Зина - Зиновьев и т.п.
Ленин, кстати, рабочий класс после Великого октября не очень жаловал.
В труде "Очередные задачи советской власти", написанном весной 1918 года, вскоре после победы, он этих кондовых рабочих очень ругает.
Мол, мы им дали все права, - живи, работай без хозяина-кровососа, а они вместо этого чем занимаются? Распродают станки и прочее заводское оборудование!.. И призывает их крепко прищучить, а не потакать...
Так что все сходится... Во всяком случае, куда логичней, чем твой "горьковский" бред...
845. * (ozzin69@mail.ru) 2024/07/22 19:52 >>844.Сокольников Лев Валентинович
>Пророки не умные и не глупые, пророки о д е р ж и м ы е.
Но они же не пророки. Фёдор Михайлович в Бесах, говорил о своём времени, тем более Михаил Афанасьевич. Швондеров сейчас много, главное понять. что они хотят.
844. * (nordwald35@mail.ru) 2024/07/22 19:41 Пророки не умные и не глупые, пророки о д е р ж и м ы е.
Тот же Ф.М. много и плодотворно писал после припадка "падучей" (эпилепсия), М.А. страдал почками, плохо очищенная кровь рождала в мозгу картины сочинений.
843. * (ozzin69@mail.ru) 2024/07/22 19:41 >>842.Тася
>>>Borneo
>
>там ответ ура
Ну Борнео вы можете говорит хоть пять раз ура. Кого это впечатлит.
842. *2024/07/22 19:37 >>Borneo
там ответ ура
841. *2024/07/22 19:36 >>695.Квантовая
>>>Народное Слово
>
>>Согласен , "Пит Борн" - ярлык очень глупый. Похоже на "Пить Бром".Вероятно это вам доктор прописал.
>
>У меня впечатление, что "Народное Слово" пишет из какого-то лечебно-психиатрического заведения,
Вы знаете,а я совершенно уверен,что вы пишете из полузаброшеной прибалтийсой богадельни для ментальных инвалидов холодной войны.
840. * (chrolt@yandex.ru) 2024/07/22 19:45 >>837.Осин Дмитрий Владимирович
>>>836.Хролт
>Правильно говорить...
а в вашем случае правильно говорить:
"спасибо дяденька за науку, расскажите пожалуйста еще мне, сопляку
тупорылому, еще что-нибудь _интересненького.
нас же здесь много таких тупорыленьких, и каждый день
мы рассказываем (пересказываем)друг другу
свои тупорыленькие мыслишки,
так, что нам даже уже самим скучно.
..
или - нет.
.
839. * (ozzin69@mail.ru) 2024/07/22 19:38 >>838.Тася
Если вы говорите, что это война, да действительно, это война. И как в каждой войне есть друг и есть враг. Угадайте с одного разв, кто враг.
838. *2024/07/22 19:18 >>834.Хролт
>это было про хорошее.
ясно ладно просто слишком много инфо перманентно типа
или кажется )
>
>.
837. * (ozzin69@mail.ru) 2024/07/22 19:16 >>836.Хролт
>>>835.Такто
>
>>Тася хотя бы относительно трезвая, а Хролт наклюкался знатно...
>
>отнюдь.
Правильно говорить отнюдь нет. И ваше именование Таси, как относительно трезвой может говорить как об относительно пьяной.
836. * (chrolt@yandex.ru) 2024/07/22 19:16 >>835.Такто
>Тася хотя бы относительно трезвая, а Хролт наклюкался знатно...
отнюдь.
вполне в норме, лето, отпуск, все хорошо.
мне искренне жаль таких как вы работников/персонал
"клиники спора(тм -
а например частенько вижу
как такто или какой-нибудь дежурный подпевала
колышкин чисто лингвистичесге_
просто _вдрабадан но никогда не признаются в этом.
жалко мне вас, даже, крепостных/дежурных по околотку, местных )))
такое (смешное) раздражение у вас чесоткой по всему тн телу
от моего честного
"наливаетъ
..
(наливаетъ
.
835. *2024/07/22 19:01 >>829.Joker
>>>827.Такто
>
>У них с Тясей интересный диалог.
>Как у двух попугайчиков не владеющий человеческой речью. (-:
Тася хотя бы относительно трезвая, а Хролт наклюкался знатно...
Он по-иному не может, сколько бы ни кодировался...
И что интересно - как наклюкается всласть, так тянецца именно сюда, на Трибуну...
Чует, наверное, что здесь ему скажут что-то заветное, а что - сам не знает...
:)
834. * (chrolt@yandex.ru) 2024/07/22 19:00 >>833.Тася
>>>832.Хролт
>а ну поищу спсб )
в общем - "тася тадески" это было про хорошее.
.
833. *2024/07/22 18:53 >>832.Хролт
>>>831.Тася
>>>>830.Хролт
>>а вы как думали )
>сзади, маг-волшебник.
а ну поищу спсб )
832. * (chrolt@yandex.ru) 2024/07/23 01:17 >>831.Тася
>>>830.Хролт
>а вы как думали )
сзади, маг-волшебник. как бы всегда делает вид что ничего не делает ))
.
831. *2024/07/22 18:52 >>830.Хролт
>да вы чоооооооо...
>(ужасаеццо
>
>.
а вы как думали )
Ну?