Комментарии: Столетняя война России. 17 глава

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Столетняя война России. 17 глава
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/12/2012, изменен: 05/12/2014. 1k. Статистика.

Аннотация:
После смерти Лжедмитрия I в Польше начал раскручиваться второй этап самозванческой интриги. Из замка Мнишеков в Самборе на Россию накатывает новый вал "прелестных писем" от имени "вторично спасшегося природного царя". И вскоре новую мятежную армию под стены Москвы ведёт "главный воевода Дмитрия" Иван Болотников. Шуйскому с большим трудом удалось разбить это разношёрстное войско и окружить в Туле его остатки. Но к этому времени в пограничный Стародуб из Речи Посполитой уже прибыл новый самозванец, Лжедмитрий II. Безжалостный Молох Смуты продолжает пожирать Россию...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
00:32 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (235/6)
18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/12/09 07:30 [ответить]
Ну, вроде как - и это загрузил... Жду очередную порцию тапков. :-)

2. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/12/10 09:55 [ответить]
  > > 1.Путятин Александр Юрьевич
  >Ну, вроде как - и это загрузил... Жду очередную порцию тапков. :-)


  ЗА что ж тапки-то?
  Разве что за то же, что было во 2-й или 3-й главе - за избыток внутренних интриг и малость самого противостояния Польши и России?

  Единственно, что хочу заметить - это то, почему СМута - это именно Гражданская война, а не какая-то междоусобица.
  При междоусобицах есть довольно четкое разделение "элит", каждая из которых опирается на определенные слои общества или даже территории, и они выясняют, кто из них главный или кому больше достанется.
  А вот при Гражданской войне есть, как правило, две основные партии, между которыми члены и той, и другой довольно свободно мигрируют - помните, как в войне Алых и Белых роз многие бароны "ложились спать сторонниками Йорков, а просыпались сторонниками Ланкастеров"?
  То же наблюдается и у нас в Смуту (и позднее в Гражданскую) - сколько народу бегало от Шуйского к Лжедмитрию и обратно?

3. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/12/11 10:46 [ответить]
  > > 2.Бурланков Николай Дмитриевич

  >ЗА что ж тапки-то?
  >Разве что за то же, что было во 2-й или 3-й главе - за избыток внутренних интриг и малость самого противостояния Польши и России?

  Ну, да. Есть такой грех. :-(

  С одной стороны, нужно хотя бы иногда от войны на политику и идеологию отвлекаться, про интриги и всякое такое что-нибудь рассказывать, чтоб не только любители военной истории читали, но и те, кому 600 кб непрерывной войны - черезчур скучно. А с другой - слишком далеко от боевых действий тоже уходить негоже. Всё-таки, о войне книга заявлена. На этапе черновика - наверняка есть перехлёсты то в одну, то в другую сторону. Надеюсь, они при правке уберутся. :-)

  >Единственно, что хочу заметить - это то, почему СМута - это именно Гражданская война, а не какая-то междоусобица.
  >При междоусобицах есть довольно четкое разделение "элит", каждая из которых опирается на определенные слои общества или даже территории, и они выясняют, кто из них главный или кому больше достанется.

  Скорее, я бы сказал, что при междуусобицах основная масса воюющих сражается за какую-то позитивную программу. и при этом они к этой программе своей чётко привязаны. К примеру, религиозные войны во Франции. Строгое противостояние между католиками и гугенотами. Ситуации, при которых люди массами переходят из одного лагеря в другой - практически не встречаются. Потому что сражаются они за собственные убеждения. :-)

  >А вот при Гражданской войне есть, как правило, две основные партии, между которыми члены и той, и другой довольно свободно мигрируют - помните, как в войне Алых и Белых роз многие бароны "ложились спать сторонниками Йорков, а просыпались сторонниками Ланкастеров"?
  >То же наблюдается и у нас в Смуту (и позднее в Гражданскую) - сколько народу бегало от Шуйского к Лжедмитрию и обратно?

  Да, но это лишь потому, что большинство из них воевало не "за", а "против". Ну, примерно так же, как у нас в последнюю Гражданскую. У Колчака самыми стойкими бойцами были полки ижевских рабочих, которые шли в бой против большевиков под красными знамёнами. У Ленина и Троцкого лучшими планировщиками военных операций стали оперативные работники царского Генерального штаба. Переход из одного лагеря в другой целыми полками никого не удивлял. Все прекрасно понимали, что основная масса солдат воет "против" того из "зол", которое в настоящий момент кажется ему наибольшим. Не зря же Троцкий называл Красную Армию "редиской" (снаружи кажется, что красная, а внутри - белая, как снег) !

4. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/12/11 15:58 [ответить]
  > > 3.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 2.Бурланков Николай Дмитриевич
  >С одной стороны, нужно хотя бы иногда от войны на политику и идеологию отвлекаться, про интриги и всякое такое что-нибудь рассказывать, чтоб не только любители военной истории читали, но и те, кому 600 кб непрерывной войны - черезчур скучно. А с другой - слишком далеко от боевых действий тоже уходить негоже. Всё-таки, о войне книга заявлена. На этапе черновика - наверняка есть перехлёсты то в одну, то в другую сторону. Надеюсь, они при правке уберутся. :-)
  Ну, на всех не угодишь.
  Если человек берется читать книгу с таким названием - он уже и ожидает определенного освещения событий, под определенным углом.

  >Скорее, я бы сказал, что при междуусобицах основная масса воюющих сражается за какую-то позитивную программу. и при этом они к этой программе своей чётко привязаны. К примеру, религиозные войны во Франции. Строгое противостояние между католиками и гугенотами. Ситуации, при которых люди массами переходят из одного лагеря в другой - практически не встречаются. Потому что сражаются они за собственные убеждения. :-)
  Ну, там тоже народ часто "перекрещивался". Так что я бы Гугенотские войны к междоусобицам тоже не отнес.
  Но в целом идея любопытная.
  Что главное - сражаться не "за", а "против"
  К нашей Смуте полностью подходит.
  Что интересно, это что Смута закончилась, когда стали сражаться "за" - за Москву (занятую "погаными супостатами". Поляки тут вообще "рядышком постоять" вышли! Они, можно сказать, пришли нас "спасти от лихих людей Лжедмитрия", а тут на тебе - официальное(!) правительство - Боярская дума! - которое их пригласило, само объявлено изменниками, а их бьют и выгоняют)
  Вообще, может, это не очень патриотично, но мне поляков в Смуту откровенно жалко :))
  Выбрали их "козлами отпущения", объявили общими врагами - ну, заодно и сами смогли помириться.

  А меня тут еще одна закономерность удивила.
  Я поначалу думал, что это следствие неправильности перевода дат - одно событие два раза записывается. Ан нет, смотрю, такое и в дневниках одного человека встречается - значит, наверное, все-таки реальная закономерность.
  Так вот, турки обычно все делают два раза, два года подряд.
  Дважды ходили на Астрахань (оба раза неудачно)
  Дважды татары (крымские, но явно с подачи турок) ходили на Москву (первый раз удачно, второй - не очень)
  Дважды ходили на Кипр (первый раз неудачно - разгром под Лепанто, со второго раза взяли)
  Дважды ходили на Чигирин (1677-1678 гг.) Первый раз совсем неудачно, второй раз - тоже неудачно, но битвы "закончились вничью", Чигирин разрушили.
  То есть, первый раз - "пробный", типа разведка боем, второй - основательный, с планами уже завоевательными.
  Интересно, это только у турок, или это везде встречается?

5. Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/12/12 06:31 [ответить]
  > > 4.Бурланков Николай Дмитриевич

  >Ну, на всех не угодишь.

  Ага. Я и сам-то себе не всегда нравлюсь... :-)

  >Если человек берется читать книгу с таким названием - он уже и ожидает определенного освещения событий, под определенным углом.

  Да, но не обязательно - только военным. Кто-то будет ждать и интриг, и переговоров. Всё-таки, война есть продолжение политики, как говорили во времена нашей молодости... :-)

  >Ну, там тоже народ часто "перекрещивался".

  Только самое высшее руководство. Да и то, принцы с герцогами тщательно поддерживали среди сторонников иллюзию, что это лишь уловка, а на самом деле они в тайне остаются преданны своей вере! :-(

  >Но в целом идея любопытная.
  >Что главное - сражаться не "за", а "против"
  >К нашей Смуте полностью подходит.

  Ага... К французской - тоже. :-) Как только там Жанна собрала армию, которая начала сражаться за Францию и против англичан, сразу же пошли победы... :-)

  >Что интересно, это что Смута закончилась, когда стали сражаться "за" - за Москву (занятую "погаными супостатами").

  Вокруг позитива всегда легче объединяться. Трудно только бывает договориться - что (на сегодняшний день) есть позитив. :-)

  >Интересно, это только у турок, или это везде встречается?

  Ну, не везде... Мы, вон, во времена Василия III под Смоленск три раза ходили. Два пробных, один - с результатом. А сколько раз ту же Казань осаждали?! И не сосчитать! Зато с первого же раза взяли Астрахань. Так что, похоже - "волшебная цифра" 2 на нас не распространяется. :-)))

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Столетняя война России. 17 глава ()

Комментарии: Столетняя война России. 17 глава
()