Комментарии: Самый старший брат

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Самый старший брат
(Оценка:**3.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/05/2011, изменен: 15/04/2012. 15k. Статистика.

Аннотация:
Эта история о совершенно нетипичном лешем 3 марта 2012 года прошла в шорт-лист конкурса "Запретный лес" (http://samlib.ru/comment/l/literaturnyj_k_z/prawilakonkursa?PAGE=3)

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34)
02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5)
02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7)
02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:38 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (158/9) 04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 04:32 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (58/34) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (338/101) 03:10 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (34/2) 03:07 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (243/10) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:43 Васильева Т.Н. "Информация о владельце раздела" (25) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/29) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/41) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/10) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/10) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/8) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

111. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/25 18:40 [ответить]
  > > 110.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Да, мне обо всем этом инфа попадалась. Но честно признаюсь - это единственный случай, когда я не стала дочитывать до конца.

  Понимаю! Сам - никакого удовольствия от таких сообщений не испытываю, но считаю, что ЭТО - тоже надо знать... :-(((

110. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/25 00:47 [ответить]
  > > 109.Путятин Александр Юрьевич
  >Если по общему числу "профильных" трупов считать, то пожалуй, посерьёзнее даже, чем немцы. Правда, чтобы самураи своих в эту мясорубку запускали, о таком - действительно, ни одного сообщения не было. А вот гитлеровцы - те (правда, в строжайшей тайне) "высшую расу" для "контрольного замера" и морозили, и жарили, и ядами травили, и болезнями заражали... :-(((

  Да, мне обо всем этом инфа попадалась. Но честно признаюсь - это единственный случай, когда я не стала дочитывать до конца.

109. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/24 21:39 [ответить]
  > > 108.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Да, я о таком читала, но не знала, что они все это настолько серьезно изучали...

  Если по общему числу "профильных" трупов считать, то пожалуй, посерьёзнее даже, чем немцы. Правда, чтобы самураи своих в эту мясорубку запускали, о таком - действительно, ни одного сообщения не было. А вот гитлеровцы - те (правда, в строжайшей тайне) "высшую расу" для "контрольного замера" и морозили, и жарили, и ядами травили, и болезнями заражали... :-(((

108. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/24 13:00 [ответить]
  > > 107.Путятин Александр Юрьевич
  >Да, статистика - дело тёмное, и зачастую - очень сильно политизированное... :-(((

  Ага, не без этого :-(.

  >Японцы о таких вещах, как воздействие на организм человека всякой гадости (холода, жары, излишней влажности, всех видов болезней, отравляющих веществ и ядов различных типов, а также - электрического тока, магнитных и радиоактивных излучений) - знали очень много. Они обширные исследования на людях в Манчжурии в специальных лагерях уничтожения проводили. Даже сравнивали, насколько по-разному вся эта пакость на азиатов и европейцев действует... :-(((

  Да, я о таком читала, но не знала, что они все это настолько серьезно изучали...

107. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/24 08:02 [ответить]
  > > 106.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Мне казалось, что жертв было гораздо больше, и где-то попадались миллионные цифры! Но, может, это и преувеличение - в таких вопросах часто бывают очень разные цифры.

  Да, статистика - дело тёмное, и зачастую - очень сильно политизированное... :-(((

  >И в 45-м году о них уже знали? тут я тоже не в курсе, но думала, что как раз после Хиросимы и Нагасаки все это начало изучаться и проверяться.

  Японцы о таких вещах, как воздействие на организм человека всякой гадости (холода, жары, излишней влажности, всех видов болезней, отравляющих веществ и ядов различных типов, а также - электрического тока, магнитных и радиоактивных излучений) - знали очень много. Они обширные исследования на людях в Манчжурии в специальных лагерях уничтожения проводили. Даже сравнивали, насколько по-разному вся эта пакость на азиатов и европейцев действует... :-(((

106. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/23 23:09 [ответить]
  > > 105.Путятин Александр Юрьевич
  > Даже общее число пострадавших от ядерных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки (включая те 235 000, что были живы по состоянию на 2009 год) - не превысило 648 000 человек. Это - тоже много, но не миллионы, всёж-таки!

  Мне казалось, что жертв было гораздо больше, и где-то попадались миллионные цифры! Но, может, это и преувеличение - в таких вопросах часто бывают очень разные цифры.

  >Обычному человеку не было известно об этом ничего, а специалисту - все простейшие приёмы защиты были очень хорошо знакомы, а они помогают в зависимости от типа радиации снизить дозу от облучения в три-десять раз влёгкую.

  И в 45-м году о них уже знали? тут я тоже не в курсе, но думала, что как раз после Хиросимы и Нагасаки все это начало изучаться и проверяться.

105. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/23 20:32 [ответить]
  > > 104.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Да, понятно. Хотя там ведь и так жертв были миллионы, какой смысл их завышать?

  Общее число жертв атомных бомбардировок было по разным оценкам от 150 000 (по данным США) до 246 000 (по японским данным). Строго говоря, американские данные более корректные, хотя и там учтены не только погибшие в момент взрыва, но и умершие от радиации и ожогов в ближайший год. Даже общее число пострадавших от ядерных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки (включая те 235 000, что были живы по состоянию на 2009 год) - не превысило 648 000 человек. Это - тоже много, но не миллионы, всёж-таки!

  >Насколько я знаю, тогда про средства защиты все еще очень мало знали, так что вряд ли он мог как следует себя обезопасить. Разве что немного...

  Обычному человеку не было известно об этом ничего, а специалисту - все простейшие приёмы защиты были очень хорошо знакомы, а они помогают в зависимости от типа радиации снизить дозу от облучения в три-десять раз влёгкую.

104. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/23 17:05 [ответить]
  > > 103.Путятин Александр Юрьевич
  >Тут ещё есть определённая специфика: японцы были заинтересованы в том, чтобы показать максимальное количество жертв среди мирного населения; поэтому, если приходил гражданский человек с ожогами и говорил, что он обгорел при взрыве бомбы, его слова никто под сомнение не ставил.

  Да, понятно. Хотя там ведь и так жертв были миллионы, какой смысл их завышать?

  >Очень даже! Если кто-нибудь из его родственников работал в японском ядерном центре (а был и такой, кстати, и японцы в некоторых вопросах создания бомбы довольно далеко продвинулись к 1945-му году) то человек вполне мог догадаться, что именно сверху упало, и принять самые простые меры безопасности, которые при ядерном ударе могут дать снижение дозы в десятки раз по сравнению с теми соседями, кто совершенно не в курсе!

  Насколько я знаю, тогда про средства защиты все еще очень мало знали, так что вряд ли он мог как следует себя обезопасить. Разве что немного...

103. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/23 12:15 [ответить]
  > > 102.Минасян Татьяна Сергеевна

  >М-да, очень интересно! О_о

  Тут ещё есть определённая специфика: японцы были заинтересованы в том, чтобы показать максимальное количество жертв среди мирного населения; поэтому, если приходил гражданский человек с ожогами и говорил, что он обгорел при взрыве бомбы, его слова никто под сомнение не ставил.

  >Да, возможен и такой вариант.

  Очень даже! Если кто-нибудь из его родственников работал в японском ядерном центре (а был и такой, кстати, и японцы в некоторых вопросах создания бомбы довольно далеко продвинулись к 1945-му году) то человек вполне мог догадаться, что именно сверху упало, и принять самые простые меры безопасности, которые при ядерном ударе могут дать снижение дозы в десятки раз по сравнению с теми соседями, кто совершенно не в курсе!

102. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/23 00:42 [ответить]
  > > 101.Путятин Александр Юрьевич
  >Вроде как - никаких, кроме того, что от радиации он даже не заболел, в то время как все, кто был в тех же условиях - поумирали.

  М-да, очень интересно! О_о

  >Вполне может быть. Может быть, ещё и так, что ожоги у него не от радиации, а от пожаров. А доза большая была только на одежде - из-за пыли. Если он к примеру, был простужен и дышал через шарф или платок.

  Да, возможен и такой вариант.

101. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/22 19:28 [ответить]
  > > 100.Минасян Татьяна Сергеевна

  >И что, не нашли никаких отличий от "среднестатистического организма"?

  Вроде как - никаких, кроме того, что от радиации он даже не заболел, в то время как все, кто был в тех же условиях - поумирали.

  >Могла быть и "утка" :-(. Либо сильное преувеличение - допустим, на самом деле он получил дозу чуть больше критической, а мои коллеги это раздули до двух полных обгораний.

  Вполне может быть. Может быть, ещё и так, что ожоги у него не от радиации, а от пожаров. А доза большая была только на одежде - из-за пыли. Если он к примеру, был простужен и дышал через шарф или платок.

  >Хотя человеческий организм действительно до конца не изучен и иногда такие чудеса выдает...

  Это - да! Чудес в некоторых из нас - хватает... :-)))

100. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/22 17:50 [ответить]
  > > 99.Путятин Александр Юрьевич
  >Так, если верить статье, его неоднократно обследовали. Наблюдали до самой смерти, но так ничего и не поняли.

  И что, не нашли никаких отличий от "среднестатистического организма"?

  >Впрочем, не исключён вариант, что всё это - обычная "утка". Мало ли чуши всякой в эти годы наша пресса печатала. А со ссылкой на зарубежные издания - тем более... :-)))

  Могла быть и "утка" :-(. Либо сильное преувеличение - допустим, на самом деле он получил дозу чуть больше критической, а мои коллеги это раздули до двух полных обгораний.
  Хотя человеческий организм действительно до конца не изучен и иногда такие чудеса выдает...

99. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/22 09:40 [ответить]
  > > 98.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Да, понятно, что тогда всем было н едо этого! Но ведь он потом еще много лет прожил, по идее, можно было его обследовать. Другой вопрос - если обследовать пытались, но ничего не нашли...

  Так, если верить статье, его неоднократно обследовали. Наблюдали до самой смерти, но так ничего и не поняли.

  Впрочем, не исключён вариант, что всё это - обычная "утка". Мало ли чуши всякой в эти годы наша пресса печатала. А со ссылкой на зарубежные издания - тем более... :-)))

98. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/22 02:13 [ответить]
  > > 97.Путятин Александр Юрьевич
  >Да, так и глобальных ядерных бомбардировок - больше не было! К счастью... :-)))

  Да уж, это точно!

  >Исследовали, но ничего толком не поняли. Фонил он очень сильно, но меньше, чем другие, кто такую же дозу поймал. А отчего да почему - там много всяких гипотез высказывалось, но - сама понимаешь, по горячим следам, когда десятками тысяч народ от радиации мёр, врачам не до него было. А потом - время уже ушло...

  Да, понятно, что тогда всем было н едо этого! Но ведь он потом еще много лет прожил, по идее, можно было его обследовать. Другой вопрос - если обследовать пытались, но ничего не нашли...

97. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/21 18:31 [ответить]
  > > 96.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Значит, интуиция. Просто иногда и она, к сожалению, может подвести :-(.

  Может, может... Она всё может! :-)))

  >Офигеть! О_о Не слышала о таком! Но этот случай явно - единичное исключение.

  Да, так и глобальных ядерных бомбардировок - больше не было! К счастью... :-)))

  >А врачи его не исследовали, не пытались понять, что в его организме было не так, как у других?

  Исследовали, но ничего толком не поняли. Фонил он очень сильно, но меньше, чем другие, кто такую же дозу поймал. А отчего да почему - там много всяких гипотез высказывалось, но - сама понимаешь, по горячим следам, когда десятками тысяч народ от радиации мёр, врачам не до него было. А потом - время уже ушло...

96. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/21 12:28 [ответить]
  > > 95.Путятин Александр Юрьевич
  >Чаще - куда надо. Но если уж вывозит не туда - последствия бывают... Ой-й-й... Лучше даже не вспоминать! :-(((

  Значит, интуиция. Просто иногда и она, к сожалению, может подвести :-(.

  >Сколько смертельных доз он тогда поймал, об этом в статье впрямую сказано не было, но думаю - далеко не одну. И до самой смерти - никаких симптомов лучевой болезни...

  Офигеть! О_о Не слышала о таком! Но этот случай явно - единичное исключение.
  А врачи его не исследовали, не пытались понять, что в его организме было не так, как у других?

95. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/21 07:27 [ответить]
  > > 94.Минасян Татьяна Сергеевна

  >А куда она чаще тебя вывозит - куда нужно было или нет? Если да, то это больше похоже на интуицию, а не на думание спиннум мозгом ;-).

  Чаще - куда надо. Но если уж вывозит не туда - последствия бывают... Ой-й-й... Лучше даже не вспоминать! :-(((

  >Насколько я знаю, радиация не на всех действует одинаково сильно - есть люди, которые легче ее переносят. Но если доза слишком большая, то кирдык всем :-(.

  Что касается очень больших доз, то знания наши о них в основном теоретические - никто специально массовые облучения сверхдозами не проводил. Если не ошибаюсь, в 1990-е по СМИ проходило сообщение о том, что в Японии умер человек, за которым довольно пристально наблюдали врачи, ожидая - заболеет он хоть когда-нибудь лучевой болезнью или нет. Этот дедок в молодости попал под обе атомные бомбардировки. Второй раз под ядерным взрыом обгорел уже поверх бинтов, закрывающих раны от первого ожога. Сколько смертельных доз он тогда поймал, об этом в статье впрямую сказано не было, но думаю - далеко не одну. И до самой смерти - никаких симптомов лучевой болезни...

94. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/21 01:18 [ответить]
  > > 93.Путятин Александр Юрьевич
  >Хлопотно это! По старинке (куда кривая вывезет) - проще. Каюсь - сам так часто делаю, когда спешу... :-(((

  А куда она чаще тебя вывозит - куда нужно было или нет? Если да, то это больше похоже на интуицию, а не на думание спиннум мозгом ;-).

  >Исключения только подтверждают правило!

  Естественно!

  >Есть люди, которые даже радиации не подвержены! Но они ещё реже встречаются...

  Насколько я знаю, радиация не на всех действует одинаково сильно - есть люди, которые легче ее переносят. Но если доза слишком большая, то кирдык всем :-(.

93. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/20 21:12 [ответить]
  > > 92.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Само собой! Но, как мы уже выяснили, думать головным мозгом многие не умеют и не хотят учиться :-(.

  Хлопотно это! По старинке (куда кривая вывезет) - проще. Каюсь - сам так часто делаю, когда спешу... :-(((

  >Ага, так и есть :-(. Хотя про единичны случаи, когда люди сами "одумывались" и уходили из сект, я слышала. Но это крайне большая редкость.

  Исключения только подтверждают правило! Есть люди, которые даже радиации не подвержены! Но они ещё реже встречаются...

92. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/20 18:59 [ответить]
  > > 91.Путятин Александр Юрьевич
  >Вот и им - надо было думать, когда ещё только первые слова от пропагандистов услышали. Когда ещё было чем думать - мозги были не полностью отключены.

  Само собой! Но, как мы уже выяснили, думать головным мозгом многие не умеют и не хотят учиться :-(.

  >Нужны силы раз в пятьдесят бОльшие, чем для того, чтобы просто с самого начала не поддаваться...:-(((

  Ага, так и есть :-(. Хотя про единичны случаи, когда люди сами "одумывались" и уходили из сект, я слышала. Но это крайне большая редкость.

  >А про глобальные перемены - я могу допустить, что бывало и так, как ты рассказываешь, только вот - сам лично я этого не видел... :-(((
  >
  >Увы... :-(((

  Это тоже, по всей видимости, редкость, но иногда, мне кажется, бывает.

91. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/20 17:17 [ответить]
  > > 90.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Надо думать! :-(((((

  Вот и им - надо было думать, когда ещё только первые слова от пропагандистов услышали. Когда ещё было чем думать - мозги были не полностью отключены.

  >Ага, самому - практически нереально :-(.

  Нужны силы раз в пятьдесят бОльшие, чем для того, чтобы просто с самого начала не поддаваться...:-(((

  >В современных - да. Но мы же об эпохе глобальных перемен говорили!

  А про глобальные перемены - я могу допустить, что бывало и так, как ты рассказываешь, только вот - сам лично я этого не видел... :-(((

  Увы... :-(((

90. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/20 15:21 [ответить]
  > > 89.Путятин Александр Юрьевич
  >Да, наверное. Человеку всегда трудно от корней своих отрываться, а если этот отрыв ещё и настолько противоестественен...

  Надо думать! :-(((((

  >Дык, блок там стоит - профессионально поставленный! Чтобы эти мысли прорвались - его пробить надо. А для зомбированного человека это - задача непосильная... :-(((

  Ага, самому - практически нереально :-(.

  >Нет, ну в современных условиях их уже намного больше... :-)))

  В современных - да. Но мы же об эпохе глобальных перемен говорили!

89. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/20 10:42 [ответить]
  > > 86.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Да, безусловно, и поэтому они обычно еще жарче все это утверждают. Именно потому что слова чужие, а сами они в глубине души чувствуют вину перед родными и скучают по ним.

  Да, наверное. Человеку всегда трудно от корней своих отрываться, а если этот отрыв ещё и настолько противоестественен...

  >Но допустить эти мысли на сознательный уровень не могут - вот и приходится как можно старательнее себя убеждать, что родные плохие и общаться с ними нельзя :-(.

  Дык, блок там стоит - профессионально поставленный! Чтобы эти мысли прорвались - его пробить надо. А для зомбированного человека это - задача непосильная... :-(((

  >В общем, да, в этом вопросе я вроде как спец :-).

  Да, читал, помню... ;-)

  >Вот, как минимум один вариант честной и обеспеченной жизни мы имеем!

  Нет, ну в современных условиях их уже намного больше... :-)))

  >Я как раз знаю, в основном, таких, у кого после 98-99 гг. все рухнуло. Хотя некоторые потом опять поднялись.

  Да, такое тоже было... :-(((

88. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/20 10:40 [ответить]
  > > 87.Мимоходом

  Морали от чёрных ников здесь не принимаются. А за наезды на друзей я и зарегиного могу послать. Это... тоже - так, МИМОХОДОМ... :-)))

87.Удалено владельцем раздела. 2011/06/20 09:56

86. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/20 02:12 [ответить]
  > > 85.Путятин Александр Юрьевич
  >Возможно, ты и права... К сожалению, в душу им не залезешь, так что - какое из двух предположений верное, а какое - нет, понять сложно...

  Да, как там все в точности, другому человеку не понять :-(.

  >Скорее всего - и так и эдак бывает... :-)))

  Наверное, да.

  >С сектантами - да, такая фигня бывает часто! Но ты не забывай, в отличие от тех, кто сам ЛИЧНО решил на собственную совесть наплевать - сектантов обрабатывала СТОРОННЯЯ структура. То, что вещают сектанты - чужие слова, чужая (навязанная им со стороны) уверенность.

  Да, безусловно, и поэтому они обычно еще жарче все это утверждают. Именно потому что слова чужие, а сами они в глубине души чувствуют вину перед родными и скучают по ним. Но допустить эти мысли на сознательный уровень не могут - вот и приходится как можно старательнее себя убеждать, что родные плохие и общаться с ними нельзя :-(.

  >Нет, в сектантах (ИМХО) это - маловероятно!

  В общем, да, в этом вопросе я вроде как спец :-).

  >Да, более или менее сносно - были! Были даже те, кто - довольно богато, но их очень мало было и у всех сыграли основную роль зарубежныее партнёры их бизнеса - если у них были рычаги дипвоздействия через послов своих стран, наших эта "покрышка" тоже защищала...

  Вот, как минимум один вариант честной и обеспеченной жизни мы имеем!

  >Нет, ну что ты?! Я тоже - довольно много умных и достойных людей среди богатых знаю, но большинство из них в 1990-е были в лучшем случае - средничкам, а резко рванули вверх после 1999 года.

  Я как раз знаю, в основном, таких, у кого после 98-99 гг. все рухнуло. Хотя некоторые потом опять поднялись.

85. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/19 21:18 [ответить]
  > > 84.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Нет, понимаешь, там были именно такие вспышки раздражения на тех, кто живет хуже, и реплики о том, что они все сами виноваты, и так им и надо, и если бы они хотели, то обязательно бы тоже всего добились. а если их обманывают, так они сами виноваты, потому что тупые, и т.д. Когда человек говорит что-то подобное эмоционально, он почти наверняка пытается убедить в этом себя. Хотя думать может, что собеседника просвещает.

  Возможно, ты и права... К сожалению, в душу им не залезешь, так что - какое из двух предположений верное, а какое - нет, понять сложно...

  Скорее всего - и так и эдак бывает... :-)))

  >Кстати, такая же фигня бывает с сектантами. Они очень яростно убеждают всех, что ушли из дома и бросили всех родных и друзей, потому что те якобы "ничего им не могли дать, были бездуховными и с ними ни о чем серьезном нельзя было поговорить" - то, что они сами в этом не уверены, иногда просто очевидно.

  С сектантами - да, такая фигня бывает часто! Но ты не забывай, в отличие от тех, кто сам ЛИЧНО решил на собственную совесть наплевать - сектантов обрабатывала СТОРОННЯЯ структура. То, что вещают сектанты - чужие слова, чужая (навязанная им со стороны) уверенность.

  >Хотя, конечно, в каких-то случаях я могла и ошибаться.

  Нет, в сектантах (ИМХО) это - маловероятно!

  >Вот пытаюсь вспомнить, знаю ли я кого-нибудь честного, кто в 90-е преуспел... Пожалуй, таких знакомых у меня действительно нет. Были такие, кому временно везло, но потом их разоряли конкуренты. И были те, кто сумел прожить более-менее сносно, но не слишком богато.

  Да, более или менее сносно - были! Были даже те, кто - довольно богато, но их очень мало было и у всех сыграли основную роль зарубежныее партнёры их бизнеса - если у них были рычаги дипвоздействия через послов своих стран, наших эта "покрышка" тоже защищала...

  >Но все-таки я против того, чтобы любого разбогатевшего сразу записывать в "гады ползучие" - ситуации бывают очень уж разными.

  Нет, ну что ты?! Я тоже - довольно много умных и достойных людей среди богатых знаю, но большинство из них в 1990-е были в лучшем случае - средничкам, а резко рванули вверх после 1999 года.

84. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/19 20:09 [ответить]
  > > 83.Путятин Александр Юрьевич
  >А это точно был не самообман? Или может - игра с их стороны. Эта публика пыль в глаза пускать - ох, как любит! И театральные способности у многих - народные артисты позавидуют... :-(((

  Нет, понимаешь, там были именно такие вспышки раздражения на тех, кто живет хуже, и реплики о том, что они все сами виноваты, и так им и надо, и если бы они хотели, то обязательно бы тоже всего добились. а если их обманывают, так они сами виноваты, потому что тупые, и т.д. Когда человек говорит что-то подобное эмоционально, он почти наверняка пытается убедить в этом себя. Хотя думать может, что собеседника просвещает.
  Кстати, такая же фигня бывает с сектантами. Они очень яростно убеждают всех, что ушли из дома и бросили всех родных и друзей, потому что те якобы "ничего им не могли дать, были бездуховными и с ними ни о чем серьезном нельзя было поговорить" - то, что они сами в этом не уверены, иногда просто очевидно.
  Хотя, конечно, в каких-то случаях я могла и ошибаться.

  >Шанс есть, конечно. Обычно... Но в то время - чисто гипотетический (ИМХО)... :-(((

  Вот пытаюсь вспомнить, знаю ли я кого-нибудь честного, кто в 90-е преуспел... Пожалуй, таких знакомых у меня действительно нет. Были такие, кому временно везло, но потом их разоряли конкуренты. И были те, кто сумел прожить более-менее сносно, но не слишком богато. Но все-таки я против того, чтобы любого разбогатевшего сразу записывать в "гады ползучие" - ситуации бывают очень уж разными.

83. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/19 18:02 [ответить]
  > > 82.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Тот, у кого есть! У него же больше возможностей их не делать и вообще подумать над своим поведением - но он просто не хочет этого делать!

  Ага... Тогда - ясно!

  >Не знаю я очень с разными людьми общалась, в том числе и с полными мерзавцами. И очень часто даже у них в разговоре что-то такое прорывалось, хотя бы минимально.

  А это точно был не самообман? Или может - игра с их стороны. Эта публика пыль в глаза пускать - ох, как любит! И театральные способности у многих - народные артисты позавидуют... :-(((

  >Но он может успеть этот результат как-то скрыть от других. Это сложно, разумеется, но в принципе шанс есть.

  Шанс есть, конечно. Обычно... Но в то время - чисто гипотетический (ИМХО)... :-(((

82. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/19 16:23 [ответить]
  > > 81.Путятин Александр Юрьевич
  >Так, я уже запутался... Всё-таки, кто больше виноват, если делает гадости: тот у кого совесть есть, или тот у кого её нет?

  Тот, у кого есть! У него же больше возможностей их не делать и вообще подумать над своим поведением - но он просто не хочет этого делать!
  Но вообще, совесть изначально есть у каждого, кроме, разве что, сумасшедших. Некоторые потом заходят в гадостях так далеко, что от совести вообще ничего не остается, но они все равно виноваты - потому что не слушали ее раньше, когда еще могли остановиться :-(.

  >Это - да! Впрочем, период первоначального накопления капитала был абсолютно аморален практически во всех странах... :-(((

  Ну да, не без этого.

  >Значит, с по-настоящему бессовестными людьми ты ещё не встречалась... Не могу сказать, что это плохо. Скорее - готов позавидовать... :-)))

  Не знаю я очень с разными людьми общалась, в том числе и с полными мерзавцами. И очень часто даже у них в разговоре что-то такое прорывалось, хотя бы минимально.

  >Я говорил только про "эпоху больших перемен" - в такие периоды у чистоплотного человека результат его везения через пять минут - просто отнимут... :-(((

  Но он может успеть этот результат как-то скрыть от других. Это сложно, разумеется, но в принципе шанс есть.

81. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/19 13:55 [ответить]
  > > 80.Минасян Татьяна Сергеевна

  >При жизни тоже больше - нормальные-то люди понимают, что если человек с совестью делает какие-нибудь гадости, значит, он виноват сильнее, чем если бы не понимал, что это гадости и не имел возможности их не делать.

  Так, я уже запутался... Всё-таки, кто больше виноват, если делает гадости: тот у кого совесть есть, или тот у кого её нет?

  >Другой вопрос, что сейчас мнение нормальных и порядочных мало кого интересует.

  Это - да! Впрочем, период первоначального накопления капитала был абсолютно аморален практически во всех странах... :-(((

  >Нет, не совсем так. Ты как-нибудь при случае послушай такие речи внимательно: они именно что убеждают себя, что все честные - лохи, а сами они - умные. Уверенности в этом у них явно нет.

  Значит, с по-настоящему бессовестными людьми ты ещё не встречалась... Не могу сказать, что это плохо. Скорее - готов позавидовать... :-)))

  >Да, преуспевшие чаще всего, как минимум, были не совсем чистоплотны :-(. Хотя исключения возможны: иногда даже самым порядочным людям везет :-).

  Я говорил только про "эпоху больших перемен" - в такие периоды у чистоплотного человека результат его везения через пять минут - просто отнимут... :-(((

80. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/18 00:29 [ответить]
  > > 79.Путятин Александр Юрьевич
  >Э-э-э... Где? Где с них больше спрос? Ты забываешь, что я в посмертное воздаяние не верю... :-(((

  При жизни тоже больше - нормальные-то люди понимают, что если человек с совестью делает какие-нибудь гадости, значит, он виноват сильнее, чем если бы не понимал, что это гадости и не имел возможности их не делать. Другой вопрос, что сейчас мнение нормальных и порядочных мало кого интересует.

  >Вот и они так же! Эмоционально говорят только о тех, кто от "глупости" нашей страдает - о наших голодных детях и необриллиантненных жёнах... :-)))

  Нет, не совсем так. Ты как-нибудь при случае послушай такие речи внимательно: они именно что убеждают себя, что все честные - лохи, а сами они - умные. Уверенности в этом у них явно нет.

  >Выжившие - не все! Но преуспевшие - практически без исключений... :-(((

  Да, преуспевшие чаще всего, как минимум, были не совсем чистоплотны :-(. Хотя исключения возможны: иногда даже самым порядочным людям везет :-).

  >Да, но в тех степях он уже пытался укорениться. А от кого, ты думаешь, казахи под руку русского царя сбежали?

  Ага, понятно!

79. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/17 20:15 [ответить]
  > > 78.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Так сволочей это совершенно не оправдывает! Наоборот, с них спрос еще больше!

  Э-э-э... Где? Где с них больше спрос? Ты забываешь, что я в посмертное воздаяние не верю... :-(((

  >Ну, я, например, сейчас без злости о их пишу. Эмоционально могу только про тех, кто от них пострадал говорить.

  Вот и они так же! Эмоционально говорят только о тех, кто от "глупости" нашей страдает - о наших голодных детях и необриллиантненных жёнах... :-)))

  >Есть такое, да :-(. Только неверно обратное: не все выжившие в такие эпохи - лицемеры и сволочи.

  Выжившие - не все! Но преуспевшие - практически без исключений... :-(((

  >Раньше "официальный" ислам не был так силен, как сейчас :-(.

  Да, но в тех степях он уже пытался укорениться. А от кого, ты думаешь, казахи под руку русского царя сбежали?

78. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/17 16:40 [ответить]
  > > 77.Путятин Александр Юрьевич
  >Так про каждую сволочь можно сказать, что он человек "бессознательно совестливый" - извини, но мне это всё не кажется убедительным.

  Так сволочей это совершенно не оправдывает! Наоборот, с них спрос еще больше!

  >Ага, если так рассуждать, то (исходя из законов логической симметрии) - мы с тобой только и делаем, что им завидуем, а иначе - разве стали бы столько времени на подобные темы разговаривать, а тем более - так эмоционально... :-(((

  Ну, я, например, сейчас без злости о их пишу. Эмоционально могу только про тех, кто от них пострадал говорить.

  >Это всегда бывает в эпоху перемен... Что революция, что контрреволюция - карают честных и искренних, а лицимеров с хитрецами - возносят до небес.

  Есть такое, да :-(. Только неверно обратное: не все выжившие в такие эпохи - лицемеры и сволочи.

  >А чего им? Тысячу лет, если не больше - такими прожили, и дальше - не пропадут! :-)))

  Раньше "официальный" ислам не был так силен, как сейчас :-(.

77. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/17 12:12 [ответить]
  > > 76.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Это я все знаю и даже могу себе представить. Но ты говоришь о том, что они думают на сознательном уровне. А совесть может находиться поглубже и своими хозяевами не осознаваться.

  Так про каждую сволочь можно сказать, что он человек "бессознательно совестливый" - извини, но мне это всё не кажется убедительным.

  >Ты не замечал, что когда такие люди говорят о "глупых и незадачливых", они чаще всего жутко злятся и с трудом это скрывают? И очень горячатся, когда расписывают, какие же те неудачливые? Казалось бы - чего тут злиться, радоваться надо. что ты сам не такой и тебе живется лучше! А все дело в том, что они совсем не уверены, что честные люди - тупые, и поэтому так яростно убеждают в этом в первую очередь самих себя, а заодно и всех остальных ;-).

  Ага, если так рассуждать, то (исходя из законов логической симметрии) - мы с тобой только и делаем, что им завидуем, а иначе - разве стали бы столько времени на подобные темы разговаривать, а тем более - так эмоционально... :-(((

  >Да, среди таких спецов очень мало кто смог потом устроиться :-(. Тогда вообще очень много лучших, из разных профессий, не выжили :-(((((.

  Это всегда бывает в эпоху перемен... Что революция, что контрреволюция - карают честных и искренних, а лицимеров с хитрецами - возносят до небес.

  >Здорово, если так! Хотя для них это может быть довольно опасно :-(.

  А чего им? Тысячу лет, если не больше - такими прожили, и дальше - не пропадут! :-)))
  >
  >>Да, очень интересная личность! Жаль, слишком мало информации о ней до нашего времени дошло... :-(((
  >
  >Ага, очень уж давно дело было :-(.

76. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/17 03:03 [ответить]
  > > 75.Путятин Александр Юрьевич
  >Таня, у них совсем другое видение мира. В их представлении - все так, как они, себя вести хотели бы; но кому-то смелости не хватает, кому-то мозгов, кому-то честолюбия. Вот и получается, что внутри души все сволочи, только одни (они сами) - умные и удачливые, а другие (кто делает вид, будто - честный) - глупые и незадачливые... :-(((

  Это я все знаю и даже могу себе представить. Но ты говоришь о том, что они думают на сознательном уровне. А совесть может находиться поглубже и своими хозяевами не осознаваться.
  Ты не замечал, что когда такие люди говорят о "глупых и незадачливых", они чаще всего жутко злятся и с трудом это скрывают? И очень горячатся, когда расписывают, какие же те неудачливые? Казалось бы - чего тут злиться, радоваться надо. что ты сам не такой и тебе живется лучше! А все дело в том, что они совсем не уверены, что честные люди - тупые, и поэтому так яростно убеждают в этом в первую очередь самих себя, а заодно и всех остальных ;-).

  >Да, я тоже таких знаю. Самое обидное, что наименьший процент выживания получился у лучших в профессии узких специалистов. Тех, кто прекрасно умел работать, но никогда не решал задачу - как себя выгоднее подать.

  Да, среди таких спецов очень мало кто смог потом устроиться :-(. Тогда вообще очень много лучших, из разных профессий, не выжили :-(((((.

  >А они с момента принятия к нему и не подходили. У них изначально он был "со своим национальным лицом"... :-)))

  Здорово, если так! Хотя для них это может быть довольно опасно :-(.

  >Да, очень интересная личность! Жаль, слишком мало информации о ней до нашего времени дошло... :-(((

  Ага, очень уж давно дело было :-(.

75. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/16 17:29 [ответить]
  > > 74.Минасян Татьяна Сергеевна

  >Они вполне могут мучаться неосознанно и не понимать этого. То есть, вроде у них все и хорошо, но почему-то и работа раздражает, и люди окружающие, и не хватает чего-то... Таких, кому все совсем пофиг и совести вообще нет, на самом деле очень мало.

  Таня, у них совсем другое видение мира. В их представлении - все так, как они, себя вести хотели бы; но кому-то смелости не хватает, кому-то мозгов, кому-то честолюбия. Вот и получается, что внутри души все сволочи, только одни (они сами) - умные и удачливые, а другие (кто делает вид, будто - честный) - глупые и незадачливые... :-(((

  >Ты знаешь, среди моих знакомых были и люди из науки, которые после перестройки не выкарабкались, а попобирались некоторое время по помойкам, а потом спились :-(. А еще - такие, кто выкарабкался, но не сразу.

  Да, я тоже таких знаю. Самое обидное, что наименьший процент выживания получился у лучших в профессии узких специалистов. Тех, кто прекрасно умел работать, но никогда не решал задачу - как себя выгоднее подать.

  >Хорошо если так! Но тогда, по-моему, можно сказать, что от "классического" ислама казахи уже отошли.

  А они с момента принятия к нему и не подходили. У них изначально он был "со своим национальным лицом"... :-)))

  >Я про нее мало знаю, надо будет почитать!

  Да, очень интересная личность! Жаль, слишком мало информации о ней до нашего времени дошло... :-(((

74. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/16 13:44 [ответить]
  > > 73.Путятин Александр Юрьевич
  >Извини, я знаю навалом людей, которые с полным основанием могут повторить слова киношного Джона Сильвера (в исполнении Андреева): "Моя совесть - покладистая старуха! Слепа на оба глаза, глуха на оба уха..."
  >
  >И не сказал бы, чтобы они хоть когда-то духовно мучались... :-(((

  Они вполне могут мучаться неосознанно и не понимать этого. То есть, вроде у них все и хорошо, но почему-то и работа раздражает, и люди окружающие, и не хватает чего-то... Таких, кому все совсем пофиг и совести вообще нет, на самом деле очень мало.

  >Это были те сотрудники, кто работал в науке. Те, кто там устраивался, в новой жизни - тоже не пропали... :-(((

  Ты знаешь, среди моих знакомых были и люди из науки, которые после перестройки не выкарабкались, а попобирались некоторое время по помойкам, а потом спились :-(. А еще - такие, кто выкарабкался, но не сразу.

  >Да. Кстати иногда, но всё-таки были среди них и такие, кто тайком помогал: подсказывал правильные решения, предупреждал об опасностях. Но это были очень редкие исключения.

  Уже неплохо, многим людям вообще никто не помогает!

  >Тебя очень удивит, если я скажу, что казахи их воспринимают... как бы это помягче - "юмористически"... :-)))

  Хорошо если так! Но тогда, по-моему, можно сказать, что от "классического" ислама казахи уже отошли.

  >Не забывай, что в тех местах (на территории современного Казахстана) в древние времена проживала и царица саков Томирис (победительница первого персидского царя и одного из самых успешных завоевателя всех времён и народов - Кира Великого)... :-)))

  Я про нее мало знаю, надо будет почитать!

73. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2011/06/15 22:09 [ответить]
  > > 72.Минасян Татьяна Сергеевна
  >
  >Полный шоколад был бы, если бы не существовало совести :-). А так - даже небольшие "компромиссы" все равно оставляют осадок, который не даст полностью наслаждаться жизнью. А если сделок с совестью много наберется, да еще по глобальным вопросам, никакого счастья от хорошей должности человек не получит. Все равно ему будет чего-то не хватать, он будет срывать злость на близких или на подчиненных и т.п.

  Извини, я знаю навалом людей, которые с полным основанием могут повторить слова киношного Джона Сильвера (в исполнении Андреева): "Моя совесть - покладистая старуха! Слепа на оба глаза, глуха на оба уха..."

  И не сказал бы, чтобы они хоть когда-то духовно мучались... :-(((

  >И к слову, когда "убеждения стали общегосударственными", сотрудники самых крутых НИИ оказались на улице без копейки и рылись в помойках вместе со школьными учителями :-(. Так что те твои "практичные" сокурсники ничего на самом деле не выиграли.

  Это были те сотрудники, кто работал в науке. Те, кто там устраивался, в новой жизни - тоже не пропали... :-(((

  >Многие с тобой откровенничали?

  Да. Кстати иногда, но всё-таки были среди них и такие, кто тайком помогал: подсказывал правильные решения, предупреждал об опасностях. Но это были очень редкие исключения.

  >Понятно, в общем, к нам ты все-таки ближе :-).

  Смотря как считать? Я думаю - да... :-)))

  >Боюсь, "главные мировые муфтии" - арабские, таких "своими" не признают.

  Тебя очень удивит, если я скажу, что казахи их воспринимают... как бы это помягче - "юмористически"... :-)))

  >Надо же, о таком никогда не слышала! О_о Хотя уже не раз замечала, что во многих культурах женщины могли вполне официально заниматься чисто мужскими делами. Так что наша бесправность все же сильно преувеличена :-).

  Не забывай, что в тех местах (на территории современного Казахстана) в древние времена проживала и царица саков Томирис (победительница первого персидского царя и одного из самых успешных завоевателя всех времён и народов - Кира Великого)... :-)))

72. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/15 18:05 [ответить]
  > > 71.Путятин Александр Юрьевич
  >С другой стороны она часто становится таким же сильным препятствием и для деградации человека... :-)))

  Да, разумеется! Я потому и написала, что часто "стойкость" человеческой природы ведет к лучшему.

  >Нет, это уже после армии было! Тоже вылез, куда не следовало... :-)))

  Ага, ясно :-).

  >Зато практично! Ты и при распределении, и при должности. Убеждения через какое-то время стали общегосударственными - полный шоколад, если задуматься... :-)))

  Полный шоколад был бы, если бы не существовало совести :-). А так - даже небольшие "компромиссы" все равно оставляют осадок, который не даст полностью наслаждаться жизнью. А если сделок с совестью много наберется, да еще по глобальным вопросам, никакого счастья от хорошей должности человек не получит. Все равно ему будет чего-то не хватать, он будет срывать злость на близких или на подчиненных и т.п.
  И к слову, когда "убеждения стали общегосударственными", сотрудники самых крутых НИИ оказались на улице без копейки и рылись в помойках вместе со школьными учителями :-(. Так что те твои "практичные" сокурсники ничего на самом деле не выиграли.

  >А ты знаешь, это у меня каждый раз так было... :-(((
  >
  >Мне это тоже всегда странным казалось, но (после стольких случаев) - привычным... :-)))

  Многие с тобой откровенничали?

  >Мусульман вокруг было довольно много, и если меня что-то из их жизни или религии интересовало, они всегда с удовольствием отвечали на вопросы, но в детали исламского быта я посвящён далеко не так детально, как в христианские... :-(((

  Понятно, в общем, к нам ты все-таки ближе :-).

  >Их казахские муфтии, для которых всё это привычно - бесспорно!

  Боюсь, "главные мировые муфтии" - арабские, таких "своими" не признают.

  >Практически все. Основное оружие степняков - лёгкий лук со стрелами. И точность попадания при стрельбе в движении по движущемуся же противнику - намного важнее дальности выстрела. Сабля - тоже не двуручный меч, женским рукам вполне по силам. Поэтому женщины не только владели оружием, но и в турнирах участвовали, и кстати - нередко их выигрывали... :-)))

  Надо же, о таком никогда не слышала! О_о Хотя уже не раз замечала, что во многих культурах женщины могли вполне официально заниматься чисто мужскими делами. Так что наша бесправность все же сильно преувеличена :-).

  >Вполне возможно... :-(((

  Вот и мне так кажется :-(.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Самый старший брат (Оценка:3.00*3,)

Комментарии: Самый старший брат
(Оценка:**3.00*3**,)