Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Хуан Пужоль - гений мистификации или агент Кремля?
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru)
  • Размещен: 19/08/2020, изменен: 27/08/2020. 18k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:11 Баламут П. "Какие события предотвратить " (824/10)
    18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2)
    16:59 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (78/3)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:47 "Форум: Трибуна люду" (878/32)
    23:47 "Форум: все за 12 часов" (449/101)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    20:52 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/35)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:55 Коркханн "Угроза эволюции" (782/41)
    23:52 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4)
    23:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (48/24)
    23:47 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (314/4)
    23:43 Myrmice O. "Новая жизнь - 2. Адаптация. " (594/1)
    23:40 Borneo "Колышкин" (25/22)
    23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
    23:27 Хохол И.И. "Увы, история печальна" (18/6)
    23:26 Nazgul "Магам земли не нужны" (811/8)
    23:25 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (241/9)
    23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)
    23:24 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1)
    23:24 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (131/12)
    23:21 Шершень-Можин В. "Возвращение" (227/2)
    23:19 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (3/1)
    23:06 Безбашенный "Запорожье - 1" (986/20)
    22:26 Яр Н. "Город, годы, солнце и смерть" (2/1)
    22:23 Русова М. "Cлово" (1)
    22:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (192/18)
    22:15 Егорыч "Ник Максима" (25/24)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    8. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/09/03 21:41 [ответить]
      > > 7.Александр Путятин
      >Заглянул, прочитал. Ответить смогу, когда вернусь в Москву. На даче почта работает только в режиме просмотра. :-((((
      
      Ясно, жду :-). Удачи тебе на полевых работах!
    7. Александр Путятин 2020/09/03 19:43 [ответить]
      > > 6.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >А пока загляни в почту по другому вопросу ;-).
      
      Заглянул, прочитал. Ответить смогу, когда вернусь в Москву. На даче почта работает только в режиме просмотра. :-((((
      
    6. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/09/03 01:51 [ответить]
      > > 5.Путятин Александр Юрьевич
      >Галантность не позволяет мне возражать даме... В этом вопросе! ;-)
      
      Только в этом? ;-)
      
      >Всё бывает в этом лучшем из миров! Потому-то в нем и интересно жить. ;-)
      
      Соглашусь, что в принципе возможно все. Но некоторые вещи бывают слишком редко и являются исключениями из общего правила.
      
      >>Те, кого отпускают, наверняка понимают, что их могут и обратно позвать, если возникнет какая-нибудь сильно напряженная ситуация.
      >
      >Да, конечно.
      
      Ну, вот это обычно и понимают под тем, что "бывших разведчиков не бывает".
      
      >Если вдруг получится - скинь мне тоже, пожалуйста. Буду тетбе крайне признателен за эту инфу. ;-)
      
      Разумеется, все, что найду - скину! И даже переведу :-).
      
      А пока загляни в почту по другому вопросу ;-).
    5. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2020/08/31 05:16 [ответить]
      > > 4.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      
      >Разумеется, разве ж я утверждаю, что у тебя только один недостаток? :-)))
      
      То-то же-ж! ;-)
      
      >Но у меня их все равно больше ;-).
      
      Галантность не позволяет мне возражать даме... В этом вопросе! ;-)
      
      >Но не случайно же есть поговорка "Бывших разведчиков не бывает"!
      
      Всё бывает в этом лучшем из миров! Потому-то в нем и интересно жить. ;-)
      
      >Те, кого отпускают, наверняка понимают, что их могут и обратно позвать, если возникнет какая-нибудь сильно напряженная ситуация.
      
      Да, конечно.
      
      >Ясно... Тоже вполне возможный вариант. Хотя это не значит, что он мог при этом не быть авантюристом ;-).
      
      Мог, но не обязательно был.
      
      >Жалко :-(((. Попробую-ка я на других языках что-нибудь про него поискать... :-)
      
      Если вдруг получится - скинь мне тоже, пожалуйста. Буду тетбе крайне признателен за эту инфу. ;-)
      
    4. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/08/30 03:21 [ответить]
      > > 3.Путятин Александр Юрьевич
      >Ну, вообще-то у меня есть и другие недостатки! ;-)
      
      Разумеется, разве ж я утверждаю, что у тебя только один недостаток? :-)))
      Но у меня их все равно больше ;-).
      
      >Насколько я знаю, из отечественной разведки выход для нештатников-добровольцев всегда был свободный. Из группы Зорге ушли несколько его соратников, из "Красной капеллы" уходили люди... Кадрового сотрудника, конечно, просто так не выпустят. Он присягу давал. Ценный "источник" могут принудить к дальнейшему сотрудничеству, угрожая переслать компромат на него в контрразведку. А уставшего от двойной жизни дилетанта проще и безопаснее отпустить на волю. Толку от его принудительной работы всё равно не будет.
      
      Но не случайно же есть поговорка "Бывших разведчиков не бывает"! Понятно, что она прежде всего о кадровых, но талантливыми внештатниками разведка тоже вряд ли будет разбрасываться. Уставшего, может, и отпустят отдыхать, но он в любой момент может снова понадобиться.
      Те, кого отпускают, наверняка понимают, что их могут и обратно позвать, если возникнет какая-нибудь сильно напряженная ситуация.
      
      >Авантюрист - будет! Но совсем не факт, что Пужоль был авантюристом. Если он всё-таки сотрудничал с советской разведкой, то заавербовали почти наверняка ещё у республиканцев, а к франкистам уже направили внедряться. Судьба Республики в это время была уже фактически решена - все понимали, что ей осталось жить (в лучшем случае) несколько месяцев. И сотрудничество с советской разведкой было для Пужоля простым ответом на вопрос: где и на какие деньги жить после неизбежного поражения.
      
      Ясно... Тоже вполне возможный вариант. Хотя это не значит, что он мог при этом не быть авантюристом ;-).
      
      >Ага... Я вроде так и написал. ;-)
      
      Так я же и пишу, что это твоя версия :-).
      
      >Не исключено, что он временами возвращался к прежнему увлечению, но про это никому ничего не известно.
      
      Если все-таки у него был авантюрный склад характера, то наверняка возвращался!
      
      >К сожалению, эту информацию мне тоже не удалось найти. :-(
      
      Жалко :-(((. Попробую-ка я на других языках что-нибудь про него поискать... :-)
    3. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2020/08/27 15:33 [ответить]
      > > 2.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна
      >Работать на британскую разведку, не зная английского языка - это почти так же круто, как вести переговоры с пилотами на английском, не зная этого языка ;-).
      
      Ну, вообще-то у меня есть и другие недостатки! ;-)
      
      >В общем, очень интересная статья о совершенно незаурядной личности! Ты, как всегда, очень тщательно разложил все по полочкам, расписал все детали этой истории, обосновал все предположения. И показал читателю удивительно незаурядного человека, о котором люди должны знать! :-)
      
      Спасибо!
      
      >Что касается твоей версии о том, что Пужоль работал на нашу разведку - почему бы и нет? Хотя тот факт, что он после войны скрылся, может говорить просто о том, что он не хотел больше быть разведчиком - а если бы его не считали мертвым, уйти бы ему с этой работы не дали.
      
      Насколько я знаю, из отечественной разведки выход для нештатников-добровольцев всегда был свободный. Из группы Зорге ушли несколько его соратников, из "Красной капеллы" уходили люди... Кадрового сотрудника, конечно, просто так не выпустят. Он присягу давал. Ценный "источник" могут принудить к дальнейшему сотрудничеству, угрожая переслать компромат на него в контрразведку. А уставшего от двойной жизни дилетанта проще и безопаснее отпустить на волю. Толку от его принудительной работы всё равно не будет.
      
      >Правда, авантюрные люди - а он явно был из этой породы, раз сам, по собственной инициативе пытался завербоваться - обычно как раз не хотят бросать свою авантюрную деятельность. И если даже такой человек решает по каким-то причинам уйти на покой, долго он этим покоем наслаждаться не может и начинает рваться назад.
      
      Авантюрист - будет! Но совсем не факт, что Пужоль был авантюристом. Если он всё-таки сотрудничал с советской разведкой, то заавербовали почти наверняка ещё у республиканцев, а к франкистам уже направили внедряться. Судьба Республики в это время была уже фактически решена - все понимали, что ей осталось жить (в лучшем случае) несколько месяцев. И сотрудничество с советской разведкой было для Пужоля простым ответом на вопрос: где и на какие деньги жить после неизбежного поражения. Для разведки он был перспективен своей предыдущей биографией - переход к франкистам сына фабриканта, у которого респубика отобрала всю его собственность, ни у кого не вызовет подозрений.
      
      >Так что более вероятной действительно выглядит твой версия о том, что в Венесуэлу Пужоль сбежал от англичан.
      
      Ага... Я вроде так и написал. ;-)
      
      >Интересно, как он там потом там жил больше сорока лет - должен был, по идее, страшно скучать по своей бурной прошлой жизни О_о.
      
      Не исключено, что он временами возвращался к прежнему увлечению, но про это никому ничего не известно.
      
      >А есть информация, как именно он инсценировал свою смерть?
      
      К сожалению, эту информацию мне тоже не удалось найти. :-(
      
      >Две опечатки:
      >
      >'ловить этот фантомом'
      >'Узнав об этом, Гитлера отдал приказ'
      
      Спасибо за замечания, сейчас исправлю!
    2. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2020/08/27 04:31 [ответить]
      Работать на британскую разведку, не зная английского языка - это почти так же круто, как вести переговоры с пилотами на английском, не зная этого языка ;-).
      
      В общем, очень интересная статья о совершенно незаурядной личности! Ты, как всегда, очень тщательно разложил все по полочкам, расписал все детали этой истории, обосновал все предположения. И показал читателю удивительно незаурядного человека, о котором люди должны знать! :-)
      
      Что касается твоей версии о том, что Пужоль работал на нашу разведку - почему бы и нет? Хотя тот факт, что он после войны скрылся, может говорить просто о том, что он не хотел больше быть разведчиком - а если бы его не считали мертвым, уйти бы ему с этой работы не дали. Правда, авантюрные люди - а он явно был из этой породы, раз сам, по собственной инициативе пытался завербоваться - обычно как раз не хотят бросать свою авантюрную деятельность. И если даже такой человек решает по каким-то причинам уйти на покой, долго он этим покоем наслаждаться не может и начинает рваться назад. Так что более вероятной действительно выглядит твой версия о том, что в Венесуэлу Пужоль сбежал от англичан.
      Интересно, как он там потом там жил больше сорока лет - должен был, по идее, страшно скучать по своей бурной прошлой жизни О_о.
      А есть информация, как именно он инсценировал свою смерть?
      
      Две опечатки:
      
      'ловить этот фантомом'
      'Узнав об этом, Гитлера отдал приказ'
    1. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2020/08/19 16:35 [ответить]
      Конструктивная критика приветствуется. ;-)

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"