Комментарии: Евреи вермахта - жертвы или палачи?

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Евреи вермахта - жертвы или палачи?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/03/2023, изменен: 04/03/2024. 15k. Статистика.

Аннотация:
Вообще-то статья чисто историческая, но политических дискуссий все равно не избежать

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
12:36 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (923/5)
12:35 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (349/30)
11:52 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (3/2)
11:51 Oxygen "Faq по Украине" (282/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:35 "Форум: все за 12 часов" (241/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:37 Шейко М.А. "Под знамёнами льва" (78/1) 12:36 Егорыч "Ник Максима" (19/18) 12:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (183/46) 12:29 Лера "О вреде генеральной уборки" (20/5) 12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10) 12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3) 12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3) 12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1) 12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43) 12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3) 12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2) 12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4) 12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2) 11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6) 11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1) 11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2) 11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

150. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2023/03/15 20:32 [ответить]
  > > 149.К.Варб
  >> > 148.Путятин Александр Юрьевич
  >>> > 141.К.Варб >>>Не путём интенсификации или экстенсификации, а за счёт прогрессивного развития производственных отношений.
  >>В теории всё так, Вы правы. Но бывает, что практика выходит за рамки теории. Возможно, нас ждет сюрприз... Кто знает. ;-)
  >Да никакого сюрприза. Это и есть прогресс.
  >Скотовод может совершенно так же как и его предки тясячи лет назад кочевать со стадом, но уже не будет сиротствовать а иметь возможность защищать свои права даже обратившись в Его Величества Высокий суд правосудия в Англии, будет учтён, подсчитан, у него появится айфон, учебник от Сороса, и труд его будет освобождён.

  А без учебника Сороса - прогресс будет недействителен? ;-)

  >Ибо изменился именно базис, с первобытного на поздне-капиталистический уклад.

  Мне казалось, что изменение базиса в случае кочевого скотоводства связано не с айфоном, а с капиталистическим разделением труда. С тем, что кочует человек со стадом, в котором скот периодически осматривается ветеринаром, оплодотворение производится искусственно - элитным семенем с научной станции и т.д.

  >Надо наверное написать ликбез для наших так сказать "марксистов-ленинцев". Ибо они как профессор Спицин, мыслят на уровне венской пивной начала 20го века.

  Да, это было бы интересно почитать. ;-)

  >Но тут это офф-топик :(

  Если будете выкладывать у себя на страничке, приглашайте в гости.

149. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2023/03/15 19:52 [ответить]
  > > 148.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 141.К.Варб
  >>Не путём интенсификации или экстенсификации, а за счёт прогрессивного развития производственных отношений.
  >В теории всё так, Вы правы. Но бывает, что практика выходит за рамки теории. Возможно, нас ждет сюрприз... Кто знает. ;-)
  Да никакого сюрприза. Это и есть прогресс.
  Скотовод может совершенно так же как и его предки тясячи лет назад кочевать со стадом, но уже не будет сиротствовать а иметь возможность защищать свои права даже обратившись в Его Величества Высокий суд правосудия в Англии, будет учтён, подсчитан, у него появится айфон, учебник от Сороса, и труд его будет освобождён.
  Ибо изменился именно базис, с первобытного на поздне-капиталистический уклад.
  Надо наверное написать ликбез для наших так сказать "марксистов-ленинцев". Ибо они как профессор Спицин, мыслят на уровне венской пивной начала 20го века.
  Но тут это офф-топик :(

148. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2023/03/15 17:41 [ответить]
  > > 141.К.Варб

  >Не путём интенсификации или экстенсификации, а за счёт прогрессивного развития производственных отношений.
  >Так что базис развития целиком находится на Западе.
  >А надстройка китайского общества принципиально не позволяет создать более высокий базис производственных отношений.

  В теории всё так, Вы правы. Но бывает, что практика выходит за рамки теории. Возможно, нас ждет сюрприз... Кто знает. ;-)

147. *Такто 2023/03/15 16:30 [ответить]
  > > 145.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 144.Такто

  >Борода - это то, что справа внизу страницы.

  Это вы так ее определяете.
  Но справа внизу станицы - очень малая часть произведений, не дающая общей информационной картины, фигурирующей в большой ленте.
  >
  >ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)

  Ну да, - "обсуждение". Там полтора-два десятка текущих текстов за последние минуты.
  А термин "борода" - неформальный. Лично я его применяю к большой ленте. Другие могут применять и иначе.
  Имеют право - не поспоришь.
  :)

  >В неё раздел "политика" не попадает.

  Совершенно верно. - Но особого смысла попадать в текущую сиюминутную "пятнашку" и нет, коль скоро есть большая лента, где даются все произведения последних часов.
  Именно там я ваш текст и обнаружил, почему и заинтересовался. Не в "пятнашке", сиречь, "обсуждениях".


  >Справа вверху - не борода, а бородка. В ней только один раздел.

  >ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
  >
  >"История" - попадает в оба обсуждения, "Политика" - только в верхнее.

  В общем, разобрались - мы используем одно слово применительно к разным феноменам. Ничего страшного.
  :)

  >>Расчет крайне сомнительный.
  >>150 тысяч - это общее число мишлингов, служивших в Вермахте в 30-ые годы согласно Риггу.
  >>Однако это цифра, максимально накручена самим Риггом и противоречит реальной статистике
  >
  >Для того, чтобы говорить о чем-то, нужно от чего-то отталкиваться. Я оттолкнулся от цифры в 150 тысяч военнослужащих-мишлингов, которую Вы не оспаривали.

  Я ее не оспаривал как исходное условие, но не как нечто достоверное.
  Посмотрел в Справочник - оказалось, что расчет Ригга подвергается критике на основе реальной статистики.
  Поскольку у меня культовая пристрастность к достоверности, я и откликнулся - уж такой дотошный характер...
  :)

  >Теперь оказалось, что Вы передумали. Решили цифру оспорить. Извините, это жульничество. А с жуликами я дискуссий не веду.

  Нет, я не передумал. - Я условно принял вашу посылку, взятую вами у Ригга и спросил, как вы получили из нее вашу собственную цифру.
  Оказалось, что вы взяли недостоверную цифру Ригга и произвели над нею еще более недостоверные манипуляции.
  На что я и указал.
  Жулик - этот тот, кто дает недостоверные данные, как и тот, кто ими недостоверно манипулирует, а не тот, кто задает вопросы и указывает на недостоверность.

  >Всего Вам наилучшего!

  Всех благ и вам!..

146. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2023/03/15 16:18 [ответить]
  > > 143.Russischer Angriff

  >20% популяции - это число годных к несению военной службы. На деле же, и в СССР и в Рейхе эта норма была превышена за счет женщин и ограничено-годных.

  Численность населения СССР на 22 июня 1941 года 196,7 миллиона человек. 20% от этого числа 39,3 миллиона. Через вооруженные сиыл прошло меньше 35 миллионов. Так что весь ресурс не выбрали. Только 89%.

  >Вермахт отчитался о призыве 21 млн человек. Но помимо Вермахта в боевых действиях принимали формирования, не вошедшие в статистику ОКВ и ОКХ. По факту под знамена загнали 30% населения.

  Так получается, если плюсовать все полувоенные формирования, включая ТОДТ. Не уверен, что это правильно.

  >Кстати, статистика по евреям может оказаться липовой.

  Любая статистика может быть липовой. ;-)

  >Не стоит идеализировать немцев. Еще Клаузевиц отмечал, что те же боевые донесения по большей частью лживы. Ну а в цивильной жизни и того хлеще.

  Там не идеализация немцев, а классическое передергивание. Если хотите, можете продолжать с ним спор. Мне времени жалко.

145. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2023/03/15 16:02 [ответить]
  > > 144.Такто

  >>Для того, чтобы в "бороде" красоваться, в тему надо ставить "История", а не "Политика". "Политика" от бороды отключена.
  >
  >Очевидно мы с вами слово "борода" понимаем по-разному.
  >Ваша статья никуда из нее не отключена, несмотря на гриф "Политика".

  Борода - это то, что справа внизу страницы.

  ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)

  В неё раздел "политика" не попадает.

  Справа вверху - не борода, а бородка. В ней только один раздел.

  ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)

  "История" - попадает в оба обсуждения, "Политика" - только в верхнее.


  >Расчет крайне сомнительный.
  >150 тысяч - это общее число мишлингов, служивших в Вермахте в 30-ые годы согласно Риггу.

  >Однако это цифра, максимально накручена самим Риггом и противоречит реальной статистике

  Для того, чтобы говорить о чем-то, нужно от чего-то отталкиваться. Я оттолкнулся от цифры в 150 тысяч военнослужащих-мишлингов, которую Вы не оспаривали.

  Теперь оказалось, что Вы передумали. Решили цифру оспорить. Извините, это жульничество. А с жуликами я дискуссий не веду.

  Всего Вам наилучшего!

144. *Такто 2023/03/15 15:34 [ответить]
  > > 139.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 132.Такто

  >>А служба анкетных евреев по тем же Нюрнбергским законам в Вермахте не допускалась, кроме отдельных исключительных случаев, статистику не делавших.
  >
  >Конечно-конечно. в 1940 году 16 тысяч офицеров по спецразрешениям служило. Что это для статистики? Тьфу! И растереть... :-((((

  Вы в данном случае говорите о мишлингах, но они не являлись анкетными евреями, о которых речь.

  >>Название статьи, конечно, имеет не цель прояснения истины, а регулярное красование в "бороде", привлекая внимание публики к ажиотажной теме, это понятно.:)
  >
  >Для того, чтобы в "бороде" красоваться, в тему надо ставить "История", а не "Политика". "Политика" от бороды отключена.

  Очевидно мы с вами слово "борода" понимаем по-разному.
  Ваша статья никуда из нее не отключена, несмотря на гриф "Политика".
  Вот пожалуйста:

  Евреи вермахта - жертвы или палачи? 15k Политика Путятин А.Ю.
  143/19

  Вы, очевидно, называете "бородой" не большую ленту, а малую. Там да, "политика" не встречается.

  >>Откуда взялись эти данные насчет "от 500 до 800 тысяч" мишлингов в Рейхе?..
  >>Нельзя ли указать источник, если он есть - или это авторская версия?..
  >
  >Проведем несложные расчёты:
  >
  >С тем, что мишлингов в вермахте служило 150 тысяч, вы не спорили. Так? Мобилизационный ресурс - максимальное количество мужчин, которых можно призвать в армию в военное время - 20% от численности населения. Делим 150 тысяч на 0,2. Получаем общую численность мишлингов 750 тысяч человек. Возможно, меньше. Если часть из 150 тысяч - не мишлинги, а евреи. Или больше, если не весь призывной контингент выгребли.

  Расчет крайне сомнительный.
  150 тысяч - это общее число мишлингов, служивших в Вермахте в 30-ые годы согласно Риггу.
  С учетом того, что в Германии была введена военная повинность, они могли проходить военную службу в порядке обычных призывов еще в мирное время, а не в качестве мобилизации на войну, начавшуюся в 1939 году.

  Однако это цифра, максимально накручена самим Риггом и противоречит реальной статистике об общем количестве мишлингов в Германии согласно переписи - около 100 тысяч вообще, включая женщин, стариков и детей, в Вермахте заведомо не служивших.

  То есть вы берете недостоверную гипер-накрутку Ригга и в свою очередь накручиваете ее еще в 5 раз.
  Метод, конечно, теоретически применимый, но достоверности, увы, не гарантирующий.
  :)

  >Есть и другие способы подсчета. Они дают близкие цифры.

  Есть и такие методы, при которых все население Германии - мишлинги, начиная с фюрера.
  И не только Германии, но и остального мира.
  Песню про "кругом одни...", наверное, знаете? Тоже метод....
  :)

  >>Насчет того, что они мимикрировали - это было бы очень и очень непросто.
  >>Документы о генеалогии в Германии хранились по-немецки аккуратно в течение веков и мимикрировать в масштабе сотен тысяч, да еще под пристальным контролем НСДАП, могли только анкетные инопланетяне...
  >>:)

  >А нацистам это мимикрирование было очень выгодно. Еврей или мишлинг, которого ликвидируют обычным порядком - гетто, лагерь, печь - пользы Рейху не приносит, только расходы на ликвидацию. Мимикрировавший - воюет на фронте. Убытков с него никаких! Даже за пулю, которой его убьют, платит противник. А если перед смертью этот мимикрант выведет из строя несколько "недочеловеков" (наших с вами соотечественников) - вообще, сплошная прибыль!

  Нелогично.
  В таком случае мишлингов не увольняли бы из армии, а предоставляли возможность мимикрировать, меняя документы на арийские. Что при подобной массовости стало бы секретом Полишинеля.

  Но тогда и вся антиеврейская кампания в Германии теряла смысл.
  Зачем вводить расовые законы, если можно призвать евреев на фронт и дать им возможность в полную меру повоевать за Великую Германию?
  Ведь расовые законы как раз и исходили з того, что евреи - органически чуждый элемент в германском обществе, ибо германский и еврейский дух несовместимы.
  Германский дух в его высшем воплощении выражался на поле боя.
  Героический воин был культовой фигурой, в отличие от трусливого еврея-торгаша из карикатур журнала "Штюрмер".
  Дать возможность евреям проявить себя в качестве героев - значит разрушить их торгашеский имидж.
  Это противоречило самим основам органической идеологии немецкого национал-социализма.

  >Это мы еще взятки не учитываем, которые придется заплатить за подчистки в документах.

  Взятки, конечно, имели место, хотя в нацистской Германии за укрывательство евреев можно было попасть в концлагерь.
  Но уж никак не столь массовые, чтобы переквалифицировать статистически значимое число.

143. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/03/15 13:19 [ответить]
  > > 139.Путятин Александр Юрьевич
  >
  >С тем, что мишлингов в вермахте служило 150 тысяч, вы не спорили. Так? Мобилизационный ресурс - максимальное количество мужчин, которых можно призвать в армию в военное время - 20% от численности населения. Делим 150 тысяч на 0,2. Получаем общую численность мишлингов 750 тысяч человек. Возможно, меньше. Если часть из 150 тысяч - не мишлинги, а евреи. Или больше, если не весь призывной контингент выгребли.
  >
  >Есть и другие способы подсчета. Они дают близкие цифры.
  >

  20% популяции - это число годных к несению военной службы. На деле же, и в СССР и в Рейхе эта норма была превышена за счет женщин и ограничено-годных. Вермахт отчитался о призыве 21 млн человек. Но помимо Вермахта в боевых действиях принимали формирования, не вошедшие в статистику ОКВ и ОКХ. По факту под знамена загнали 30% населения.

  Кстати, статистика по евреям может оказаться липовой. Только за то, что ты еврей, в лагеря смерти не ссылали. Есть многочисленные свидетельства тех евреев, которые являлись гражданами Рейха и никаким репрессиям при этом не подвергались. Дискриминация да, была. А репрессировали только тех, кого сочли преступниками. Законопослушных использовали на трудовом фронте. И если учесть, что наши союзники нещадно бомбили мирняк, то причиною гибели евреев могли быть ковровые бомбардировки англо-саксов. Ну а списать это на немцев, им сам Яхве велел.
  Кроме того, а кто и как считал? Считали победители. Мнение побежденных заранее объявили лживым и преступным. В подробности никто вникать не хотел. Ибо был риск получить клеймо гитлеровского приспешника.
  А метод подсчета был простым. Брали данные о том, сколько в данной местности проживало людей до Гитлера и вычитали то, что осталось после Гитлера. Таким образом, благополучно эмигрировавшие Эйнштейн или Кальман оказались в числе погибших.
  Но особенно это проявилось в истории с польскими евреями. Первоначальное число погибших среди них - 3 млн чел, а погибших советских евреев - 900 тыс человек. Но когда поляки доказали, что число погибших польских евреев завышено, мгновенно перекинули возникшую разницу на соседнюю страну. И теперь официально считается что в СССР уничтожено 2.25 млн евреев. Правда есть одна нестыковка. Появиться на территории СССР почти полтора миллиона евреев могли лишь в качестве беженцев в 1939 году. Но советские органы власти ничего похожего не фиксировали. Согласитесь, полтора миллиона беженцев не заметить сложно. Уже это делает статистику потерь среди гражданского населения липовой.

  >>Насчет того, что они мимикрировали - это было бы очень и очень непросто.
  >>Документы о генеалогии в Германии хранились по-немецки аккуратно в течение веков и мимикрировать в масштабе сотен тысяч, да еще под пристальным контролем НСДАП, могли только анкетные инопланетяне...

  Не стоит идеализировать немцев. Еще Клаузевиц отмечал, что те же боевые донесения по большей частью лживы. Ну а в цивильной жизни и того хлеще. Составление фальшивых генеалогий - традиционный еврейский бизнес. А вопросы наследования имущества всегда были с примесью криминала. До сих пор не ясно, кто был дедушкой Гитлера. Никаких достоверных сведений на этот счет.

142.Удалено написавшим. 2023/03/15 13:19

141. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2023/03/15 12:12 [ответить]
  > > 129.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 128.К.Варб
  >>Коммунизм это не про благосостояние, а про способ производства.
  >Да, конечно. Но чтобы новый способ производства сменил старый, он должен показать свою полезность - т.е. обеспечить более высокую производительность труда.
  Не путём интенсификации или экстенсификации, а за счёт прогрессивного развития производственных отношений.
  Так что базис развития целиком находится на Западе.
  А надстройка китайского общества принципиально не позволяет создать более высокий базис производственных отношений.

140. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2023/03/15 12:06 [ответить]
  > > 138.Сфинкс
  >А вот интересно: сколько мишлингов было в России?
  Вопрос конечно очень интересный. Не раз спекулировался в худ лите, но половинно.
  Наверняка много, на вскидку не менее 10++ % вне зоны оседлости, ибо обычно евреи, чтобы выбраться из зоны оседлости принимали лютеранство. А лютеране в РИ были в основном немцы. + факт что были немецкие погромы и т.д. и т.п., а еврейских погромов вне зоны оседлости не было. Так что наши мишлинги под давлением обстоятельств становились евреями, а не наоборот.

139. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2023/03/15 10:29 [ответить]
  > > 138.Сфинкс
  >А вот интересно: сколько мишлингов было в России?

  Практически, нисколько. Мишлинги - по нацистской классификации - потомки смешанных браков или внебрачных связей евреев с немцами. В случае, если смесь "ценной" немецкой крови не содержит - это уже не мишлинг. Приравнивается к евреям и подлежит уничтожению вместе с ними.


  > > 132.Такто

  >Насколько я понял из книги Ригга, в Вермахте служило около 150 тысяч мишлингов, которые не подпадали под увольнение по Нюрнбергским расовым законам.

  Солдаты-мишлинги не подпадали, офицеры-мишлинги подпадали. Из этих 150 тысяч большинство было мишлингов, но и евреи встречались в достаточно значимых количествах. Из 1671 человек, чьи персональные дела подробно изучил Ригг, евреев было 97 или 5,8%. Значит всего их в вермахте могло быть от 8 до 9 тысяч. Ориентировочно.

  >Но их тоже вскоре уволили из армии после начала Второй мировой.

  Ригг пишет о 1940 годе, когда после польской компании из армии уволили 70 тысяч человек. Не всех, а часть. Иначе некого бы было увольнять в последующие годы.

  >А служба анкетных евреев по тем же Нюрнбергским законам в Вермахте не допускалась, кроме отдельных исключительных случаев, статистику не делавших.

  Конечно-конечно. в 1940 году 16 тысяч офицеров по спецразрешениям служило. Что это для статистики? Тьфу! И растереть... :-((((

  >Название статьи, конечно, имеет не цель прояснения истины, а регулярное красование в "бороде", привлекая внимание публики к ажиотажной теме, это понятно.:)

  Для того, чтобы в "бороде" красоваться, в тему надо ставить "История", а не "Политика". "Политика" от бороды отключена.

  >Но вопрос по содержанию:

  Ну, наконец-то!

  >Откуда взялись эти данные насчет "от 500 до 800 тысяч" мишлингов в Рейхе?..
  >Нельзя ли указать источник, если он есть - или это авторская версия?..

  Проведем несложные расчёты:

  С тем, что мишлингов в вермахте служило 150 тысяч, вы не спорили. Так? Мобилизационный ресурс - максимальное количество мужчин, которых можно призвать в армию в военное время - 20% от численности населения. Делим 150 тысяч на 0,2. Получаем общую численность мишлингов 750 тысяч человек. Возможно, меньше. Если часть из 150 тысяч - не мишлинги, а евреи. Или больше, если не весь призывной контингент выгребли.

  Есть и другие способы подсчета. Они дают близкие цифры.

  >Насчет того, что они мимикрировали - это было бы очень и очень непросто.
  >Документы о генеалогии в Германии хранились по-немецки аккуратно в течение веков и мимикрировать в масштабе сотен тысяч, да еще под пристальным контролем НСДАП, могли только анкетные инопланетяне...
  >:)

  А нацистам это мимикрирование было очень выгодно. Еврей или мишлинг, которого ликвидируют обычным порядком - гетто, лагерь, печь - пользы Рейху не приносит, только расходы на ликвидацию. Мимикрировавший - воюет на фронте. Убытков с него никаких! Даже за пулю, которой его убьют, платит противник. А если перед смертью этот мимикрант выведет из строя несколько "недочеловеков" (наших с вами соотечественников) - вообще, сплошная прибыль!

  Это мы еще взятки не учитываем, которые придется заплатить за подчистки в документах.

138. Сфинкс 2023/03/15 07:56 [ответить]
А вот интересно: сколько мишлингов было в России?

137. Сергей 2023/03/15 01:51 [ответить]
Всегда пожалуйста! ;)

136. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2023/03/15 00:49 [ответить]
  > > 135.Сергей
  >Раньше можно было в конце пробелами заполнять. Теперь только строкой пробелов между заполненными строками.

  То есть, движок "съедает" только пробелы в конце, но не трогает то, что между строк?

  Апд.: Да, все так! :-) Спасибо!

135. Сергей 2023/03/15 00:21 [ответить]
Раньше можно было в конце пробелами заполнять. Теперь только строкой пробелов между заполненными строками.

134. *Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2023/03/14 23:59 [ответить]
  > > 130.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >Чрезмерное цитирование!
  >Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 100%.
  >:)

  >Цитата.
  Не цитата.
  >Цитата - не цитата - цитата.

133. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2023/03/14 23:56 [ответить]
  > > 131.Путятин Александр Юрьевич
  >Вроде работало, когда это требовалось. А что?

  У меня в последний раз, когда я пыталась это сделать, не сработало. Я думала, модераторы пресекли эту порочную практику :-). Сейчас проверю, работает ли теперь...

  Апд.: у меня не работает по-прежнему - очень странно! О_о

132. *Такто 2023/03/14 23:45 [ответить]
  .
  Насколько я понял из книги Ригга, в Вермахте служило около 150 тысяч мишлингов, которые не подпадали под увольнение по Нюрнбергским расовым законам.
  Но их тоже вскоре уволили из армии после начала Второй мировой.
  А служба анкетных евреев по тем же Нюрнбергским законам в Вермахте не допускалась, кроме отдельных исключительных случаев, статистику не делавших.

  Название статьи, конечно, имеет не цель прояснения истины, а регулярное красование в "бороде", привлекая внимание публики к ажиотажной теме, это понятно.:)

  Но вопрос по содержанию:

  >Во-вторых, смешанные браки. Даже в начале 1930-х годов, когда НСДАП была самой влиятельной партией и опасность прихода Гитлера к власти осознавалась всеми, 44,8% взрослых евреев состояли в межнациональных браках. Это значит, что к 1933 году евреев по определению в Германии было никак не меньше 60 тысяч, а мишлингов - от 500 до 800 тысяч человек. Куда же все они подевались к 1939 году? Ответ очевиден: мимикрировали.

  Откуда взялись эти данные насчет "от 500 до 800 тысяч" мишлингов в Рейхе?..
  Нельзя ли указать источник, если он есть - или это авторская версия?..
  Насчет того, что они мимикрировали - это было бы очень и очень непросто.
  Документы о генеалогии в Германии хранились по-немецки аккуратно в течение веков и мимикрировать в масштабе сотен тысяч, да еще под пристальным контролем НСДАП, могли только анкетные инопланетяне...
  :)

131. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2023/03/14 22:59 [ответить]
  > > 130.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >P.S. У тебя добавление пробелов для увеличение объема ответов работает?

  Вроде работало, когда это требовалось. А что?

130. *Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2023/03/14 22:54 [ответить]
  > > 122.Путятин Александр Юрьевич
  >Ну, я не в претензии. Роман - всяко-разно важнее статьи! ;-)

  Да нет, все наши произведения важны! :-) Но, к счастью, скандалистов здесь тоже всем нам хватит ;-).

  >Наверное, ты права. Просто, я не стал обрезать чужую мысль при цитировании. Привел, как в оригинале. ;-)

  Так это и правильно, из цитаты слова не выкинешь! Но поспорить-то с цитатами можно ;-).

  P.S. У тебя добавление пробелов для увеличение объема ответов работает?

129. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2023/03/14 22:17 [ответить]
  > > 128.К.Варб

  >Коммунизм это не про благосостояние, а про способ производства.

  Да, конечно. Но чтобы новый способ производства сменил старый, он должен показать свою полезность - т.е. обеспечить более высокую производительность труда. А она приводит к тому, что рост благосостояния людей при новом способе производства идет быстрее, чем при старом.

  >Проще только всё взять и поделить. Или гелиотерраформировать.

  Еще проще - не вмешиваться в естественный ход процесса. Пусть все идет, как идет. ;-)

128. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2023/03/14 20:57 [ответить]
  > > 127.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 126.К.Варб
  >Что касается государства иезуитов в Парагвае, то о нем читал очень разные отзывы. От безмерного восхищения до ядовитых плевков, способных растворить драгметаллы.
  Научно экспериментальный проект организованный энтузиастами с Чалавана и иезуитами достоин всяческого восхищения.
  Другое дело что он был свёрнут.
  Ядовитые плевки уместны в отношение посткоммунистических правительств Парагвая, однако не надо забывать, что данное коммунистическое государство не имело собственного коммунистического базиса, получая все достижения непосредственно от иезуитов.
  То что лишённое базиса государство не одичало, а стабилизировалось и развивалось, и даже стало первым государством со всеобщим средним образованием, на десятилетия опередив даже Уругвай, то это показывает, что в принципе цивилизационные достижения могут передаваться даже отсталым из гуманов, что в принципе показывает возможность позитивного усвоения усилий направленных на прогрессорство.
  >Мне кажется, будь там всё так прекрасно, как Вы пишете, государство это процветало бы до сих пор. Чего мы не наблюдаем. Увы.
  'И там не тот товарищ правит бал!'
  >>>Сейчас строительством коммунизма - в перспективе - занимается КПК в Китае. Не факт, что построит. Но шансы есть. ;-)
  >>Блажен кто верует. Однако скорее даркнет построит коммунизм чем КПК ;(
  >
  >Возможно, и блажен. Не знаю. Ибо давно неверующий. А вот возможность допускаю. Поскольку благосостояние народное там растет быстро. Пока что . ;-)
  Коммунизм это не про благосостояние, а про способ производства.
  >
  >> > 125.К.Варб
  >>> > 124.Путятин Александр Юрьевич
  >>>> > 104.К.Варб
  >Попроще бы чего-нибудь! ;-)
  Проще только всё взять и поделить. Или гелиотерраформировать.

127. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2023/03/14 14:55 [ответить]
  > > 126.К.Варб
  >> > 122.Путятин Александр Юрьевич

  >>Из того, что Маркс с Лениным не во всём правы, вовсе не следует, что созданное ими коммунистическое государство оказалось последним.
  >Вообще-то я написал иное, а именно то что в отличие от иезуитов, построивших используя парагвайских туземцев модель ОБЩЕСТВА БУДУЩЕГО, в Советской России построили ОБЩЕСТВО ДАЛЁКОГО ПРОШЛОГО, то есть ВОСР не стала второй попыткой построения коммунизма.

  Ну, извините... Значит я Вас не понял. Что касается государства иезуитов в Парагвае, то о нем читал очень разные отзывы. От безмерного восхищения до ядовитых плевков, способных растворить драгметаллы.

  Мне кажется, будь там всё так прекрасно, как Вы пишете, государство это процветало бы до сих пор. Чего мы не наблюдаем. Увы.

  >>Сейчас строительством коммунизма - в перспективе - занимается КПК в Китае. Не факт, что построит. Но шансы есть. ;-)
  >Блажен кто верует. Однако скорее даркнет построит коммунизм чем КПК ;(

  Возможно, и блажен. Не знаю. Ибо давно неверующий. А вот возможность допускаю. Поскольку благосостояние народное там растет быстро. Пока что . ;-)

  > > 125.К.Варб
  >> > 124.Путятин Александр Юрьевич
  >>> > 104.К.Варб
  >>>Так так оно и было и не только немцы, вообще-то проблема федерализма, тем более универсальной его схемы, это сложнейшая задачка для человечества, и даже не на одно столетие.
  >>Да, сложнейшая. И общего решения её пока никто не нашел.
  >Общее решение, как частный случай процедуры приращения наши криптопрогрессоры НАШЛИ http://budclub.ru/s/suhanow_w_n/b0ru.shtml

  Это всё слишком сложно для моих маленьких мозгов. ;-)

  Попроще бы чего-нибудь! ;-)

126. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2023/03/14 14:08 [ответить]
  > > 122.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 103.К.Варб
  >> Первое в мире коммунистическое государство оказалось и последним, ибо неправильную информацию о нём усвоили Маркс и Ленин.
  >Из того, что Маркс с Лениным не во всём правы, вовсе не следует, что созданное ими коммунистическое государство оказалось последним.
  Вообще-то я написал иное, а именно то что в отличие от иезуитов, построивших используя парагвайских туземцев модель ОБЩЕСТВА БУДУЩЕГО, в Советской России построили ОБЩЕСТВО ДАЛЁКОГО ПРОШЛОГО, то есть ВОСР не стала второй попыткой построения коммунизма.
  Коммунистический Парагвай - первое и до сих пор единственное государство строившее коммунизм.
  >Сейчас строительством коммунизма - в перспективе - занимается КПК в Китае. Не факт, что построит. Но шансы есть. ;-)
  Блажен кто верует. Однако скорее даркнет построит коммунизм чем КПК ;(

125. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2023/03/14 13:57 [ответить]
  > > 124.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 104.К.Варб
  >>Так так оно и было и не только немцы, вообще-то проблема федерализма, тем более универсальной его схемы, это сложнейшая задачка для человечества, и даже не на одно столетие.
  >Да, сложнейшая. И общего решения её пока никто не нашел.
  Общее решение, как частный случай процедуры приращения наши криптопрогрессоры НАШЛИ http://budclub.ru/s/suhanow_w_n/b0ru.shtml
  >Только несколько частных, которые работают... в мерцающем режиме. И это в лучшем случае.
  Как оно у нас на Земле это работает мы из нашей истории на своей шкуре знаем, а как работает у них, то исходя из священных книг и преданий, тоже как-то не ахти ;(
  >>То есть поркой и репрессиями эту проблему решить не удалось, ибо решения её никто не знает.
  >Маленькое уточнение - ПОКА не знает. Но поиски продолжаются.
  Поиски расширяют сознание искателя, так что это благословенно, однако, для доноозойской биоты, эта проблема принципиально нерешаема :(
  >> > 123.Russischer Angriff
  >>> > 122.Путятин Александр Юрьевич
  >>>> > 89.Nemo
  И это в принципе о том же.
  Ибо нет механизма суммации компетенций в системе рассеянного счисления.

124. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2023/03/14 07:42 [ответить]
  > > 104.К.Варб

  >Так так оно и было и не только немцы, вообще-то проблема федерализма, тем более универсальной его схемы, это сложнейшая задачка для человечества, и даже не на одно столетие.

  Да, сложнейшая. И общего решения её пока никто не нашел. Только несколько частных, которые работают... в мерцающем режиме. И это в лучшем случае.

  >То есть поркой и репрессиями эту проблему решить не удалось, ибо решения её никто не знает.

  Маленькое уточнение - ПОКА не знает. Но поиски продолжаются.

  > > 123.Russischer Angriff
  >> > 122.Путятин Александр Юрьевич
  >>> > 89.Nemo
  >>Не всегда и не везде. Взять, к примеру, недавние времена. Партию РСДРП(б) с её демократическим централизом. Меньшинство добровольно подчинялось воле большинства. ;-)

  >Молотов с этим не согласен. В интервью Ф.Чуеву он говорил, что Ильич очень часто оставался в меньшинстве при голосовании. И не смотря на мнение большинства, в жизни реализовывалось мнение Ильича.

  Тут важно понимать не только то, что говорится, но и почему в данном случае говорится именно это. Молотов проиграл внутрипартийную борьбу Хрущеву, но правильной считал свою позицию, а не позицию победителя. Вот и взял к себе в компанию Ильича. По принципу "Галантерейщик и кардинал - это сила!"

  >То есть, шантаж и подкуп всегда побеждали демократию. А другими способами кроме расправ, мнение большинства не одолеть.

  Это когда не хватает аргументов и терпения, чтобы его переубедить.

123. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/03/14 07:27 [ответить]
  > > 122.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 89.Nemo

  >Не всегда и не везде. Взять, к примеру, недавние времена. Партию РСДРП(б) с её демократическим централизом. Меньшинство добровольно подчинялось воле большинства. ;-)

  Молотов с этим не согласен. В интервью Ф.Чуеву он говорил, что Ильич очень часто оставался в меньшинстве при голосовании. И не смотря на мнение большинства, в жизни реализовывалось мнение Ильича.
  То есть, шантаж и подкуп всегда побеждали демократию. А другими способами кроме расправ, мнение большинства не одолеть.

122. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2023/03/14 07:26 [ответить]
  > > 89.Nemo

  > Когда добровольно - всяко лучше.

  Мне тоже такой вариант больше нравится. ;-)

  > > 91.Russischer Angriff

  >Меняться по доброй воле людям не свойственно. Иначе бы Земля давно стала раем. Все начинает как правило небольшая группа товарищей. Типа Христа с апостолами. Сперва мирная агитация и пропаганда, увещевания разные. А потом плавно или резко переходим к методам принуждения.

  Не всегда и не везде. Взять, к примеру, недавние времена. Партию РСДРП(б) с её демократическим централизом. Меньшинство добровольно подчинялось воле большинства. ;-)

  > > 93.Алексеева-Минасян Татьяна Сергеевна

  >Походу, часть местных скандалистов у тебя невольно увели мы с Павлом :-(. Они в его разделе сейчас пасутся, несколько дней уже рассказывают, как им безразличен его роман: http://samlib.ru/comment/w/winogradow_p_w/chk_pv

  Ну, я не в претензии. Роман - всяко-разно важнее статьи! ;-)

  >>Согласен. Вообще, мне очень нравится мудрая мысль, гуляющая по интернету уже не первый год: "Люди не делятся на партии, классы, расы инациональности. Люди делятся на умных и дебилов. А вот дебилы уже делятся на партии, классы, расы и национальности".

  >Я бы поспорила с утверждением про партии и вообще про идеологические позиции - среди них хватает и "просто" паршивых, и отвратительных, и люди вполне себе делятся на тех, кто выбирает такую идеологию и кто выбирает нормальную.

  Наверное, ты права. Просто, я не стал обрезать чужую мысль при цитировании. Привел, как в оригинале. ;-)

  > > 103.К.Варб

  > Первое в мире коммунистическое государство оказалось и последним, ибо неправильную информацию о нём усвоили Маркс и Ленин.

  Из того, что Маркс с Лениным не во всём правы, вовсе не следует, что созданное ими коммунистическое государство оказалось последним. Сейчас строительством коммунизма - в перспективе - занимается КПК в Китае. Не факт, что построит. Но шансы есть. ;-)

121. С 2023/03/14 05:47 [ответить]
Понятно

120. *Винокур Роман (acvibrela@gmail.com) 2023/03/14 01:07 [ответить]
  > > 116.Russischer Angriff
  >> > 105.Пит Борн
  >>> > 68.Russischer Angriff
  >> Слово "антисемитизм" в русском языке подразумевает отношение лишь к одной части семитов.

  >Эти значения простого в переводе слова "противосемит" вводили в оборот люди, которые считали Россию "тюрьмой народов", а русских - угнетателями нацменов.

  Этот термин сложился исторически и имеет массовое международное применение.
  Однако вы звучите так, как будто знаете индивидуумов, которые ответственны за этот термин.

  >А может быть они сами так не считали, а просто за определенные преференции выполняли поступивший заказ.

  Почему вы во всём видите заговор или оплаченный заказ?
  Есть личный опыт?
  :)

  >Второй момент. Советую почитать биографию пророка Мухамеда, опубликованную в серии ЖЗЛ. Труд вполне себе добротный. И там вы встретите упоминания о еврейских племенах Аравии. Потомство Мухамеда есть и в наши дни. И оно от его двух еврейских жен.

  Читал биографию пророка Мухаммеда, но возможно, что не заметил этой информации, а возможно, что её там и не было по объективной причине.
  Надо спросить у знакомого при случае.
  Помню по прочитанному, что у него, возможно, была одна или две жены из арабских племён, исповедовавших иудаизм, хотя и не совсем такой, как у евреев, но были ли они этническими еврейками, - неизвестно.

119. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2023/03/13 22:44 [ответить]
  > > 118.С
  >Чет хозяин ветки давно не появлялся :(

  Прошу меня извинить. Очень уж заполошный день был сегодня. Завтра обязательно всем отвечу! ;-)

118. С 2023/03/13 21:20 [ответить]
Чет хозяин ветки давно не появлялся :(

117.Удалено написавшим. 2023/03/13 20:50

116. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2023/03/13 20:19 [ответить]
  > > 105.Пит Борн
  >> > 68.Russischer Angriff
  >>> > 66.Пит Борн

  > Слово "антисемитизм" в русском языке подразумевает отношение лишь к одной части семитов.

  Эти значения простого в переводе слова "противосемит" вводили в оборот люди, которые считали Россию "тюрьмой народов", а русских - угнетателями нацменов. А может быть они сами так не считали, а просто за определенные преференции выполняли поступивший заказ.

  >Уже не говорю о том, что "Евреи очень не любят арабов... Следовательно, все евреи являются..." - глупое обобщение. Мне, например, известна благополучная семья, в которой муж/отец саудовский араб, а жена/мать еврейка. Стало быть, некоторые евреи вполне любят арабов.

  И как это противоречит моему уверению? Согласно "Галахе" дети этой супружеской пары являются самыми полноценными евреями. Конечно их любят. Ну а к отцу относятся как к семенному донору. Вы ведь не станете ненавидеть донора, который сдает кровь? Но и любви к нему не испытываете.
  Второй момент. Советую почитать биографию пророка Мухамеда, опубликованную в серии ЖЗЛ. Труд вполне себе добротный. И там вы встретите упоминания о еврейских племенах Аравии. Потомство Мухамеда есть и в наши дни. И оно от его двух еврейских жен. Династия Саудов - потомки евреев, принявших ислам. И не только они. Враждовать с саудами, значит заниматься тем самым антисемитизмом. Причем в том значении, которое вкладывают в него либералы.

115. *Винокур Роман (acvibrela@gmail.com) 2023/03/13 19:53 [ответить]
  > > 114.Следж Хаммер
  >> > 58.Russischer Angriff
  >>Ваша Догадка совсем не оригинальна. Евреи любого антисемита подозревают в тайном еврействе. Как народ, евреи обладают зашоренным сознанием, поэтому простого и логичного вывода из своей посылки не видят. А он таков: Явных евреев всегда уничтожали скрытые евреи. То есть холокост - чисто внутриеврейская разборка.

  >А вас кстати Винокур старательно конспектирует и даже цитирует, страдает над 150 килоштуками славных вермахтовцев..

  Не совсем так.
  Просто пригласил Angriff на другой сайт для обсуждения процитированного вами выше.
  К вам это не относилось, но раз вы решили тоже поучаствовать, то приходите вдвоём сюда:
  http://samlib.ru/comment/s/strannikx/statement-1
  :)

  P.S. Ни Angriff, ни вас я в тайном еврействе не подозреваю.

114. Следж Хаммер (Le) 2023/03/13 19:38 [ответить]
  > > 58.Russischer Angriff
  >Ваша Догадка совсем не оригинальна. Евреи любого антисемита подозревают в тайном еврействе. Как народ, евреи обладают зашоренным сознанием, поэтому простого и логичного вывода из своей посылки не видят. А он таков: Явных евреев всегда уничтожали скрытые евреи. То есть холокост - чисто внутриеврейская разборка.

  А вас кстати Винокур старательно конспектирует и даже цитирует, страдает над 150 килоштуками славных вермахтовцев..




  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 76%

113. Сергей 2023/03/13 19:33 [ответить]
Ладно, озадачу молодое поколение при случае. Сам-то я в настройки - ни-ни...

112. Xexe 2023/03/13 18:55 [ответить]
Можно. Где-то в настройках языка или экранной клавы. Где точно - не помню (может быть по-разному в разных моделях), но у меня спеллер отключен.

111. Сергей 2023/03/13 18:48 [ответить]
А эту хрень можно отключить?

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Евреи вермахта - жертвы или палачи? ()

Комментарии: Евреи вермахта - жертвы или палачи?
()