Комментарии: Аналоговое прогнозирование будущего - историческая база политической платформы

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Аналоговое прогнозирование будущего - историческая база политической платформы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/12/2013, изменен: 03/12/2013. 19k. Статистика.

Аннотация:
доклад на открытом заседании Совета Партии "РАЗВИТИЕ РОССИИ" 24.11.2013г.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
23:35 Флинт К. "Стих и поэзия - это не одно " (18/1)
23:24 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (4/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:46 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (802/5) 02:39 Буревой А. "Чего бы почитать?" (867/7) 02:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (616/30) 02:04 Коркханн "Угроза эволюции" (784/42) 02:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (987/19) 01:58 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (242/9) 01:53 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (55/31) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

9. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2013/12/21 22:57 [ответить]
  > > 8.Пелаго В.В.
  >Писать надо коротко и понятно,
  >http://www.stihi.ru/2013/12/17/4884

  Мы тут о счастье и о боли,
  О бабах, водке и футболе,
  О том, как жизнь течёт в Европах...
  Ну, а Пелаго - всё о Ж-ПАХ... :-((((

8. Пелаго В.В. (hari-om@yandex.ru) 2013/12/17 13:16 [ответить]
Писать надо коротко и понятно,
http://www.stihi.ru/2013/12/17/4884

7. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2013/12/09 09:40 [ответить]
  > > 6.К.Варб

  >Для того чтобы аналогово прогнозировать, следовало бы вначале научиться аналогово-'моделировать', точнее макетировать, происходящие процессы.

  Хорошая мысль! Со временем мы её, надеюсь, развернём пошире.

  >Во вторых все три названных выше движения возникли не потому, что их авторы сидели и ковыряли чирии на мягком месте,

  Во-о-от... Это время и наступило. Начинаем моделировать! И сразу возникает "макетировочный" вопрос: на чём сидели те самые авторы в тот момент, когда они ковыряли эти самые чирии? Все известные мне "модели человека" сидят, прочно пристыковавшись к сидениям именно теми местами, которые принято называть "мягкими"... ;-)

  >а потому что отвечали на вызовы времени.

  В той или иной степени отвечали. Строго говоря, ответом на вызов можно считать любое действие, любую книгу, статью, теорию.

  >Александр, вы же человек умный,

  Спасибо! Но точнее будет: мы же с вами люди умные! :-)

  > и прекрасно понимаете, что все эти идеи имеют глубокую историю.

  Дык... Историю имеют практически все стоящие идеи! Потому они и "стоящие", что пытаются ответить на "вечные" вопросы, над которыми люди ломают головы уже не одно тысячелетие!

  >Новыми, или наоборот 'изначально глубоко традиционными', ( кстати, даже коммунизм утверждал, что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ПРОШЛА ПРИ КОММУНИЗМЕ и НАРОДНОЙ ДЕМОКРАТИИ, текущая эпоха лишь аномальное отклонение ;))) ) они стали не просто так, а потому что клали галс для использования ветра времени, не более того.

  Скорее - взрывали завал, перегораживающий реку течения научной мысли! Мне ближе такое образное сравнение. :-)

  >Во первых вторичная псевдомонархия в РФ пока ещё не рухнула. Во вторых полное обрушение вторичной монархии произошло после обрушения венской системы. (Сейчас тоже происходит нечто подобное, по крайней мере весь этот год идёт глобальное противостояние Китая и США).

  Здесь вопрос только в том, что считать вехой (переломной точкой непрерывного процесса). Во Франции есть историки, которые уверены, что монархия окончательно рухнула не в 1870 году, а в 1879, когда президентские выборы проиграл лидер бонапартистов генерал Мак-Магон.

  >Строительство РесПублики (Дела Народа) как угроза?

  Угрозой является не строительство республики само по себе, а строительство её "фраанцузским" способом. Когда однажды построенное потом ещё по три-четыре раза ломать и перестраивать приходится. Теряя время, деньги, территории, влияние...

  >А это произошло из-за недостаточной де-якобинизации общества, героизацией того периода, хотя общество уже начало пожинать благодатные плоды Великой революции, но не сумело настроиться идти дальше. Там много причин. Их надо внимательно разбирать.

  Надо, согласен. Я именно к этому и призываю: внимательно изучить "аналог"; разбраться что и почему там шло "наперекосяк"; а затем использовать преимущества "догоняющей стороны".

  >Угроза снижения политического влияния в мире и регионе
  >
  >в реальности это следствие фантомной протурецкой позиции Наполеона 3. При чём здесь Республика?

  Наполеон III потерял власть в 1870 году, а снижение политического влияния Франции продолжалось ещё больше века. Возможно оно происходит до сих пор, просто на коротком периоде колебания обычно "скрадывают" тенденцию.

  Слишком "долгоживущее" следствие, Вы не находите?

  >то Михаил Романов Минина и Пожарского от службы не отставлял, а наоборот - чтил и отличал их, насколько позволяла политическая ситуация.
  > Во-вторых, совершенно иную роль в критический момент (в самый разгар Смуты) сыграла русская церковь и особенно её руководитель - патриарх Гермоген
  >
  >- ?????????????????????????????????????????????????

  Смогу ответить, только если Вы поясните, к чему именно относится этот большой вопрос.

  >Гермоген всеми силами поддерживал Минина и Пожарского
  >
  >и в результате был умучен поляками.
  >Изгнать же их смогла лишь доктрина Дионисия.

  Которого на его пост назначил Гермоген. Именно с этой целью назначил: чтобы у партии патриотов был внемосковский агитационный центр, чтобы этот центр мог взять на себя управление, когда самого Гермогена поляки заключат под стражу и примутся "умучивать".

  Подробно я всю эту интригу расписываю в "Столетней войне России". Если интересно...

  >Куда и с какого?

  С какого? С того самого, где страна теряет политическое влияние и окраинные территории. А куда? Над этим надо думать совместно.

  В одиночку-то с этого пути мне всё равно свернуть не удастся...

6. К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/12/09 01:41 [ответить]
  > > 5.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 4.К.Варб

  >> Относительно этой позиции солидаризируюсь с Александром,
  >Спасибо за поддержку, Константин!
  >> а вот по поводу самой работы есть очень много возражений как по целому, так и по частному.
  >Всегда готов! Так что, если будет время, заходите! ;-)

  Ну чтож:

  У марксистов "триада" изначально базировалась на историческом учении об общественно-экономических формациях, новейшей для того времени политэкономии (основанной на теории Маркса о прибавочной стоимости) и материалистической диалектике.
   Историческая доктрина фашистов была изрядно "сдобрена" легендами древнеримского и древнегерманского цикла, а также мифами собственного "производства". Философию Ницше дополняла модная в 1920-е годы мистика, а в основе экономической теории лежало учение Муссолини о принципиально новом "корпоративном" строе.
   Идеология партии "зелёных" в настоящее время опирается на историческое учение о вредном воздействии машинной цивилизации на живую природу. Экономика, по мнению экологов должна развиваться по пути "наименьшего давления" на биосферу. Философия прославляет максимальное "слияние человека с природой".

  Для того чтобы аналогово прогнозировать, следовало бы вначале научиться аналогово-'моделировать', точнее макетировать, происходящие процессы.
  Во вторых все три названных выше движения возникли не потому, что их авторы сидели и ковыряли чирии на мягком месте, а потому что отвечали на вызовы времени.

  Таким образом, во всех трёх случаях речь идёт об оригинальных мировоззренческих теориях, в которых излагаются принципиально новые системы политических взглядов. При этом в каждом из приведённых примеров мы видим очень похожие по составу "триады": история + экономика + философия.

  Александр, вы же человек умный, и прекрасно понимаете, что все эти идеи имеют глубокую историю.
  Новыми, или наоборот 'изначально глубоко традиционными', ( кстати, даже коммунизм утверждал, что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ПРОШЛА ПРИ КОММУНИЗМЕ и НАРОДНОЙ ДЕМОКРАТИИ, текущая эпоха лишь аномальное отклонение ;))) ) они стали не просто так, а потому что клали галс для использования ветра времени, не более того.

   Имеется разница и в сроках падения "вторичных монархий". Власть генсека в России рухнула уже через 74 года после Великой Октябрьской революции, в то время как во Франции между началом Великой Буржуазной революции и свержением Наполеона III прошёл 81 год.

  Во первых вторичная псевдомонархия в РФ пока ещё не рухнула. Во вторых полное обрушение вторичной монархии произошло после обрушения венской системы. (Сейчас тоже происходит нечто подобное, по крайней мере весь этот год идёт глобальное противостояние Китая и США).

  Лично мне ближе тот вариант, при котором "французская линия" будущего развития России рассматривается именно как угроза...

  Строительство РесПублики (Дела Народа) как угроза?
  Или же:

  Угроза потери окраинных земель (а Франция после 1870 года в несколько этапов утратила не только колонии, но и большую часть заморских территорий, в том числе и богатый ресурсами Алжир). Угроза глобальных военных катастроф (одна капитуляция 1940 года чего стоит).

  А это произошло из-за недостаточной де-якобинизации общества, героизацией того периода, хотя общество уже начало пожинать благодатные плоды Великой революции, но не сумело настроиться идти дальше. Там много причин. Их надо внимательно разбирать.

  Угроза снижения политического влияния в мире и регионе

  в реальности это следствие фантомной протурецкой позиции Наполеона 3. При чём здесь Республика?

  то Михаил Романов Минина и Пожарского от службы не отставлял, а наоборот - чтил и отличал их, насколько позволяла политическая ситуация.
   Во-вторых, совершенно иную роль в критический момент (в самый разгар Смуты) сыграла русская церковь и особенно её руководитель - патриарх Гермоген

  - ?????????????????????????????????????????????????
  Кроме того что Дионисий ходил в долгах как в шелках, его и церковно судили, правда при жизни ещё оправдали. (Но ФАКТ)

  Гермоген всеми силами поддерживал Минина и Пожарского

  и в результате был умучен поляками.
  Изгнать же их смогла лишь доктрина Дионисия.

  увести Россию с "французского пути"?

  Куда и с какого?

5. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2013/12/08 22:36 [ответить]
  > > 4.К.Варб

  > Относительно этой позиции солидаризируюсь с Александром,

  Спасибо за поддержку, Константин!

  > а вот по поводу самой работы есть очень много возражений как по целому, так и по частному.

  Ну, чтобы к такой большой работе, да не было бы ни одного замечания - этого просто не бывает в природе... :-)

  >По целому, то это наверное верная амплитуда супердержав, вероятно в неё впишутся и Испания и Порта, а и САСШ вероятно тоже войдёт, а Китай за ней следом.
  >Но не более того.

  Если очень "по целому" - то да, наверное. Собственно, на эту тему уже есть теория вызовов Тойнби. Но у меня рассматривается существенно более специфическая ситуация, с намного бОльшим числом совпадений в ходе исторических процессов.

  >По частностям же масса возражений, но работу читал неделю назад по диагонале, и времени сейчас нет увы, а может и ура, что нет!?
  >Но с удовольствием если будет возможность потом пообсуждаю.

  Всегда готов! Так что, если будет время, заходите! ;-)

4. *К.Варб (cvarb@mail.ru) 2013/12/08 01:42 [ответить]
  > > 3.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 2.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Все бы хорошо, только в англо-французском конфликте инициаторами были англичане
  >Это - французская версия того, как началась Столетняя война. Англичане с ней не согласны. Они считают (с моей точки зрения - совершенно справедливо

  Относительно этой позиции солидаризируюсь с Александром, а вот по поводу самой работы есть очень много возражений как по целому, так и по частному.

  По целому, то это наверное верная амплитуда супердержав, вероятно в неё впишутся и Испания и Порта, а и САСШ вероятно тоже войдёт, а Китай за ней следом.
  Но не более того.

  По частностям же масса возражений, но работу читал неделю назад по диагонале, и времени сейчас нет увы, а может и ура, что нет!?
  Но с удовольствием если будет возможность потом пообсуждаю.

3. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2013/12/06 16:37 [ответить]
  > > 2.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Все бы хорошо, только в англо-французском конфликте инициаторами были англичане

  Это - французская версия того, как началась Столетняя война. Англичане с ней не согласны. Они считают (с моей точки зрения - совершенно справедливо), что главной причиной войны стало заявление Филиппа VI о конфискации Аквитании и других французских земель, принадлежащих английской короне. Английскому королю Эдуарду III (который был одновременно герцогом Аквитанским) ничего не оставалось, кроме как громко заявить о своих правах на французский трон, от которых он незадолго до того (когда Филипп ещё не посягал на Аквитанию) по-тихому отказался.

  Таким образом французская версия исходит из предположения, что король Англии Эдуард и его тёзка, герцог Аквитанский - юридически совершенно разные лица! А то что они сосуществуют в одном физическом теле - на даёт права королю отвечать на обиды, наносимые герцогу. :-)))

  Не знаю, как оно с точки зрения международного права, а чисто по-человечески - мне ближе английская версия.

2. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/12/06 12:41 [ответить]
  Все бы хорошо, только в англо-французском конфликте инициаторами были англичане - а "низшая точка конфликта" была именно для французов, - а в нашем случае инициаторами были явно мы (и на Смоленск мы ходили, и на Полоцк), а вот "низшая точка" - явно тоже для нас.
  Я бы уж тогда за "низшую точку", если следовать аналогии, принял бы взятие Полоцка в 1564 году...

1. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2013/12/04 23:15 [ответить]
Сезон стрельбы по автору - тапками и гнилыми помидорами - открыт! ;-)

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Аналоговое прогнозирование будущего - историческая база политической платформы ()

Комментарии: Аналоговое прогнозирование будущего - историческая база политической платформы
()