Просвирнов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Пв-20: Городки за городом
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Просвирнов Александр Юрьевич (alprosv@yandex.ru)
  • Размещен: 20/04/2022, изменен: 20/04/2022. 46k. Статистика.
  • Рассказ: Детектив
  • Аннотация:
    8 место (из 9) в конкурсе "Презумпция виновности-2022 (ПВ-20)". Проходные персонажи рассказа " "Коварство разных вирусов""
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Детектив (последние)
    22:03 Просвирнов А.Ю. "В бесконечной цепочке загадок" (2/1)
    21:19 Баздырева И.В. "Глава 10. Долгая ночь в Хубэе" (2/1)
    20:20 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (160/1)
    18:23 Жила В.А. "Эксперимент" (17/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:57 "Форум: все за 12 часов" (324/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Просвирнов А.Ю.
    22:03 "В бесконечной цепочке загадок" (2/1)
    20/11 "Пятницы бывают разные..." (4/1)
    02/10 "Фд-18: Практика не по теме" (1)
    01/10 "Фд-17: Судьба аутиста" (6)
    26/08 "Лд-14: Происшествие в "Вишенке"" (10)
    15/08 "Пв-22: Семейный подряд" (6)
    03/07 "Загадка старого письма" (4)
    29/06 "Зк-12: Новые ланцепупы" (2)
    29/05 "Дт-2: Бурный отдых" (4)
    23/05 "Лд-13: Как осы на яблоко" (19)
    05/04 "Миссия в краю Выргыргылеле" (47)
    17/01 "Новогодняя инспекция" (5)
    16/01 ""Странные" генералы" (15)
    04/01 "Хиж-3: Затянувшаяся прогулка" (19)
    30/12 "Информация о владельце раздела" (200)
    28/12 "Беспокойные дачники" (16)
    25/12 "Занесла нелегкая лейтенанта " (25)
    23/12 "Среди собратьев" (15)
    16/12 "Первое дело спецотдела" (1)
    15/12 "Пв-12: Незаконченное шоу" (7)
    02/12 "Полоса" (3)
    08/11 "Гостья" (1)
    12/10 "Он" (1)
    04/10 "Дт-2: В лабиринтах пещер и " (2)
    18/09 "Последнее желание" (16)
    18/09 "Драма на водах" (10)
    15/09 "Пв-13: Сосулька" (4)
    18/08 "Свистунчик" (2)
    15/08 "Испытания "экипажа"" (10)
    06/08 "Степени закона Мёрфи" (21)
    03/08 "Советский футбол на международной " (1)
    12/07 "Лакомства Приморья" (12)
    23/06 "Зк-11. Студенческое лето" (4)
    17/06 "Фд-5: "Здравствуй, рыцарь..."" (7)
    12/06 "Ловушка" (1)
    12/06 "Ловушка" (15)
    11/06 "Последний жрец" (21)
    27/05 "Актеон и Артемида" (13)
    27/05 "Сиринга и Пан" (5)
    26/05 "Путь в четверть экватора" (10)
    11/05 "Новочебоксарские этюды" (1)
    09/05 "Пв-21: Совет да игра" (3)
    05/05 "Кольца Аида" (18)
    04/05 "Лд-4: Сложное решение" (18)
    04/05 "Героический штурмовик" (11)
    03/05 "Извилистыми трассами" (18)
    14/04 "Краткие заметки о живности" (1)
    12/04 "Звон из минувшего" (14)
    16/03 "Порок пороку рознь" (29)
    04/03 "Все относительно" (7)
    21/01 "Новогодний каприз" (1)
    18/01 "День рыбака" (12)
    07/01 "Лд-3: Коварный островок" (15)
    06/01 "Пв-16: Разверстка с секретами" (34)
    30/11 "Коварство разных вирусов" (16)
    24/11 "Нестандартная схема" (4)
    17/11 "Фд-15: Подруги" (11)
    13/10 "Закрома" (31)
    13/10 "Фд-16: Манул обманул?" (1)
    05/10 "Заслонки" (19)
    15/09 "Вдвойне горячий земс" (19)
    07/09 "Лд-11: Живописное имение" (10)
    01/09 "Дт-1 вне: Больные родственные " (7)
    27/07 "Дс-3: Шоу за шоу" (6)
    28/06 "Коварные шоу" (3)
    25/06 "Лд-5: "Чайкины" секреты" (8)
    24/06 "Пв-15: Стимул Бегемота" (7)
    03/06 "Арктические виражи" (16)
    17/05 "Паразиты" (27)
    05/05 "Казусы на фестивале" (3)
    03/05 "Пв-20: Городки за городом" (4)
    02/05 "Мы - человеческая стая!" (21)
    30/04 "Пв-19: Из жизни старшеклассников" (11)
    19/04 "Усек, Васек?" (16)
    07/03 "Проза кошачьей жизни" (49)
    13/02 "О ёлочке, часиках и вообще " (37)
    05/01 "Корпоративный казус" (7)
    22/12 "Ценители разношерстные и разноногие" (1)
    21/12 "Верейская" (29)
    23/11 "Послание с неба" (33)
    11/11 "Дневник из старинной усадьбы-" (3)
    11/11 "По лабиринтам" (18)
    01/11 "Такие разные тайники" (31)
    20/10 "Горечь зёрен" (12)
    14/10 "Глобальное потепление: проблема " (21)
    12/08 "Дс2: Хрустальный бамбук" (8)
    30/07 "Бд-21: Дела сердечные" (37)
    29/07 "Романовы: династические казусы" (40)
    17/07 "Поэзия сухих цифр" (1)
    16/07 "В приюте без уюта" (10)
    07/07 "Друзья" (14)
    04/07 "Долгожданный подарок" (10)
    19/06 "Загадки вокруг Люция" (28)
    29/05 "Не думайте о плохом" (12)
    04/05 "Капитализм?" (7)
    02/05 "Решение Судьи-Координатора " (12)
    19/04 "Мало!" (8)
    18/04 "Будем снисходительны" (10)
    18/04 "Вредные сказки - нейтрализовать" (13)
    18/04 "Исключение - не правило" (1)
    30/12 "В путанице темных лабиринтов" (2)
    23/12 "Переполох" (11)
    07/10 "Фд-14: В оранжевом холодном " (1)
    28/08 "Лд-10: В тихом омуте" (1)
    27/07 "Происшествие на фестивале" (7)
    17/07 "Бд-20: Под знаком Стрельца" (20)
    06/05 "Пв-18: Стоянка вне расписания" (5)
    12/03 "Две пробки" (15)
    05/03 "Решение Судьи-Координатора " (6)
    18/01 "Ск-9: Полевые исследования" (1)
    14/01 "Синдром" (23)
    26/12 "Криминал на троне" (17)
    23/12 "Под напором вихрей" (11)
    12/12 "Мне нравится быть хищным зверем" (16)
    09/11 "Вместе не на том месте" (1)
    12/09 "Лд-9: Эхо из прошлого" (11)
    11/08 "Пар Парыч" (16)
    30/07 "Пв-17: А была ли Принцесса?" (7)
    23/07 "Кид-1: Сбившиеся с пути" (3)
    22/07 "Дело о теле" (20)
    26/06 "Не все коту масленица" (5)
    17/06 "Станция Залазы" (46)
    19/05 "Метод Паганеля" (11)
    11/05 "Первое дело русского Холмса" (5)
    30/04 "Империи минуты роковые" (35)
    25/04 "Литвиновы в Чебоксарах: творческая " (2)
    16/01 "Титанические хлопоты" (31)
    21/11 "Метод Паганеля" (3)
    28/10 "Простой советский лейтенант" (10)
    28/10 "Новые староверы" (4)
    21/10 "Дополнительный суперфинал" (14)
    29/08 "Лд-7: Ильичевский клубок" (11)
    21/07 "Стройотряд веселых ребят" (1)
    15/07 "Компенсации" (27)
    01/03 ""Лузеры" на пьедестале" (2)
    28/02 "Не по сценарию" (5)
    06/12 "Сд-6: рецензии на все повести" (6)
    09/09 "Лд-7: А там станки..." (3)
    06/07 "В мутной водице" (8)
    06/07 "Бд-17: Загадки вокруг Люция" (11)
    22/06 "И февраль бывает жарким" (18)
    19/06 "Усатый талисман" (16)
    14/06 "Магический эксперимент: вехи" (2)
    12/06 "Решение Судьи-Координатора " (2)
    25/05 "Таежный циклон" (53)
    27/04 "Кратко о Пв-15: жизнь на кону?" (11)
    11/12 "Метод Паганеля" (3)
    04/11 "Шерлок Холмс - наркоман?" (6)
    18/10 "Фд-9: Краткие заметки арбитра " (14)
    13/10 "Черт заводит снова колесо..." (8)
    27/08 "Лд-6: Поиски по-деревенски" (11)
    21/08 "В скверном сквере" (3)
    11/08 "Пв-11: Таежные шарады" (15)
    28/01 "Сд-4: Рецензии на все повести" (3)
    27/01 "Музейная история" (1)
    24/12 "Советский футбол на международной " (4)
    24/12 "Пожизненная дисквалификация" (8)
    23/11 "Уйдите и забудьте" (24)
    27/10 "На оси времен" (2)
    16/08 "Маскопад" (3)
    15/08 "Дт-1 вне: Понудировали по-" (4)
    26/06 "Бд-15: Среди павианов" (10)
    20/05 "Снадобье" (1)
    29/04 "Бд-11: Среди "стервятников"" (10)
    21/04 "Остров русского Мидаса" (31)
    13/04 "Косолапый оракул" (15)
    02/03 "Дт-3: Решение по Дуэли 2 тура " (3)
    24/02 "Дт-3: Решение по Дуэли 1 тура " (10)
    16/02 "Размышления над камнями" (8)
    31/01 "Гарин в Госдуме" (3)
    03/12 "Рецензии на повести конкурса " (2)
    02/12 "Среди отродья" (1)
    27/11 "Решение Судьи-Координатора " (9)
    18/11 "Рабочие заметки о 6-й группе " (13)
    18/10 "Тревожные серые будни" (8)
    15/10 "Суд чести" (12)
    16/07 "Кратко о 5-й группе 2-го Турнира " (12)
    24/06 "Не все коту масленица?.." (82)
    24/04 "Отход из Шах-Булаха" (2)
    20/02 "Зк-2: Как на войне" (4)
    16/12 "Сд-2: Нешахматная партия" (3)
    10/12 "Рецензии конкурса Сд-2" (1)
    19/11 "О злой передаче замолвлю " (15)
    19/11 "Дф-1: Богатырский сон" (6)
    06/10 "Тепличные хлопоты" (3)
    01/10 "Фд-6: В бетонных лабиринтах" (5)
    29/08 "В дурмане и грязи" (14)
    30/06 "3 группа Турнира авантюристов - " (12)
    28/06 "Бд-13: Странные монеты" (22)
    23/06 "За книгой книг" (12)
    21/06 "Опасные игры с ножами" (3)
    20/06 "Дт-2: Через песок и кровь" (2)
    20/06 "Немые свидетели" (5)
    14/05 "Не шахматная партия" (3)
    13/05 "Подсказки великого француза" (2)
    10/05 "В чем виновен саблонье?" (7)
    01/04 "Стихи в перевертышах" (14)
    07/03 "Болезный Трезор и Вовчик-боксер" (1)
    22/02 "Решение Судьи-Координатора " (15)
    04/02 "Рецензии на повести конкурса " (7)
    03/02 "Тревожные хроники Горно-Эмска" (1)
    19/11 "Человеческий материал" (5)
    19/11 "Уютное местечко" (7)
    06/10 "Сиринга" (7)
    22/08 "Доброе имя" (11)
    21/08 "Лд-2: Умные головы" (11)
    25/07 "Дт-2: Похороны с отсрочкой" (1)
    24/07 "Информация об участии в Дт-" (1)
    03/07 "Программа точности" (15)
    02/07 "А хочется чего-нибудь такого..." (2)
    08/05 "Отступники" (9)
    30/04 "Рецензия на "Неглавные углы " (3)
    26/04 "Пв-10: Предательский мостик" (10)
    13/02 "Вк-3: Кратко об иронических " (15)
    06/02 "Дт-1: Решение по Дуэли 3 тура " (2)
    28/01 "Дт-1: Решение по Дуэли 1 тура " (9)
    01/12 "Решение Судьи-Координатора " (12)
    27/11 "Условия Дуэли между Мрачным " (16)
    06/11 "Советский футбол на международной " (3)
    31/08 "Выброс за выбросом" (8)
    19/08 "Операция 235" (6)
    16/04 "Трагически погибла..." (1)
    04/03 "Четвертый уровень" (55)
    06/02 "Решение Судьи-Координатора " (5)
    18/11 "Хиж-7: Краткий обзор 4-й группы" (24)
    04/11 "Ярослав Мудрый" (3)
    29/09 "Тайна Столбун-горы" (3)
    29/07 "Решение Судьи об исходе Дуэли " (3)
    20/07 "Новые староверы" (72)
    16/07 "Советский футбол на международной " (3)
    16/07 "Советский футбол на международной " (2)
    03/07 "Запутанная схема" (6)
    29/06 "Бд-10: Лабиринты" (15)
    15/04 "Пв-8: Секреты черного Барона" (4)
    13/04 "Рд-2: Дело в луже" (7)
    13/04 "Пв-4: Реализация с браком" (7)
    13/04 "Кор-2: Роковая ошибка далеких " (6)
    13/04 "Пв-5: Трагедия на досмотре" (6)
    13/04 "Фанатики" (13)
    13/04 "Творец рекламы" (3)
    19/03 "Я возвращаюсь домой" (1)
    15/11 "Батарейка" (26)
    05/11 "Краткий обзор 7-й группы Хиж-" (38)
    21/06 "Такие разные тайники" (20)
    17/06 "Напряжение напряжению рознь" (13)
    17/06 "Бд-9 (19 июня): Тыкая пальцем " (67)
    02/05 "Той же монетой" (51)
    24/04 "Краткий обзор 4-й группы конкурса " (15)
    20/12 "Телевидение "каменного" века" (9)
    01/11 "Случай в Новоархангельске" (1)
    14/08 "Приятное отравление" (7)
    11/08 "Отложенный контакт" (19)
    28/07 "Выборочный обзор полуфинала " (12)
    25/07 "Тыкая пальцем в рассказы Бд-" (51)
    26/05 "Заметки о рассказах Кор-2008: " (26)
    15/04 "Не барское дело" (15)
    09/04 "Сумма Пв-6 и лайта: просто " (5)
    14/03 "Несколько слов о каждом из " (2)
    18/02 "Смятение брюхопитов" (14)
    18/11 "Жизнь-злодейка" (4)
    06/11 "Несколько слов о каждом из " (18)
    03/11 "Тыкая пальцем в рассказы Бд-" (100)
    17/10 "Вечный поиск" (6)
    08/10 "Хиж-4: Кольца Аида" (1)
    10/09 "Вкратце о беспредельщиках " (9)
    05/09 "Дикие крикуны" (3)
    24/08 "Календарные анахронизмы: долой " (6)
    09/08 "Молекула удовольствия" (21)
    22/05 "Последняя таблетка" (34)
    20/05 "Клонирование" (11)
    24/04 "Российский футбол на международной " (3)
    18/04 "Мелкие придирки к смыслу сказанного" (10)
    09/04 "Российский футбол на международной " (1)
    26/03 "3 группа и Жюри: обзор в несколько " (34)
    10/03 "Разрыв" (4)
    07/03 "Осенняя весна" (4)
    05/03 "Античные уроки не впрок" (5)
    14/02 "Ночной танец" (4)
    13/11 "Первые читатели" (17)
    11/11 "Хиж: Проникновение" (29)
    10/11 "1 группа: лаконично и субъективно" (39)
    30/09 "Слоновье меню" (15)
    30/08 "Затянувшаяся прогулка" (7)
    19/08 "Подарок с неба" (5)
    19/08 "Вместе не на том месте" (5)
    17/08 "Нк: Встреча на кладбище" (4)
    10/08 "Незабываемый поход" (5)
    10/08 "Дневник из старинной усадьбы-" (2)
    13/03 "Кому поем?" (1)
    20/02 "Печорин всегда лишний" (1)
    27/01 "Рд-3: Расследование по-декабрьски: " (7)
    09/11 "Лаконичный обзор 3 группы" (21)
    20/10 "Дачные соблазны" (5)
    29/08 "Субъективные мыслишки о 4 " (28)
    26/07 "Актеон" (2)
    27/06 "Тыкая пальцем в рассказы Бд-" (47)
    15/06 "Червяк" (13)
    03/06 "Валерий Харламов" (2)
    17/05 "Рецензия на роман Ю.Голубевой " (12)
    14/04 "Крушение надежд" (2)
    14/04 "Сердечные муки" (2)
    04/04 "Скольжение по литературным " (6)
    17/02 "Девочка и слоны" (6)
    16/02 "Не тот слон" (2)
    12/02 "Верьте слонам" (7)
    08/02 "Слон на пирушке" (11)
    24/01 "Глумы на клип Муси-Пуси" (13)
    18/01 "Сомневаюсь я..." (4)
    20/12 "Замкнутый круг: бремя грехов" (1)
    10/12 "Эдем после ада" (1)
    09/12 "За призом приз" (1)
    06/12 "Курильщикам: предупреждение " (2)
    24/11 "Неожиданная ностальгия" (2)
    24/11 "Штык в землю" (5)
    18/11 "Женщины из рассказов Эротик-" (23)
    22/10 "Григорий Распутин" (7)
    05/10 "Привилегия джентльменов" (5)
    24/09 "Единоборство" (5)
    21/09 "Глумы на клип Невеста" (7)
    20/09 "Ночь у костра" (6)
    11/09 "Эф: Опасная соседка" (6)
    31/08 "У размытой черты. Введение. " (31)
    17/08 "Тайна горячих песков" (11)
    22/07 "Грустная история" (2)
    22/07 "На переломе" (3)
    21/07 "Бд-4 light: виртуальное жонглирование " (14)
    23/06 "Бд-4-light: Размышления доброжелательного " (50)
    03/06 "Российские беды" (2)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:55 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    4. *Просвирнов Александр Юрьевич (alprosv@yandex.ru) 2022/05/03 20:37 [ответить]
      > > 3.Бывший Координатор ПВ-20
      
      Наталья, спасибо огромное за подробный комментарий.
      
      > Во-вторых, это проблема количества персонажей (мне тоже знакомая, но стараюсь выжигать ее каленым железом). Ведь каждый из них свой "кусочек" текста тоже откусывает, хоть две строки, а потратить надо!
      
      Увы, никак не удается мне выжигать. Среди 2-3 подозреваемых не особо интересно, как мне кажется, крутиться.
      Кстати, у меня в программе "Древо жизни" создан файл для проходных персонажей (ибо чета Савиных у меня фигурирует в текстах на "Продомане", где сталкивается и с писателем Липкиным с супругой и т.д.). Так что я все время в этой программе отслеживаю текущий возраст персонажей и их родственные отношения.
      А вот Литвиновы недавно писали противоположное: их Татьяна Садовникова, героиня многих романов, которой уже должно быть лет 50, тем не менее в книгах остается вечно молодой (как у А.Кристи Пуаро и Марпл законсервировались примерно на одном пожилом уровне).
      
      > А еще меня смутила идея с городками. Потому что описания игры тоже много отнимает. Для романа это удачный ход - этакий разговор с читателем, а для рассказа - лишний груз, наверное.
      
      Очевидно, малость я переборщил. Параметры снаряда давались для намека на похожие на биты коряги. А описание турниров - для знакомства с персонажами (кто как выглядит, как себя ведет).
      
      > Вот по общему итогу мне кажется, что переделывать рассказ смысла нет, слишком многое придется выбросить, а тогда меняется суть, идея.
      > То есть, переработка имеет смысл в крупное произведение
      
      Возможно, именно так я и поступлю. Еще не решил, что буду постепенно укрупнять до осени.
    3. Бывший Координатор ПВ-20 2022/05/03 15:08 [ответить]
      Александр Юрьевич, огромное вам спасибо за участие в конкурсе, за техническую поддержку, за общение с приглашенными судьями, которых вы привели на "Презумпцию виновности"!
      
       В конце концов, главное, что конкурс состоялся, а место...:(.
       Когда я выставляла оценку вашему рассказу (невысокую, признаться), я перечитывала, пыталась разобраться в проблемах текста, в меньшей степени - в проблемах сюжета, в первую очередь потому, что они и слабее первых. Ну, и потому что авторство было мне понятно:).
       Не знаю, насколько полезным для вас будут мои выводы, но вдруг хоть что-то пригодится.
       Во-первых, я совершенно ясно вижу, что у нас с вами общие проблемы с малым форматом - сюжеты в них не "впихиваются":). Из-за этого значительную часть текста "съедают" объяснения по тем моментам, которые так или иначе надо объяснить читателю, раз уж история стала развиваться.
       Во-вторых, это проблема количества персонажей (мне тоже знакомая, но стараюсь выжигать ее каленым железом). Ведь каждый из них свой "кусочек" текста тоже откусывает, хоть две строки, а потратить надо!
       Вот в "Городках" многовато персонажей, просто переизбыток. Понятно - почему. Потому что, как у вас иной раз случается, сюжет-то на роман потянет - не то что на повесть! У вас двухвременной пласт (преступление и события, произошедшие задолго до событий настоящего времени для сюжета, и, собственно, основная линия), а в рассказе это заведомый камень, тянущий на дно "Аленушку". Такие вещи хорошо раскладываются в большом формате.
       Тем более, что в вашем сюжете очень важно рассмотреть каждый элемент прошлых событий, чтобы либо отбросить его (ложные ходы), либо взять как ключ, улику. Но не просто взять, а постоянно держать перед читателем, ища к ней следующий кусочек мозаики. Сюжет из-за этого "теснится", как будто в коммуналку заселили сразу четыре семьи, и они не могут разобраться, кому что принадлежит и как распределить места на кухне, где только одна плита.
      
       А еще меня смутила идея с городками. Потому что описания игры тоже много отнимает. Для романа это удачный ход - этакий разговор с читателем, а для рассказа - лишний груз, наверное.
      
       Вот по общему итогу мне кажется, что переделывать рассказ смысла нет, слишком многое придется выбросить, а тогда меняется суть, идея.
       То есть, переработка имеет смысл в крупное произведение, где читатель увидит не протоколы, а те события, действия, разговоры, которые происходили. Мне кажется, что прием с протоколами вы и использовали от безысходности, а не от большой любви к этой форме подачи материала:). Да, а как еще максимально кратко дать читателям информацию? Чтобы не выйти за 45 кб эти самые...
      
       На самом деле, сюжет этот достоин дальнейшей разработки, углубления и спокойного развития всей панорамы, где у каждой части будет свое место, держащее читательский интерес.
      
       Не знаю, есть ли толк от моих мыслей:(. Но, надеюсь, что-то вам пригодится из отзывов приглашенных судей.
      
       Еще раз спасибо за участие!
    2. *Просвирнов Александр Юрьевич (alprosv@yandex.ru) 2022/05/02 06:57 [ответить]
      Отзывы приглашенных судей на конкурсе "Презумпция виновности-2022 (Пв-20)" (извлечение)
      Отзывы на рассказы конкурса писателя, автора детективных романов Ивана Любенко:
       Откровенно говоря, последние четыре рассказа вообще нельзя отнести к детективу. В них нет логической разгадки преступления. Это просто статьи из цикла колонка "Происшествий" в газете.
       В "Городках за городом" не нужно было никаких протокольных объяснений свидетелей и массы бесполезных подробностей о городках и всех действующих лицах, в которых легко читателю запутаться. Сухие протоколы никто читать не будет, поверьте. Это не интересно.
      Отзывы на рассказы конкурса Анны Князевой, автора популярных детективов:
       ПВ 20 - 08 Битник: Городки за городками
       Рассказ не слишком умелый. Завязка долгая, неинтересная, не цепляет. Автору необходимо учиться правильно строить детектив и работать над текстом.
      Отзывы на рассказы конкурса писателя, автора детективных романов Александра Горского:
       ГОРОДКИ ЗА ГОРОДОМ
       На мой взгляд рассказ, в отличии от ряда других, имеет четкую, вполне логичную развязку, к финалу претензий нет никаких. Диалоги очень неровные. Порой речь вполне живая, но порой читаешь и так и хочется воскликнуть - так не говорят! Надо упрощать. Бывает речь сложная, ведь в жизни встречаются любители долгих монологов, но это может быть один-два персонажа. И дело даже не в объеме прямой речи, а в речевых оборотах. Их надо проговаривать вслух и прикидывать, а говорят ли так люди на улице? Сколько из десяти случайных встречных знает имя бывшего президента Хорватии? Сколько смотрело фильм, вышедший в 1972 году или читало книгу, изданную еще ранее. Хорошо, когда автор эрудированее читателя, плохо, когда это бросается в глаза))) Неправильно, на мой взгляд, то что чайником начинают интересоваться со второй страницы. Это дает подсказку на мотив убийства. Так в лоб действовать не стоит.
    1. *Просвирнов Александр Юрьевич (alprosv@yandex.ru) 2022/05/01 22:25 [ответить]
      Комментарии на конкурсе ПВ-20, в том числе в обзоре. Псевдоним автора - Битник.
      3. *Битник 2022/04/14 20:06
       > > 2.Координатор ПВ-20
       >Похоже, опять спаможорка в действии:).
       А я вижу оба комментария.
       > Надо искать новые пути для общения с авторами
       > Рассказ "Городки за городом" принимается на конкурс и естественным образом переходит из раздела Преноминации в конкурсный раздел.
       > Ну, главное, чтобы было понятно:).
       Все понятно. Спасибо, очень рад!
       Теперь уже с трепетом буду ожидать решения авторитетного жюри...
       P.S. Уже не вижу. Оба удалены написавшим. Но ладно, главное, все понятно.
      4. Координатор ПВ-20 2022/04/14 20:08
       Не проходят комментарии:(.
       Но суть происходящего понятна:)...
       М-да, при этом, почему-то комментарии не высвечиваются в ленте детективов, там последним виден комментарий мека к рассказу Замполита.
       В общем, что-то техническое:).
      5. *Битник 2022/04/14 20:22
       > > 4.Координатор ПВ-20
       >Не проходят комментарии:(.
       > Но суть происходящего понятна:)...
       > М-да, при этом, почему-то комментарии не высвечиваются в ленте детективов, там последним виден комментарий мека к рассказу Замполита.
       > В общем, что-то техническое:).
       Комментарии-то проходят, а вот в ленте их нет. Может, глюк пройдет, появятся. Пожуем - увидим.
      6. *Битник 2022/04/16 12:18
       Разрулил глюк. В настройках комментариев был.
      
      Корицын Виктор: Обзор Пв-20
       Битник Пв-20: Городки за городом 45k "Рассказ" Детектив
       Рассказ читается с трудом и с первого чтения практически не производит комплексного впечатления. Второе прочтение мало улучшает ситуацию и вызывает разные вопросы. Традиционно подряд по мере чтения.
       1 Старший брат покойного, Карп Колбин, с горечью писал, что, увы, по семейным обстоятельствам слишком поздно узнал такого замечательного человека как Харитон. Насколько следует из дальнейшего - Карп Колбин НЕ ЯВЛЯЕТСЯ старшим братом покойного.
       2 Потеряв сознание, захлебнулся неподалеку от берега. От слова 'совсем' не верю, что экспертиза могла показать, что захлебнулся 'недалеко' от берега и что значит 'недалеко'?
       3 Лев начал листать на дисплее мартовские снимки, сделанные вскоре после выписки из больницы. Кто выписался из больницы? Если сосед Льва, то тот умер в феврале, а не выписался, а Лев там только ПРИСУТСТВОВАЛ при смерти. И зачем это?
       4 Чайник по телевизору. Натяжка.
       5 - Помнишь, президентом Хорватии до прошлого года была Колинда Грабар-Китарович? - Не женский разговор, да и после намека на возраст трудно остаться подругами.
       6 Березин и Вадим Колбин - юниоры, как назвал их Герман. Приехали на автобусе. Оба спортивные, худощавые, не старше тридцати. С чего бы в 29 (допустим) лет и обязательно машина?
       7 Клара и вовсе уплыла чуть ли не к середине реки. Это полкилометра примерно? 
       8 Но Лев неожиданно для себя насторожился. Для читателя тем более неожиданно, поскольку не указан ПОВОД.
       9 Но... В общем, не верю я, что Харитон сам утонул. Боюсь, кто-то ему помог из наших. Также висящая в пустоте реплика. Тем более 'кто-то из наших'. Есть, конечно у Германа склонность к ЧГК - но это чуть не то.
       10 я попросил всех сразу описать вечер. Поскольку сие действие более чем нестандартное, увы нет намека - с чего бы?
       11 Павел предложил на следующий турнир выставить в качестве приза фарфоровый чайник. Харитон не комментировал. Ранее упоминалось, что чайник принадлежит детям Германа. Слишком навязчивое упоминание чайника.
       12 Одежда Платонова нашлась. Метрах в 100-150 лежала от места, где Клара нудировала. Ниже по течению. С чего бы на 100 метров то дома отходить? Если с Кларой уединиться, то как она вернуться успела. Получается, что только для того, чтобы убили его незаметно. Натяжка.
       13 у Харитона брат Карп Колбин. Фамилии разные. Значит, неполнородные. Твой папа, Вадим? - Да, - подтвердил молодой человек. - Единокровные они. Единокровность вроде ж по отцу таки - почему фамилии разные?
       14 На полке стояли несколько небольших скульптур птиц и чайник-перепелка. Это уже у Харитона получается чайник-то? Дома? То есть, когда Герман бросил клич Харитон забрал чайник. А злодей-то об этом откуда узнал? И, раз уж ВСЕ КАК ОДИН помнили, что он с ЭТИМ чайникам так приставал - почему никто не задался вопросом - почему именно ЭТИМ чайником-то? 15 Павел Березин трижды в неделю вел занятия в фитнес-клубе. Кроме городков, занимался армрестлингом. Иногда участвовал в соревнованиях - и довольно успешно. Ни одного снимка в соцсетях в затрапезном виде - только в стильных нарядах. На страничках красовались снимки Вадима с шикарным черным "Порше", а также на отдыхе в Барселоне, в Австралии и на разных зарубежных курортах. Это с каких таких денег-то? Город 'Н', армрестлинг, занятия в фитнес-клубе и 'стильные наряды' и 'Порше' (тут, полагаю, просто ошибка и Порше - Павла). И с продажи кондеев (не руководство, а планктон) даже подержанный Порш не купишь.
       16 Поход Льва - не знаю куда, ищу не знамо что, но Дошел почти до мыса и, задумавшись, споткнулся об сухую корягу Именно это и осенило. То, что на биту похожа. Натяжка. И смысл того - откуда что видно имеется, если есть версия для подтвержения.
       17 И что Клара мужа куколдом обозвала - Там всем все ясно, а мне вот (читателю) без поисковика не сообразить.
       18 Плавала наперегонки с ним, булки свои напоказ из воды выставляла. А Паша дулся. Если он сам на это дело Клару настрополил - чего дуться то напоказ?
       19 Получается, именно Тимофей забрал с дачи фарфоровую перепелку. Ага, ну вот, выяснилось, наконец. А зачем Тимофей чайник то забрал, если тогда это всего лишь 'барахло' было? Или он ВСЁ забрал? Ага, всё.
       20 Ладно. Думаю, ты прав - Харитон действительно убит. А, теперь, что говорится - о главном. Из всего вышесказанного можно сделать только один вывод - у всех собравшихся НЕ БЫЛО повода убивать Харитона. Еще раз - из написанного автором сие не следует. Чайник - блин, но он же все равно никому из них не достанется. Разве что Вадим выпросит. Так что мотива нормально нет.
       21 Простой утопленник вроде, вот и делали в последнюю очередь. Но якобы более или менее точно место утопления вычислили - по скорости реки, направлению течения и прочее. И баллистическую экспертизу завершили. Не сам Харитон головой стукнулся. С берега в него что-то кинули. И первая вишенка на торте - да, городшники, но чтобы в ТАКУЮ ЧУШЬ поверить... И вторая вишенка - прием с провокацией убийцы - настолько заезжен, тем же Рексом нашим, Стаутом (я даже в своей статье это упоминал), что моветон какой-то получается, а не финал.
       22. Еще по броску Паши. Сильный армлестлер не обязательно может далеко бросить и наоборот. Сам 10 лет метал копье (70 м) - знаю. И как можно было, видя момент броска не уклониться или руку не подставить - не представляю.
       Ну, и резюме. Да, автор пытался написать детектив, но, увы, получилась только форма с полным, отсутствием содержания.
      30. *Битник 2022/04/18 13:33
       Спасибо большое за подробный разбор и высказанное резюме. С чем-то соглашусь, с чем-то нет. Некоторые замечания.
       >1 Насколько следует из дальнейшего - Карп Колбин НЕ ЯВЛЯЕТСЯ старшим братом покойного.
       Почему?
       > 2 Потеряв сознание, захлебнулся неподалеку от берега. От слова 'совсем' не верю, что экспертиза могла показать, что захлебнулся 'недалеко' от берега и что значит 'недалеко'?
       Лев излагает мысли своими словами. Подразумевается, что тело обнаружили недалеко от берега. Видимо, нужно будет уточнить при корректировке.
       >3 Лев начал листать на дисплее мартовские снимки, сделанные вскоре после выписки из больницы. Кто выписался из больницы? Если сосед Льва, то тот умер в феврале, а не выписался, а Лев там только ПРИСУТСТВОВАЛ при смерти. И зачем это?
       Лев же смотрит свой смартфон. По тексту, сосед завещал ему (Льву) на даче чемодан с архивом. Следовательно, приехал после выписки на дачу с Германом и сделал там снимки в марте.
       > 4 Чайник по телевизору. Натяжка.
       Почему же? Ничего невозможного в этом нет. Про такой чайник прочитал реальную историю в Дзене - и воспользовался по-своему.
       >5 - Помнишь, президентом Хорватии до прошлого года была Колинда Грабар-Китарович? - Не женский разговор, да и после намека на возраст трудно остаться подругами.
       Училка! Профессиональная деформация. У меня были две сотрудницы бывшие учительницы. Назидательность, поучения так и остались с ними и на другой работе.
       >6 Березин и Вадим Колбин - юниоры, как назвал их Герман. Приехали на автобусе. Оба спортивные, худощавые, не старше тридцати. С чего бы в 29 (допустим) лет и обязательно машина?
       Констатация факта глазами фокального персонажа. А про автомобили потом спрашивает Герман, который в курсе.
       > 7 Клара и вовсе уплыла чуть ли не к середине реки. Это полкилометра примерно?
       Так она же професионально занимается плаванием до сих пор.
       >8 Но Лев неожиданно для себя насторожился. Для читателя тем более неожиданно, поскольку не указан ПОВОД.
       Сказано, что разговоры на тему рокового пикника сразу сворачивали в сторону. У А.Кристи Ариадна Оливер тоже насторожилась при подготовке убийства, хотя сама не могла понять, почему.
       >9 Но... В общем, не верю я, что Харитон сам утонул. Боюсь, кто-то ему помог из наших. Также висящая в пустоте реплика. Тем более 'кто-то из наших'. Есть, конечно у Германа склонность к ЧГК - но это чуть не то.
       А кого еще подозревать, если вокруг почти никого не было? Корпус на отшибе. Ковидные ограничения - упомянуты выше.
       >10 я попросил всех сразу описать вечер. Поскольку сие действие более чем нестандартное, увы нет намека - с чего бы?
       Сказано: пока не забыли (ибо все навеселе), чтобы полиции отчитаться в случае чего. По себе знаю - вроде, голова прекрасно соображает во хмелю. А утром уже часть вечера забывается.
       >11 Павел предложил на следующий турнир выставить в качестве приза фарфоровый чайник. Харитон не комментировал. Ранее упоминалось, что чайник принадлежит детям Германа. Слишком навязчивое упоминание чайника.
       Упоминалось, что дача им принадлежит как наследство. И говорилось, что дачное барахло после смерти отца Герман планировал отдать на поток и разграбление, а при отсутствии желающих - сжечь.
       >12 Одежда Платонова нашлась. Метрах в 100-150 лежала от места, где Клара нудировала. Ниже по течению. С чего бы на 100 метров то дома отходить? Если с Кларой уединиться, то как она вернуться успела. Получается, что только для того, чтобы убили его незаметно. Натяжка.
       Именно чтобы уединиться - ибо место это прикрыто мысом от точки, куда выходит тропинка. Сначала Клара уплыла разочарованная (не удалось через интим вернуть чайник) - вверх по течению, поругалась с мужем - и ушли. И лишь потом Павел (наблюдавший за парочкой) обозначился.
       >13 у Харитона брат Карп Колбин. Фамилии разные. Значит, неполнородные. Твой папа, Вадим? - Да, - подтвердил молодой человек. - Единокровные они. Единокровность вроде ж по отцу таки - почему фамилии разные?
       Неполнородные это и единокровные, и единоутробные. Говорится про семейные обстоятельства. Очевидно, отец ушел из первой семьи к новой (где родился Харитон), а Карп при получении паспорта взял фамилию матери - типичная практика (так, к примеру, Израитель после развода родителей стал Кириенко). Так что познакомились братья только на похоронах отца.
       >14 На полке стояли несколько небольших скульптур птиц и чайник-перепелка. Это уже у Харитона получается чайник-то? Дома? То есть, когда Герман бросил клич Харитон забрал чайник. А злодей-то об этом откуда узнал? И, раз уж ВСЕ КАК ОДИН помнили, что он с ЭТИМ чайникам так приставал - почему никто не задался вопросом - почему именно ЭТИМ чайником-то?
       По тексту, чайник и все добро забрал Тимофей. Потом подарил чайник Харитону на 40-летие (где все присутствовали). Герман узнал от Полины, смотревшей новости, что чайник ценный. Получил втык от жены и рассказал всем в секции.
       >18 Плавала наперегонки с ним, булки свои напоказ из воды выставляла. А Паша дулся. Если он сам на это дело Клару настрополил - чего дуться то напоказ?
       Паша воздыхатель, а муж Тимофей. Он нарочито не обращал внимания. На это в записках и Анна, и Лев внимание обратили.
       >20 Ладно. Думаю, ты прав - Харитон действительно убит. А, теперь, что говорится - о главном. Из всего вышесказанного можно сделать только один вывод - у всех собравшихся НЕ БЫЛО повода убивать Харитона. Еще раз - из написанного автором сие не следует. Чайник - блин, но он же все равно никому из них не достанется. Разве что Вадим выпросит. Так что мотива нормально нет.
       Так никто и не хотел убивать. И Клара, и Павел пытались тот чайник заполучить - одна через интим, другой через турнир. Случайно у Павла получилось - швырнул в сердцах спьяну корягу (из-за разочарования в Кларе еще разнервничался) и попал. Хотел-то показать свой новый метод дальнего броска, вот и принес из кучи три подходящих коряги. Одну кинул, две остались.
      32. *Корицын Виктор 2022/04/18 14:33
       > > 30.Битник
       >Спасибо большое за подробный разбор и высказанное резюме. С чем-то соглашусь, с чем-то нет. Некоторые замечания.
       Да, тут надо общую оговорку. Вдумчивый писатель эээ ЗНАЕТ как оно там всё связано и было, а читатель читает то, что написано. Это весьма важный аспект.
       > >1 Насколько следует из дальнейшего - Карп Колбин НЕ ЯВЛЯЕТСЯ старшим братом покойного.
       >Почему?
       Потому, что читатель читает: Умер Харитон ПЛАТОНОВ (!) А в следующем абзаце - "старший брат покойного" - Колбин. РАЗНЫЕ фамилии! А то, что он не родной, гораздо позже. К тому же никогда не слышал прилагательное "старший" по отношению к неродным братьям.
       > > 2 Потеряв сознание, захлебнулся неподалеку от берега. От слова 'совсем' не верю, что экспертиза могла показать, что захлебнулся 'недалеко' от берега и что значит 'недалеко'?
       >Лев излагает мысли своими словами. Подразумевается, что тело обнаружили недалеко от берега. Видимо, нужно будет уточнить при корректировке.
       Поскольку река, течение, то обнаружили тело весьма далеко от места утопления. И (дополнительно) Лев по причине своего эээ прошлого не станет даже свои мысли излагать столь неточно и предвзято.
       > >3 Лев начал листать на дисплее мартовские снимки, сделанные вскоре после выписки из больницы. Кто выписался из больницы? Если сосед Льва, то тот умер в феврале, а не выписался, а Лев там только ПРИСУТСТВОВАЛ при смерти. И зачем это?
       >Лев же смотрит свой смартфон. По тексту, сосед завещал ему (Льву) на даче чемодан с архивом. Следовательно, приехал после выписки на дачу с Германом и сделал там снимки в марте.
       Странно. Еще раз. Цитирую: Лев начал листать на дисплее мартовские снимки, сделанные вскоре после выписки из больницы.
       До этого говорилось только о болезни и смерти Платонова. А о возможной болезни Льва - если и сказано, то гораздо потом, а в этом месте информация явно провисает.
       > > 4 Чайник по телевизору. Натяжка.
       >Почему же? Ничего невозможного в этом нет. Про такой чайник прочитал реальную историю в Дзене - и воспользовался по-своему.
       Здесь налицо ФЕНОМЕНАЛЬНЫЕ способности (один на миллион) и аккурат для расследования. Это таки натяжка.
       > >5 - Помнишь, президентом Хорватии до прошлого года была Колинда Грабар-Китарович? - Не женский разговор, да и после намека на возраст трудно остаться подругами.
       >Училка! Профессиональная деформация. У меня были две сотрудницы бывшие учительницы. Назидательность, поучения так и остались с ними и на другой работе.
       Помнить - кто был прошлый президент Хорватии - опять таки - феномен. Ничем не обоснованный. Это как жена была эльфом :)
       > >6 Березин и Вадим Колбин - юниоры, как назвал их Герман. Приехали на автобусе. Оба спортивные, худощавые, не старше тридцати. С чего бы в 29 (допустим) лет и обязательно машина?
       >Констатация факта глазами фокального персонажа. А про автомобили потом спрашивает Герман, который в курсе.
       Это всё - да, но в тот момент, поскольку всё повествование со стороны Льва, который не в курсе сие звучит малость навязчиво.
       > > 7 Клара и вовсе уплыла чуть ли не к середине реки. Это полкилометра примерно?
       >Так она же професионально занимается плаванием до сих пор.
       Профессионально она занимаЛАСЬ прыжками в воду. Это совсем разные виды спорта.
       > >8 Но Лев неожиданно для себя насторожился. Для читателя тем более неожиданно, поскольку не указан ПОВОД.
       >Сказано, что разговоры на тему рокового пикника сразу сворачивали в сторону. У А.Кристи Ариадна Оливер тоже насторожилась при подготовке убийства, хотя сама не могла понять, почему.
       Агате Кристи сие простительно, поскольку ее персонажи карикатурно-комиксны и имеют право в том числе и на "озарения". А у вас все прозаично и таки требует обоснования.
       > >9 Но... В общем, не верю я, что Харитон сам утонул. Боюсь, кто-то ему помог из наших. Также висящая в пустоте реплика. Тем более 'кто-то из наших'. Есть, конечно у Германа склонность к ЧГК - но это чуть не то.
       >А кого еще подозревать, если вокруг почти никого не было? Корпус на отшибе. Ковидные ограничения - упомянуты выше.
       Насчёт "отшиба" - вряд ли. Раз автобус ходит. Значит неподалёку есть место - куда он ходит. И, блин, какие ковид-ограничения - природа же :)
       > >10 я попросил всех сразу описать вечер. Поскольку сие действие более чем нестандартное, увы нет намека - с чего бы?
       >Сказано: пока не забыли (ибо все навеселе), чтобы полиции отчитаться в случае чего. По себе знаю - вроде, голова прекрасно соображает во хмелю. А утром уже часть вечера забывается.
       Насчёт голова прекрасно соображает - верю :) А в то, что собрал со всех показания, не будучи, так сказать в профессии - не верю. И в дальнейшем по мере проявления характера - незаметно сей склонности. Ну. и читатель делает вывод, что это автор заставил сделать сей странный и нехарактерный поступок. Надо бы как-то подчеркнуть эту саму склонность. А так она в вакууме висит.
       > >11 Павел предложил на следующий турнир выставить в качестве приза фарфоровый чайник. Харитон не комментировал. Ранее упоминалось, что чайник принадлежит детям Германа. Слишком навязчивое упоминание чайника.
       Насколько я помню, там была "груда посуды". Павел предложил ИМЕННО ТОТ САМЫЙ чайник? И почему Павел предложил, если это идея Тимофея? И с чего бы это Тимофей решил, что обязательно выиграет?
       > >12 Одежда Платонова нашлась. Метрах в 100-150 лежала от места, где Клара нудировала. Ниже по течению. С чего бы на 100 метров то дома отходить? Если с Кларой уединиться, то как она вернуться успела. Получается, что только для того, чтобы убили его незаметно. Натяжка.
       >Именно чтобы уединиться - ибо место это прикрыто мысом от точки, куда выходит тропинка. Сначала Клара уплыла разочарованная (не удалось через интим вернуть чайник) - вверх по течению, поругалась с мужем - и ушли. И лишь потом Павел (наблюдавший за парочкой) обозначился.
       Забыл уточнить. То есть, Клара таки "уплыла"? А почему не ушла? 150 метров против течения... И она так и ходила - босиком в одном купальнике? Понимаете мои сомнения?
       > >13 у Харитона брат Карп Колбин. Фамилии разные. Значит, неполнородные. Твой папа, Вадим? - Да, - подтвердил молодой человек. - Единокровные они. Единокровность вроде ж по отцу таки - почему фамилии разные?
       >Неполнородные это и единокровные, и единоутробные. Говорится про семейные обстоятельства. Очевидно, отец ушел из первой семьи к новой (где родился Харитон), а Карп при получении паспорта взял фамилию матери - типичная практика (так, к примеру, Израитель после развода родителей стал Кириенко). Так что познакомились братья только на похоронах отца.
       Опять таки - подобные подробности знает только автор и или позже или вообще читателю не озвучивает. А читателю остается гадать - с чего бы это.
       > >14
       >По тексту, чайник и все добро забрал Тимофей. Потом подарил чайник Харитону на 40-летие (где все присутствовали). Герман узнал от Полины, смотревшей новости, что чайник ценный. Получил втык от жены и рассказал всем в секции.
       Ага, все ж таки рассказал о ценности чайника??? Тогда становится понятнее. Но (!) в тексте то этого нет. Та же коллизия различий знаний автора и читателя.
       > >18 Плавала наперегонки с ним, булки свои напоказ из воды выставляла. А Паша дулся. Если он сам на это дело Клару настрополил - чего дуться то напоказ?
       >Паша воздыхатель, а муж Тимофей. Он нарочито не обращал внимания. На это в записках и Анна, и Лев внимание обратили.
       Это все нормально разъясняется только если знать, что Тимофей рассказал всем о ценности чайника. Но автор сие не сказал.
       > >20
       >Так никто и не хотел убивать. И Клара, и Павел пытались тот чайник заполучить - одна через интим, другой через турнир. Случайно у Павла получилось - швырнул в сердцах спьяну корягу (из-за разочарование в Кларе еще разнервничался) и попал. Хотел-то показать свой новый метод дальнего броска, вот и принес из кучи три подходящих коряги. Одну кинул, две остались.
       Это уже дополнительное объяснение (с нарочитым спотыканием Льва именно об ЭТИ коряги. Тут опять масса натяжек, начиная с наличия аж трех калиброванных коряг. Но главное - Абсолютно непонятно с чего бы Льву все это в голову пришло. Тут. кстати. опять вспоминаем начало, где (якобы) экспертиза установила, что... Да ничего она вроде как не установила. Подошли двое по берегу, повздорили с пьяным, - один стукнул будущего покойника по головушке, труп столкнули в реку, труп уплыл - вот наиболее вероятная версия.
      42. *Битник 2022/04/18 21:09
       > > 32.Корицын Виктор
       >> > 30.Битник
       Продолжаем разговор, как Карлсон с Малышом (в мультфильме).
       >Потому, что читатель читает: Умер Харитон ПЛАТОНОВ (!) А в следующем абзаце - "старший брат покойного" - Колбин. РАЗНЫЕ фамилии! А то, что он не родной, гораздо позже. К тому же никогда не слышал прилагательное "старший" по отношению к неродным братьям.
       Разные фамилии сразу наводят на мысль о неполнородности. Но это не мешает одному быть старшим, другому младшим. Очевидно, Льву понятно, что Харитон младший, из текста некролога - не стал я вдаваться в такие подробности.
       И, кстати, из реального некролога советских времен в наших краях: 'Ушел из жизни журналист Правдин. Его отец Поганкин...'
       >Странно. Еще раз. Цитирую: Лев начал листать на дисплее мартовские снимки, сделанные вскоре после выписки из больницы.
       >До этого говорилось только о болезни и смерти Платонова. А о возможной болезни Льва - если и сказано, то гораздо потом, а в этом месте информация явно провисает.
       Анна в самом начале сказала Льву (когда он ломал голову над бабушкой в окошке): 'Вот оно, эхо ковида'.
       И далее:
       ' - Покажи-ка еще разок дачу Германа, раз напомнил, - попросила Анна.
       - Вообще-то, его детей, - уточнил Лев. - Мой покойный сосед дачу завещал внукам.
       - Неважно. Там вроде бы штучка была одна занятная.
       Лев начал листать на дисплее мартовские снимки, сделанные вскоре после выписки из больницы... Чемодан с завещанным Льву архивом, старые книги и журналы, видавшая виды посуда - стопки тарелок, кастрюли, чайники...'.
       >> > 4 Чайник по телевизору. Натяжка.
       >>Почему же? Ничего невозможного в этом нет. Про такой чайник прочитал реальную историю в Дзене - и воспользовался по-своему.
       >Здесь налицо ФЕНОМЕНАЛЬНЫЕ способности (один на миллион) и аккурат для расследования. Это таки натяжка.
       Нечто необычное, что чайник такой дорогой. Вот и запомнилось.
       >Помнить - кто был прошлый президент Хорватии - опять таки - феномен. Ничем не обоснованный. Это как жена была эльфом :)
       Ее снимки в откровенном купальнике произвели фурор. Вот и запомнилась Анне. Нашла, значит, оправдание откровенности своего купальника, своим наклонностям.
       https://www.soccer.ru/sites/default/files/comment-images/5a05fd8cdb75f937fdc7f23f23f1569f.jpg
       >>Так она же професионально занимается плаванием до сих пор.
       >Профессионально она занимаЛАСЬ прыжками в воду. Это совсем разные виды спорта.
       Чемпионаты по водным видам спорта едины. Но суть не в этом. Клара могла прийти в прыжки из плавания, к примеру. То, что она хорошо плавает, это заданное условие, не требующее еще одной предыстории.
       >Насчёт "отшиба" - вряд ли. Раз автобус ходит. Значит неподалёку есть место - куда он ходит. И, блин, какие ковид-ограничения - природа же :)
       Автобус останавливается где-то у базы, раз туда можно проехать и на машине.
       По тексту: 'База, построенная еще в шестидесятые, раскинулась весьма широко. Она состояла из солидного главного корпуса и двух с лишним десятков одноэтажных домиков разного размера. Все они утопали в зелени. Большинство пустовали - ковид... Припарковав "Рено" на стоянке, Лев понес сумки к корпусу номер пять.
       Небольшой уютный домик находился неподалеку от Волги...
       Лев вышел из домика и достал из кармана нарисованную вечером схему. Корпус номер пять находился несколько в стороне от остальных'.
       >Насчёт голова прекрасно соображает - верю :) А в то, что собрал со всех показания, не будучи, так сказать в профессии - не верю.
       По тексту (про Германа): 'Тот работал начальником бюро в конструкторском отделе "Политехпрома", а в заводском профкоме возглавлял сектор физкультуры и спорта'. Начальник. Раздавать ЦУ, в том числе требовать объяснительные, для него естественно.
       >Насколько я помню, там была "груда посуды". Павел предложил ИМЕННО ТОТ САМЫЙ чайник? И почему Павел предложил, если это идея Тимофея? И с чего бы это Тимофей решил, что обязательно выиграет?
       Но он же выиграл турнир 60-летия. Почему бы не повторить? Любовь Харитона к птицам не раз упомянута, потому чайник ему и подарили:
       'Ответ нашелся через несколько снимков: Тимофей и Клара преподнесли Харитону тот самый чайник-перепелку - на сувенирном подносе с поздравительной гравировкой.
       Лев долго смеялся, потом сказал:
       - Вот на что Герман намекал! Получается, именно Тимофей забрал с дачи фарфоровую перепелку. А потом ее и подарил Харитону! Рачительный парень, ничего не скажешь. И теперь самое интересное: узнал ли кто-то подлинную стоимость вещи? И если узнал, то когда?'
       И далее разговор Льва с Германом:
       ' - Вы про стоимость этого чайника знаете?
       - Полина выяснила случайно. Ох, и досталось же мне! Я потом сказал на тренировке, что, оказывается, Тимоха нас всех переплюнул - самый дорогой подарок Харитону преподнес. Ну, без Платонова, конечно. Надо было видеть Тимоху! Чуть в обморок не грохнулся. Парни поржали - и над ним, и надо мной.
       - Это когда было?
       - Где-то в середине июня'.
       >Забыл уточнить. То есть, Клара таки "уплыла"? А почему не ушла? 150 метров против течения... И она так и ходила - босиком в одном купальнике? Понимаете мои сомнения?
       По тексту:
       '- Откуда вы все знаете? - с горечью произнес Павел. - Я ж к ней со всей душой, что ей тот Тимка-куркуль? А она... Весь день перед Платоновым крутилась, как кошка перед котом. А тут встала на четвереньки прямо в воде, как собачонка... Только потом разругались сразу. Уплыла тут же'.
       >>Неполнородные это и единокровные, и единоутробные. Говорится про семейные обстоятельства. Очевидно, отец ушел из первой семьи к новой (где родился Харитон), а Карп при получении паспорта взял фамилию матери - типичная практика (так, к примеру, Израитель после развода родителей стал Кириенко). Так что познакомились братья только на похоронах отца.
       >Опять таки - подобные подробности знает только автор и или позже или вообще читателю не озвучивает. А читателю остается гадать - с чего бы это.
       'Старший брат покойного, Карп Колбин, с горечью писал, что, увы, по семейным обстоятельствам слишком поздно узнал такого замечательного человека как Харитон'.
       Далее разговор Льва и Вадима:
       ' Твой папа, Вадим?
       - Да, - подтвердил молодой человек. - Единокровные они. Но общаться только недавно начали, когда дедушка умер. На похоронах впервые встретились. А я в секцию потом пришел'.
       >Это все нормально разъясняется только если знать, что Тимофей рассказал всем о ценности чайника. Но автор сие не сказал.
       Герман рассказал - см.выше.
       >>Так никто и не хотел убивать. И Клара, и Павел пытались тот чайник заполучить - одна через интим, другой через турнир. Случайно у Павла получилось - швырнул в сердцах спьяну корягу (из-за разочарование в Кларе еще разнервничался) и попал. Хотел-то показать свой новый метод дальнего броска, вот и принес из кучи три подходящих коряги. Одну кинул, две остались.
       >Это уже дополнительное объяснение (с нарочитым спотыканием Льва именно об ЭТИ коряги. Тут опять масса натяжек, начиная с наличия аж трех калиброванных коряг. Но главное - Абсолютно непонятно с чего бы Льву все это в голову пришло.
       Потому и пришло, что с городошниками имел дело. Для того и лекция на площадке о размере и весе бит (намек). Длина не больше метра. Об коряги и Герман спотыкался, и Лев. И сопоставил размер. А в записях не раз упоминалось, что именно Павел приставал к Харитону с новыми правилами - кидать с большего расстояния. Например, Тимофей пишет: 'Слышал, Паша Платонова одолевал новыми правилами с дальним броском. Ага, так все и кинулись под его руку подстраиваться'.
       Вот Лев и делает выводы:
       'Значит, решил Харитону на практике продемонстрировать бросок с большой дистанции? Отомстить, что не захотел Платонов чайник разыграть? А тебе с долгами антиквариат бы ох как пригодился! Красиво жить не запретишь, но на зарплату твою даже с подработками не особо разгуляешься. Кредиты. А отдавать нечем. Забрали твой "Порше" приставы за долги. А Харитон издевается, поправить дела не дает. Да, Паша?
       - Черт побери... - пробурчал злоумышленник. - Да не хотел я его убивать! Думал, просто покажу, как умею...
       - Для этого из кучи самые подходящие палки выбрал и сюда принес? - строго сказал Лев. - Думаю, ты его и с Кларой увидел. Еще сильнее распалился...'
       Павел:
       'Харитон на меня посмотрел и засмеялся. Говорит, докинуть-то, мол, докинешь, но черта с два попадешь. Слабо. А я попал... Не хотел я его убивать, не хотел! Случайно получилось - спьяну психанул'.
       К слову, я спьяну в молодости очень ловко убивал ладонью мух на столе. А в трезвом виде так не получалось - только газеткой. Сидим, бывало, в студенческие годы с 'Осенним садом' за картишками. Муха на стол садится. Рука сама собой стремительно бьет - и готово.
      43. *Корицын Виктор 2022/04/18 22:42
       > > 42.Битник
       >> > 32.Корицын Виктор
       >Разные фамилии сразу наводят на мысль о неполнородности. Но это не мешает одному быть старшим, другому младшим. Очевидно, Льву понятно, что Харитон младший, из текста некролога - не стал я вдаваться в такие подробности.
       >И, кстати, из реального некролога советских времен в наших краях: 'Ушел из жизни журналист Правдин. Его отец Поганкин...'
       Ну, хорошо, допустим, хотя повторюсь - ни разу не слышал о старшем или младшем двоюродном брате. Но вопрос - ЗАЧЕМ? Это сбивающая читателя (пусть даже только меня) деталь АБСОЛЮТНО не нужна по сюжету.
       >Анна в самом начале сказала Льву (когда он ломал голову над бабушкой в окошке): 'Вот оно, эхо ковида'.
       Одно из другого не вытекает, во всяком случае прямо.
       >>> ч > 4 Чайник по телевизору. Натяжка.
       >>>Поему же? Ничего невозможного в этом нет. Про такой чайник прочитал реальную историю в Дзене - и воспользовался по-своему.
       Я же не пишу, что невозможно - пишу натяжка. Еще и еще разик. Натяжка - это не ошибка, а впечатление неестественности, затаенности автором, вмешательство в жизнь, ага?
       >>Здесь налицо ФЕНОМЕНАЛЬНЫЕ способности (один на миллион) и аккурат для расследования. Это таки натяжка.
       >>Профессионально она занимаЛАСЬ прыжками в воду. Это совсем разные виды спорта.
       >Чемпионаты по водным видам спорта едины. Но суть не в этом. Клара могла прийти в прыжки из плавания, к примеру. То, что она хорошо плавает, это заданное условие, не требующее еще одной предыстории.
       Хм. Я вот полупрофессионально занимался плаванием в сове время и плавал в Волге :) Так вот, еще разик - в тексте (не в мыслях или предположениях автора, а в тексте) - Клара профессионально занималась прыжками в воду. Причем так, что попадала в прессу и ее узнавали. Это весьма РАЗНЫЕ виды спорта, требующие весьма разные так сказать физические показатели. Переход из плавания в прыжки - ну... не знаю - примерно как из тяжелоатлетов в балерины. И второе. Чтобы отплыть в Волге на полкилометра от берега нужно либо великую дурь в голове, либо кандидата в мастера по плаванию. Так что нет, тут явная натяжка, тем более опять же никак не работающая на сюжет, то есть не оправданная.
       >>Насчёт "отшиба" - вряд ли. Раз автобус ходит. Значит неподалёку есть место - куда он ходит. И, блин, какие ковид-ограничения - природа же :)
       >Автобус останавливается где-то у базы, раз туда можно проехать и на машине.
       > По тексту: 'База, построенная еще в шестидесятые, раскинулась весьма широко.
       Всё это да, но деревенька с местными гопниками в паре километров - этим не исключается.
       >По тексту (про Германа): 'Тот работал начальником бюро в конструкторском отделе "Политехпрома", а в заводском профкоме возглавлял сектор физкультуры и спорта'. Начальник. Раздавать ЦУ, в том числе требовать объяснительные, для него естественно.
       Это аргумент. Однако, этот самый сбор письменных показаний - сама по себе весьма экзотическая затея. Полагаю, что даже в богатой памяти автора нет ни одного подобного примера. В моей этого нет. И еще разик - в процессе чтения сие выглядит неестественно, ну что ж тут поделать.
       >>Насколько я помню, там была "груда посуды". Павел предложил ИМЕННО ТОТ САМЫЙ чайник? И почему Павел предложил, если это идея Тимофея? И с чего бы это Тимофей решил, что обязательно выиграет?
       >Но он же выиграл турнир 60-летия. Почему бы не повторить? Любовь Харитона к птицам не раз упомянута, потому чайник ему и подарили:
       Хм. Ну, не знаю. Если уж истинная стоимость этого чайника всем известна... Почему бы сразу не спросить на кон те же 400 000 р? Интересно, только мне кажется неестественной вся эта ситуация? То есть, она была более менее естественной ДО позднего открытия, что все были в курсе о стоимости предмета...
       К тому же Тимофей в тот день уже проиграл, так что был явно не лучшим.
       > - Это когда было?
       > - Где-то в середине июня'.
       По поводу стоимости чайника - как это произошло я прочитал. Заноза в том - когда это стало известно. Читатель (или только я) был единственный непосвященный в этот секрет полишинеля и мог строить самые разные предположения.
       >>З
       >По тексту:
       Текст то я тоже читал но ответа на вопрос - каково ей было ходить вечером в одном купальнике и босиком такие расстояния - ответа нет.
       Еще раз о неполнородстве. Это ничем не оправданное по сюжету лишнее сведение, которое отягощает и без того тяжелый, вязкий и переполненный лишней информацией сюжет. И объяснения этому дается существенно позднее, чем было бы логично.
       >>>Так никто и не хотел убивать. И Клара, и Павел пытались тот чайник заполучить - одна через интим, другой через турнир. Случайно у Павла получилось - швырнул в сердцах спьяну корягу (из-за разочарование в Кларе еще разнервничался) и попал. Хотел-то показать свой новый метод дальнего броска, вот и принес из кучи три подходящих коряги. Одну кинул, две остались.
       По поводу нового метода дальнего броска - ээээ это как? Повторюсь, что занимался метанием и копья и диска и толкал ядро (десятиборье) - так вот, ответственно заявляю - нету никаких новых методов броска. Тем более для городошника - только полукругом через сторону!
       Насчет трех подходящих коряг уже писал - ну фантастика сие - три почти одинаковых от ПРИРОДЫ куска дерева. И Лев еще аккурат об них споткнулся. Увы, натяжка весьма существенная.
       >> именно Павел приставал к Харитону с новыми правилами - кидать с большего расстояния. Например, Тимофей пишет: 'Слышал, Паша Платонова одолевал новыми правилами с дальним броском. Ага, так все и кинулись под его руку подстраиваться'.
       >Вот Лев и делает выводы:
       Павел тоже вроде бы не производит впечатление клинического идиота. Большее расстояние - это примерно то же, что - а давайте на треке вместо двухколесного велосипеда - трехколесный использовать, а то я с двухколесного падаю.
       Несоответствие и натяжка требовать под себя поменять международные правила. Ну, или как я говорил - клиника.
       >'Значит, решил Харитону на практике продемонстрировать бросок с большой дистанции? Отомстить, что не захотел Платонов чайник разыграть? А тебе с долгами антиквариат бы ох как пригодился! Красиво жить не запретишь, но на зарплату твою даже с подработками не особо разгуляешься. Кредиты. А отдавать нечем. Забрали твой "Порше" приставы за долги. А Харитон издевается, поправить дела не дает. Да, Паша?
       > - Черт побери... - пробурчал злоумышленник. - Да не хотел я его убивать! Думал, просто покажу, как умею...
       > - Для этого из кучи самые подходящие палки выбрал и сюда принес? - строго сказал Лев. - Думаю, ты его и с Кларой увидел. Еще сильнее распалился...'
       >Павел:
       >'Харитон на меня посмотрел и засмеялся. Говорит, докинуть-то, мол, докинешь, но черта с два попадешь. Слабо. А я попал... Не хотел я его убивать, не хотел! Случайно получилось - спьяну психанул'.
       >К слову, я спьяну в молодости очень ловко убивал ладонью мух на столе. А в трезвом виде так не получалось - только газеткой. Сидим, бывало, в студенческие годы с 'Осенним садом' за картишками. Муха на стол садится. Рука сама собой стремительно бьет - и готово.
       С этим моментом я согласен. Некоторые вещи, если специально не думать - лучше получаются. Но ведь вопрос-то не в этом, а в том, что все построения Льва - они же не верные оказались. И если вы скажете, что читатель имел хотя бы малейшую возможность самому понять - как оно на самом деле было - я не поверю.
       То есть, по факту - точнее нет, нет никаких фактов, есть только случайность, а расследовать случайность - это не детектив :)
      49. *Битник 2022/04/19 07:37
       > > 43.Корицын Виктор
       >> > 42.Битник
       >>> > 32.Корицын Виктор
       >Ну, хорошо, допустим, хотя повторюсь - ни разу не слышал о старшем или младшем двоюродном брате. Но вопрос - ЗАЧЕМ? Это сбивающая читателя (пусть даже только меня) деталь АБСОЛЮТНО не нужна по сюжету.
       Тут же не двоюродные, а неполнородные. У моей жены есть (оба младшие) и единоутробная сестра (которую она так не называет, просто - сестра), с которой они вместе росли, и единокровный брат, которого она никогда не видела, только знала о нем смутно (недавно нашелся в "Одноклассниках", но она так и не решилась с ним установить контакт).
       По сюжету, мне не хотелось сразу показывать, что Вадим - племянник погибшего, а дать намек через фамилию. Нужен был подозреваемый племянник, у которого корыстный мотив.
       >>Анна в самом начале сказала Льву (когда он ломал голову над бабушкой в окошке): 'Вот оно, эхо ковида'.
       >Одно из другого не вытекает, во всяком случае прямо.
       Через 3-4 абзаца после эха ковида говорится о выписке из больницы и последующем мартовском посещении дачи Барсовых. На мой взгляд, достаточно быстро, чтобы успеть забыть про ковид.
       >Чтобы отплыть в Волге на полкилометра от берега нужно либо великую дурь в голове, либо кандидата в мастера по плаванию. Так что нет, тут явная натяжка, тем более опять же никак не работающая на сюжет, то есть не оправданная.
       Мой брат, не будучи никаким кандидатом, запросто переплывал на Волге шлюзовой канал шириной от 200 до 300 метров.
       А по сюжету - подозреваемая, у которой имелась возможность совершить убийство в воде. Тем более я ей и камень в руки вложил.
       >Всё это да, но деревенька с местными гопниками в паре километров - этим не исключается.
       Не исключается, но в тексте не упоминается.
       >Хм. Ну, не знаю. Если уж истинная стоимость этого чайника всем известна... Почему бы сразу не спросить на кон те же 400 000 р? Интересно, только мне кажется неестественной вся эта ситуация? То есть, она была более менее естественной ДО позднего открытия, что все были в курсе о стоимости предмета...
       >К тому же Тимофей в тот день уже проиграл, так что был явно не лучшим.
       А где взять эти деньги? А чайник есть. И все поддатые - пьяные мысли.
      Тимофей выиграл турнир 60-летия. Вторым он был уже через месяц, до своего предложения.
      Да и между первым и вторым разрыв бывает небольшим - сегодня один, завтра другой.
       >Текст то я тоже читал но ответа на вопрос - каково ей было ходить вечером в одном купальнике и босиком такие расстояния - ответа нет.
       Нигде не сказано, что она была в одном купальнике и босиком. Она ничего в записках не указала (только что от комаров побрызгалась), Вадим просто написал, что прошла мимо, а потом разгуливала по берегу голышом. Но это не значит, что она голой из домика ушла (или в купальнике одном).
       >Павел тоже вроде бы не производит впечатление клинического идиота. Большее расстояние - это примерно то же, что - а давайте на треке вместо двухколесного велосипеда - трехколесный использовать, а то я с двухколесного падаю.
       >Несоответствие и натяжка требовать под себя поменять международные правила. Ну, или как я говорил - клиника.
       Он не покушается на правила. Их турнир 60-летия был товарищеским, неофициальным. И речь идет о подобном же турнире, но с другим призом.
       >То есть, по факту - точнее нет, нет никаких фактов, есть только случайность, а расследовать случайность - это не детектив :)
       Есть загадочное происшествие: смерть при обстоятельствах, которые показались неясными. Есть частное расследование: изучение показаний свидетелей и места происшествия вкупе с наблюдениями за компанией. Выводы о личности злоумышленника вытекают логически из проведенного расследования. По зубам это читателю или нет - вопрос дискуссионный, нужно достаточное количество читателей, которые ответят "да" или "нет". Автору представляется, что такая возможность читателю предоставлена, ничего не утаивается, разве что порой вуалируется (вроде выяснения обстоятельств у судебных приставов), чтобы в лоб не выдавать.
       В итоге выяснилось, что убийство совершено по неосторожности. Но оно же все равно скрывалось. Так что "расследовать случайность - это не детектив", думается, утверждать в данном случае нет оснований.
      51. *Корицын Виктор 2022/04/19 09:51
       > > 49.Битник
       >> > 43.Корицын Виктор
       >>> > 42.Битник
       >>Ну, хорошо, допустим, хотя повторюсь - ни разу не слышал о старшем или младшем двоюродном брате. Но вопрос - ЗАЧЕМ? Это сбивающая читателя (пусть даже только меня) деталь АБСОЛЮТНО не нужна по сюжету.
       >Тут же не двоюродные, а неполнородные. У моей жены есть (оба младшие) и единоутробная сестра (которую она так не называет, просто - сестра), с которой они вместе росли, и единокровный брат, которого она никогда не видела, только знала о нем смутно (недавно нашелся в "Одноклассниках", но она так и не решилась с ним установить контакт).
       >По сюжету, мне не хотелось сразу показывать, что Вадим - племянник погибшего, а дать намек через фамилию. Нужен был подозреваемый племянник, у которого корыстный мотив.
       Автор, это всё я понял, хотя и не сразу, а только после второго прочтения. Возможно я туповат и всё воспринимаю со второго раза и другие судьи оценят все эти хитрости, но для меня вопросы остаются неразрешимыми. В четвертый раз (!) :) повторяю, что словосочетание "старший брат" не распространяется на неродных братьев. И в третий, что указанные вами детали ничего не привносят в сюжет, а наоборот только утяжеляют и без того трудное для чтения повествование.
       >>>Анна в самом начале сказала Льву (когда он ломал голову над бабушкой в окошке): 'Вот оно, эхо ковида'.
       >>Одно из другого не вытекает, во всяком случае прямо.
       >Через 3-4 абзаца после эха ковида говорится о выписке из больницы и последующем мартовском посещении дачи Барсовых. На мой взгляд, достаточно быстро, чтобы успеть забыть про ковид.
       Опять таки - третий раз повторяю вопрос, точнее нет, выражаю недоумение - почему сей момент специально (?) запутан или точнее отсутствует пояснение или выбран наиболее сложный и утяжеляющий сюжет ход.
       Тут, наверное, уместно обобщение. Думаю :) не я первый и, (увы) не я последний скажу, что у вас в текстах прослеживается тенденция максимально усложнить восприятие текста за счёт деталей, если и влияющих на сюжет, но влияние это несколько опосредованно, что читатель теряется. Допустим я туповат (не заметил в "Мотиве" аналогий с Тортилой) и не могу так сказать проникнуться, но неужто больше никто?
       >>Чтобы отплыть в Волге на полкилометра от берега нужно либо великую дурь в голове, либо кандидата в мастера по плаванию. Так что нет, тут явная натяжка, тем более опять же никак не работающая на сюжет, то есть не оправданная.
       >Мой брат, не будучи никаким кандидатом, запросто переплывал на Волге шлюзовой канал шириной от 200 до 300 метров.
       >А по сюжету - подозреваемая, у которой имелась возможность совершить убийство в воде. Тем более я ей и камень в руки вложил.
       Ох, хо-хо. Канал и Волга - весьма разные вещи. И камень в руке - это просто ошибка. Даже самая небрежная экспертиза установит - камнем по голове или таки поленом. Поэтому камень сей - работает скорее против ложного хода.
       >>Всё это да, но деревенька с местными гопниками в паре километров - этим не исключается.
       >Не исключается, но в тексте не упоминается.
       О чем и речь. У вас же в основе - бытовой реализм со всеми многочисленными деталями. А тут вдруг раз и окно в потолке (как в известном сериале). Получается так - а давайте это будет такое место, куда местные гопники даже на мотике не могут доехать. Понимаете противоречие?
       >>Хм. Ну, не знаю. Если уж истинная стоимость этого чайника всем известна... Почему бы сразу не спросить на кон те же 400 000 р? Интересно, только мне кажется неестественной вся эта ситуация? То есть, она была более менее естественной ДО позднего открытия, что все были в курсе о стоимости предмета...
       >>К тому же Тимофей в тот день уже проиграл, так что был явно не лучшим.
       >А где взять эти деньги? А чайник есть. И все поддатые - пьяные мысли.
       >Тимофей выиграл турнир 60-летия. Вторым он был уже через месяц, до своего предложения.
       >Да и между первым и вторым разрыв бывает небольшим - сегодня один, завтра другой.
       Я ж не спорю, что в жизни и такое бывает, но уж очень всё это как-то эээ неспортивно. И все эти черты (судя по тексту) у Тимофея и раньше были - зачем же его в приличное то общество? Даже в комиксных мирах Агаты Кристи всегда есть обоснование присутствия в обществе подобных персонажей - родовитость, деньги, дьявольская красота :))
       >>Текст то я тоже читал но ответа на вопрос - каково ей было ходить вечером в одном купальнике и босиком такие расстояния - ответа нет.
       >Нигде не сказано, что она была в одном купальнике и босиком. Она ничего в записках не указала (только что от комаров побрызгалась), Вадим просто написал, что прошла мимо, а потом разгуливала по берегу голышом. Но это не значит, что она голой из домика ушла (или в купальнике одном).
       Ээээ, тогда я вот никак не могу объяснить - как она попала на дальний пляж и потом оттуда УПЛЫЛА. А босоножки и халатик в руке что ли держала? :) Нет, тут просто небрежность к важной детали просматривается.
       >>Павел тоже вроде бы не производит впечатление клинического идиота. Большее расстояние - это примерно то же, что - а давайте на треке вместо двухколесного велосипеда - трехколесный использовать, а то я с двухколесного падаю.
       >>Несоответствие и натяжка требовать под себя поменять международные правила. Ну, или как я говорил - клиника.
       >Он не покушается на правила. Их турнир 60-летия был товарищеским, неофициальным. И речь идет о подобном же турнире, но с другим призом.
       Хм, еще раз повторю (второй раз :) про товарища на трёхколёсном велосипеде - а давайте поменяем правила так, чтобы только мне удобно было... Ну, давайте в бухгалтерии будем не арабские цифры использовать, а какие нибудь другие... Опять таки - возможно это только моя заморочка - но такое предложение я бы только клиникой оправдал.
       >>То есть, по факту - точнее нет, нет никаких фактов, есть только случайность, а расследовать случайность - это не детектив :)
       >Есть загадочное происшествие: смерть при обстоятельствах, которые показались неясными. Есть частное расследование: изучение показаний свидетелей и места происшествия вкупе с наблюдениями за компанией. Выводы о личности злоумышленника вытекают логически из проведенного расследования. По зубам это читателю или нет - вопрос дискуссионный, нужно достаточное количество читателей, которые ответят "да" или "нет". Автору представляется, что такая возможность читателю предоставлена, ничего не утаивается, разве что порой вуалируется (вроде выяснения обстоятельств у судебных приставов), чтобы в лоб не выдавать.
       Неа. То есть, частное расследование есть, а вот выводы о личности злоумышленника по сути случайны, поскольку основываются на мотиве, который в итоге оказывается (или не оказывается) сколько-нибудь существенным. Также отсутствуют (полностью) доказательства и если Павел на суде например уйдёт в несознанку - его освободят сразу и с извинениями. И логически ничего не вытекает, поскольку логически - это пьяная шпана из соседней деревни.
       Во второй раз - якобы выводы основаны на недосказанном утверждении и попадании именно указанного вида коряги далеко от берега. И сие - как я уже говорил выше - абсолютная фантазия. А реалии - гопники из деревни.
       >В итоге выяснилось, что убийство совершено по неосторожности. Но оно же все равно скрывалось. Так что "расследовать случайность - это не детектив", думается, утверждать в данном случае нет оснований.
       Формально - верно. Но выяснилось не в результате расследования или анализа улик - а случайно. Из поспешного признания глуповатого убийцы.
       А потом еще выяснится, что потрепавшего коряга только оглушила, река. его отнесла дальше по течению, а там гопники на мотиках... Это я о крайней зыбкости авторских построений :)

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"