Комментарии: Обсуждение "Преемники Сталина и сохранение Ссср"

Прибылов Александр Геннадьевич : другие произведения.

Комментарии: Обсуждение "Преемники Сталина и сохранение Ссср"
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/07/2007, изменен: 12/07/2007. 0k. Статистика.

Аннотация:
Обсуждение идеи для СерБа

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
07:43 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30)
07:13 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (541/4)
07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:43 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30) 07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:29 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

9. Генсек Романов 2024/05/01 00:37 [ответить]
Уход Сталина с поста Генсека в 1948 г. Преемник только Молотов. Берия устроил бы перестройку на 30 лет раньше Горби. Маленков не потянул. Хрущ знаем проходили. Булганин клоун. Других Гинденбургов у меня для вас нет.

8. SerB (s_bur@mail.ru) 2007/08/06 20:02 [ответить]


  >Если он хочет спокойной жизни, то он ее получил по итогам своего правления - страна жила все более спокойно до... саморазвала.

  По условиям задачи это не устраивает. Спокойная жизнь на протяжении 50 лет - задача второго порядка

  >Если он хочет великой державы надолго, т.е. жизнеспособную систему, то это совсем другой разговор.

  А это - задача первого порядка. Просто система была настолько экстремаленой во всех своих проявлениях (включая, например, социальный лифт), что требовался плавный перевод в фазу "крейсерского хода", которая может быть достаточно длительным.

  >2. ПОстоянное "перетрахивание" (как говорит наш Батька) элиты: обновление ее, создание новых теплых мест для роста, изменение равновесия через внешние кризисы.

  Тут идея в том, чтобы постепенно понижать градус и "тонкость" перетряхивания. Своего рода плавный "выход из запоя". Ну или пара кругов трусцой после рывка на дистанции, чтобы мышцы не свело

  >Но второй вариант подразумевает решение вопроса Преемника.

  Вот тут вопрос - персонифицированного преемника - или преемственности.

  >А Преемника можно воспитать только если он отвечает двум условиям:
  >- включен в Голем (иначе он не сможет им управлять, не сможет его изменять, должно быть сопряжение его с системой)
  >- вне его, т.е. принадлежать системе другого уровня, другого плана.
  >Вероятно, предполагалось вначале, что партийная система будет выполнять роль Церкви в этом смысле. Более того,я даже уверен, что компарития с идеологие коммунизма была церковью и религией, т.е. советское государство было теократией (но без Бога), и глава государства был еще и главой церкви-партии. Но голем сросся с этой церковью. И наступила жопа.
  >Напрашивается решение - отделение пратии от непосредственного управления государством. Включение в госструктуры непартийных управленцев. Создание партий-конкурентов (опасно, но они помогают самоочищению партии). И, один из главных вопросов - изменение способа борьбы с войны на другой вариант конфликта. Создание культуры, в которой человек является ресурсом и очень ценным.
  >Кстати, высказывание Сталина "кадры решают все" говорит о его пнимании этого вопроса.

  Да, примерно так. Другое дело, что как быстрое, так и медленное (через фракции) введение многопартийной системы представляется крайне опасным (учитывая довоенные межфракционные разборки) делом

  >Задачи выполнимые. Да. И, боюсь, если покопаться в истории, мы увидим, что Сталин как раз этим то и занимался. Но это невозможно на протяжении одного поколения. Это требует большего времени. Т.е. все равно нужен Преемник. Возможно назначенный. Возможно поставленный Сталиным еще при жизни во главе контрольного аппарата на грани равновесия между группами элиты.

  Я бы подумал насчет - все-таки достаточно быстрого введения многопартийной системы с неким арбитром типа "Ведомства по охране Сталинской Конституции", которая не позволит многопартийности либо многофракционности вылиться в то, во что вылилось горбачевское "закручивание гаек".
  Вопрос, кто будет сторожить сторожей - т.е. как демонтировать это ведомство после ожидаемого выхода системы "на режим"

  >Насчет сохранения мировых сил:
  >- задача ВМВ передел мира и удаление всех слабейших конкурентов. Подозреваю, что в случае обессиливания сильных игроков и сохранения слабых (Британия и постгитлеровская Германия), конфликт мог вылиться в холодную или горячую фазы (с ограниченным применением ЯО) сразу по окончанию войны. Ситуация интересная. Богатая возможностями погашения в ней внутренних проблем, и политической, а так же экономической игрой.

  Интересно что пори окончании ВМВ на европейском ТВД в 44-м Японию давят не позднее весны 45-го. Т.е. АБ не успевает. А испытать ее будет очень хотеться.

  >Но для морских держав конфликт будет чрезвычайно острым из-за клубков противоречий и уже сложившихся связей. Подозреваю, что в такой ситуации Британия может как стать придатком США (текущая реальность), так и вступить в Объединенную Европу (в союзе с Германией).

  Размышляю, как бы устроить ядерную бомбардировку к примеру Ливерпуля. Тем более что создание англо-американских противоречий будет одним из приоритетов. Аростно думаю, кому в таком разрезе выгоднее послеть телефон - англам или амерам.

7. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2007/07/13 12:08 [ответить]
  > > 6.SerB
  >И еще немножко по вводным.

  >Итого - он может рассчитывать на полвека относительно спокойной жизни

  Он хочет спокойной жизни или счастливого будущего? Счастливого в его представлении.

  Если он хочет спокойной жизни, то он ее получил по итогам своего правления - страна жила все более спокойно до... саморазвала.
  Если он хочет великой державы надолго, т.е. жизнеспособную систему, то это совсем другой разговор.
  И тут надо учесть то что:
  1. Советская система как любая вертикальная система власти стремится сформировать элиту. Любая элита как социальная группа начинает бороться за место под солнцем (не только сохранить его, но и преумножить)
  Т.е., при учете очень жесткой системы контроля (а значит и борьбы) в стране, мы имеем в отсутствие Оператора быстрое формирование элиты, раздел сфер влияния и окукливание.
  2. Советская система (и Российская в ее специфике) требует быстрой реакции системы на изменение реальности. Т.е. властная структура должна быть мобильной, изменчивой.
  Т.о. имеем противоречие, при котором есть два варианта развития:
  1. Накопление ресурсов для длительного существования "застойного" общества - ресурсы просто позволят гасить разницу между состоянием системы управления и изменяющейся реальностью. Что и произошло в нашем случае.
  2. ПОстоянное "перетрахивание" (как говорит наш Батька) элиты: обновление ее, создание новых теплых мест для роста, изменение равновесия через внешние кризисы.
  Но второй вариант подразумевает решение вопроса Преемника.

  А Преемника можно воспитать только если он отвечает двум условиям:
  - включен в Голем (иначе он не сможет им управлять, не сможет его изменять, должно быть сопряжение его с системой)
  - вне его, т.е. принадлежать системе другого уровня, другого плана.
  Вероятно, предполагалось вначале, что партийная система будет выполнять роль Церкви в этом смысле. Более того,я даже уверен, что компарития с идеологие коммунизма была церковью и религией, т.е. советское государство было теократией (но без Бога), и глава государства был еще и главой церкви-партии. Но голем сросся с этой церковью. И наступила жопа.
  Напрашивается решение - отделение пратии от непосредственного управления государством. Включение в госструктуры непартийных управленцев. Создание партий-конкурентов (опасно, но они помогают самоочищению партии). И, один из главных вопросов - изменение способа борьбы с войны на другой вариант конфликта. Создание культуры, в которой человек является ресурсом и очень ценным.
  Кстати, высказывание Сталина "кадры решают все" говорит о его пнимании этого вопроса.
  Задачи выполнимые. Да. И, боюсь, если покопаться в истории, мы увидим, что Сталин как раз этим то и занимался. Но это невозможно на протяжении одного поколения. Это требует большего времени. Т.е. все равно нужен Преемник. Возможно назначенный. Возможно поставленный Сталиным еще при жизни во главе контрольного аппарата на грани равновесия между группами элиты.


  Насчет сохранения мировых сил:
  - задача ВМВ передел мира и удаление всех слабейших конкурентов. Подозреваю, что в случае обессиливания сильных игроков и сохранения слабых (Британия и постгитлеровская Германия), конфликт мог вылиться в холодную или горячую фазы (с ограниченным применением ЯО) сразу по окончанию войны. Ситуация интересная. Богатая возможностями погашения в ней внутренних проблем, и политической, а так же экономической игрой.
  Но для морских держав конфликт будет чрезвычайно острым из-за клубков противоречий и уже сложившихся связей. Подозреваю, что в такой ситуации Британия может как стать придатком США (текущая реальность), так и вступить в Объединенную Европу (в союзе с Германией).

6. SerB (s_bur@mail.ru) 2007/07/12 17:14 [ответить]
  И еще немножко по вводным.

  Советская Бомба взорвана непосредственно перед съездом, на котором Сталин объявляет о своей отставке (1948)

  Соответственно, на ближайшие лет 50 при сколько-нибудь адекватном управлении вероятность фатальной внешней агрессии мала, причем эффект "ядерного сдерживания" Сталину, как предполагается, известен.

  Итого - он может рассчитывать на полвека относительно спокойной жизни

5. *Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2007/07/12 16:59 [ответить]
  > > 4.SerB

  Согласен, но вот с дальнейшим проблема:

  >таким образом, нужен механизм либо отпочкования кандидатов в Операторы от голема, либо внеголемная структура, порождающая Операторов.
  Механизм должен быть внешним. ВНЕШНИМ. Не входящим в структуру голема.

  Система разделения властей в обычном смысле не катит, ибо тоже в большинстве является внутренним механизмом государственного голема. Только увеличивает время агонии. Хотя дает резерв для появления нового Оператора.
  Необходимо:
  1. Наличие альтернативного или параллельного оператора (религия во времена отделения от государства справлялась с этим, т.к. властвует в другой области и не замыкается на национальность-госдарственность).
  2. Кризис, неравновесное состояние системы для проявления Оператора.

4. SerB (s_bur@mail.ru) 2007/07/12 16:49 [ответить]
  немного нюансов.

  Ничего не имея против данной модели, отмечу, что в 1930-1953 годах структура работала на сверхфорсированном режиме. При это м Оператор (Сталин) примерно с 1948-го сменил роль Оператора на роль стуктурной части Голема - издержки сверхфорсирования, в том числе - МОСКа Оператора (инсульт). ВОт и получаем картину неуправляемого голема еще при жизни Сталина.

  При этом прямое назначение наследника также представляется сомнительным, т.к. в Голема встроены все возможные кандидаты в Операторы. Соответственно они тоже будут частью Голема. С аналогичными последствиями.

  таким образом, нужен механизм либо отпочкования кандидатов в Операторы от голема, либо внеголемная структура, порождающая Операторов.

3. *Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2007/07/12 16:48 [ответить]
  Т.о. проблема окончания правления Сталина:

  Исчезновение Оператора, который бы заставил голема преодолеватьинерцию общества и обеспечивать эффективное взаимодействие его частей.

2. *Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2007/07/12 16:40 [ответить]
  > > 1.SerB
  >П.3 - не обязательно


  Но возможно, так ведь? :)

  Я сейчас попробую тезисно набросать вопросы которые меня интересуют и попытаюсь вкраце описать модель на основании которой пытаюсь "прогнозировать" эту ситуацию.

  1. Чуть о России-СССР

  Россия/СССР имеет ряд особенностей.
  В первую очередь, это низкая внутренняя связность, которая влечет за собой большую инертность общества. Во вторую - огромная разнообразность российских регионов и необходимость их сопряжения (только так возможно эффективное использование ресурсов, у нас "соборность", т.е. сотрудничство дает большее поле возможностей, чем просто освоение таковых, разных для каждого региона).

  Для "разгона" этого общества до необходимой, жизненно необходимой для существования общности, скорости реакции, а так же для организации взаимодействия, нужна объединяющая идея (как связующий материал) и империя с пирамидальной властной структурой.
  Т.е. задача империи здесь не просто сохранение своей структуры (на это нацелен каждый голем), но оптимизация и "разгонка" общества. А это задача не для голема, но для Оператора.
  И получается, что в отсутствие Оператора голем может поддерживать себя только то время, пока инерция общества (2-3 поколения) тормозит изменение ситуации. Более того, голем активно старается затормозить изменение общества... но реальность то от него не зависит.

1. SerB (s_bur@mail.ru) 2007/07/12 15:06 [ответить]
П.3 - не обязательно

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Прибылов Александр Геннадьевич : другие произведения.

Комментарии: Обсуждение "Преемники Сталина и сохранение Ссср" ()

Комментарии: Обсуждение "Преемники Сталина и сохранение Ссср"
()