Комментарии: Признаки постмодерна

Постмодерн : другие произведения.

Комментарии: Признаки постмодерна
(Оценка:**4.52*28**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/01/2008, изменен: 30/05/2012. 18k. Статистика.

Аннотация:
Ликбез, признаки, наиболее значимые постмодернисты.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1)
00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:21 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (2/1) 09:20 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (4/3) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

75. *Розенкранц (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/01/19 23:18 [ответить]
  > > 74.записки на полях
  >Ср-ть пришел, но ср-ть не стану.
  >Дайте мир Афганистану!
  Знакомый лозунг... Это не Рэй Бредбери?

70. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2008/01/19 22:58 [ответить]
  > > 65.Розенкранц

  >> Шлите свой адресок.
  >
  Ох, смелый, отчаянный ты мужик, Гольденштерн - или как там тебя, гамлетовский лыцарь?

  Судить-рядить берешься, капюшон на голову напялив. Ни фига себе, беспристрастный арбитр, прямо инквизитор или куклуксклановец какой-то.

  Я, открыто себя называя по фамилии, имени и отчеству (Резниченко Владимир Ефимович) имею приятную (неприятную) возможность высказать тебе в лицо любую нелестную характеристику.

  А ты и ответить мне не сможешь. Потому как огрызаться из-под маски - признак трусости и душевной ущербности. Улавливаешь разницу?

  Так-то вот, счастливо оставаться, зайчик-постмодернист!

  :-))))

69. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2008/01/19 22:42 [ответить]
  > > 66.Садху Скилл
  > утереть ему(ей) нос,
  вообще-то - клюв.

68. *Розенкранц (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/01/19 22:28 [ответить]
  > > 66.Садху Скилл
  >К многим из современных приключенческих романов ложится определение "роман - странствие". Но, реально, кому-то это нужно - навесить на книгу лишний ярлык?
  А ну, нунуну, СОВРЕМЕННЫЕ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИЕ РОМАНЫ?
  (Келья сотрясается от гомерического хохота Розенкранца)
  СОВРЕМЕННЫЕ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИЕ РОМАНЫ
  СОВРЕМЕННЫЕ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИЕ РОМАНЫ
  СОВРЕМЕННЫЕ ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИЕ РОМАНЫ
  Это какие же, Садху Скилл? Это вы, небось, Райдера Хаггарда и Луи Буссенара имеете в виду? Или нашего гениального современника Жюля Верна?
  :))))))))))))

67. *Розенкранц (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/01/19 22:21 [ответить]
  > > 66.Садху Скилл
  >Как вас, болезных, Хищная птица зацепила (или зацепил?). По тексту я не совем понял какого оно роду-племени. Только без обид, Хищная Птица! Это не насмешка.
  Садху, ничем ХП зацепить нас не может, это мы её цепляем своим постмодернитским позиционированием. Сама по себе она неглупая женщина, но в силу проклюнувшегося инфантилизма и атрофированных иронических способностей вынуждена вести себя таковым образом.
  А вы, голубчик, оказывается, крайне невнимательны.
  Могли хотя бы комментарий ХП дочитать до конца - это эссе постмодерниста Бредбери, а не её слова. Старика Рэя, типа, перемкнуло - и вот, романтизм это хорошо, хотя в произведениях Бредбери его ещё нужно поискать.
  Фиг с ними, с Бредбери и ХП.
  Вы, милостивый государь, не Гомер, часом? Ибо мы говорим вам уже в который раз, что постмодернизм - не стиль, не жанр. Он может твердым и красным, сечёте? Мягким и теплым? ---Ай-яй-яй, Садху Скилл, вам, я вижу, правда, сложно всё это уместить --- постмодернистким можно назвать произведения любого жанра(детектив, боевик, фантастика, ужастик), если оное обладает постмодернисткими признаками - а это гипертекстуальность, интертекстуальность, ирония, гротеск, аллегория и прочая, прочая.
  Придется ли мне ещё раз повторять эти прописные истины или вы наконец врубите свой моск?

66. *Садху Скилл (karmadon68) 2008/01/19 21:28 [ответить]
  Как вас, болезных, Хищная птица зацепила (или зацепил?). По тексту я не совем понял какого оно роду-племени. Только без обид, Хищная Птица! Это не насмешка.
  Обиделися, значится, некоторые товарищи, и решили всем доказать, что ничего, кроме постмодерна в мировой литературе не существует. Эмоции поперли.
  Ну-ну.
  Постмодернизм - это ни хорошо, ни плохо. Просто литературный жанр, родившийся, кажется в семидесятые годы. Вы можете причислять к нему кого угодно, клавиатура все стерпит, но!
  К многим из современных приключенческих романов ложится определение "роман - странствие". Но, реально, кому-то это нужно - навесить на книгу лишний ярлык?
  Так же и с вашим "постмодерном" - обидевшись на Хищную Птицу, вы решили утереть ему(ей) нос, лишь бы доказать свою правоту.

65. Розенкранц (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/01/19 20:18 [ответить]
  > > 64.Резниченко Владимир Ефимович
  >А я, не имея иной информации, вправе предположить, что вы - заурядные лохотронщики. Внуки лейтенанта Шмидта, внебрачные дети Лени Голубкова.
  Естественно, вправе!
  Мы даже можем оказаться внебрачными внуками Владимира Ефремовича, но это не сделает нас менее классными литераторами.

  >Сто баксов за вход, тысяча за выход. Если желаете принять участие, с удовольствием вышлю адресок.
  Конечно, желаю. Шлите свой адресок.

  Зоовечий челопарк:)

64. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2008/01/19 20:11 [ответить]
  > > 63.Розенкранц
  >> > 62.Резниченко Владимир Ефимович
  >>
  >>А кто вы такие, устроители конкурса?.

  >мы - очень известные писатели самиздата и опытные судьи.

  Ха-ха! :))))))))))))))))))

  А я, не имея иной информации, вправе предположить, что вы - заурядные лохотронщики. Внуки лейтенанта Шмидта, внебрачные дети Лени Голубкова.

  Кстати, на соседнем сайте друзья мои Лиса Алиса и Кот Базилио организуют математическую олимпиаду. Тема: теорема Ферма и парадокс Рассела. А также принцип Питера и закон Паркинсона.

  Сто баксов за вход, тысяча за выход. Если желаете принять участие, с удовольствием вышлю адресок.

  ;-(

63. Розенкранц (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/01/19 19:51 [ответить]
  > > 62.Резниченко Владимир Ефимович
  >
  >А кто вы такие, устроители конкурса? Не нашел (по невнимательности?) ваших имен и послужных списков. Не посылать же свои сочинения "на деревню дедушке" - неизвестно кому? Судьи-то кто?
  >
  >Когда (и если) получу ответ на этот животрепещущий вопрос, задам - с вашего позволения - еще парочку.
  Задавайте ещё парочку, поскольку ответа на ваш первый вопрос не будет, как минимум, до конца второго круга, сиречь финального заплыва.
  Мы, как и вольные каменщики, предпочитаем не открывать наши личика.
  Скажу лишь, что все мы - очень известные писатели самиздата и опытные судьи.

62. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2008/01/19 19:38 [ответить]

  А кто вы такие, устроители конкурса? Не нашел (по невнимательности?) ваших имен и послужных списков. Не посылать же свои сочинения "на деревню дедушке" - неизвестно кому? Судьи-то кто?

  Когда (и если) получу ответ на этот животрепещущий вопрос, задам - с вашего позволения - еще парочку.

  ;-)

61. Роман Проколов 2008/01/19 19:36 [ответить]
  >Как давно написали вы рассказ, где проявляются ваша искренняя любовь или подлинная ненависть? Когда в последний раз вы набрались смелости и выпустили на страницы своей рукописи хищного зверя? Что в вашей жизни лучшее и что худшее, и когда наконец вы то и другое прокричите или прошепчете?
  Ну, не чудесно ли, например, швырнуть на столик номер 'Харперовского базара', который вы пролистали в приемной и зубного врача, кинуться к своей пишущей машинке и с веселой злостью напасть на потрясающе глупый снобизм этого журнала? Именно это я сделал несколько лет тому назад.

  Уж если допускать в литературе за благо злость, ненависть, худшее и т.п., ставя в красную строку искренность излияний, то отчего же неприятно видеть там тупость, снобизм, графоманство и т.п., если уж сие так же подлинно?
  Настоящие глупости невозможно выдавать НЕискренне, ибо оные, выходящие из-под пера и замеченные привередливым читателем, творцу глупостью не мнятся. А значит, глупость эта подлинна и чиста как помыслы младенца - разве не попадает размышление это в волну нашего импозантного автора?

  А ещё - принято так в обществе - чтобы официально перестать генерировать глупости и начать верстать гениальное, следует быть Рэем Бредбери, а не перестать действительно генерировать глупости и начать верстать гениальное.

60. Розенкранц (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/01/19 19:30 [ответить]
  2ХП,
  Привет!
  Интересное эссе, могу понять вашу позицию
  Бредбери пришет как раз о том розовом мире, в котором вы существуете.
  Помните, у Вудхауса была романтическая особь Мадлен Бассет, рассказывающая о тучках - барашках на лугах бога, или о звездочках - то ли зайчиках, то ли гномиках где-то там. А Берти Вустера всего аж плющило от слов этой дамы, и он при первой возможности драпал куда подальше.
  Вы очень похожа на ту Бассет(если интересно, роман "Не позвать ли нам Дживса"), нереально гротескного персонажа, а мы что-то вроде циничных и насмешливых Вустеров.
  Я думал, таких не бывает... Сейчас я очень хорошо понимаю брата Игнатия, авансом занесшего вас в красную книгу - вас беречь надо, милостивая государыня, учиться смотреть на мир вашими глазами.
  Или нет? Ведь, по правде сказать, то о чем вы говорите - смертная скука. Особенно для не(к)романтиков. Это банально, заезжено(хотя бы по части формы) и это боян. И впору ныть вам, а не постмодернистам, что все уже написано до вас. Отсюда и муки, а не легкость и удовольствие от писанины, присущее нам.
  Некоторые из приведенных вами авторов вполне могут оказаться в нашем списке - Твен и Б.Шоу. Хотя бы иронии у них - выше крыши.
  Бредбери ставлю гораздо ниже Шекли, Каттнера или Терна, не говоря уже о таких титанах как Воннегут или Адамс.

59. *Хищная Птица 2008/01/19 18:57 [ответить]


  РОМАНТИЗМ

  "Пыл. Увлеченность. Как редко приходится слышать эти слова. Как редко встречается то и другое в жизни и даже в творчестве. И все же, попроси меня любой писатель назвать самое главное в нем как в писателе, попроси назвать то, что побуждает его придавать материалу ту, а не другую форму и несет его туда, куда он хочет попасть, ответом ему будет: твой пыл, твоя увлеченность.
  У каждого из вас свои любимые писатели, у меня свои: Диккенс, Марк Твен, Томас Вулф, Пикок, Бернард Шоу, Мольер, Бен Джонсон, Уичерли, Сэм Джонсон. Поэты: Джерард Мэнли Хопкинс, Дилан Томас, Поп. Художники: Эль Греко, Тинторетто. Композиторы: Моцарт, Гайдн, Равель, Иоганн Штраус (!). Задумайтесь о любом из них, и вы задумаетесь о сильной или слабой, но увлеченности, страсти, жажде. Задумайтесь, например, о Шекспире или Мелвилле, и вы будете думать о ветре, молнии, громе. Все, кого я назвал, творили увлеченно, одни в больших, другие в малых формах, одни на полотнах ограниченных, другие - на безграничных. Дети богов, они знали, что такое радость творчества, как бы трудно ни бывало временами работать и какими бы недугами ни страдала их частная, скрытая от других жизнь. Подлинно значимое из созданного их душой и руками они передали дальше, нам, и даже теперь, для нас, творения их до предела переполнены звериной силой и интеллектуальной мощью. Ненависть и отчаянье творца, когда он нам о них рассказывает, всегда окрашены чем-то очень похожим на любовь.
  Приглядитесь, например, к удлиненностям в портретах Эль Греко; осмелитесь вы утверждать, что работа не приносила ему радости?
  Лучший джаз заявляет: 'Буду жить вечно; я не верю в смерть'.
  Лучшая скульптура, вроде головы Нефертити, повторяет снова и снова: 'Та, что прекрасна, пришла сюда и осталась здесь навсегда'.
  Каждый из названных мной сумел схватить капельку этой ртути, жизни, заморозил ее навеки и, воспламенившись творческим пламенем, показал на нее и воскликнул: 'Ну, не хорошо ли это?' И это было хорошо.
  Вы спросите, какое отношение имеет все это к работе писателя над рассказами в наши дни? А вот какое: если вы пишете без увлеченности, без горения, без любви, вы только половина писателя. Это означает, что вы непрестанно оглядываетесь на коммерческий рынок или прислушиваетесь к мнению авангардистской элиты и поэтому не можете оставаться самим собой. Больше того - вы сами себя не знаете. Ибо прежде всего у писателя должно быть беспокойное сердце. Писателя должно лихорадить от волнения и восторга. Если этого нет, пусть работает на воздухе, собирает персики или роет канавы; бог свидетель, для здоровья эти занятия полезней.
  Как давно написали вы рассказ, где проявляются ваша искренняя любовь или подлинная ненависть? Когда в последний раз вы набрались смелости и выпустили на страницы своей рукописи хищного зверя? Что в вашей жизни лучшее и что худшее, и когда наконец вы то и другое прокричите или прошепчете?
  Ну, не чудесно ли, например, швырнуть на столик номер 'Харперовского базара', который вы пролистали в приемной и зубного врача, кинуться к своей пишущей машинке и с веселой злостью напасть на потрясающе глупый снобизм этого журнала? Именно это я сделал несколько лет тому назад. Мне попал в руки номер, где фотографы 'Базара', с их перевернутыми вверх ногами представлениями о равенстве, снова использовали кого-то, на этот раз жителей пуэрториканских трущоб, как декорации, на фоне которых такие истощенные на вид манекенщицы из лучших салонов страны сфотографировались для еще более худых полуженщин высшего общества. Эти снимки привели меня в такую ярость, что я бросился к машинке и в один присест накатал 'Солнце и тень', рассказ о старом пуэрториканце, который, становясь в каждый кадр и спуская штаны, сводит фотографам 'Базара' на нет работу целого дня.
  Наверно, и кто-то из вас был бы не прочь проделать то же самое, что и я. Сам же я испытал сполна эту радость, очистительное действие своих воплей восторга и своего же собственного жеребячьего ржанья. Редакторы 'Базара', всего вернее, о рассказе даже не узнали, зато узнали многие читатели, и они начали сталкивать нас лбами: 'А ну, "Базар", а ну, Брэдбери!' Не утверждаю, что я одержал победу, но когда я снял перчатки, на них была кровь.
  Когда в последний раз вы, как я, написали рассказ просто из возмущения?
  Когда в последний раз вас в двух шагах от вашего дома остановила полиция из-за того, что вам нравится гулять и, может быть, думать ночью? Со мной это случалось довольно часто, и я разозлился и написал 'Пешехода', рассказ о временах лет через пятьдесят после нас, когда человека арестовывают и отвозят на психиатрическую экспертизу только потому, что он хочет видеть действительность не по телевизору и дышать воздухом, не прошедшим через кондиционер.
  Но хватит о злости и раздражении - как насчет любви? Что вы больше всего на свете любите? Я говорю про вещи, маленькие или большие. Может, трамвай, или пару теннисных туфель? Давным-давно, когда мы были детьми, эти вещи были для нас волшебными. В прошлом году я напечатал рассказ о том, как мальчик в последний раз едет в трамвае. Трамвай пахнет летними грозами и молниями, сиденья в нем точно поросли прохладным зеленым мхом, но он обречен уступить место более прозаическому, менее романтично пахнущему автобусу. Был и другой рассказ, о мальчике, которому хочется иметь пару новых теннисных туфель, потому что в них он сможет прыгать через реки, дома и улицы, и даже через кусты, тротуары и собак. Антилопы и газели, мчащиеся летом по африканскому вельду, вот что такое для него эти туфли. В них скрыта энергия бурных рек и гроз; они, эти теннисные туфли, нужны ему непременно, нужны больше всего на свете.
  И вот мой рецепт, он совсем простой. Что вам нужней всего? Что вы любите и что ненавидите? Придумайте кого-нибудь похожего, например, на вас, кто всем сердцем чего-то хочет или не хочет. Пусть он приготовится к бегу. Потом дайте старт. И - следом, не отставая ни на шаг. Вы и оглянуться не успеете, как ваш герой с его великой любовью или ненавистью домчит вас до конца рассказа. Пыл его страстей (а пыл есть не только в любви, но и в ненависти) воспламенит все вокруг него и поднимет на тридцать градусов температуру вашей пишущей машинки.
  Все это я адресую в первую очередь писателям, которые уже овладели ремеслом, то есть вложили в себя достаточно грамматики и литературных знаний, чтобы на бегу не споткнуться. Совет этот, однако, годится и для начинающего, чьи шаги могут быть неверными просто из-за плохой техники. Страсть часто выручает даже в таких случаях.
  История любого рассказа должна, таким образом, читаться как сообщение о погоде: сегодня холодно, завтра жарко. Сегодня во второй половине дня подожги дом. Завтра вылей холодную воду критики на еще тлеющие угли. Завтра будет время думать, кромсать и переписывать, но сегодня взорвись, разлетись осколками во все стороны, распадись на мельчайшие частицы! Последующие шесть-семь черновиков будут настоящей пыткой. Так почему не насладиться первым в надежде, что ваша радость отыщет в мире и других, кто, читая этот рассказ, зажжется вашим пламенем тоже?
  Вовсе не обязательно, чтобы пламя было большое. Вполне достаточно небольшого огонька, такого, как у горящей свечки: тоски по волшебной машине, вроде трамвая, или по волшебным зверькам, вроде пары теннисных туфель, что кроликами скачут по траве ранним утром. Старайтесь находить для себя маленькие восторги, отыскивайте маленькие огорчения и придавайте форму тем и другим. Пробуйте их на вкус, дайте попробовать и своей пишущей машинке. Когда в последний раз читали вы книжку стихов или, как-нибудь под вечер, выбрали время для одного-двух эссе? Прочитали ли вы, например, хоть один номер 'Гериатрии', журнала Американского Гериатрического Общества, посвященного 'исследованию и клиническому изучению болезней и физиологических процессов у престарелых и стареющих'? Читали вы, или хотя бы просто видели 'Что нового', журнал, издаваемый в северном Чикаго 'Эбботовскими лабораториями'? В нем печатаются такие статьи, как 'Применение тубокурарина при кесаревом сечении' или 'Воздействие фенурона на эпилепсию', но одновременно - стихи Уильяма Карлоса Уильямса и Арчибальда Маклиша, рассказы Клифтона Фадимана и Лио Ростена, а иллюстрируют и оформляют его Джон Грот, Аарон Боурод, Уильям Шарп, Рассел Каулз. Нелепо? Может быть. Но идеи валяются повсюду, как яблоки, упавшие с дерева и пропадающие в траве, когда нет путников, умеющих увидеть и ощутить красоту - благовоспитанную, приводящую в ужас или нелепую.
  Джерард Мэнли Хопкинс сказал об этом:

  Хвала творцу за все, что в яблоках,
  За небеса двухцветные, как бык пятнастый,
  За розовыми родинками испещренную форель;
  За вновь опавшие, в костер попавшие каштаны, за крылья зябликов;
  За дали в складках, в зяби, в пашнях - за земную цвель;
  И все ремесла с инструментами, орудьями, оснасткой;
  Все, что оригинально, странно, редко, не обыкновенно, Все, что изменчиво, веснушчато (кто знает, отчего и почему?), Все медленное, быстрое, сладкое и кислое, блестящее и тусклое -
  От одного Отца, чья красота вовеки неизменна;
  Хвала Ему!
  Стихи в переводе Дориана Роттенберга

  Томас Вулф проглотил мир и изрыгнул лаву. Чарлз Диккенс, вкусив яств с одного стола, менял его на другой. Мольер, попробовав общество на вкус, повернулся, чтобы взять скальпель, и точно так же поступил и Поп и Шоу. В космосе литературы, куда ни глянь, великие с головой ушли в любовь и ненависть. А как в вашем творчестве, осталось в нем место для таких старомодных вещей, как ненависть и любовь? Если нет, то сколько радости мимо вас проходит! Радости сердиться и разочаровываться, радости любить и быть любимым, радости трогать других и самому испытывать трепет от этого бала-маскарада, который несет нас, кружа, от колыбели до могилы. Жизнь коротка, страданья неисчерпаемы, смерть неизбежна. Но, отправляясь в путь, может быть, стоит взять с собой эти два воздушных шарика, на одном из которых написано Пыл, а на другом - Увлеченность. Совершая с ними свой путь к гробу, я еще намерен пошлепать по попке попку, похлопать по прическе хорошенькую девушку, помахать рукой мальчугану, взобравшемуся на хурму.
  Если кто хочет ко мне присоединиться, милости прошу - места на дороге хватит всем".

  Рэй Брэдбери "Радость писать" (The Joy of Writing, 1973 - Эссе)



  P.S. Я привожу это эссе для того, чтобы те, кто имеет смелость выбирать между истинным творчеством, называемым на СИ некоторыми "романтизмом", и тем суррогатом, который предлагает постмодернизм, могли увидеть обе дороги.
  Больше ничего говорить и не нужно: каждый выберет то, что ему ближе - настоящие авторы будут равняться на тех, о ком говорит Брэдбери, и, возможно, со временем действительно смогут спорить с ними; а отказавшиеся от творчества останутся постмодернистами, играться обломками созданного до них иногда занимательно.
  И выбирать каждому доведется самому, как и радоваться или жалеть о своем выборе.

58. Розенкранц (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/01/19 12:55 [ответить]
  > > 53.Хищная Птица
  >Агония?
  Ага. А ещё афония и атония.

57. *Розенкранц (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/01/19 13:45 [ответить]
  > > 54.Хищная Птица
  >(с) [Мне снилось море. Синее с прозеленью, волны неспешно лижут берег, а летний ветерок возвращает телу тепло.
  >Я сидела на обломке храма, что много сотен лет назад стоял на этом берегу. Теперь от него остались только хаотично разбросанные камни и осколки массивных мраморных колонн.
  >Всегда любила море...
  Вы это к чему?
  Пиарите свои скучные патетические вещи?
  Или это убогий Коэльо?
  Мой вам совет - читайте "Море-Океан" постмодерниста Барикко. Вот где море, в которое реально влюбляешься.

  Синее с прозеленью - это вообще-то бирюзовое. Штамп, конечно, но всё равно лучше звучит.

56. *Й. Скади (skadi_omsk@mail.ru) 2008/01/19 11:44 [ответить]
  > > 54.Хищная Птица
  Скажи, Волшебница, ты можешь это остановить?
  Вах, какой триллер! Особенно понравились посиделки в обществе зомбяка, "тронутого тленом" :0)
  А ваще-то вспомнилась байка, которую сочинили после одних "Хоббитских игрищ". Для тех, кто не в курсе про толкиенистов, объясняю: "ХИ" - это игры по "Властелину колец". Правда, от оригинального сюжета усилиями игроков обычно остаются лишь рожки да ножки. Проходят "ХИ" на Урале в начале августа.
  Так вот, байка (рассказывается с интонациями диктора новосей ТВ):
  Из британских газет. В Англии вступила в строй новая электространция. Для ее строительства был извлечен из земли гроб с телом профессора Дж. Р. Р. Толкиена, который был затем смонтирован с динамо-машиной. Пик производства электроэнергии достигается в нача ле августа.
  Так вот, господа защитники святой памяти великих теней! Ничего вы с этим не сделаете. Мы - такие! :0) Мы - живые. ВотЪ!

55. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2008/01/19 02:31 [ответить]
  > > 54.Хищная Птица

  >(с) Мне снилось море. Синее с прозеленью, волны неспешно лижут берег, а летний ветерок возвращает телу тепло.
  >Я сидела на обломке
  хы! "я сидела на обломке"! - по моему, очень ржачный текст. давно я не сталкивался с творчеством Х.П. по поводу которого можно сказать лишь одно:
  вот, такая вот "синь с прозеленью" сублимируется, когда к культурным явлениям относятся с отчаянным и агрессивным инфантилизмом.

54. *Хищная Птица 2008/01/19 01:44 [ответить]


  (с) "ПИСАТЕЛИ-ПОСТМОДЕРНИСТЫ

  ГОМЕР (лат. Homer, греч. Омирос) - хохочущий аэд;
  аллегории и гипертекстуальность.
  СЕРВАНТЕС Сааведра (Cervantes Saavedra) Мигель де (1547-1616) - призрачный рыцарь;
  социальная сатира, пародии, ирония.
  ШЕКСПИР (Shakespeare) Уильям (1564-1616) - рыдающий король;
  заимствование сюжетов и образов, аллегории, интертекстуальность.
  ГЮГО (Hugo) Виктор (1802-85) - смеющийся горбун;
  уничтожение рвов между уродливым и прекрасным, одновременное существование в нескольких плоскостях.
  ГОГОЛЬ Николай Васильевич (1809-1852) - маленький человек с копытами;
  ирония, социальная сатира, стирание граней между вымыслом и реальностью.
  ДОСТОЕВСКИЙ Федор Михайлович (1821-81) - граф с топором;
  одновременное существование в нескольких плоскостях, стирание граней между творческим и бытовым, уравнивание высокого и низкого.
  ЧЕХОВ Антон Павлович (1860-1904) - интеллигентский футлярщик;
  ирония, пародирование, низвержение идеалов.
  ДЖОЙС (Joyce) Джеймс (1882-1941) - поэт потрохов;
  замена философии поэтикой, химеризация формы и значений, пародии, низвержение идеалов, интертекстуальность, гипертекстуальность, аллегория, деконструкция.
  КАФКА Франц (1883-1924) - адвокат бога;
  аллегория, стирание граней между вымыслом и реальностью, ирония, социальная сатира.
  БУЛГАКОВ Михаил Афанасьевич (1891-1940) - собачьих дел мастер;
  аллегория, гипертекстуальность, обыгрывание сюжетов, конецформыначалоформыодновременное существование в нескольких плоскостях, отсутствие единой точки зрения в силу раздвоенности сознания, заимствование героев и образов, пародирование.
  БОРХЕС (Borges) Хорхе Луис (1899-1986) - вавилонский библиотекарь;
  превращение философии в поэтику, заимствование сюжетов и образов, интертекстуальность, химеризация формы и значений.
  КОРТАСАР (Cortazar) Хулио (1914-84) - утопающий в матЕ;
  гипертекстуальность, уравнивание творческого и бытового, превращение философии в поэтику, интертекстуальность, литературные игры.
  ВОННЕГУТ (Vonnegut) Курт (1922-2007) - миротворец на Марсе
  ирония, неприятие идейного пафоса, гипертекстуальность, пародирование и низвержение идеалов.
  СТРУГАЦКИЕ братья, соавторы, Аркадий Натанович (1925-91) и Борис Натанович (р. 1933) - комсорги в зоне;
  уравнивание высокого и низкого, одновременное существование в нескольких плоскостях,аллегория, ирония, социальная сатира, история как игра, неприятие идейного пафоса.
  ФАУЛЗ (Fowlеs) Джон (р. 1926) - наперсточник любви;
  гипертекстуальность, ирония, аллегория, интертекстуальность, смешение высокого и низкого.
  ГАРСИА МАРКЕС (Garcia Marquez) Габриель (р. 1928) - штатский полковник;
  аллегории, стирание граней между уродливым и прекрасным, творческим и бытовым; гипертекстуальность.
  ДИК (Dick) Филип Киндред (1928-1982) - электроовечий парикмахер;
  стирание граней между реальностью и виртуальностью, одновременное существование в нескольких плоскостях.
  ПАВИЧ Милорад (р. 1929) - перчаточник снов;
  аллегория, химеризация формы и значений, гипертекстуальность, стирание граней между реальностью и вымыслом.
  ЭКО (Eco) Умберто (р.1932) - тамплиер с лупой;
  ирония, переосмысление истории, литературные игры, заимствование героев, интертекстуальность.
  КИЗИ (Kesey) Кен Элтон (1935-2001) - смиренный рубаха;
  ирония как способ нонконформизма, низвержение идеалов, неприятие идейного пафоса.
  РОББИНС (Robbins) Том (р. 1936) - философствующий в консервной банке;
  аллегория, ирония, интертекстуальность, заимствование образов и героев, стирание граней между реальностью и виртуальностью.
  ЗЮСКИНД (Sueskind) Патрик (р. 1949) - скромное обоняние буржуазии;
  стирание граней между высоким и низким, уродливым и прекрасным.
  ТОЛСТАЯ Татьяна Никитична (р. 1951) - мышиная повариха;
  аллегория, ирония, социальная сатира.
  ГЕЙМАН (Gaiman) Нил (р. 1960) - поддверное божество;
  аллегория, ирония, интертекстуальность, заимствование образов и героев, стирание граней между реальностью и виртуальностью.
  ПАЛАНИК (Palahniuk) Чак (p. 1962) - офисный грызун;
  ирония как способ нонконформизма, уравнивание высокого и низкого, низвержение идеалов.
  БРАУН (Brown) Дэн (р. 1964) - заточенный а Граале;
  торжество принципа: история - только текст, интертекстуальность".




  (с) Мне снилось море. Синее с прозеленью, волны неспешно лижут берег, а летний ветерок возвращает телу тепло.
  Я сидела на обломке храма, что много сотен лет назад стоял на этом берегу. Теперь от него остались только хаотично разбросанные камни и осколки массивных мраморных колонн.
  Всегда любила море...
  - Можно разделить ваше уединение?
  Я оглянулась на голос и увидела древнего мыслителя, тень, чью одежду уже начал есть тлен.
  - Можно, - я подвинулась на край мраморного обломка.
  Мы сидели и смотрели на море, древний мыслитель щурился на солнце. Светило медленно клонилось к закату, но море и небо уже начали менять цвет, становясь бархатными.
  - Ты молчишь, не спрашиваешь меня ни о чем, как другие, - в голосе древнего мыслителя проскользнула радость.
  - Я говорю с морем, - улыбнулась я. - Часто оно более интересный собеседник, чем люди.
  - Да, это так.
  Мы снова смотрели на море, а тогда древний мыслитель заговорил, словно на исповеди, хоть его боги исповеди и не требовали.
  - Они приходят к нам, древним, вписанным в их учебники, когда у них уже не хватает фантазии звать из небытия даже тени. Они врут нам и пытаются заставить врать нас. Мы отказываемся, ссылаясь на то, что не верим им и не знаем их языка. И тогда они вкладывают в наши уста свои слова, заставляя говорить их языком и передавать их мысли.
  Мы прячемся в закутках истории в надежде, что они не доберутся до нас, но они находят наши имена и призывают снова и снова, пока у нас не остается сил на сопротивление. Мы молим своих богов, чтобы они защитили нас от глумления не чтящих наш прах, но они не верят ни в наших богов, ни в тех, которым ставят храмы.
  И тогда мы истлеваем, принимая в свои сердца их ложь. Тем, кого они призывают из небытия, легче, они никогда не жили в реальном мире. Они страдают, но призванные не познали рождения. А родившиеся дружат со своими создателями, и вместе они открывают новые земли, отвоевывая их у пустоты, но таких смелых и сильных создателей мало.
  А мы жили в этом мире, и ложь причиняет нам боль, вырывая из смертного покоя. Нас не чтят, а лишь унижают. Почти всегда. Скажи, Волшебница, ты можешь это остановить?

53. *Хищная Птица 2008/01/19 01:43 [ответить]


  Из правил конкурса:
  (с) "Конкурс "Осторожно - постмодерн!!!", не имеющий аналогов в виртуальной реальности, проводится Великой ложей Трансформеров с целью повального развлечения участников, честного обмена опытом и резкого повышения литературного уровня всех причастных".

  Агония?

52. *Розенкранц (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/01/18 21:42 [ответить]
  > > 49.Садху Скилл
  >Большинство авторов из приведенного списка очень бы удивились, узнав о том, что они постмодернисты.
  Естественно. И первым делом они бы спросили, что это такое, а когда бы им толково рассказали, может быть, даже обрадовались.

  >Приписывание авторов прошлого к постмодернистам ничего не определяет, потому что по вашим критериям большая часть мировой литературы годится в постмодерн.
  Вот это, любезный, и определяет.
  "большая часть мировой литературы годится в постмодерн", следовательно, ничего плохого постмодернизм не несёт.

  >Даже совершенно приключенческий роман Роберта Штильмарка "Наследник из Калькутты". В нем есть многие из перечисленных признаков, но почему-то он остается только приключенческим романом, а никак не к постмодернизму...
  Кем считается и почему остается?
  Поймите, что роман может быть приключенческим, фантастическим, детективным, любовным... и постмодернистским одновременно, если содержит при этом модерновую глубину.

51. *Игнатий Лойола (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/01/18 21:41 [ответить]
  > > 49.Садху Скилл
  >Большинство авторов из приведенного списка очень бы удивились, узнав о том, что они постмодернисты. Примерно так, как удивился персонаж Мольера из пьесы "Мещанин во дворянстве", узнав, что разговаривает прозой. Приписывание авторов прошлого к постмодернистам ничего не определяет, потому что по вашим критериям большая часть мировой литературы годится в постмодерн. Даже совершенно приключенческий роман Роберта Штильмарка "Наследник из Калькутты". В нем есть многие из перечисленных признаков, но почему-то он остается только приключенческим романом, а никак не к постмодернизму...

  Древние греки тоже очень бы удивились, узнав, что они разговаривают на древнегреческом языке.

  Мы говорим о чертах постмодерна в мировой литературе, а не записываем в постмодерн её большую часть.

  И я не понимаю, почему красное яблоко в то же самое время не имеет права быть круглым. Мне кажется, что вы путаете тёплое и мягкое. Постмодерн во многом является техникой. Поэтому и роман, и проза, и фантастика, и роспись на стене могут быть продуктами постмодерна.

50. *Розенкранц (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/01/18 21:31 [ответить]
  > > 48.Скоглунд Игорь
  >А у меня почти все произведения постмодернистские. Кстати, по заданной теме пишу плохо, привык от души создавать, так что не обесудьте.
  Мне кажется, что настоящие постмодернисты как раз хорошо пишут на заданные темы. А если их нет - выискивают в мировой литературе. Интертекстуальность - одно из главных проявлений постмодерна.

49. Садху Скилл (karmadon68) 2008/01/18 21:23 [ответить]
  > > 46.Розенкранц
  >> > 42.Садху Скилл
  Большинство авторов из приведенного списка очень бы удивились, узнав о том, что они постмодернисты. Примерно так, как удивился персонаж Мольера из пьесы "Мещанин во дворянстве", узнав, что разговаривает прозой. Приписывание авторов прошлого к постмодернистам ничего не определяет, потому что по вашим критериям большая часть мировой литературы годится в постмодерн. Даже совершенно приключенческий роман Роберта Штильмарка "Наследник из Калькутты". В нем есть многие из перечисленных признаков, но почему-то он остается только приключенческим романом, а никак не к постмодернизму...

48. *Скоглунд Игорь (sivitsky@yahoo.com) 2008/01/18 21:04 [ответить]
  А у меня почти все произведения постмодернистские. Кстати, по заданной теме пишу плохо, привык от души создавать, так что не обесудьте. Но если будет интересно, можете заглянуть ко мне в раздел, или я могу самые интересные творения выложить.
   47.Розенкранц
   45.Скоглунд Игорь
  Что вы хотите выложить, милейший? Ничего пока не надобно выкладывать.
  Мы ведь ещё и темы не задавали.

47. Розенкранц (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/01/18 20:42 [ответить]
  > > 45.Скоглунд Игорь
  >Куда произведения выкладывать? Я в технике ни бум-бум.
  Что вы хотите выложить, милейший? Ничего пока не надобно выкладывать.
  Мы ведь ещё и темы не задавали.

46. Розенкранц (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/01/18 20:34 [ответить]
  > > 42.Садху Скилл
  >Очень странный набор постмодернистов. Но не думаю, что во времена Гомера знали о существовании постмодерна. А Стругацкие были, в первую очередь фантастами.
  По счастью, у нас не времена Гомера.
  Забравшись на колокольню знаний, мы видим черты постмодернизма в древних произведениях, поэтому обоснованно называем постмодернистом того или иного писателя.
  А во вторую очередь - Стругацкие вообще сюрреалисты. Как бы фантастичность никто не оспаривает.

  >Такое ощущение, что предлагаемые авторы надерганы с бору по сосенке.
  >По крайней мере, Булгаков точно не был постмодернистом.
  А мы считаем обратное, под фамилией даже написано - почему.
  Надеюсь, приведенные выше признаки вы не оспариваете?

  >Ребята! Чтобы писать в каком нибудь жанре надо хотя бы знать о его существовании, соблюдать его принципы. А остальное от лукавого!
  Это вы кому?

45. *Скоглунд Игорь (sivitsky@yahoo.com) 2008/01/18 20:31 [ответить]
Куда произведения выкладывать? Я в технике ни бум-бум.

44. *Игнатий Лойола (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/01/18 20:32 [ответить]
  > > 42.Садху Скилл
  >Очень странный набор постмодернистов. Но не думаю, что во времена Гомера знали о существовании постмодерна.

  Во времена Гомера не знали и о существовании гравитации. Даже тогда, когда шишки себе набивали. Означаемое - содержательная сторона знака.

43. *Скоглунд Игорь (sivitsky@yahoo.com) 2008/01/18 20:22 [ответить]
http://zhurnal.lib.ru/s/skoglund_i/knigabogov.shtml

42. *Садху Скилл (karmadon68) 2008/01/18 20:13 [ответить]
  Вы своей заявкой на конкурс решили показать пример произведения в жанре постмодерн?
  И "Кин-дза-дза" и Инквизиция, и рыцари какие-то. Особенно прикольно участие в Инквизиции Мартина Лютера.
  Очень странный набор постмодернистов. Но не думаю, что во времена Гомера знали о существовании постмодерна. А Стругацкие были, в первую очередь фантастами.
  Такое ощущение, что предлагаемые авторы надерганы с бору по сосенке.
  По крайней мере, Булгаков точно не был постмодернистом.
  Ребята! Чтобы писать в каком нибудь жанре надо хотя бы знать о его существовании, соблюдать его принципы. А остальное от лукавого!

41. Розенкранц (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/01/18 20:04 [ответить]
  > > 35.Щукина Эллочка
  >Замечательно. А при чём тут авторы СИ?
  В данную минуту ни при чем. Мы ведь о постмодернизме говорим, а также о нашем отношении к нему.
  Об авторах СИ будем говорить потом, будем говорить много и долго.

  >Не буду сейчас ничего говорить. Это особая тема, для отдельного разговора. В общем-то, конечно, - да. Но, у меня немного другие взгляды. Вернёмся к приведённому мною тезису: "ЭТО Человечество достойно того, чтобы быть одураченным".
  Оно даже подсознательно к этому стремится, я бы сказал.

  >Давайте расставим все точки над "ё". Если Вы решили, что я на дух не переношу постмодерн, Вы немного ошиблись. Я просто хорошо разбираюсь в здешних текстах и представляю ЧТО сейчас повалится на этот конкурс. Я уже изучил здешних авторов, которые искренне считают себя гениями и достаточно накормлен их текстами.
  >Удачи! Она вам, однако, понадобится...
  Спасибо на добром слове. Мы как бы к завалам привыкшие, не впервой, будем посмотреть, подумать, почитать и пописать. Лично я тоже не один год в СИ-шных текстах разбираюсь, но что вам может показаться плохим, мне покажется хорошим, и наоборот.

40. Розенкранц (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/01/18 19:49 [ответить]
  > > 34.Добродневский Осип
  >Постомодернизм появился давно, другое дело, что это было осознанно в ХХ в. По-моему мнению 85-90% великих писателей, драматургов, поэтов человечества, начиная с Вергилия и заканчивая Палаником, постмодернисты.
  Вот-вот, и мы о том же.

  >Если он написан не в шутку, то А. Перес-Реверте, Б. И. Эллис, К. Крахт, Р. Бредбери, М. Крайтон, Юкио Мисима, И. Уэлш, Л. и Э. Вачовски, JRRRT.
  Да, особенно показательные - Перес-Реверте и Крайтон. Если уж пошло кино, то это любимый всеми Тарантино, его брат Родригес, Дэвид Линч, братья Коэны, Джармуш... Да, в общем-то, все хорошие режиссеры.

39. *Игнатий Лойола (Postmodern-lodge@yandex.ru) 2008/01/18 18:27 [ответить]
  > > 38.Усачов Максим
  >Кроме раздела Признаки постмодерна предлагаю открыть раздел призРаки постмодерна. Для оффтопочного флуда.

  Открыть можно, но есть сомнения, что он будет востребован.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Постмодерн : другие произведения.

Комментарии: Признаки постмодерна (Оценка:4.52*28,)

Комментарии: Признаки постмодерна
(Оценка:**4.52*28**,)