эээ... а разницу между кутенком и котенком тоже не замечаете, Жутька? ;)
Опять же, ветви на ветру (или на морозе) могут "щелкать" на раз ;)
12. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/11/23 01:03
[ответить]
>>10.жуть
>Не поняла, почему краснотал щелкал (верба-краснотал, такие тонкие красные ветки, их часто в Вербное воскресенье освящают),
>и не поняла, почему нос у котенка чубарый
>(пестрый, пятнастый, крапчатый, замаранный, в пятнах; конская шерсть, масть?)
Здравствуйте, жуть!
Не поверите, но именно о Вас я вспоминала и когда написала о краснотале, и когда о чубаром (помните, как мы весело рассуждали о чалой гриве? :))
Щёлкал, стало быть, от холода. Бывает, что деревья трещат, оттого и пошло выражение "трескучий мороз".
А чубарый "нос" - это просто моя выходка. Чубарый - масть не только конская, но и лисья, и пёсья - а речь ведь идёт о кутёнке - то есть, щенке.
>еще менее поняла, почему чел тащит котенка в овраг. В деревнях котят топили, если лишние. Дело житейское.
Потому что это не котёнок, а слепой ("белёсые зеницы") щен. Наверно, понадеялся в глубине души, что сам спасётся - бог его знает...
13. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/11/23 01:06
[ответить]
>>11.Irin S K
>>>10.жуть
>
>эээ... а разницу между кутенком и котенком тоже не замечаете, Жутька? ;)
Поздно уже, темно. Наверняка просто ошиблась.
>Опять же, ветви на ветру (или на морозе) могут "щелкать" на раз ;)
Жутька обладает обширными знаниями в области ботаники, оттого на эту тему она со мной особенно строга :)
14. жуть2012/11/23 01:10
[ответить]
>>12.Растаманка
неа, не верю (хоть звучит красиво) -
потому что трещит мороз вот почему: микроскопления воды в коре больших деревьев превращаются в лед и кора трескается. а краснотал куст с очень гибкими ветками. И ему трещать невозможно никак. разве что есть какая-нить птичка, которую в каком-нить областном диалекте кличут красноталом. погуглить что ль. Тогда она щелкает навроде соловья
А насчет кутенка - это я в курсе, что кутенок - щенок, про котенка это я так. Но все равно не верю. В деревне никому в голову не придет тащить щенка в лес. Утопят. там милосердие особого свойства.
Но стих красииивый и жалостный.
а нос у щенка черный а не чубарый
неее, я понимаю, это такая вселенская аллегория... щенка там никакого нету. это старый злющий бог тащит душу на испытание в холод земного бытия.
Но все равно - дьявол в деталях
15. * (irinsk2004@gmail.com) 2012/11/23 01:11
[ответить]
>>14.жуть
да, блин, верю - не верю, к сердцу прижмет, к ...этому... - пошлет)))
Деревья ветвями на ветру "щелкают"! Особенно, если ветви на морозе застыли. Причем тут кора с застывшей водой? (недоуменно)
... и утопить не каждый может. Вы вот - сможете, а?
16. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/11/23 01:11
[ответить]
>>14.жуть
>>>12.Растаманка
>неа, не верю (хоть звучит красиво) -
>потому что трещит мороз вот почему: микроскопления воды в коре больших деревьев превращаются в лед и кора трескается. а краснотал куст с очень гибкими ветками. И ему трещать невозможно никак. разве что есть какая-нить птичка, которую в каком-нить областном диалекте кличут красноталом. погуглить что ль. Тогда она щелкает навроде соловья
Нет, птицу я не имела в виду, говорила о вербе. Не знаю, жутька, возможно Вы и правы (точнее, о процессе застывания внутри воды, В правы абсолютно, я это знала), но когда человек идёт по роще, скажем, он не знает, какое именно дерево трещит - трещит, кажется, всё :)
>
>А насчет кутенка - это я в курсе, что кутенок - щенок, про котенка это я так. Но все равно не верю. В деревне никому в голову не придет тащить щенка в лес. Утопят. там милосердие особого свойства.
А почему в деревне-то?
Шёл вдоль дороги человек да оставил. Авось выживет, а топить жалко.
>Но стих красииивый и жалостный.
Вот уж жалостно не хотелось :(
В который уже раз не нахожу слов, чтобы описать впечатление от Ваших стихов, потому что пробирает так, что в слова это как-то не облекается...
Невероятно сильная - и страшная вещь!
Страшная - еще и потому, что мне почему-то кажется, что человек, оставивший "груз" в овраге, заранее нашел себе тысячу оправданий и вряд ли оглянулся, уходя...
18. жуть2012/11/23 01:14
[ответить]
>>16.Растаманка
Зато он знает, что краснотал - хорошая рифма. Она и вправду хорошая, я ее тоже юзала не раз
Но ваще-то гоните меня.
потому что все это одни мои придирки, ибо
уже сказала: это злющий бог тащит человека в овраг холодного бытия,
а чубарости никакого значения не имеют:)
19. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/11/23 01:15
[ответить]
>>15.Irin S K
>Деревья ветвями на ветру "щелкают"! Особенно, если ветви на морозе застыли. Причем тут кора с застывшей водой? (недоуменно)
Мне тоже кажется, что щёлкает, но наука, видишь, против :)) Оттого я лирик, а не физик :))
>... и утопить не каждый может. Вы вот - сможете, а?
Человек сам мёрз в кофтёнке - щенка нёс в телогрейке. Значит, всё-таки сочувствовал, жалко было. Может, даже размышлял, оставит ли... А, может, в конечном итоге возиться не хотелось. Так человек решил, Человек - Бог для собак.
20. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/11/23 01:19
[ответить]
>>17.alsing
>
>В который уже раз не нахожу слов, чтобы описать впечатление от Ваших стихов, потому что пробирает так, что в слова это как-то не облекается...
>
>Невероятно сильная - и страшная вещь!
>
>Страшная - еще и потому, что мне почему-то кажется, что человек, оставивший "груз" в овраге, заранее нашел себе тысячу оправданий и вряд ли оглянулся, уходя...
Спасибо, Александр Евгеньевич. А говорите, слов найти не можете - такой богатый и философский отклик написали... Спасибо за читательскую чуткость. Вы ею всегда отличались.
21. * (irinsk2004@gmail.com) 2012/11/23 01:22
[ответить]
>>19.Растаманка
>Человек сам мёрз в кофтёнке - щенка нёс в телогрейке. Значит, всё-таки сочувствовал, жалко было. Может, даже размышлял, оставит ли...
А, может, человеку тому всего лет шесть-семь от роду, а? Мамка погнала на речку, а он понес в овраг: вдруг дядька на телеге поедет какой - да подберет? А, может, сам будет тайком бегать к щену и кормить... Ну вас, люди! Будьте человеками!
;)
22. (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/11/23 01:24
[ответить]
>>18.жуть
>>>16.Растаманка
>Зато он знает, что краснотал - хорошая рифма.
Тюююю, я так не играю. Если каждый раз, когда у меня найдут удачную рифму, будут говорить, что это только для рифмы, то я пас.
Вообще это был экспромт (я в первом комме отметила). Прогуливалась утром перед работой (было ещё темно) с Веллером (это моя собака) по парку, и как-то надиктовалось. Тогда я, конечно, не могла оценить всю удачность рифмы краснотала :)))
>Но ваще-то гоните меня.
>
>потому что все это одни мои придирки, ибо
>
>уже сказала: это злющий бог тащит человека в овраг холодного бытия,
>
>а чубарости никакого значения не имеют:)
Жуть, Вы же меня давно знаете: я никогда не закипаю, если мои образы "заземляют", объясняют с точки зрения той или иной науки. Я на самом деле многого не знаю, а только наблюдаю :)
23. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/11/23 01:26
[ответить]
21.Irin S K
>А, может, человеку тому всего лет шесть-семь от роду, а? Мамка погнала на речку, а он понес в овраг: вдруг дядька на телеге поедет какой - да подберет? А, может, сам будет тайком бегать к щену и кормить...
Будем надеяться...
Ну вас, люди! Будьте человеками!
>;)
Вот и мы с Веллером о том же ))
24. 2012/11/23 01:43
[ответить]
>>21.Irin S K
>>>19.Растаманка
>>Человек сам мёрз в кофтёнке - щенка нёс в телогрейке. Значит, всё-таки сочувствовал, жалко было. Может, даже размышлял, оставит ли...
>
>А, может, человеку тому всего лет шесть-семь от роду, а? Мамка погнала на речку, а он понес в овраг: вдруг дядька на телеге поедет какой - да подберет? А, может, сам будет тайком бегать к щену и кормить... Ну вас, люди! Будьте человеками!
>;)
Может, так все и было. Может, ребенок не сумел ничего возразить против мамкиных аргументов, но взбунтовался в отношении места. Только мамка ведь тоже человек...
А щенку, чтобы любить человека и доверять ему, не нужны ни аргументы, ни причины...
>Только мамка ведь тоже человек...
Да, такой же точно, как этот Человек (герой) для собаки...
>А щенку, чтобы любить человека и доверять ему, не нужны ни аргументы, ни причины...
Истинная правда. Сколько историй душераздирающих о том, как выбрасывали собаку, а она неслась за машиной/поездом километры...
А, может, просто Человек хотел сделать для своей жертвы последее добро - согрел напоследок. Я боюсь даже предполагать...
26. (irinsk2004@gmail.com) 2012/11/23 02:00
[ответить]
>>25.Растаманка
> Я боюсь даже предполагать...
Что же ты такое видела, по раннему утру гуляючи в Москве???
27. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/11/23 02:05
[ответить]
>>26.Irin SK
>>>25.Растаманка
>> Я боюсь даже предполагать...
>
>Что же ты такое видела, по раннему утру гуляючи в Москве???
Моё трижды клятое воображение может ещё и не то нарисовать в темноте парка, особенно если накануне не высплюсь, "копошась всю ночь в неглиже" :))))
А если серьёзно - просто так боль накопившаяся выплеснулась. Наверное тесное общение с собаками и детьми сказалось. У ребёнка, о котором забочусь, умерла мама. Вообще этот ребёнок - мой брат. Сводный. И теперь мамой он зовёт меня.
28. 2012/11/23 02:09
[ответить]
>>25.Растаманка
>>>24.alsing
>Я боюсь даже предполагать...
И я.
Правда, люди тоже разные бывают. В данном случае, это утешает...
29. (irinsk2004@gmail.com) 2012/11/23 02:09
[ответить]
>>27.Растаманка
>> Вообще этот ребёнок - мой брат. Сводный. И теперь мамой он зовёт меня.
охохо... неисповедимы пути Господи... Помогай Он тебе, Раста!
30. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/11/23 02:15
[ответить]
>>28.alsing
>>>25.Растаманка
>>>>24.alsing
>>Я боюсь даже предполагать...
>
>И я.
>
>Правда, люди тоже разные бывают. В данном случае, это утешает...
Я, хоть и абсолютным оптимистом себя назвать не могу, но всё-таки склонна больше верить в людей, нежели не верить. Лишь бы, вот, сам человек верил ещё во что-то, кроме себя самого.
31. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/11/23 02:17
[ответить]
>>29.Irin SK
>>>27.Растаманка
>>> Вообще этот ребёнок - мой брат. Сводный. И теперь мамой он зовёт меня.
>
>охохо... неисповедимы пути Господи... Помогай Он тебе, Раста!
Будем бороться. Жизнь - она такая, без борьбы не чувствуешь её совсем.
32. 2012/11/23 02:37
[ответить]
>>30.Растаманка
>>>28.alsing
>>>>25.Растаманка
>>>Я боюсь даже предполагать...
>Я, хоть и абсолютным оптимистом себя назвать не могу, но всё-таки склонна больше верить в людей, нежели не верить. Лишь бы, вот, сам человек верил ещё во что-то, кроме себя самого.
Ну, оптимизм у меня тоже умеренный: просто, если все плохо, то должно же хоть что-то быть хорошо! Логики в этом, конечно, нет, но, тем не менее... :-)
33. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/11/23 02:45
[ответить]
>>32.alsing
>>>30.Растаманка
>>>>28.alsing
>>>>Я боюсь даже предполагать...
>
>>Я, хоть и абсолютным оптимистом себя назвать не могу, но всё-таки склонна больше верить в людей, нежели не верить. Лишь бы, вот, сам человек верил ещё во что-то, кроме себя самого.
>
>Ну, оптимизм у меня тоже умеренный: просто, если все плохо, то должно же хоть что-то быть хорошо! Логики в этом, конечно, нет, но, тем не менее... :-)
Ну, да. Как-то вроде - если все пошло прахом, попробуйте использовать его как стройматериал :))
В действительности искреннее верится именно в то, где логики, если разобраться, нет, хотя некая путаница и присутствует :) В глубине души мы, верим и в то, что логика там всё-таки есть :)) Как бы вера в веру :))
34. L.S.A.2012/11/23 04:49
[ответить]
Потрясён. Страшная история, рассказанная удивительно красивым языком - странное сочетание для меня.
35. (maran-irina@yandex.ru) 2012/11/23 08:03
[ответить]
Танюш! Ужасно жалко беднягу! Сильное стихотворение!
36. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/11/23 10:34
[ответить]
>>34.L.S.A.
>Потрясён. Страшная история, рассказанная удивительно красивым языком - странное сочетание для меня.
Спасибо! Для меня, наверное, тоже...
37. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/11/23 10:39
[ответить]
>>35.Маранова Ирина Юрьевна
>Танюш! Ужасно жалко беднягу! Сильное стихотворение!
Спасибо, Ириночка!
38. L.S.A.2012/11/23 11:11
[ответить]
>>36.Растаманка
>>>34.L.S.A.
>>Потрясён. Страшная история, рассказанная удивительно красивым языком - странное сочетание для меня.
>
>
>Спасибо! Для меня, наверное, тоже...
То, что даёт выход сочувствию, состраданию, имеет широкий успех, который может выходить за пределы обычного круга читателей поэзии. Я Вам желаю этого.
39. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/11/23 11:38
[ответить]
>>38.L.S.A.
>>>36.Растаманка
>>>>34.L.S.A.
>>>Потрясён. Страшная история, рассказанная удивительно красивым языком - странное сочетание для меня.
>>
>>
>>Спасибо! Для меня, наверное, тоже...
>
>
>То, что даёт выход сочувствию, состраданию, имеет широкий успех, который может выходить за пределы обычного круга читателей поэзии. Я Вам желаю этого.
Пожалуй, согласна с Вашим предположением... В начале семидесятых годов Борис Слуцкий посвятих стихи - как бы поточнее выразиться? - размышлению об успехе собственного стихотворения - "Лошади в океане". Трагическая история военных дней: корабль "Глория" везёт в трюмах лошадей, посреди океана мина пробивает дно : корабль тонет. Люди спасаются на лодках, на плотах, но для лошадей нет ни плотов, ни лодок... :((
К чему это я? Я, не поймите превратно, не сравниваю свой стишок с этим произведением классики, но решение темы таково, что вызвало чувство боли у людей разного возраста, несхожих вкусов, убеждений. Очень важно очистить свою душу сочувствием.
Спасибо Вам за пожелание. Я буду рада любому развитию событий.
40. * (trashina.galina@yandex.ru) 2012/11/23 11:28
[ответить]
Доброго часа вам, Татьяна. Вроде я пробилась на СИ. и сразу к вам заглянула, отвела душу вашим великолепным творчеством. Удачи вам Танюша.
41. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/11/23 11:35
[ответить]
>>40.Трашина Галина
>Доброго часа вам, Татьяна. Вроде я пробилась на СИ. и сразу к вам заглянула, отвела душу вашим великолепным творчеством. Удачи вам Танюша.
Здравствуйте, Галочка! Триста лет... Рада Вас видеть. "Пробилась" - это Вам быт не позволял, или техника подводит?
Огроиное спасибо за душевный комментарий.
42. 2012/11/23 11:48
[ответить]
здравствуй, Таня.
*которая правка коммента подряд*
всё не то... не подобрать слов...
-----------------------------------------
сильно.
43. L.S.A.2012/11/23 11:46
[ответить]
>>39.Растаманка
>> В начале семидесятых годов Борис Слуцкий посвятих стихи - как бы поточнее выразиться? - размышлению об успехе собственного стихотворения - "Лошади в океане". Весьма резонансное было стихотворение.
Очень важно очистить свою душу сочувствием.
Именно так - очистить душу сочувствием.
Татьяна, вынужден откланяться. Спасибо за стихи, мысли. Удачи Вам в творчестве!
Привет, Володя!
Спасибо за эмоциональный отзыв :))
Однако... если правишь, значит, чего-то не договариваешь. Ты не стесняйся, я не обижусь, ты же знаешь.
45. 2012/11/23 12:01
[ответить]
>>44.Растаманка
>>>42.Блик
>Однако... если правишь, значит, чего-то не договариваешь. Ты не стесняйся, я не обижусь, ты же знаешь.
да с утра настроение мажорное такое, бравурное даже. то там прикололся, то - сям.. проглотил твоё стихотворение, точнее образы. тут же восхитился, но нажав на кнопку "добавить" вдруг о с о з н а л смысл... и как по темечку молотом - баммммм....
вот и правлю...
когда немного приду в себя, спрошу что значит "человеком избран парой"...
46. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/11/23 12:02
[ответить]
>>43.L.S.A.
>>>39.Растаманка
>>> В начале семидесятых годов Борис Слуцкий посвятих стихи - как бы поточнее выразиться? - размышлению об успехе собственного стихотворения - "Лошади в океане". Весьма резонансное было стихотворение.
Не то слово! Стихи много раз публиковались, в частности в журнале "Пионер" (тираажом в несколько миллионов экземпляров), звучали на эстрадных площадках, заучивались наизусть, даже пелись. Говоря про Слуцкого, постоянно называли "Лошадей в океане". В какой-то момент популярность этого стиха стала даже тяготить автора:
"Про меня вспоминают и сразу же - про лошадей,
рыжих, тонущих в океане.
Ничего не осталось - ни строк, ни идей,
только лошади, тонущие в океане..." (с)
Злую шутку сыграла слава...
>Очень важно очистить свою душу сочувствием.
>Именно так - очистить душу сочувствием.
>Татьяна, вынужден откланяться. Спасибо за стихи, мысли. Удачи Вам в творчестве!
Спасибо за то, что бываете. Всего Вам самого доброго!
47. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/11/23 12:05
[ответить]
>>45.Блик
>да с утра настроение мажорное такое, бравурное даже. то там прикололся, то - сям.. проглотил твоё стихотворение, точнее образы. тут же восхитился, но нажав на кнопку "добавить" вдруг о с о з н а л смысл... и как по темечку молотом - баммммм....
>вот и правлю...
Понятно :) Я тоже всегда правлю, когда что-то осознаю :))
>когда немного приду в себя, спрошу что значит "человеком избран парой"...
У меня сперва было "человеком избран в пару" - но как-то канцеляризмом отдаёт. Мысль, я думаю, ясна, но пока не получилось выразить так точно, как хотелось бы.
Думала над "человеку", но тогда теряется вся божественность человека в этом контексте, вершитель не он.
48. 2012/11/23 12:08
[ответить]
>>47.Растаманка
>>>45.Блик
>Думала над "человеку", но тогда теряется вся божественность человека в этом контексте, вершитель не он.
н-даа... задачка... "человеку" понятнее (не соглашусь насчет канцеляризма)... но с божественностью не контачит..
спасибо тебе.
:)
49. 2012/11/23 12:09
[ответить]
*перечитал*
последняя строфа высаживает конкретно...
50. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2012/11/23 12:10
[ответить]
48.Блик 47.Растаманка 45.Блик
>>Думала над "человеку", но тогда теряется вся божественность человека в этом контексте, вершитель не он.
>н-даа... задачка... "человеку" понятнее (не соглашусь насчет канцеляризма)... но с божественностью не контачит..
"Человеку избран парой?" или "Человеком избран в пару?"
Понимаешь, я так долго над этим думала, что уже плохо вижу контекст. Даже переспать с этим не помогло :) Твой дружеский и компетентный совет я бы приняла как лекарство :)
>спасибо тебе.
>:)
И тебе, Володя.