Комментарии: Украинские напевы

Марко Поло : другие произведения.

Комментарии: Украинские напевы
(Оценка:**3.55*10**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/02/2002, изменен: 16/12/2006. 67k. Статистика.

Аннотация:
Украинские, и специально галицийские, мотивы в жизни сибиряка

ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1)
20:04 Сударева И. "Болели зубы и ныли локти..." (1)
18:57 Бояндин К.Ю. "Генеративные сервисы для звуковых " (32/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:25 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (580/10) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

14. Атаманов Геннадий Иванович 2018/08/31 09:50 [ответить]
Украинцы - это, конечно, не нацменьшинство, а настоящие русские. Со временем всё утрясётся...

13. Velikan 2009/07/18 03:56 [ответить]
  Сергею спасибо за простоту и точность формулировок.
  Статья и обсуждение 4-х летней давности, а актуальности не потеряли
  (к сожалению).

12. Марко Поло (pute.shestvennik@rambler.ru) 2005/11/17 22:58 [ответить]
Ну, если Вас и вправду заинтересовал автор этой странной классификации, сходите, если не лень, на http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/andrej.shtml - там рассказ полностью о нем. Но честно скажу, что Андрюша, с его увлекающейся натурой, на сегодня вполне может быть искренним украинским патриотом, ющенкистом, тимошенковцем или еще кем. Был же он буддистом.
Очень хороший мужик, поверьте!

11. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/11/17 10:01 [ответить]
  >РУССКИХ, в число коих входили собственно русские, русскоговорящие евреи, прибалты, а за рубежом все те нации, которые сейчас именуют "золотым миллиардом", включая и японцев;
  >ХОХЛОВ, что включало собственно украинцев, а иногда, под настроение, также южных славян (сербов и болгар, прочих он не дифференцировал);
  >УЗБЕКОВ, куда входили все остальные народы мира (белорусы, казахи, китайцы, собственно узбеки, киргизы, татары, молдаване, гагаузы, латиноамериканцы, черные африканцы, арабы, евреи-сефарды и т.д.).
  Я плакалЬ. У Вас замечательные друзья!

10. Товкач Александр Васильевич (t-controlbox@mail.ru) 2005/11/17 10:12 [ответить]
  >так отчего хохлы такие гиперактивные
  Тэккс, пан кацап! Во-первых - украинцы. Рекомендую запомнить имя народа. Политкорректность никогда не мешает интеллигенту, если Вы, разумеется, таковым являетесь.
  И рекомендую никогда не называть свой собственный народ москалями. Во-первых, никто вас так не называет. Это Вас кто-то обманул. Москаль это вовсе никакой не этнический русский, гхм даже Тарас Шевченко долгое время был москалём. И не думайте, что это название к москве относится; этимологию заимствованных слов нужно знать. Москаль - это молодой военный, "москалений" т.е. бритый наголо. Т.е. - череп, дух, чмо. Совсем иное дело "кацап" - т.е. "похожий на козла"; абсолютно невинное название, указывающее на то, что кацапы некогда носили "испанки" - бородки клинышком. Кроме того, по свидетельству филологов, "москалити" имеет и другое значение, тоже к москве совершенно не относящееся - "быть аферистом", однословного перевода здесь нет, ближе неунормированное русское "мухлевать". Впрочем, есть перевод, вспомнил - "мошенничать".
  "Голеним українцям росіяни з бородами видавалися схожими на цапів, звідси й пішло прізвисько "кацап" (тобто "як цап"). Великороси ж, навпаки, дивувалися, як це можна голити бороди та голови, їх вражали чуби козаків. Звідси й відоме прізвисько "хохол". Для людей консервативного ХVІІ століття такі радикальні відмінності у зовнішності були майже нестерпні. Українцям була не до смаку самовпевненість "москалів", їхні манери пройдисвітів у веденні торгових справ. Навіть з'явилося дієслово "москалити", тобто шахраювати. Сумніви виникли також і з іншого боку. "Чи такі вже вони православні, ці малороси? - запитувало московське духовенство. - Може, набралися латинської єресі від поляків?".
  ТАК ЧТО РЕКОМЕНДУЮ ВАМ СЛОВО "МОСКАЛЬ" ИЗ ТЕКСТА УБРАТЬ, НЕ НАЗЫВАЙТЕ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД АФЕРИСТАМИ. Поверьте, со стороны виднее, вы не аферисты, ибо далеко не каждый русский таков как Абрамов, Абрамович, Вексельберг и Ходорковский. Да и русские ли они вообще, хотя, вне всякого сомнения - россияне.
  Во-вторых, рекомендую не анализировать ситуацию только на близких мотивах, а для полноты впечатлений смотаться туда (Вы ж - Марко Поло, путешественник?), где гиперактивных украинцев ДЕЙСТВИТЕЛЬНО много, т.е. в Аргентину или Канаду... да и у Вас, в США, украинцев если точно помню - один миллион семьсот тысяч. Тоже немало.
  Ну, нация такая, в чем-то сродни евреям. Вы еще спросите, чего это евреи такие гиперактивные и их кругом навалом :-)

  Таки дела.

  Удачи Вам на литературной ниве!
  Читать Вас интересно :-)

9. OlegZK (zkor@pochta.ru) 2005/11/17 08:31 [ответить]
  Гм... давно странны и смешны "глубокие" полит.рассуждения на тему правил рус.языка... совсем забывается, что в языке (в любом) правила не устанавливаются, а фиксируются - живой он.

  И иллюстративно. Чем лучше/хуже ситуация: на зад/в зад? (назад/взад) :) Какой-такой в этом оценочно-полит. смысл?

8. *Крупная Пакость (krupnayapakost@ukr.net) 2005/09/13 21:53 [ответить]
  > > 6.Марко Поло
  >Так что украинская обида говорит, пожалуй, больше о том, что для обижающихся великорусский язык пока не стал чужим.

  Тем не менее, украинцы приводят для оправдания обиды именно тот аргумент, который приведён Сергеем.

7. Сергей (serger@i.com.ua) 2005/09/13 21:44 [ответить]
  > Насчет требований русского языка писать НА при поездке на периферию.

  Да, там есть исключения в обратную сторону, но не помню ни одного в прямую (т.е. нет неостровных стран, по отношению к которым используется "на").

6. Марко Поло (pute.shestvennik@rambler.ru) 2005/09/04 17:28 [ответить]
  Сергею
  Во-первых - спасибо.
  За интерес к моему опусу и особенно за ценные замечания.
  Учту.
  В сысле, этот текст я менять уж не буду, наверное, чтобы не пытаться выглядеть умнее задним числом, но если еще выйду на эту тему - будет учтено.
  Но есть пункт, в котором я не уверен, что Вы правы. Насчет требований русского языка писать НА при поездке на периферию. Ну вот, мы с Вами едем НА Кубань, но В Ставропольский край, НА Урал, но В Сибирь, НА Волгу, но в Среднюю Азию. НА Дальний Восток, НА Балканы, НА Таймыр, НА Кубу, НА Майорку, но В Поморье, В Карелию, В Ирландию. Похоже, тут все довольно случайно или определяется чисто фонетической легкостью и делать из этого политические выводы - чрезмерно.
  Так что украинская обида говорит, пожалуй, больше о том, что для обижающихся великорусский язык пока не стал чужим.
  С уважением
  Марко

5. Сергей (serger@i.com.ua) 2005/09/04 16:48 [ответить]
  Там были вопросы, которые могут и помимо стеба иметь какой-то интерес, вот решил на них в меру своего скудного разумения ответить.

  > Кстати, кто бы мог объяснить, как мог народ принять самоназванием
  > это странное имя "обитателей окраины", грубо говоря "периферийных"?

  Интерпретация слова 'Україна' как 'Окраина' - это попытка вывести этимологию украинского слова по правилам русского языка, что, естественно, некорректно. 'Країна' (крайина) с украинского переводится как 'страна' (в русском это значение тоже есть, кстати), а 'у' - это не русское 'у' ('около', 'возле'), а украинское 'у' (которое на русский переводится как 'в', 'внутри'). 'Страна с краю' формировалось бы скорее как 'Окраїна'.
  С другой стороны, значение 'край, периферия, фронтир' тоже несомненно было очень значительным в казаческой культуре, и нет ничего удивительного что это значение слова 'Украина' тоже воспринимается позитивно. Этимологически оно тоже обосновано, т.к. современный украинский литературный язык сформировался где-то на треть века позже современного литературного русского, т.е. уже глубоко в XIX веке, а название 'Украина' впервые встречается значительно раньше, когда украинский с русским ещё не так сильно отличались.

  > Мне приходилось слышать, что настоящие, качественные
  > кацапоненавистники из Галиции свой край зовут Русью

  Есть такое дело, но оно не настолько уж распространено с одной стороны, и не настолько уж маргинально, с другой, и не галицийская это особенность, с третьей. Грушевский - один из известных историков Украины - свой талмуд издал под названием 'Історія України-Русі'.
  История, как она преподаётся у нас в школах и ВУЗах, формулирует это вполне корректно как распад Киевской Руси на части. При этом, (естественно, как же иначе), именно Украина считается (по территориальному признаку) прямой наследницей Руси. Иногда привлекают и лингвистические аргументы (т.е. доказывают прямую культурную преемственность), однако эти аргументы хотя и не лишены убедительности для специалиста, но менее наглядны и вообще большого значения не имеют.

  > а себя русскими. А вот великоруссов - москалями.

  Точнее - себя зовут русами (вариант - русинами). Это сейчас практически не встречается, хотя кажется было модно в 20-е годы. Изначально это самоназвание на каком-то из украинских региональных говоров.
  Москалями русских зовут не совсем грамотно: москаль - это 'человек на службе у Москвы', это значение вполне ясно видно по литературе XIXв. 'Москаль' как 'россиянин' распространилось в шуточном виде уже в 90-х, видимо из серии анекдотов про злых гуцулов-бандеровцев ('виходь, москалику, вже приїхали').

  > непонятно все же, почему там так обижаются на предлог "на"

  Обижаться, imho, не стоит, но причина тому вполне понятна - дело не в окраинности, дело в том что по правилам русского языка предлог 'на' используется для областей, а предлог 'в' - для стран. Исключения - несколько островных стран ('на Мальте', 'на Мадагаскаре', 'на Тайване'), для которых территория заглавного острова полностью совпадает с политической границей (может за исключением каких-то не имеющих значения островков-скал). Украина под это исключение не попадает, поэтому получается что употребление предлога 'на' как бы показывает что Украина по-прежнему воспринимается не как политический субъект, а как регион другой страны. Это ни одного патриота не может не задевать хотя бы в глубине души, поэтому смеяться над такой обидой по-моему некорректно. Хотя, конечно, к патриотизму как явлению тоже можно по-разному относиться...

  > если верить русскопишушим публицистам, тому же Сердюченко, народ
  > там как-бы к идеям Великой Украины и "самим зъисть усе сало"
  > несколько поостыл.

  Немного напоминает постановку вопроса 'перестали ли Вы бить свою жену?'
  B-)

  Если говорить об отношении к независимости, то я тоже думал что резко поостыли (ориентировался, будучи этническим русским, на русскоязычные источники, на чём и погорел). Не так давно хватило у меня, наконец, ума покопаться самостоятельно в результатах опросов (с различными формулировками вопросов). Выяснил что доля поддерживающих независимость изменилась с 91-го на какие-то доли процента, причём по регионам тоже изменений не произошло. Удивился.
  Другое дело что от рыночной экономики чудес ждать перестали. Как и в России, впрочем. Но к 'съесть всё сало' это уже отношения не имеет, и тут Вы совершенно правы в настороженном отношении к русскопишушим публицистам - желаемое за действительное они в этом вопросе таки выдают систематически, похоже.

  > толпы молодых людей, которые бродят от одного кафе к другому в
  > поисках не водки, не наркотиков, не стакана вина даже - в поисках
  > чашки кофе

  B-)))
  Там почему-то очень любят посидеть за кофе - как в иных местах за пивом или под водочку. Во Львове тоже кавьярни на каждом шагу, по рассказам - очень хороший кофе в них готовят (сам не знаю, я кофе, как и пиво/водочку, не пью).

  > "Парни, - говорю, - а вы, случаем, не из УНА-УНСО?"

  Интересно что они и в этом году на Майдане хороший кусок активистов выставили, хотя Ющенко к ним относится весьма прохладно. Такая у них судьба - поддержки-то населения считай нет (1,5%), да и идеология уже не та - и евреев бить не призывают (потому как непопулярно и некрасиво), и местное русское население тоже вроде как уже на их стороне - бить нельзя... В общем, ребята ещё лет 10-20 потусуются, и всё - нового поколения у них может и не будет.

  > мы и в Москве не особо избалованы, ворья кругом, как грязи. Но Киев
  > уже и Россию за пояс затыкает.

  Я так потихоньку сравнивал - ощущение что таки да, ворья у нас заметно больше. Сейчас полегче стало - народ оборзел вконец (журналисты особенно), так бандюки всякие теперь всё идейными борцами вынуждены прикидываться. Центральные каналы от этого, правда, смотреть стало ещё противней, ну да это не столь страшно. А работаю сейчас с распределением кредитов всякому малому и среднему бизнесу - так вполне ничего, растут и всё честно выплачивают, даже почти никому пендели раздавать по поводу сроков возврата кредитов не надо. Вот в крупном бизнесе - хуже, там сплошь крыши и вечные проблемы.

  PS Мда. Чего-то я расписался...

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Марко Поло : другие произведения.

Комментарии: Украинские напевы (Оценка:3.55*10,)

Комментарии: Украинские напевы
(Оценка:**3.55*10**,)