Поляков Влад : другие произведения.

Комментарии: Инферно: Провозвестник
 (Оценка:6.26*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru)
  • Размещен: 12/09/2018, изменен: 24/12/2018. 337k. Статистика.
  • Роман: Фэнтези
  • Аннотация:
    ЗАКОНЧЕНО (третий том, но не цикл). Объявлена подписка. Также роман можно купить на Аuthor.today Завеса пала и теперь домен Хельги, князя Инферно, полностью открыт. Остаться в его пределах, крепить оборону и лишь потом делать осторожные попытки расширить зону влияния? Это не есть желаемая дорога для того, кто уже осознал себя Провозвестником Инферно. Да и таинственный Хозяин продолжает создавать своих кукол, что должны нести заразу Единения инсектов по всему миру "Лендлордов". Остаётся лишь собрать союзников, заручиться поддержкой неравнодушных высших сил и двигаться вперёд. И горе тем, кто станет на пути Провозвестника.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:44 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    11:54 Коркханн "Угроза эволюции" (749/38)
    11:51 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (2/1)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (179/42)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)
    11:41 Егорыч "Ник Максима" (9/8)
    11:34 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
    11:33 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (591/20)
    11:31 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1)
    11:25 Ремельгаc С. "Дорога на Иолат" (38/2)
    11:22 Артюхина И.В. "Обратная связь" (2/1)
    11:18 Чваков Д. "Шлак, версия" (4/3)
    11:11 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (4/2)
    11:10 Рыжкова С. "Гостиная - добро пожаловать" (822/1)
    11:10 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    123. *Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/12/28 19:49 [ответить]
      По поводу ситуации "ангелы против ангелов". Банально не будут сражаться в лучшем случае. В худшем - попытаются устроить насильственное замирение с целью разобраться "кто больше любит Владыку Света, а кто еретики".
    122. Тамри 2018/12/28 17:38 [ответить]
      > > 121.Ellestar Простатинов Павел
      Не тужся, собеседник же явно или не желает изучать и осмысливать тему, или толсто троллит. Не корми, авось, само отвалится.
      
      > > 119.Коньтфуций
      > Вопрос о Свете.
      >
      > Люди меж собой тоже воюют, прелаты есть у обоих сторон. Будут ли ангелы меж собой биться? Ваше мнение с обоснованием, пожалуйста.
      >
      > Я только в "замке волшебника" такое видел и как то покоробило.
      По игровым правилам - адназначна да, потому что способность юнита и призываемый юнит же. По "оживающей реальности" - подозреваю, есть такая хрень, как "отлучение". Т.е. Анор со своей крылатой братией, конеш, "Единственный Бог Людей и Свита Его", но вот только если внутрифракционный срач рискует перейти на уровень межусобной розни, то или обоих отсекут от "подкреплений" "до выяснения", или явно неправую по канонам сторону.
      
      Так что всякие мелкие стычки - ещё да, будут, но в случае серьезного конфликта ангелы могут и отказатся отвечать.
    121. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2018/12/28 17:24 [ответить]
      > > 120.mr_Smile
      >Доберитесь до эпилога Провозвестника. Там вас ждёт шок и разрыв шаблона. И воля и цель и желание.
      
      ... у игрока, которые, согласно канону, действительно частично сохраняют независимость мышления.
      
      >Обычный церковник не может просто вот взять и сожрать душу. А у демонов это чуть ли не базовая потребность =) В этом сеттинге конечно чуток по другому, но сомневаюсь что тут демоны "вегиторианцы".
      
      Чувак, мы говорили о чём? О демонизации. Вернись с небес к обсуждению темы. Ты сейчас утверждаешь, что демоны едят души всех или большей части демонизированных демонов? Или просто бредишь?
      
      >прехватил управление телом и инициировал дуэль
      
      Что немного отличается от утверждения "старший демон может приказать младшему нарушить договор-клятву".
      
      >С рабыней кстати та же история - победил - и всё, все ЕЁ обязательства стали недействительными. И магические клятвы и контракты и тд и тп.
      
      Ииии? Кстати, в реале тоже существует такая вещь, как "банкротство".
      
      >Вот только базовые личности всех героев - это не средневековые воители-правители а люди из "толлерантно-технологического будущего" и все радостно так меняют себя. Некоторые(эпизодические персонажи) вообще с нарезки слетают от вседозволенности.
      
      Игроков, не героев. Подстраиваются под мир, кстати, без помощи всяких демонизаций. Ну ок, ты подтвердил, что я сказал.
      
      >О да, вот только левых псевдо-исторических игрулек как аргумента не хватало. Даже не отсылок к "базису" Лендлордов - серии HoMM, а вообще к левому продукту. А почему сразу не к казакам там или age of empires?
      
      Потому что книжки про средневековье ты не осилишь, поиграй хотя бы в симулятор средневековья. И попробуй там "проявлять свою доброту" - создай империю какую... С помощью доброты, да. Да можешь хоть какую из этих игр выбрать для этого, и поразить там всех своей добротой.
      
      >Человек пишущий в этом же сеттинге (а значит Принципиальные Моменты между авторами обговорены), да ещё и "дёргающий" персонажа этого автора (Огнёвку). По- вашему это совсем левый чел? Ну незнааал, не знааал..
      
      Рукалицо... Не человек, а персонаж. Если говорит автор, это канон. Если говорит персонаж, далеко не факт, что персонаж говорит истину. Так вот услышишь про христиан "рабы божьи" - и что подумаешь?
      
      >Т.е. ты в самом деле считаешь что Архигерцег Инферно - такой вот лошара что выскажет одобрение и даст хоть что-нибудь кроме люлей типусу который завтра лог-офф нется и пойдёт играть за святош? Ну, теоретически?..
      
      "Продажа души" - это вполне конкретная сделка. Святоши тоже сделают с подавшимся играть за Инферно много нехорошего, то есть нелюбовь разумных существ к нарушению обязательств не является доказательством вполне конкретного типа сделки "продажа души".
      
      >А тут полное погружение и полная свобода. "Пешки" отвечают, могут иметь своё мнение, доверие-недоверие к игроку, могут взбунтоваться и их можно поубивать самому.
      
      "Полная свобода" в Free For All песочнице? Вообще-то нет. Игровые правила там есть, и они заточены на войну. Общество есть, и оно феодальное. Поэтому там можно быть свободным только в пределах общих "правил игры", но там никак нельзя быть и лендлордом, и добреньким одновременно.
      
      Впрочем, невозможно объяснить цвета слепому.
    120. mr_Smile 2018/12/28 16:41 [ответить]
      > > 116.Ellestar Простатинов Павел
      >> > 114.mr_Smile
      >>С чего вдруг? И для кого вдруг?
      >Ну ты книжки-то читал, о которых споришь? Это же канон.
      
      Доберитесь до эпилога Провозвестника. Там вас ждёт шок и разрыв шаблона. И воля и цель и желание.
      
      
      >
      >Ну так тогда все продали всем душу. Крестьяне - феодалу, попы - главе церкви, все "рабы божьи" (не я придумал) и далее по списку. Если ты хочешь заниматься троллингом на таком уровне - ок, поехали.
      
      Обычный церковник не может просто вот взять и сожрать душу. А у демонов это чуть ли не базовая потребность =) В этом сеттинге конечно чуток по другому, но сомневаюсь что тут демоны "вегиторианцы".
      
      
      >
      >Если я правильно помню, там именно рабыня из враждебной фракции, а не просто более младший демон. Так-то и у людей рабы и холопы были имуществом, и что? Освящённый церковью обычай же, причем не какой-то древней, а современной. Без всяких "демонов".
      
      Я вообще имел ввиду эпизод-флешбек, когда демон-подселенец, связанный клятвой-контрактом прехватил управление телом и инициировал дуэль, на которой победил Силой Хаоса некого Мертвителя (сеттинг Глушановского "Путь Демона"), что привело к потере репутации последних, а потом и местной мировой войне и краху того государства, к которому принадлежал невезучий демонолог.
      С рабыней кстати та же история - победил - и всё, все ЕЁ обязательства стали недействительными. И магические клятвы и контракты и тд и тп.
      
      >
      >Советую почитать историю. Норма не то что насилия, а геноцида, благословленного церковью, приятно удивит. А там как раз святые времена феодальных отношений, в которых 90-е покажутся раем земным.
      
      Хорошо хоть Влада Сажающего На Кол не вспомнили, а то ведь тоже историческая личность христианского периода, даа.
      Вот только базовые личности всех героев - это не средневековые воители-правители а люди из "толлерантно-технологического будущего" и все радостно так меняют себя. Некоторые(эпизодические персонажи) вообще с нарезки слетают от вседозволенности.
      
      >У тебя какое-то очень благостное мнение о феодализме. Забей на книжки, это слишком сложно, поиграй в Crusader Kings хотя бы что ли...
      
      О да, вот только левых псевдо-исторических игрулек как аргумента не хватало. Даже не отсылок к "базису" Лендлордов - серии HoMM, а вообще к левому продукту. А почему сразу не к казакам там или age of empires?
      
      
      >Как я уже тут писал по другому поводу, мнение левых челов не является истинным положением дел (скажем, поиск в Гугле "рабы Путина" - 18500 ссылок, но что-то я себя рабом не ощущаю, странно, да? И такой бредятины можно нарыть любое количество по любому поводу). То есть как оно по факту - никто не знает.
      
      Всё что вы скажете может быть использовано против вас. Правда жизни.
      Человек пишущий в этом же сеттинге (а значит Принципиальные Моменты между авторами обговорены), да ещё и "дёргающий" персонажа этого автора (Огнёвку). По- вашему это совсем левый чел? Ну незнааал, не знааал..
      
      >А, то есть ты это сам придумал. Ок, вопросов нет. В твоих фантазиях это так.
      
      Т.е. ты в самом деле считаешь что Архигерцег Инферно - такой вот лошара что выскажет одобрение и даст хоть что-нибудь кроме люлей типусу который завтра лог-офф нется и пойдёт играть за святош? Ну, теоретически?..
      
      
      >Чувак, если ты не умеешь играть в компьютерные игры, то не надо так позориться. Ты даже не понял, о чём я. Поиграй в стратегии онлайн, попроявляй там свою доброту, сразу всё поймешь.
      
      >Для особо тупых: попробуй попроявлять доброту в шахматах, вражеские фигуры там не есть.
      
      Для особо тупых - ни одна из фигур шахмат(классических, не гаррипоттеровских или не рарных-авторских ) или шашек не похожа на человека. Схема, условность.
      И не имеет никаких свойств. Даже правила хода - это лишь договорённость между игроками как передвигать ту или иную фигуру. И если вдруг пешка в дамках.. ты просто меняешь фигуру.
      
      А тут полное погружение и полная свобода. "Пешки" отвечают, могут иметь своё мнение, доверие-недоверие к игроку, могут взбунтоваться и их можно поубивать самому.
      
      Если уж про шутеры всякие не один год воют что они "провоцируют насилие среди молодёжи" то что уж говрить про мир с вирт-капсулами и полным погружением, где и в самом деле можно изнасиловать любого... ну или быть изнасилованным..?
      
    119. Коньтфуций 2018/12/28 16:36 [ответить]
       Вопрос о Свете.
      
       Люди меж собой тоже воюют, прелаты есть у обоих сторон. Будут ли ангелы меж собой биться? Ваше мнение с обоснованием, пожалуйста.
      
       Я только в "замке волшебника" такое видел и как то покоробило.
    118. Тамри 2018/12/28 16:12 [ответить]
      > > 117.Ellestar Простатинов Павел
      >"Срались но воевали вместе" и "воевали друг против друга" - это две совершенно противоположные категории. Это как раз и есть разница между обычной госмашиной (там тоже чиновники и офицеры друг с другом срутся и друг друга подсиживают) и феодальной вольницей.
      Ну, дык, если понадобится (читай - Князь пошлёт) - Инферно тоже выступит достаточно организованным альянсом. Другое дело, что его на это может сподвигнуть разве что какая-то достаточно масштабная угроза Инферно. Проблемы покорения миров фронтира же аристократией столицы воспринимаются скорее как занимательный политико-стратегический сериал, вроде Бури в Пустыне.
      
      >Но пока вторжения нет, а какие там расклады - хз. Так-то в теории альянс НАТО тоже может почти весь мир захватить.
      НАТО с Инферно стравнивать - мда. .) В принципе, если учесть, что демоны вычищают богов вроде Паучихи и фигурантов вроде Единения - можно их с этой точки зрения рассматривать...
      
      Пока нет, да. Сейчас Анор сотоварищи воюет, по сути, с кучей мелких князей, которые находятся по меркам Инферно где-то в районе дна иерархии аристократии. По сути - с рядовыми командирами и их личными отрядами. Если сюда заявится хоть один командующий местного уровня - всем станет кисло. Или когда он выделится из этой серой массы. И у Хельги есть неплохие шансы стать этой точкой кристаллизации. Впрочем, как и многих других Князей фронтира.
    117. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2018/12/28 10:24 [ответить]
      > > 115.Тамри
      >Не смеши. "Единая организованная сила". Даже генералы Саргераса срались меж собой по чёрному, а уж всё что ниже уровнем вообще напоминало натуральное скорпионье-змеиное гнездо.
      
      "Срались но воевали вместе" и "воевали друг против друга" - это две совершенно противоположные категории. Это как раз и есть разница между обычной госмашиной (там тоже чиновники и офицеры друг с другом срутся и друг друга подсиживают) и феодальной вольницей.
      
      >На уровне текущего Инферно Анору хватит и одного архигерцога Инферно, ну может парочки.
      
      Но пока вторжения нет, а какие там расклады - хз. Так-то в теории альянс НАТО тоже может почти весь мир захватить.
    116. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2018/12/28 10:25 [ответить]
      > > 114.mr_Smile
      >С чего вдруг? И для кого вдруг?
      Ну ты книжки-то читал, о которых споришь? Это же канон.
      
      >Вот вот, те кто стал демоном - от главного демона уже никуда не денется. (Исключения.. они на то и исключения чтобы быть особенными)
      >Это и есть передача души. Причём добровольная. Разве что организована не разовым подписанием контракта а постепенным вливанием-принятием сил.
      
      Ну так тогда все продали всем душу. Крестьяне - феодалу, попы - главе церкви, все "рабы божьи" (не я придумал) и далее по списку. Если ты хочешь заниматься троллингом на таком уровне - ок, поехали.
      
      >А по фанфикам (того же Юрченко, кстати) старший демон может приказать младшему нарушить договор-клятву. и тот сделает это, не смотря ни на какие последствия. Было в "школьном демоне".
      
      Если я правильно помню, там именно рабыня из враждебной фракции, а не просто более младший демон. Так-то и у людей рабы и холопы были имуществом, и что? Освящённый церковью обычай же, причем не какой-то древней, а современной. Без всяких "демонов".
      
      >Да даже не в феодализме дело - как бы герой не старался быть Успешным Владетелем, "норма насилия" в рядах демонов и в рядах даже феодального общества - сильно разная. И он бодрым шагом идёт к Принятию первой.
      
      Советую почитать историю. Норма не то что насилия, а геноцида, благословленного церковью, приятно удивит. А там как раз святые времена феодальных отношений, в которых 90-е покажутся раем земным.
      
      У тебя какое-то очень благостное мнение о феодализме. Забей на книжки, это слишком сложно, поиграй в Crusader Kings хотя бы что ли...
      
      >Сами же писали цитату - все демоны принадлежат Главному Демону.
      
      Как я уже тут писал по другому поводу, мнение левых челов не является истинным положением дел (скажем, поиск в Гугле "рабы Путина" - 18500 ссылок, но что-то я себя рабом не ощущаю, странно, да? И такой бредятины можно нарыть любое количество по любому поводу). То есть как оно по факту - никто не знает.
      
      >И вообще что такое демонизация как не сделка с демоном что бы сделал таким же? =) Если хотите аналогий -- вспомните диснеевский мульт "алладин" - первую полнометражку, концовку. "Хочешь быть Джинном - получай всё что к этому прилагается!"
      
      А, то есть ты это сам придумал. Ок, вопросов нет. В твоих фантазиях это так.
      
      >Категорически не согласен. Сколько дедов-прадедов прошли Великую Отечественную Войну, убивали а потом вернулись домой к мирным профессиям. Война сделала их злыми? Нет.
      >Даже демон находит причины не пользоваться Кровавыми Садами и некоторыми другими возможностями...
      >Я всё-таки не путаю владетеля и мать Терезу. И если бы не демонический антураж антураж и пара ньюансов - мог бы выйти неплохой феодал-человек ))
      
      Чувак, если ты не умеешь играть в компьютерные игры, то не надо так позориться. Ты даже не понял, о чём я. Поиграй в стратегии онлайн, попроявляй там свою доброту, сразу всё поймешь.
      
      Для особо тупых: попробуй попроявлять доброту в шахматах, вражеские фигуры там не есть.
    115. Тамри 2018/12/28 01:15 [ответить]
      > > 113.Ellestar Простатинов Павел
      >Вообще, при таком раскладе может образоваться постоянный приток "мигрантов" из других фракций, особенно смертных мигрантов в возрасте. Также, как миграция в реале, когда капиталисты или там наиболее востребованные специалисты мигрируют в развитые страны. Это выгодно и принимающей стороне, и самим мигрантам.
      Судя по уже написанному, это происходит ещё с времён задолго до первого прорыва а этот мир. Основу первых культов как раз такие ребята и заложили. И многие получили обещанное.
      
      >Легион был именно Легионом, то есть единой организованной силой. Тут же на данный момент феодальная вольница на стороне Инферно, и более-менее единая империя с единым богом на стороне людей. То есть пока что всё ровно наоборот.
      Не смеши. "Единая организованная сила". Даже генералы Саргераса срались меж собой по чёрному, а уж всё что ниже уровнем вообще напоминало натуральное скорпионье-змеиное гнездо.
      
      На уровне текущего Инферно Анору хватит и одного архигерцога Инферно, ну может парочки. И это не говоря уже про то, что на политику Инферно могут влиять ток самые сильные/хитрые/умные/итд, которые сумели отвоевать себе достаточный кус территорий на самом Инферно. Сколько демонов живёт по колониям, число которых вообще неизвестно - один Архидемон знает.
      
      А архигерцогов - хорошо так за десяток. А претендентов на титул хотя бы по уровню сил - как бы не на порядок больше наберётся. Инферно не впервой завоёвывать миры и убивать или выкидывать на мороз тамошних богов. Уверен, им встречались экземпляры и посильнее.
      
      Так что повторюсь - этот мир всё ещё независим ток потому, что никому пока что нафиг не сдался. Вялотекущая кампания идёт, но больше силами мелкой аристократии фронтира, которая тупо пытается себе владений завоевать. Демоническая Ост-Индийская Компания, если хочешь. Стоит миру или кому-то из обитателей привлечь пристальное внимание по настоящему серьёзных фигур - и он падёт раньше чем успеет чихнуть.
    114. mr_Smile 2018/12/28 01:14 [ответить]
      > > 112.Ellestar Простатинов Павел
      
      >
      >В случае Единения свободы воли нет вообще.
      
      С чего вдруг? И для кого вдруг? для биомассы которую потащили на корм? Так её нет и в Инферно для "постояльцев" Кровавых Садов. А с остальными -- сообразно уровню полезности. Больше пользы- больше прав на самостоятельные решения. и никаких глупых страданий от тупых бесов.
      
      >Инферно - вассальные отношения неизвестной степени напряжности (- Демон служит Инферно и Архидемону. "Свободные" князья Ада - его вечные пленники. (С) Юрченко, Кукловод Тысячи и одного заговора) - впрочем, красивые слова не раскрывают конкретики.
      
      Вот вот, те кто стал демоном - от главного демона уже никуда не денется. (Исключения.. они на то и исключения чтобы быть особенными)
      Это и есть передача души. Причём добровольная. Разве что организована не разовым подписанием контракта а постепенным вливанием-принятием сил.
      
      >С изменяющим я хз, я сеттинг только по фанфикам "знаю", если это можно так назвать. А, нет, пару книжек про Кайафаса Каина прочитал, но там маловато про местных демонов.
      
      В вахе как-то тяжко с раскаявшимися грешниками. Их обычно просто убивают по первому подозрению. А с раскаявшимися демонами что вылезли из под влияния четвёрки и стали на стороне Императора - и вовсе никто не слышал. Правда был какой-то легион закоррапченных космодесантников что бьются с хаосом, но шут его знает что за типы...
      А по фанфикам (того же Юрченко, кстати) старший демон может приказать младшему нарушить договор-клятву. и тот сделает это, не смотря ни на какие последствия. Было в "школьном демоне".
      
      >Я вот смотрю на себя десять лет назад, и думаю, что это был какой-то другой человек. Опять же, вы сами верно заметили, что большинство людей не являются средневековыми феодалами в реале, то есть в случае вечной прописки в этом мире изменения будут гораздо более существенными, чем от демонизации. По меркам реала все станут "демонами".
      
      Да даже не в феодализме дело - как бы герой не старался быть Успешным Владетелем, "норма насилия" в рядах демонов и в рядах даже феодального общества - сильно разная. И он бодрым шагом идёт к Принятию первой.
      >
      >Про душу - это при сделке с демоном, согласно мифологии, а не при демонизации.
      
      Сами же писали цитату - все демоны принадлежат Главному Демону. И вообще что такое демонизация как не сделка с демоном что бы сделал таким же? =) Если хотите аналогий -- вспомните диснеевский мульт "алладин" - первую полнометражку, концовку. "Хочешь быть Джинном - получай всё что к этому прилагается!"
      
      >А тут ещё и игровая механика не та, чтобы можно было быть "объективно хорошим".
      
      Категорически не согласен. Сколько дедов-прадедов прошли Великую Отечественную Войну, убивали а потом вернулись домой к мирным профессиям. Война сделала их злыми? Нет.
      Даже демон находит причины не пользоваться Кровавыми Садами и некоторыми другими возможностями...
      Я всё-таки не путаю владетеля и мать Терезу. И если бы не демонический антураж антураж и пара ньюансов - мог бы выйти неплохой феодал-человек ))
      
      > > 111.Тамри
      >Ты сейчас вообще про что простыню-то катал?
      ПеречитайТЕ и поймёТЕ. Быть может. И вообще то я с вами на брудершафт не пил.
      >Я про игроков вообще не писал, они с фракциями взаимодействуют по своим собственным законам, которые ко всем прочим жителям мира не применимы в принципе. А как раз про точку зрения местных, для которых Единение - фракция нифига не благая, потому что ничего не даёт, зато гребёт так, что впору топор вешать.
      
      Для местных - для кого? Для людей под сенью Церкви ? Так у них и демоны в списках "встретил - убил" и некроманты и дроу и орки... И даже на лесных эльфов с гномами с подозрением посматривают. У тех же дроу- во врагах просто все, но и попытаться перехитрить можно любого.
      Положение зергов в этом смысле не исключительное.
      
      >А вот Инферно и, теперь, Хаос, вполне себе предлагают своим последователем реальные печеньки, а дёготь можно или компенсировать, или вовсе его избежать.
      
      Чего-то я не припомню халявного респа для рядового мяса Инферналов и Хаоситов. Для полностью демонизированных и с концами прописавшихся в Инферно -- оно возможно но и то с оговорками типа "хрен знает сколько ждать прежде чем воплотишься" -- и крайне это зависит от того насколько ты понравился старшим демонам. От немедленного респа " в уюте дома" до окончательного уничтожения или принудительной деградации до тупого животного.
      При этом концепцию 2-3 и так далее жизни - "обычная церковь" хоть и не одобряет но допускает. И пребывание в раю после смерти до следующего рождения очень похоже на ожидание демонов.. И как оно на самом деле - у нас просто нет достоверной информации. А ещё у людишек есть Ангелы, а у тех (по канону серии HMM) возможность воскрешать прямо в бою.
      Чем единение хуже? Самое простое решение - если уж все особи связаны в единую сеть, то в миг гибели копирнуть всё сознание и вставить в личинку что вылупится через 5...4...3...2..
      Вот кстати и объяснение откуда новорожденные типа строители-добытчики всё умеют, ха) Хотя опять же про единение дано слишком мало инфы чтобы судить достоверно о их возможностях.
      
      >Потому что сидят в обороне без возможности контратаки. Потому что воюют одним миром против целой конфедерации миров, будучи в меньшинстве по всем параметрам.....
      
      Угу, мир откуда призываются ангелы - один, совсем один, а у демонов миров 100500 миллионов и делать им больше нечего кроме как всей шоблой пойти штурмовать тот мирок с героями.
      Вообще по политическому устройству мира в серии уделено не слишком много внимания, но как минимум они там сидят не в обороне а в балансе, причём после конкретной такой войны, уничтожившей и сделавшей "ну совсем дикими" огромную территорию, по которой и появляются домены игроков. И выглядит это как то что Оружие Судного Дня есть у всех сторон(рас), и именно по этому в нейтральных землях хозяйничают не Великие Победоносные Армии, а мелкие отряды местячковых царьков - правители нервные и если чо- будет больно. ОЧЕНЬ.
      И, кстати говоря, раз уж люди умеют призывать ангелов, а ангелы- приходить к людям то и над вопросами блокировки "незваных гостей" есть кому подумать. А так же просто отправить в ближайший мир демонов горячий пламенный привет. Или просто испепелить нафиг мир со словами "так не достанься же никому..". Но всё это - возможности и политика Нереально Больших Боссов. И к локальным конфликтам героев серии не имеет никакого отношения. Вы же делаете выводы о возможности нации по паре гастрбайтеров (утрирую).
      
      >Именно потому поражение Светлых - исключительно вопрос времени. Азерот....
      
      В Азероте была только одна Сила -- ушастые на источнике вечности. И один Имба-источник силы - источник вечности. И пока они там сидели - никто - ни силитиды ни драконы ни кто ещё не могли с ними ничо сделать. Про бомжей-троллей в дощечках даже не смешно.
      И когда всё это развалилось нафиг - стало очень очень плохо.
      
      А тут и поддержка извне(ангелы) и отсутствие настолько ярких уязвимостей и ОМП.
      
      >Где ты тут позтитив нашёл?....
      
      Позитива - не нашёл, а вот энергичный подход "все гавно а Инферно и Хаоситы -- няшки" - несколько.. удивляет, да.
      
      > У меня, чесслово, Хранители и Ковен вызывают больше всего позитивных эмоций...
      
      Ну естественно блин! В этой книге (да и в соседних) волей и властью автора Церковь Света -- враг. Ничего удивительного что враг не вызывает позитивных эмоций.
      
      А если это просходит и враги у нас няшки -- то значит перед читателем нечто с жанрами "драмма", "ангст" и "дарк".
    113. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2018/12/28 00:44 [ответить]
      > > 111.Тамри
      >А как раз про точку зрения местных, для которых Единение - фракция нифига не благая, потому что ничего не даёт, зато гребёт так, что впору топор вешать. Или закапывать.
      
      Для местных Единение вообще суицид, а Инферно дает то же бессмертие - но только если с тобой будут заморачиваться, то есть для мяса хз, а для офицеров очень даже неплохо.
      
      Вообще, при таком раскладе может образоваться постоянный приток "мигрантов" из других фракций, особенно смертных мигрантов в возрасте. Также, как миграция в реале, когда капиталисты или там наиболее востребованные специалисты мигрируют в развитые страны. Это выгодно и принимающей стороне, и самим мигрантам.
      
      >Легион тупо раздавил Азерот в течении нескольких кампаний, практически не понеся безвозвратных потерь. А тут всё ещё хуже.
      
      Легион был именно Легионом, то есть единой организованной силой. Тут же на данный момент феодальная вольница на стороне Инферно, и более-менее единая империя с единым богом на стороне людей. То есть пока что всё ровно наоборот.
    112. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2018/12/27 23:54 [ответить]
      > > 106.mr_Smile
      >В чём разница, Карл ?? =))
      
      В случае Единения свободы воли нет вообще.
      
      Инферно - вассальные отношения неизвестной степени напряжности (- Демон служит Инферно и Архидемону. "Свободные" князья Ада - его вечные пленники. (С) Юрченко, Кукловод Тысячи и одного заговора) - впрочем, красивые слова не раскрывают конкретики.
      
      С изменяющим я хз, я сеттинг только по фанфикам "знаю", если это можно так назвать. А, нет, пару книжек про Кайафаса Каина прочитал, но там маловато про местных демонов.
      
      > На самом деле цена одна и та же - всё что у тебя есть. Твоё тело, твоя душа, человечность, образ мыслей, привычки, приоритеты, друзья, семья и т.д. и т.п.
      
      Я вот смотрю на себя десять лет назад, и думаю, что это был какой-то другой человек. Опять же, вы сами верно заметили, что большинство людей не являются средневековыми феодалами в реале, то есть в случае вечной прописки в этом мире изменения будут гораздо более существенными, чем от демонизации. По меркам реала все станут "демонами".
      
      Про душу - это при сделке с демоном, согласно мифологии, а не при демонизации.
      
      > То что светлые тут - не светлые -- это скорее результат выбора автора. Ну что за демон, который не гоняет попов, но ведь если поп "объективно хороший" - так как бы и гонять его неудобно! Так что поп будет плохим!. Утрирую конечно, и не попрекаю авторов.
      
      Это игра про мочилово феодалов, а не про уровень попов (где хорошие вполне могут быть). Проблема в том, что объективно хороших феодалов выпиливают их более добрые конкуренты - по принципу "кто победил, тот и добро".
      
      А тут ещё и игровая механика не та, чтобы можно было быть "объективно хорошим".
    111. Тамри 2018/12/27 22:06 [ответить]
      > > 110.mr_Smile
      >> > 109.Тамри
      Ты сейчас вообще про что простыню-то катал? Я про игроков вообще не писал, они с фракциями взаимодействуют по своим собственным законам, которые ко всем прочим жителям мира не применимы в принципе. А как раз про точку зрения местных, для которых Единение - фракция нифига не благая, потому что ничего не даёт, зато гребёт так, что впору топор вешать. Или закапывать.
      
      А вот Инферно и, теперь, Хаос, вполне себе предлагают своим последователем реальные печеньки, а дёготь можно или компенсировать, или вовсе его избежать.
      
      >С какого перепугу светлые однозначно проигрывают - тоже не вполне понятно. Светлые тут ДОМА.
      Потому что сидят в обороне без возможности контратаки. Потому что воюют одним миром против целой конфедерации миров, будучи в меньшинстве по всем параметрам. Потому что война идёт на их территории. Потому что в мире нет единства в вопросе противостояния, а у мира нет сил для того что бы полноценно закрытся. Потому что в мире нет ни одной Силы, которая имела бы возможность решительно отбивать все поползновения на него.
      
      Именно потому поражение Светлых - исключительно вопрос времени. Азерот был в куда лучших стартовых условиях на момент первого вторжения демонов, там была и тяжелопреодолимая граница, и Силы, способные на равных пинать Легион, и ресурсы для войны, и даже единство быстро собиралось в случае угрозы - и то ему это нихрена не помогло. Легион тупо раздавил Азерот в течении нескольких кампаний, практически не понеся безвозвратных потерь. А тут всё ещё хуже. Этот мир ещё жив по той простой причине, что находится в такой жопе, которая покамест Инферно особо не интересует.
      
      > У вас рефлекс что-ли, любое позитивное высказывание о Бобре и Свете -- надо втоптать в грязь? Просто зачем?
      Где ты тут позтитив нашёл? Я его пока видел ток у эпизодических персонажей, которых на все четыре серии можно по пальцам пересчитать. Рук хватит. Империя Света не светлая уже на самом базовом - божественном, уровне, потому что назвать Анора Светлым можно только по Стихии, которую он представляет, а вот с политической и социальной програмой у него швах. Да и светская сторона Империи от Добра далека настолько, насколько это вообще возможно.
      
      Религиозные Навозные Века в магическом экваваленте, как они есть. У эльфов тоже не всё здраво, вернее, проще назвать, где у них там здраво, чем наоборот. Ну хоть богиня у них +- адекватная. Подгорный Престол - типичные гномы, которых происходящее на поверхности ебёт, вернее, НЕ ебёт совершённо, пока их самих не касается. Конфедерация, как и прочие маги - тру нейтралы в принципе.
      
      Конечно, всегда есть частности и всегда будут персонажи, вызывающие уважение и восхищение, но общей угрёбищности системы оно не отменяет.
      
      У меня, чесслово, Хранители и Ковен вызывают больше всего позитивных эмоций. Конфедерация, викинги, чернокнижники и местами эльфы - ещё куда ни шло. Инферно вызывает уважение хотя бы с позиции неодолимой силы. Остальные фракции - гуано, как оно есть.
    110. mr_Smile 2018/12/27 21:22 [ответить]
      > > 109.Тамри
      
      >Ну да, полная потеря себя, своей личности, целей и приоритетов, причём в большинстве случаев - насильное, в сравнении с добровольным Изменением, в котором ты сам выбираешь, что взять, а чем пренебречь - ну вообще никакой разницы, да.
      
      Не надо передёргивать. Каждый левел-ап это выбор из двух. и пункта "отказаться совсем" нет, плюшки же. "Сюзники" и "Вороги страшные" подсунутые с стартовой локе (да и в соседях тоже) вообще никак от Героя не зависят- какие карты сдали с такими и играем. Но варианта "тут слишком многих убивать надо, пересоздайте мне локацию" - тут нет. ВООБЩЕ. Только начать с начала вообще всё и то только для тех кто не "соскользнул". И вся "добровольность" - это добровольность мыши в лабораторном лабиринте. Но да, определённая "вольность" есть -- трахнуть ту суукубу или эту, просто трахнуть или изнасиловать и убить в процессе. Извиняюсь за грубость, но это для наглядности, ибо демон-аскет просто не играет и попытка отыгрыша такого приведёт к дебафам в том числе и к бунту своих же подчинённых.
      
      >Зависит. В случае Единения всё одинаково. Вопрос в том лишь, сдохнешь ли ты при рождении новой "улучшенной личинки", будешь преобразован в "героя" или будешь тупо пущен на компост. С Хаосом и Инферно всё "чутка" иначе. При посвящении и Изменении низких рангов и/или слабым/неопытным демоном получается всякая ущербная мелочь, вроде младших Тварей Хаоса или одержимых, которые перерождаются бесами или ещё какой мелочёвкой. Но если Изменение проводит хороший специалист, то преобразование идёт сразу в высшие формы, минуя низшие.
      
      Брррр. Ну и зачем СНОВА передёргивать ? Низшее преобразование "хаосом" - это безмозглое зверьё хаоса, низшее преобразование инферно - бесятина разнообразная, низшее преобразование зергов - в инкубаторы и личинки. Совершенно аналогично.
      Или вы забыли что "раскоррапченная" героиня Единения у Юрченко - имела вполне гуманоидные очертания.. с добавлениями, вроде крыльев демонов инферно или "добавочек" хаоса. Да и плавные изменения - инфильтрации в домене этой эльфийки - это тоже не банальная участь мешка для икры и корма личинкам. Единение точно так же корраптит по-разному.
      
      >А плюшки - весьма разнообразны. В обоих случаях первая и главная - бессмертие. В любом итоге. Конечно, низшие вполне могут провести свою Вечность каким-нибуть бесом или мелкой Нерождённой Тварью, но сам факт гарантированного обретения бессмертия - неоспорим. В случае прямого преобразования в Высшие формы демонов обоих Сфер плюшки выдаются сообразно раскладу, но как минимум это мутации, преобразования, Изменения, доступ к новой, а то и просто к магии, заметный буст параметров. И всё это - не меняя личность совсем или как минимум оставляя нетронутым Ядро личности.
      
      Единение - игровая открытая расса. Любой игрок может создать чара за эту рассу. И если вдруг у Единения нет совершенно особых игровых правил - то убитый герой точно так же будет воскрешён. Либо напрямую Магией Мира, либо ещё как... Ну или можно скопипастить возрождения Сарочки в Улье из игр метелицы.
      Про Ядро личности и прочие плюшки - тоже лукавство как минимум. "На старте" герой по боеспособности уступает аналогичным боевым юнитам расы. Силу, магию, собственно способности он обретает в процессе раскачки и в процессе отыгрыша роли. А отыгрыш роли - это в том числе и есть отказ от старых привычек, правил, ценностей. Вот не поверю что для героя "Инферно" в "реале" было нормой убивать разумных, пытать, иметь гарем, строить козни и планировать ликвидацию ненадёжных союзников(ифритов) Но он отыграл роль успешно.. и отбросил старые принципы. Не сразу всё, по очереди и за каждый "правильный" шаг он получал какую-то плюшку. В виде навыков(опыта), золота, артефактов, войск..
      
      >Разумеется, в случае Единения ты от своей сделки главного не получишь с гарантией. А всё прочее тебе уже не пригодится, ибо личность, которая стремилась к этим изменениям - будет уничтожена или изменена до самих основ.
      
      С чего вдруг? С чего вдруг для героя Единения должны быть "особые правила" ? Точно так же по чуть-чуть вживаться в роль управленца ульем, вместо получения нужных пород демонов заниматься выедением нужных пород инсектов, точно так же не мгновенно стать одним-из, а постепенно. И самое интересное начнётся только после исчезновения у тебя кнопки лог офф. Как и у остальных героев, да. Когда пробничек распробован, наживка проглочена и основной выбор сделан.
      
      
      >Хотеть не вредно, как грится. Авторы выбрали этот формат. Можете списатся и присоединится к серии от лица подобного персонажа. Но, думаю, ещё одна причина тут в том, что Светлые тут - сторна, во-первых, однозначно не светлая, а в лучшем случае серенькая, во-вторых, на правую сторону в конфликте она не тянет от слова вообще, а в-третьих - в стратегической перспективе она однозначно проигрывает при любом раскладе. Писать про "оборону Севастополя, когда Москва уже пала", в принципе, идея не так уж и плоха, но авторы явно ставят перед собой несколько иные рэперы.
      
      Ну и зачем ещё раз передёргивать? У вас рефлекс что-ли, любое позитивное высказывание о Бобре и Свете -- надо втоптать в грязь? Просто зачем?
      Формат серии тут вообще не причём. Каждый пишет про того героя какого хочет. Честная свобода, то что все захотели дружненько писать про злыдней-захватчиков -- ну вот такое вот стечение коллектива.
      То что светлые тут - не светлые -- это скорее результат выбора автора. Ну что за демон, который не гоняет попов, но ведь если поп "объективно хороший" - так как бы и гонять его неудобно! Так что поп будет плохим!. Утрирую конечно, и не попрекаю авторов.
      С какого перепугу светлые однозначно проигрывают - тоже не вполне понятно. Светлые тут ДОМА. Инферно - пришлые, которые только только пытаются зацепится за мир и даалеко не у всех это получается.(в начале каждой книге говорится что после падения границ ОБЫЧНО народ сковыривают почти сразу же. Даже о глобальном вторжении речь пока не идёт. Хаоситы вахи- вообще новорожденные тут. Ничейных земель - валом. Так какие проблемы то? С чего вывод про то что свет уже проиграл? С того что попа-идиота в Новом Уругвае прогнал и убил пришлый шаман из Якутии? (очень утрирую) -- ну так надо же крупной организации как-то от идиотов избавляться? Почему демоны могут отсылать "в ебеня" неугодных, а священники отправлять "замаливать грехи служением" в те же ебеня -- не могут?
      
      А присоединится к серии я не могу по той простой причине что нет Таланта. Больше чем на большие комментарии меня тупо не хватает. Да и что бы хорошо написать про палладина там или монаха какого -- крайне желательно разбираться в теме религии и разбираться хорошо. У меня тупо нет ни литературного умения ни Таланта ни Должного Знания Темы =). Увы.
    109. Тамри 2018/12/27 19:48 [ответить]
      > > 108.mr_Smile
      >> > 107.Тамри
      >На самом деле цена одна и та же - всё что у тебя есть. Твоё тело, твоя душа, человечность, образ мыслей, привычки, приоритеты, друзья, семья и т.д. и т.п.
      >
      >И эта цена НЕ зависит от "правильного подхода". Вообще. А что до количества плюшек - вот в эпилоге показаны типы которые придумали кинуть систему -- проповедями и высокой личной верой переубедить сверхразум зергов! Ой, то есть перепрошить центральный синапс Единения на уровне идей. Чем себе не "правильный подход" =))
      >
      >И плюшки, кстати одни и те же - сила, власть, ощущение причастности к чему-то большему, иллюзия самостоятельности и собственной исключительности. Различается их "форма" и "вкус", если вы понимаете такое обобщение.
      Ну да, полная потеря себя, своей личности, целей и приоритетов, причём в большинстве случаев - насильное, в сравнении с добровольным Изменением, в котором ты сам выбираешь, что взять, а чем пренебречь - ну вообще никакой разницы, да.
      
      Зависит. В случае Единения всё одинаково. Вопрос в том лишь, сдохнешь ли ты при рождении новой "улучшенной личинки", будешь преобразован в "героя" или будешь тупо пущен на компост. С Хаосом и Инферно всё "чутка" иначе. При посвящении и Изменении низких рангов и/или слабым/неопытным демоном получается всякая ущербная мелочь, вроде младших Тварей Хаоса или одержимых, которые перерождаются бесами или ещё какой мелочёвкой. Но если Изменение проводит хороший специалист, то преобразование идёт сразу в высшие формы, минуя низшие.
      
      А плюшки - весьма разнообразны. В обоих случаях первая и главная - бессмертие. В любом итоге. Конечно, низшие вполне могут провести свою Вечность каким-нибуть бесом или мелкой Нерождённой Тварью, но сам факт гарантированного обретения бессмертия - неоспорим. В случае прямого преобразования в Высшие формы демонов обоих Сфер плюшки выдаются сообразно раскладу, но как минимум это мутации, преобразования, Изменения, доступ к новой, а то и просто к магии, заметный буст параметров. И всё это - не меняя личность совсем или как минимум оставляя нетронутым Ядро личности.
      
      Разумеется, в случае Единения ты от своей сделки главного не получишь с гарантией. А всё прочее тебе уже не пригодится, ибо личность, которая стремилась к этим изменениям - будет уничтожена или изменена до самих основ.
      
      >Хотелось бы именно приверженца добра и церкви, который сталкивается с теми же проблемами что и остальные герои межавторской серии -- перегибы на местах, нехватка силы и влияния, откровенно враждебные элементы... и необходимость решить всё это с Верой и Добром.
      >Но увы, для этого должен появится автор хотя бы очень хорошо разбирающийся в теме религии, а по большому счёту - и не только в ней =)
      Хотеть не вредно, как грится. Авторы выбрали этот формат. Можете списатся и присоединится к серии от лица подобного персонажа. Но, думаю, ещё одна причина тут в том, что Светлые тут - сторна, во-первых, однозначно не светлая, а в лучшем случае серенькая, во-вторых, на правую сторону в конфликте она не тянет от слова вообще, а в-третьих - в стратегической перспективе она однозначно проигрывает при любом раскладе. Писать про "оборону Севастополя, когда Москва уже пала", в принципе, идея не так уж и плоха, но авторы явно ставят перед собой несколько иные рэперы.
    108. mr_Smile 2018/12/27 08:21 [ответить]
      > > 107.Тамри
      
      >
      >В том что при правильном подходе в случае Хаоса и Инферно реально получить много плющек за разумную цену, или с минимальными потерями вообще. А в случае Единения ты получишь одни минусы, да и за те зачастую придётся заплатить очень некузявую цену.
      
      На самом деле цена одна и та же - всё что у тебя есть. Твоё тело, твоя душа, человечность, образ мыслей, привычки, приоритеты, друзья, семья и т.д. и т.п.
      
      И эта цена НЕ зависит от "правильного подхода". Вообще. А что до количества плюшек - вот в эпилоге показаны типы которые придумали кинуть систему -- проповедями и высокой личной верой переубедить сверхразум зергов! Ой, то есть перепрошить центральный синапс Единения на уровне идей. Чем себе не "правильный подход" =))
      
      И плюшки, кстати одни и те же - сила, власть, ощущение причастности к чему-то большему, иллюзия самостоятельности и собственной исключительности. Различается их "форма" и "вкус", если вы понимаете такое обобщение.
      
      >Один из соратников Кайларна из реала играет за рыцаря Империи, не столь уж далеко от него. Да и у того же Кайларна есть заочный знакомец-инквизитор, который как раз таки производит впечатление адекватного доносителя Света и Добра до конечного потребителя. Они конеш не главный герои, но и не совсем непришейхвост. Так что есть мысля, что в дальнейшем "светлый" контингент будет представлен в серии шире.
      
      Ну всё-таки мельком упоминавшийся на задворках одной из книг - это не то же самое что и глав герой книги или серии книг.
      Да и простите мой скептицизм - но "соратник адепта коррапта и ерисей" это уже такой вот очевидный кандидат на коррапт, инфильтрацию и заражение ерисями =))
      
      
      Хотелось бы именно приверженца добра и церкви, который сталкивается с теми же проблемами что и остальные герои межавторской серии -- перегибы на местах, нехватка силы и влияния, откровенно враждебные элементы... и необходимость решить всё это с Верой и Добром.
      Но увы, для этого должен появится автор хотя бы очень хорошо разбирающийся в теме религии, а по большому счёту - и не только в ней =)
    107. Тамри 2018/12/27 05:08 [ответить]
      > > 106.mr_Smile
      >> > 105.Поляков Влад
      >>> > 104.Bujel
      >адепт "изменяющего пути" корраптит своим хаосом и верой.
      >адепт "Инферно" корраптит своим "создателем демонов" и идеалами инферно.
      >единение корраптит по-своему...
      >
      >В чём разница, Карл ?? =))
      
      В том что при правильном подходе в случае Хаоса и Инферно реально получить много плющек за разумную цену, или с минимальными потерями вообще. А в случае Единения ты получишь одни минусы, да и за те зачастую придётся заплатить очень некузявую цену.
      
      >P.S. Всё-таки серии очень не хватает успешного и разумного Воина Света.., а то два демона, один "чистый" хаосит и некромант....
      Один из соратников Кайларна из реала играет за рыцаря Империи, не столь уж далеко от него. Да и у того же Кайларна есть заочный знакомец-инквизитор, который как раз таки производит впечатление адекватного доносителя Света и Добра до конечного потребителя. Они конеш не главный герои, но и не совсем непришейхвост. Так что есть мысля, что в дальнейшем "светлый" контингент будет представлен в серии шире.
    106. mr_Smile 2018/12/27 07:16 [ответить]
      > > 105.Поляков Влад
      >> > 104.Bujel
      >Естественно. К чему раньше времени девочек нервировать...
      
      
      адепт "изменяющего пути" корраптит своим хаосом и верой.
      адепт "Инферно" корраптит своим "создателем демонов" и идеалами инферно.
      единение корраптит по-своему...
      Да даже некромант перевербовал-закорраптил кинутого ветерана
      
      В чём разница, Карл ?? =))
      
      P.S. Всё-таки серии очень не хватает успешного и разумного Воина Света.., а то два демона, один "чистый" хаосит и некромант....
    105. *Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/12/25 23:49 [ответить]
      > > 104.Bujel
      Естественно. К чему раньше времени девочек нервировать...
    104. Bujel 2018/12/25 23:48 [ответить]
      Хельги запугал королеву фей рассказами про то как инсекты выращивают личинок в телах- инкубаторах, а про свои планы о демонификации скромно промолчал.
    103. Тамри 2018/12/24 23:55 [ответить]
      > > 102.mr_Smile
      >Мдя. Эпилог жутковатый. Религиозные фанатики упоровшиеся до добровольного вхождения в сверхразум зергов. Бррр.
      ИРЛ такая хня не произошла только по причине отсутствия на Земле Сверхразума. Потому что идиоты у нас есть на любой вкус, а фанатики всех сортов так и вообще в ассортименте. А в какую часть моска этих товарищей ебанёт моча в следующей итерации не знают даже их Боги и прочие Голоса В Голове.
      
      Карлин ещё когда отметил, что главные проблемы появляются не от недостатка мотивации, а от её избытка.
    102. mr_Smile 2018/12/24 23:00 [ответить]
      Мдя. Эпилог жутковатый. Религиозные фанатики упоровшиеся до добровольного вхождения в сверхразум зергов. Бррр.
    101. Bujel 2018/12/18 15:06 [ответить]
      С таким раскладом сил можно было и побольше пленников захватить. Было бы интересно сравнить строение чистокровного синапса с праймиском и с переделанным из человека. Ну и, можно было бы с поэкспериментировать с демонизацией бегунцов и рабочих тараканов. Но увы... Торопились побыстрее закончить.
    100. *Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/12/16 18:28 [ответить]
      > > 97.Bujel
      >В принципе, как мне кажется, можно оставить гнездо тараканов осаде и понемногу добивать его магией.
      Тут дело в том. что мир "Лендлордов" не простое средневековье, а магическое, со всеми сопутствующими особенностями. Для осады нужны не просто войска, а серьёзные маги, способные реально заблокировать. А численность войск у Хельги не столь и велика. Так что ставка на блицкриг.
      
    99. *Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/12/16 18:26 [ответить]
      > > 98.ttt
      >опечатка?
      Она, паскудная... Уже поправил.
    98. ttt 2018/12/15 16:32 [ответить]
      опечатка? Хорошо ещё, что тут было малое гнездилище инсектов, а не из полноценное логово. а должно быть Хорошо ещё, что тут было малое гнездилище инсектов, а не их полноценное логово.
    97. Bujel 2018/12/13 16:41 [ответить]
      В принципе, как мне кажется, можно оставить гнездо тараканов осаде и понемногу добивать его магией. Самому разобраться с фейками - там много сил не надо, вернуться, и окончательно добить инсектов. Может даже удастся захватить нового синапса в плен.
    96. mr_Smile 2018/12/10 23:06 [ответить]
      Пррелестно) Спасибо!
      
    95. Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/12/07 22:48 [ответить]
      > > 94.the_kid
      >перекур?:)
      На днях новая прода. Просто временно переключался на Варягов
      
    94. the_kid 2018/12/06 16:04 [ответить]
      перекур?:)
    93.Удалено владельцем раздела. 2018/12/03 03:52
    92. *Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/11/29 00:13 [ответить]
      Хочу напомнить, что ГГ экспериментирует на разном мусоре и откровенных врагах (кого ни разу не жалко), тем самым продвигаясь по пути Создателя Демонов от "первокурсника" до реального профи. А те же феечки, равно как и иные - стратегическая перспектива.
    91. Тамри 2018/11/28 22:43 [ответить]
      > > 89.Коньтфуций
      > Ждать, что Хельги, вскрыв N фей мертвых и заживо, заявит, что может выращивать демонических фей в своем замке .. рановато будет.
      Он их и в перспективе не будет выращивать. Разве что найдёт способ демонизировать Дерево Фей, т.е. их домашнюю постройку. А так, размножаем обычных фей и прогоняем через демонизацию. Конвеер-с.
      
      Кстати, он подопытных не вскрывает. Он воздействует на тонкое тело и, в перспективе, душу, а через них - на тело. Задача-то превратить разумного в демона, со вскрытием и прочими садо-мазо фетишами это к мучителям. Другое дело, что из-за нехватки опыта и мастерства он не может проводить процесс тонко и гладко, изменяя и дополняя только нужные места, потому энергетика часто (пока) необратимо страдает. Но, думаю, пару сотен подопытных спустя он отточит навыки достаточно для промышленного Изменения без траты кучи не самых доступных ресурсов.
    90. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2018/11/28 22:09 [ответить]
      > > 89.Коньтфуций
      > Ждать, что Хельги, вскрыв N фей мертвых и заживо
      
      Тренируется ГГ "на кошках".
    89. Коньтфуций 2018/11/28 21:47 [ответить]
       К маленьким крылатым детям.
      
      Присоединяюсь к mr_Smile и Тамри.
      
      Фея добавляет Хаос в характеристиках, как и 2 провидицы. И те и другие продолжают относиться к замку эльфов. Добавился личный атрибут, приобретенный по жизни.
       У провидец был ритуал, у фей присяга герою от древних владык, служителю бога хаоса и пребывание в Искажении. Опять же все личное приобретенное. Одну из них ГГ собирался до героизма развить, опять же только её.
      
       Ждать, что Хельги, вскрыв N фей мертвых и заживо, заявит, что может выращивать демонических фей в своем замке .. рановато будет.
    88. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2018/11/28 21:42 [ответить]
      > > 87.mr_Smile
      >Так у них и с амбициями - беда. Дети. Им просто ничего не нужно, а что нужно им даёт природа и их магия( ну или магия через природу... ? ) Тупо жажды силы нема. Хотя опять же в этом конкретном произведении может быть иначе. Подождём-почитаем...
      
      Да, но вот если они всё это захотят? Слабые, униженные, оскорблённые, вокруг враги и предатели... Эльфы их просто не ценили.
      
      Вот тут как раз то, что они как дети будет плюс. Во-первых, кого проще в чём-то убедить? Собственно, реклама для того и придумана, чтобы убедить кого-то, что что-то ненужное ему очень нужно.
      
      Во-вторых, никто не хочет чего-то так сильно, как дети. Взрослые не катаются по полу в истерике, когда им не покупают игрушку - а дети вполне могут. Реклама на детей, кстати, вполне работает.
    87. mr_Smile 2018/11/28 20:35 [ответить]
      > > 86.Ellestar Простатинов Павел
      
      >
      >Честно говоря, я не понимаю, против чего именно в моих словах вы спорите. Понятно, что может вообще ничего не получиться. Но я перечислил достаточно большое количество причин, по которым может и получиться.
      
      Я спорю против насилия над феечками) Хотя отлично понимаю что автор не вы. =)
      
      >
      >Вот, кстати, слабых и наивных развести на жажду силы проще, чем сильных и спесивых. Как раз для демонов работа.
      
      Так у них и с амбициями - беда. Дети. Им просто ничего не нужно, а что нужно им даёт природа и их магия( ну или магия через природу... ? ) Тупо жажды силы нема. Хотя опять же в этом конкретном произведении может быть иначе. Подождём-почитаем...
      
    86. *Ellestar Простатинов Павел (ellestar.theelflord@gmail.com) 2018/11/28 20:12 [ответить]
      > > 84.mr_Smile
      >До ранга 7. Паллы - старшие, 7 ого ранга. "примерно одного уровня силы с призванными Ангелами". Ну очень примерно.
      
      Ну это уже с конём и божественной силой. Так-то тир 7 зарезервирован для всякой хрени типа драконов, если посмотреть на фракции целиком. То есть это именно исключение.
      
      Что как бы намекает, что если феек накачать силой, то тоже много чего может получиться. А может и не получиться.
      
      Честно говоря, я не понимаю, против чего именно в моих словах вы спорите. Понятно, что может вообще ничего не получиться. Но я перечислил достаточно большое количество причин, по которым может и получиться.
      
      >А ещё потому что в контексте текущей серии книг упоминалось что у людей есть свой полноценный замок населённый людьми разной степени крутости, а феечки ютятся у эльфов аки "бедные родственницы".
      
      Вот, кстати, слабых и наивных развести на жажду силы проще, чем сильных и спесивых. Как раз для демонов работа.
    85. Тамри 2018/11/28 20:09 [ответить]
      ИМХО, не совсем верно. У Юрченко, во-первых, коррапт не происходит по умолчанию. По умолчанию он способен перекрашивать противников в свою фракцию или получая равноценную "тёмную" версию если, например, если перевербовал остроухих. А так из людей получаются одноранговые люди, по крайней мере, из антагонистов-имперцев.
      
      Во-вторых, коррапт имеено за счёт влияния Хаоса делится на несознательный и сознательный. Фейки скорраптились, потому что много времени провели в Искажении замка. Видящие-эльфийки - потому что в свое время каждая поработала с Искажением напрямую. Адепты Хаоса получают случайные мутации из доступного списка потому что при обучении плотно с Хаосом контактируют.
      
      Это ненамеренный коррапт. Намеренный же происходит с помощью навыка Мутация, химерологии, алхимии и соответствующих ритуалов.
      
      >Даже какую-то деваху от Единения Инсектоидов откорраптил, аки Джим Рэйнор, блин.
      Во-первых, он её не корраптил, а даже совсем наоборот - откатил ментальные закладки Единения, предварительно от него отсеча. Во-вторых, работал он там вообще-то далеко не один, там две Видящие пахали, полный стак Адептов, полный ритуал, а он сам по сути просто посмотрел и Пророчество сгенерил, проложив путь в обход хуевых вероятностей.
      
      =====
      
      Хельги же не корраптит. Он сознательно изменяет тело и энергетику под определённые параметры, работая одновременно с тонким и материальным телом, а в полном варианте - и с душой. Хаос и Изменение это как радиация и генная терапия. Генокод меняется и там, и там, но в первом случае это стихия, а во втором - хирургия.
      
      А поскольку по меркам Создателей Демонов он пока еле-еле на студента тянет, не то что на интерна или вообще действующего хирурга, то и мрут у него подопытные, и список с качеством изменений не впечатляют.
    84. mr_Smile 2018/11/28 20:07 [ответить]
      > > 83.Ellestar Простатинов Павел
      >> > 82.mr_Smile
      >>Так что кишка тонка (пока) из феечек сделать замену юнитам постарше, хоть тем же суккубам.
      >
      >Я это и имел ввиду, говоря, что, возможно, это кандидатская работа (то есть финальный экзамен по окончании обучения и достижению результата, аналогичного ученой степени в науке). А не тяп-ляп вот прям щаз.
      >
      >>И снова вы выдаёте желаемое за действительное.
      >
      >Я это и имел ввиду. Люди - существа от ранга 0 до ранга 6. Почему фейки должны быть только ранга 1?
      
      До ранга 7. Паллы - старшие, 7 ого ранга. "примерно одного уровня силы с призванными Ангелами". Ну очень примерно.
      
      8 ранг- внезамковые "чудовища" вроде кристальных драконов или коллосов..
      
      Ну хотя бы потому что везде "в источнике вдохновения" - в серии Heroes of Might and Magic -- фейки всегда были младшими.
      А возможно ещё потому что "мифах народов мира" - (ну если не брать упоротые новоделы), цветочные феи, маленькие летучие девочки, а так же всевозможные миниатюрные нимфы-дриады считались младшими и наименее проблемными из "чудесных обитателей леса".
      
      А ещё потому что в контексте текущей серии книг упоминалось что у людей есть свой полноценный замок населённый людьми разной степени крутости, а феечки ютятся у эльфов аки "бедные родственницы".
      Банально не завезли фейкам свой замок, а то и два - Благой Двор и Неблагой Двор. Всё просто. Хотя наверное конкретно вы раз любите феечек можете начать писать свою книгу в этом сеттинге и забодяжить феечек всех уровней крутости с мальчиками по вызову и азартными играми.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"