Комментарии: Борджиа: Время увядающих лилий

Поляков Влад : другие произведения.

Комментарии: Борджиа: Время увядающих лилий
(Оценка:**7.66*28**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/04/2018, изменен: 26/06/2018. 386k. Статистика.

Аннотация:
Купить роман можно на Аuthor.today (Обновление от 26.05.18, подписчикам выслана вся книга) Если выпустил джинна из бутылки, то загнать его обратно просто так не получится. Война! Развязанная Карлом VIII, королём Франции, она должна была охватить все итальянские земли, оставив на пепелище корону Неаполя и иные знаки власти, которые победителю оставалось лишь подобрать. Однако... Замешанное Кардиналом, прочно обосновавшимся в теле Чезаре Борджиа, адское варево оказалось предельно ядовитым, опасным даже для тех, кто считал себя неуязвимым. И не станет ли пора расцвета французских лилий временем их неожиданного увядания?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17)
11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8)
11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17)
10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:06 "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 11:06 "Форум: все за 12 часов" (223/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 11:08 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (3/2) 11:06 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 11:06 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (176/39) 11:06 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1) 11:05 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (50/2) 11:04 Чваков Д. "Шлак, версия" (3/2) 11:04 Патер Р. "Таинственные голоса" (6/3) 11:04 Никитин В. "Беседа о свободе" (2/1) 11:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (186/17) 11:03 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (31/1) 11:02 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (32/8) 11:00 Безбашенный "Запорожье - 1" (974/17) 10:58 Коркханн "Угроза эволюции" (745/34) 10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1) 10:54 Ив. Н. "Ноябрь 2024 - 3" (1) 10:49 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

360. юкио 2018/06/12 17:39 [ответить]
  > > 359.Сл Де Вл

  >Ну не один там Стравола руководит то! Он скорее "идейный лидер" а руководят/администрируют в подконтрольных областях/городах "примкнувшие к знаменам". Те же Доминиканцы к примеру
  В РеИ не было никаких администраторов. И областей подконтрольных у Савонаролы не было. Была лишь Флоренция.
  >И вокруг Страволы (лидера) априори полуцерковная "пирамида власти" должна сложиться.
  Не могла и не сложилась. В РеИ ее создал Джованни Пико делла Мирандола при полном попустительстве Медичи. Но в данной АльтИ он уже ничего не создаст. Так-же не станет Савонарола проповедовать с кафедры. Медичи удушил всех его влиятельных последователей. А на любое обвинение святого престола ответ будет один. Кого бог карает, того лишает разума. Ересиарх Савонарола продался дьяволу и заслужил свое безумие и смерть. И запретить его отпевать и хоронить в освященной земле. Любой монах, или священник будет понимать, что если он ослушается, то рано или поздно понесет кару.

359. Сл Де Вл (sliamniou@mail.ru) 2018/06/12 12:54 [ответить]
  > > 358.юкио
  >> > 357.Сл Де Вл
  >
  >>Там из тени рулит Франция, немного Венеция шустрит - но франки цементируют, снабжаю и т.п. И если выдвинутое ими "знамя" окончательно "поедет крышей" то его заменят. Пусть не столь красочным, но функциональным.
  >Невозможно быстро заменить. Нет еще технологий, позволяющих быстро раскрутить человека. Народ неграмотный, чужих не любит, средств массовой информации нет. А время поджимает.

  Ну не один там Стравола руководит то! Он скорее "идейный лидер" а руководят/администрируют в подконтрольных областях/городах "примкнувшие к знаменам". Те же Доминиканцы к примеру.
  И вокруг Страволы (лидера) априори полуцерковная "пирамида власти" должна сложиться.
  Т.е. если что то "мятежные области" посетит "кардинал" или один из бонз Доминиканского ордена - пока "отец нации" Стравола в закрытом бдении (в смирительной рубашке после препаратов агентов ГГ) "Господу за грехи отмаливает".
  А там "святого" в уединении постигнет удар наймитов Борждиа и спустя некоторое время "выкристаллизуется" (ну там кому на лапу злато, кому обещание новых должностей, кого тихо траванут) новый лидер мятежников. (ИХМО)

  Очень многим силам (внутри мятежных областей и за ее границами) не выгодно "Упавшее знамя". И пусть "труба по ниже и дым по жиже" но замену выставят. Без открытого военного конфликта ГГ не решить сию проблему даже убийством/"сведением с ума" Стрволы.(ИХМО)

  ---------------
  P.S.У Франков убив короля, при убежавших "королеве с инфантом" и то куда как интереснее получиться должно.)

358. юкио 2018/06/12 10:50 [ответить]
  > > 357.Сл Де Вл

  >Там из тени рулит Франция, немного Венеция шустрит - но франки цементируют, снабжаю и т.п. И если выдвинутое ими "знамя" окончательно "поедет крышей" то его заменят. Пусть не столь красочным, но функциональным.
  Невозможно быстро заменить. Нет еще технологий, позволяющих быстро раскрутить человека. Народ неграмотный, чужих не любит, средств массовой информации нет. А время поджимает.

357. Сл Де Вл (sliamniou@mail.ru) 2018/06/12 10:36 [ответить]
  > > 356.юкио
  >> > 355.Сл Де Вл
  >
  >>А траванув чтоб "крыша окончательно поехала" добьются лишь что его "свои" тихо удавят свалив вину на семейство Борджиа и кто то очередной подымит упавшее знамя
  >Не было рядом с Савонаролой никого, кто-бы мог знамя поднять. Не терпел он соперников. А начни проповедовать, как он, кто-нибудь неизвестный людям, то пользы будет гораздо меньше. Это как Квадрат Малевича. Я такой квадрат тоже нарисую, но его все равно дороже стоит.

  Там из тени рулит Франция, немного Венеция шустрит - но франки цементируют, снабжаю и т.п. И если выдвинутое ими "знамя" окончательно "поедет крышей" то его заменят. Пусть не столь красочным, но функциональным.

  Ну нет "незаменимых" есть лишь некоторые трудности коие придется преодолеть. Ну там "легенду гибели" покрасочнее слепить с стрелками к коварному удару семейства Борджиа и т.п.
  Им главное сохранить точку напряженности, самим разобраться с "королевой-беглянкой" и восполнить/подтянуть армейские резервы.
  Ибо все еще зарятся на итальянские земли и не смирили своих амбиций. А учитывая оные Страволу так и так "задвинули бы" как исчерпал бы полезность. (ИХМО)

356. юкио 2018/06/12 10:11 [ответить]
  > > 355.Сл Де Вл


  >А траванув чтоб "крыша окончательно поехала" добьются лишь что его "свои" тихо удавят свалив вину на семейство Борджиа и кто то очередной подымит упавшее знамя
  Не было рядом с Савонаролой никого, кто-бы мог знамя поднять. Не терпел он соперников. А начни проповедовать, как он, кто-нибудь неизвестный людям, то пользы будет гораздо меньше. Это как Квадрат Малевича. Я такой квадрат тоже нарисую, но его все равно дороже стоит.

355. Сл Де Вл (sliamniou@mail.ru) 2018/06/11 14:44 [ответить]
  > > 354.юкио
  >...подготовка морально замотивированного фанатика по душу Савонаролы. Или даже не одного. И пусть даже не убить, а накормить производным из спорыньи, или еще чем. В Италии есть все, даже урановая смолка.

  Именно сего дяди? Не французкугу каралю, а сего дяди?)

  Венеция в проде показана хитрожопой, но и ГГ (Борджиа) может извлеч из неудач Медичи свои выгоды. Сильнее привязать к себе, вплести/начать интегрировать в свои институты и экономику. И сие лучше пройдет как Медичи помучается пару годков "геморроем" осознав некоторую свою несостоятельность как отдельного правителя.
  И с моей колокольни куда больше выгоды (стратегической) в прямом противостоянии чем тайном устранении (так или иначе). Да и создаваемая Страволой точка напряженности позволяет как лакмусовой бумажной прояснить многие расклады вторичных/третичных игроков на Итальянском поле.

  На сколько я понял продолжение то чаяниями и предзнанием ГГ Борджиа закладывают несколько "мануфактур" (трофейное золото туда ухнет) чтоб не особо зависеть от поставок/закупок из-за кардону.
  Что в свою очередь усилит в ближне-средне срочной перспективе Папскую область и придаст оной экономический толчок.

  Т.е. те же сталелитейные/обрабатывающие мануфактуры будут выпускать не только "мушкеты/пистоли/пушки/и прочую амуницию", но и из "брака" что для сельского хозяйства или иных производств.
  Ну там шестерни и передаточные механизмы для ветряных/водных мельниц, плугов и т.п.для отошедших под руку Борджиа земель (по большей части).
  Пороховые манифактуры и т.п.

  Не знаю задумок автора но аля 20-век с его блицкригами не ожидал бы. Скорее на пару лет позиционного противостояния, обильно сдобренного дипломатическими интригами, и прочим сеянием "разумного, доброго, вечного".
  С аккуратным разделом Неаполя/Милана и их перевариванием, наращиванием рядов обученной армии и ее перевооружения под новые стандарты.

  А вот там уже можно и переводить игру в горячую фазу многостороннего противостояния.

  Добавим "внутренние чистки" Папской области с попутным обезжириванием зарвавшихся формальных вассалов - скучать не придется.
  -----------------
  Ну а Стравола, ему "сочувствующие" (аля доминиканцы) за пару лет должны прояснить/проявить свою позиции. Видя как бы некоторую несостоятельность семейства Борджиа из-за внешнеполитических раскладов и встречной игры разных игроков. Что позволит Папе и ГГ через пару лет аккуратно нарастившим резервы и силы - аргументированно и жестко проводить свою линию. (ИХМО)

  Вплоть до пленения после показательных штурмов Страволлы и препровождении оного в "Замок Ангела" (или как там резиденция то называлась) в ныне пустующие апартаменты от брательника правителя турков. Ибо нефиг "мучеников" плодить.

  А траванув чтоб "крыша окончательно поехала" добьются лишь что его "свои" тихо удавят свалив вину на семейство Борджиа и кто то очередной подымит упавшее знамя... (циничное ИХМО)

354. юкио 2018/06/10 06:55 [ответить]
  > > 352.Поляков Влад

  >Так вот откуда берет истоки фраза: "Правильно обработанная лесбиянка легко превращается в бисексуалку". ;)
  Не "правильно обработанная", а "правильно зафиксированная".
  Ерунда все это. А не ерунда - подготовка морально замотивированного фанатика по душу Савонаролы. Или даже не одного. И пусть даже не убить, а накормить производным из спорыньи, или еще чем. В Италии есть все, даже урановая смолка.

353. Коньтфуций 2018/06/09 21:24 [ответить]
Я понимаю, Медичи рванутся на защиту личных владений, но исключительно в душе. Поумнее Ферранте будут. Так что номер не пройдет. Но отвлечь может, да.

352. *Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/06/09 21:08 [ответить]
  > > 347.Sturmflieger
  >>Брантома?
  >Ага! В своих мемуарах бравый королевский гвардеец описывает как одержал победу над девушкой-лесби и приохотил её к более традиционным радостям жизни)))
  Так вот откуда берет истоки фраза: "Правильно обработанная лесбиянка легко превращается в бисексуалку". ;)
  А Брантома читал очень давно, точнее пролистывал. Не особенно "зашло". Хотя циник тот ещё.

351. *Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/06/09 20:24 [ответить]
> > 350.ПЕБ
Благодарю. "Густой", конечно. Пропущенная опечатка, уже исправленная в основном документе. Тут пофиксится при обновлении

350. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/06/09 20:12 [ответить]
  > > 349.Поляков Влад

  есть:
  гутой дым от сгорающего пороха
  варианты:
  тугой дым от сгорающего пороха
  густой дым от сгорающего пороха

349. *Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/06/09 18:55 [ответить]
  > > 348.Аскет
  >Никто не помнит, Колумб вернется в Испанию через 3 года? Тогда он и с собой сифилис привезет.
  Сифилис был притащен гораздо раньше - с первой партией больных испанцев, отправленных Колумбом обратно в Испанию... где-то летом 1494 года

348. Аскет 2018/06/09 18:49 [ответить]
Никто не помнит, Колумб вернется в Испанию через 3 года? Тогда он и с собой сифилис привезет.

347. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/06/09 00:16 [ответить]
  > 336.Поляков Влад
  > 332.Sturmflieger
  >Ещё бы ориентацией вышла - был бы идеал...А так - серьёзный недостаток. Ни к кому кроме дам не подсунуть. Да и то не по всем...
  >Угу... Ибо в те времена увлечение сие у прекрасного полу было не шибко распространенным :)
  К счастью...А то человечество вряд ли дожило бы до нынешнего времени)))
  >Хотя, Бьянка вроде начала что то чувствовать к ГГ? Может Чезаре ей ориентацию слегка поправит? Чтобы как минимум забрасывала сеть по оба борта... У Брантома же получилось...
  >Ну, это явно не того рода чувства.
  Жаль, коли так...
  >Брантома?
  Ага! В своих мемуарах бравый королевский гвардеец описывает как одержал победу над девушкой-лесби и приохотил её к более традиционным радостям жизни)))

346. юкио 2018/06/08 19:33 [ответить]
Бесполезный флуд. Описанная Бланка свои пристрастия не выпячивает и ИМХО автором ее склонности указаны лишь для того, чтобы не писать романтическую линию. Оставив за ней только профессионализм и умеренность амбиций. Тут нет проблемы. Вот идеологическая война с французами и поиск общей идеи для итальянских государств - это проблема.

345. МАБ 2018/06/08 18:19 [ответить]
  > > 344.Kail Itorr
  >> 343.МАБ
  >>> 342.Kail Itorr
  >>> Физиология хомосапиенсов изменений за последние примерно шесть тысяч лет не претерпела. Процент "гетеро", "гомо"/"лесби", "обоеполых" и "асексуалов" с точностью до статистической погрешности - постоянный в ЛЮБОЙ культуре.

  >> Когда речь идет об истинных "гомо" и т.д. - вы абсолютно правы. Но их количественно немного. А нынче-то беда в том, что это стало модно.
  >
  >А это к "обоеполым".
  >Т.е. фишка в чем. "Гетеро" никакая мода никуда не склонит, а "асексуалам" это вообще неинтересно. "Обоеполые" могут следовать моде, если им интересно, ну а для розовоголубых такая мода реально спасение, бо раньше могли и камнями побить.
  >Поэтому ни хрена это не беда.

  Беда не в том, что они занимаются содомией. Наедине - да хоть с козой, меня не волнует. Лишь бы тихо былО. Они же требуют за это особых привилегий, и утверждают, что они - единственно нормальные. Иной "обоеполый" всю жизнь об этом и не подозревал бы, а его сбивают с панталыку. Да и противно лицезреть все эти гей-парады.

344. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2018/06/08 18:00 [ответить]
  > 343.МАБ
  >> 342.Kail Itorr
  >>> 336.Поляков Влад
  >>> в те времена увлечение сие у прекрасного полу было не шибко распространенным :)
  >> Физиология хомосапиенсов изменений за последние примерно шесть тысяч лет не претерпела. Процент "гетеро", "гомо"/"лесби", "обоеполых" и "асексуалов" с точностью до статистической погрешности - постоянный в ЛЮБОЙ культуре.
  > Когда речь идет об истинных "гомо" и т.д. - вы абсолютно правы. Но их количественно немного. А нынче-то беда в том, что это стало модно.

  А это к "обоеполым". Те, у кого организм заточен под прогулки "по обеим сторонам", в зависимости от климата могут как вполне успешно притворяться "обычными", так и напоказ демонстрировать "инаковость", не испытывая при этом никакого дискомфорта.
  Т.е. фишка в чем. "Гетеро" никакая мода никуда не склонит, а "асексуалам" это вообще неинтересно. "Обоеполые" могут следовать моде, если им интересно, ну а для розовоголубых такая мода реально спасение, бо раньше могли и камнями побить.
  Поэтому ни хрена это не беда.

343. МАБ 2018/06/08 16:06 [ответить]
  > > 342.Kail Itorr
  >> 336.Поляков Влад
  >> в те времена увлечение сие у прекрасного полу было не шибко распространенным :)
  >
  >Э... месье сильно выдает желаемое за действительное.
  >Физиология хомосапиенсов изменений за последние примерно шесть тысяч лет не претерпела. Процент "гетеро", "гомо"/"лесби", "обоеполых" и "асексуалов" с точностью до статистической погрешности - постоянный в ЛЮБОЙ культуре.

  Когда речь идет об истинных "гомо" и т.д. - вы абсолютно правы. Но их количественно не много. А нынче-то беда в том, что это стало модно. И появилась куча подражателей. Им не очень-то и хочется, но - надо! Тусовка требует.

342. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2018/06/08 10:03 [ответить]
  > 336.Поляков Влад
  > в те времена увлечение сие у прекрасного полу было не шибко распространенным :)

  Э... месье сильно выдает желаемое за действительное.
  Физиология хомосапиенсов изменений за последние примерно шесть тысяч лет не претерпела. Процент "гетеро", "гомо"/"лесби", "обоеполых" и "асексуалов" с точностью до статистической погрешности - постоянный в ЛЮБОЙ культуре. Где-то "отклонения от генеральной линии" осуждаются господствующей моралью, соответственно ими обладающие - скрываются-шифруются, фрустрируют и на фоне гормональных разладов лезут в петлю или на вражеский штык, благо вплоть до последнего столетия цена жизни была невысока.

341. юкио 2018/06/08 06:50 [ответить]
  > > 339.макс

  >Вот на те несколько сотен тонн нефти из 1865 года и можно рассчитывать (их добывали из колодцев - ведрами)
  А нужно больше? Этого количества хватит на любые нужды гг. Я так думаю.)))) А делать керосиновые лампы для всего Рима совершенно не нужно. Даже вредно. Поджоги начнутся.

340. макс (sigulin.maxim@yandex.ru) 2018/06/08 05:13 [ответить]
Можно было бы делать из нефти керосин для ламп, но даже добыв 1 тыс. тонн нефти, получим в лучшем случае 250 тонн керосина (а скорее меньше раза в два), обычная керосинка (летучая мышь) расходует литр в два дня. Грубо, керосина хватит на 1700 ламп. Наверно этого даже на Рим не хватит

339. макс (sigulin.maxim@yandex.ru) 2018/06/08 04:57 [ответить]
  > > 330.юкио
  >> > 328.Sturmflieger
  >
  >>"земляное масло" можно закупить в Валахии или у персов).
  >
  >А зачем? В Италии , в долине По нефть уже лет сто качают. Ежегодный объем добычи колеблется в пределах 4-6 млн. тонн. Другой вопрос, потребляют больше. А нефтяные и битумные лужи со времен Рима известны.

  Добыча Италии:
  1865 - 1 тыс. тонн
  1911 - 11 тыс. тонн
  1955 - 250 тыс. тонн
  1983 - 2,3 млн. тонн (горная энциклопедия(с)
  Вот на те несколько сотен тонн нефти из 1865года и можно рассчитывать (их добывали из колодцев - ведрами)
  Даже переход на первые тысячи тонн нефти требует насосов и буровых установок

338. Коньтфуций 2018/06/07 19:27 [ответить]
В отношении супружеского долга, он ведь обоюдный. И если женился, а в спальне лодырничаешь или вообще отсутствуешь, то могла пожаловаться по месту регистрации брака. -)

337. юкио 2018/06/07 18:02 [ответить]
  > > 336.Поляков Влад

  >Угу... Ибо в те времена увлечение сие у прекрасного полу было не шибко распространенным :)
  В те времена на увлечение сие, как на баловство и дурь глядели, ибо не спрашивали у женщин ориентацию. Выдали замуж - ноги раздвигай. Нравится, не нравится - спи моя красавица. Супружеский долг.

336. *Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/06/07 12:25 [ответить]
  > > 332.Sturmflieger
  >Ещё бы ориентацией вышла - был бы идеал...А так - серьёзный недостаток. Ни к кому кроме дам не подсунуть. Да и то не по всем...
  Угу... Ибо в те времена увлечение сие у прекрасного полу было не шибко распространенным :)
  >Хотя, Бьянка вроде начала что то чувствовать к ГГ? Может Чезаре ей ориентацию слегка поправит? Чтобы как минимум забрасывала сеть по оба борта... У Брантома же получилось...
  Ну, это явно не того рода чувства.
  Брантома?

335. юкио 2018/06/07 13:02 [ответить]
  > > 333.Sturmflieger
  ны.
  >В Персии с Месопотамией и Валахии есть выходы нефти прямо на поверхность(во всяком случае в те времена были). А есть ли такие в долине По в конце 15-го века? Всё же со времён Рима многое изменилось. А с буровыми в позднем средневековье напряг...
  Что именно изменилось со времен Рима? Земляное масло, в отличие от битума римлянами почти не использовалось и выходы нефти до 19-го века там оставались. Пока не забурились и насосы не поставили. И я вас уверяю, тогда ни искать нефть, ни бурить глубже пары десятков метров не умели. Бурили там где выходы нефти на поверхность есть.

334. Сл Де Вл (sliamniou@mail.ru) 2018/06/06 14:26 [ответить]
  > > 327.Поляков Влад

  >> > 324.Сл Де Вл
  >>Надеюсь пути отхода дублированы, на случай осложнений.
  >Я думаю, это и упоминать излишне... Кто ж ОДИН путь для отхода готовит? Разве что наивные чукотские мальчики.

  Постфактум упомянуть?

  По любому будут расследовать и разбираться в ходе событий. И кто то у власти (или король) будет ознакомлен с докладами. Мол дело с размахом, подстраховками, обманками.

  Два - три предложения (постфактум) а сколько пищи для работы воображения читателей?)

333. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/06/06 14:25 [ответить]
  > 330.юкио
  > 328.Sturmflieger

  >"земляное масло" можно закупить в Валахии или у персов).

  >А зачем? В Италии , в долине По нефть уже лет сто качают. Ежегодный объем добычи колеблется в пределах 4-6 млн. тонн. Другой вопрос, потребляют больше. А нефтяные и битумные лужи со времен Рима известны.
  В Персии с Месопотамией и Валахии есть выходы нефти прямо на поверхность(во всяком случае в те времена были). А есть ли такие в долине По в конце 15-го века? Всё же со времён Рима многое изменилось. А с буровыми в позднем средневековье напряг...

332. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/06/06 14:22 [ответить]
  > 331.юкио
  > 328.Sturmflieger
  >Хм, девушка одинаково хорошо владеющая клинком и йадом(да ещё и огнестрелом в придачу) - сочетание убойное во всех смыслах! )))
  >А если ее еще вкусно готовить научить, то Wunderwaffe.
  Ещё бы ориентацией вышла - был бы идеал...А так - серьёзный недостаток. Ни к кому кроме дам не подсунуть. Да и то не по всем...
  Хотя, Бьянка вроде начала что то чувствовать к ГГ? Может Чезаре ей ориентацию слегка поправит? Чтобы как минимум забрасывала сеть по оба борта... У Брантома же получилось...

331. юкио 2018/06/06 11:23 [ответить]
  > > 328.Sturmflieger

  >Хм, девушка одинаково хорошо владеющая клинком и йадом(да ещё и огнестрелом в придачу) - сочетание убойное во всех смыслах! )))
  А если ее еще вкусно готовить научить, то Wunderwaffe.

330. юкио 2018/06/06 11:26 [ответить]
  > > 328.Sturmflieger

  >"земляное масло" можно закупить в Валахии или у персов).

  А зачем? В Италии , в долине По нефть уже лет сто качают. Ежегодный объем добычи колеблется в пределах 4-6 млн. тонн. Другой вопрос, потребляют больше. А нефтяные и битумные лужи со времен Рима известны.

328. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/06/06 09:55 [ответить]
  > 327.Поляков Влад
  > 326.Sturmflieger
  >"Бьянка становится всё более ядовитой, что есть неплохо, с учётом того, на кого её стремлюсь вытягивать."
  >А на кого? ГГ хочет сделать из Бьянки новую Алису?
  >Ностальгия ж! Подсознательно Кардинал пытается хоть таким образом приглушить тоску по былым временам
  Хм, девушка одинаково хорошо владеющая клинком и йадом(да ещё и огнестрелом в придачу) - сочетание убойное во всех смыслах! )))
  А Мироном будет Корелья?

  >P.S. Вообще, радует что реальный Корелья не гомосек как его сериальный "образ"...
  >Сериал на самом деле роскошен по передаче атмосферы того времени, да и актёры идеально подобраны. Отвращает лишь буквально впихнутая туда гомосятина. Ну и печалит слишком вольное обращение с историей.
  >Сравнения же с другими аналогами, особенно европейским... Вот там полная мерзость и убогость во всех смыслах. Искренне советую НЕ смотреть.
  Предупреждение запоздало, увы...И тенденции действительно не обнадёживают...Видимо мы скоро увидим римского императора негра(или женщину)... С императором-геем проблем не будет - в римской истории можно найти и таких)))

  >А ещё ГГ не мешало бы завести воздушные щары.
  >Шёлк + пропитка оного.
  Ну так ГГ же не флот монгольфьеров собрался строить. Десятка вполне хватит и шёлк для них у восточных купцов купить посильно(особенно теперь, когда португальцы вот-вот доберутся до Индии и Персии и собьют цены). Что до пропитки, так Колумб очень вовремя Америку открыл. Почему бы ГГ используя свои связи в Португалии(как магистра Тамплиеров)или Испании(как жениха Хуаны) не снарядить экспедицию на Амазонку или Ориноко за каучуком?
  >А так да. Для корректировки орудийного огня и высматривания манипулирования противником резервами самое оно.

  >В дальнейшем, можно перейти на водород...
  >Ба-альшой КАБУМ! Взрывается ж, зараза.
  Так Кардинал с его профессией в будущем, просто обязан шарить в химии. А значит может добыть пропилен пиролизом коксующегося угля или бензина(перегнать который из нефти тоже не проблема - перегонные кубы уже есть а "земляное масло" можно закупить в Валахии или у персов).
  Ну а подмешав 2,5% пропилена, мы получаем флегматизированный водород(который не может взрываться и в худшем случае тихо и печально горит - что на порядок безопаснее).

327. *Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/06/06 00:59 [ответить]
  > > 326.Sturmflieger
  >Но откуда у итало-испанца Чезаре с сидящим в нём русским попаданцем, англицизмы?
  >Гл.4)"ЛОРДОВ Романьи"
  >Гл.5)"Асторре Бальони, ЛОРД Перуджи"
  >"ЛОРДЫ Романии и иных земель папской области"
  >Какие в Италии ЛОРДЫ? Синьоры или тираны...
  Уже автоматом... Слишком во многих книгах и в сериале (канадском) встречался именно этот англицизм. Пожалуй, подправлю.

  >"Бьянка становится всё более ядовитой, что есть неплохо, с учётом того, на кого её стремлюсь вытягивать."
  >А на кого? ГГ хочет сделать из Бьянки новую Алису?
  Ностальгия ж! Подсознательно Кардинал пытается хоть таким образом приглушить тоску по былым временам

  >P.S. Вообще, радует что реальный Корелья не гомосек как его сериальный "образ"...
  Сериал на самом деле роскошен по передаче атмосферы того времени, да и актёры идеально подобраны. Отвращает лишь буквально впихнутая туда гомосятина. Ну и печалит слишком вольное обращение с историей.
  Сравнения же с другими аналогами, особенно европейским... Вот там полная мерзость и убогость во всех смыслах. Искренне советую НЕ смотреть.

  >P.P.S. У ГГ уже есть подзорные трубы. Коллега юкио советует флажковую сигнализацию(с клавы снял!).
  Угу. сам думаю.

  >А ещё ГГ не мешало бы завести воздушные щары.
  Шёлк + пропитка оного.
  А так да. Для корректировки орудийного огня и высматривания манипулирования противником резервами самое оно.

  >В дальнейшем, можно перейти на водород...
  Ба-альшой КАБУМ! Взрывается ж, зараза.

  > > 323.юкио
  >Раз у гг подзорные трубы, нужна и флажковая азбука. Такая...
  Благодарствую за ссылки!

  > > 324.Сл Де Вл
  >Надеюсь пути отхода дублированы, на случай осложнений.
  Я думаю, это и упоминать излишне... Кто ж ОДИН путь для отхода готовит? Разве что наивные чукотские мальчики.


  > > 320.МАБ
  >Влад, извините, но у вас какая-то путаница с географией.
  Благодарю, проверю, как голова нормально заработает

  > > 319.Kail Itorr
  >Боевая лошадь на сене ноги протянет. Нужно зерно...
  Неужто не написал? Значит посчитал само собой разумеющимся. Но именно зерно заготавливать не надо, в отличие от брикетов сена.
  В любом случае благодарю, буду вылавливать и проверять

326. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/06/05 22:21 [ответить]
  > 318.Поляков Влад
  > 316.Роксана
  >Влад выздоравливайте быстрее)
  >Благодарю, сам этого сильно хочу. :)

  >Кстати, выкладываю обещанную проду.
  Спасибо!
  Но откуда у итало-испанца Чезаре с сидящим в нём русским попаданцем, англицизмы?
  Гл.4)"ЛОРДОВ Романьи"
  Гл.5)"Асторре Бальони, ЛОРД Перуджи"
  "ЛОРДЫ Романии и иных земель папской области"
  Какие в Италии ЛОРДЫ? Синьоры или тираны...

  "Бьянка становится всё более ядовитой, что есть неплохо, с учётом того, на кого её стремлюсь вытягивать."
  А на кого? ГГ хочет сделать из Бьянки новую Алису?

  P.S. Вообще, радует что реальный Корелья не гомосек как его сериальный "образ"...
  С каким бы удовольствием я бы заслал еретиков-авторов сериала "Борджиа" в Рим конца 15-го века, чтобы их там пристроили на костёр с их политкорректностью!

  P.P.S. У ГГ уже есть подзорные трубы. Коллега юкио советует флажковую сигнализацию(с клавы снял!). Полностью поддерживаю, вот только в полевом сражении(в отличие от морского) её не так легко разобрать. Нужны мобильные быстросборные мачты которые можно будет быстро собрать на возвышенных местах и подавать сигналы(как и быстро разобрать их и перемещать на специальных повозках).
  А ещё ГГ не мешало бы завести воздушные щары. Первый шар был запущен почти полтора века назад в начале 14-го столетия в Китае(что засвидетельствовано католическими монахами - ГГ может поднять архивы Ватикана). Сделать монгольфьер с горелкой на спирту в Италии конца 15-го века вполне реал. Шёлк закупить в Леванте у арабов или персов и сшить шар, перегонный куб для спиритуса имеется, горелку сделают хорошие кузнецы(недёшево но посильно). Сработать корзину с сеткой и лебёдку тоже не вопрос. Ну и сажать в корзину трёх человек. Один смотрит в подзорную трубу, второй подаёт сигналы флагами или записками с вымпелами, третий работает с горелкой и балластом. сигналы флагами можно передавать на шар с земли(из штаба и от командиров других частей на поле сражения). В дальнейшем, можно перейти на водород(серную кислоту сделают алхимики, а напилить железных опилок из самого дерьмового железа не проблема для начинающего подмастерья).

325. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/06/05 21:33 [ответить]
  > 315.Сет Харт
  >314.Sturmflieger
  >Ему служат ЗА ДОЛГ(который надо ОТРАБОТАТЬ).
  >Мил. человек. Ну что за дичь? Вы еще в международный суд пообещайте пожаловаться.
  А при чём тут международный суд? Куча людей из разных стран и говорящих на разных языках(и даже не всегда одной веры - у турков вроде и православных выкупали). Для того чтоб качать права им сначала надо сговориться между собой и соединиться в нечто целое.
  Без этого что они смогут сделать? Взбунтоваться? Без командиров(бывшие рабы все рядовые) и снабжения - дело безнадёжное, ГГ вырежет не напрягаясь. Разбежаться? В чужой стране быстро переловят и грохнут.
  Перебежать к врагу? Там им тоже никто плюшки не готовит - пошлют за гроши под пули и пушки Борджиа. Ну и смысл рыпаться? Лучше честно отрабатывать долг перед ГГ который заботится о своих людях.
  >Так что обычные выдрючивания наёмников, которые могут разорвать контракт если им что-то не нравится, не прокатывают.
  >>И именно освобождённых рабов легче учить новой тактике
  >И это их единственное преимущество. Которое и стоит использовать - создавая на их основе отряды из рекрутов, для которых такой стиль боя и такая дисциплина будет естественной.
  А кто возражает против разбавления бывших рабов рекрутами? Только их ещё отобрать надо(далеко не все хотят воевать - тех же рабов у турков выкупали не абы кого а с большим разбором)и обучить(а это дело не быстрое(особенно если учить с нуля - рабов выкупали из тех кто что то умеет).
  >(И не старайтесь и на елку не сесть и рыбку съесть. То рабы "умеют держать пику", то "они ж тупые, их учить можно")
  Стоять в строю с копьём и рубить мечом в рукопашке они умеют. А вот двигаться строем так как надо ГГ и перестраиваться по его команде а также действовать огнестрелом - этому и надо учить.
  >Это просто сборище
  >Это сборище сильных, волевых, непокорных людей прошедших сквозь плен и войны. Эээ... Стадо баранов, говорите?
  Если они такие крутые, как их турки в рабстве удержали? Почему не взбунтовались, не перерезали десяток-другой турецких сифилитиков охранявших бараки с рабами и не разбежались по окрестным лесам и горам а оттуда не махнули в родные палестины? Зачем ждали пока Борджиа не выкупит?
  >Бывшие рабы служат потому что
  >Международный суд, ога. Завтра солдатам задерживают еду, послезавтра один крикун вопит - "Мы свободные люди" и - вот в наличии армия готовая с оружием защищать свою свободу.
  Без командиров(а все командиры ни разу не рабы - ГГ набрал их из совсем других людей которые служат ему за свой интерес), без пушек(с канонирами та же история), без денег и снабжения, даже вооружённые бунтовщики - не более чем толпа, которую тамплиеры ГГ покрошат за несколько дней максимум...И не нужны никакие международные суды...ГГ сам вправе вздёрнуть тех кто случайно уцелеет под картечью и тамплиерскими клинками...
  >А куда они ещё пойдут?
  >Вы не знаете что такое рекруты? Окей.
  И кто их будет рекрутировать? Во первых ненадёжны(предали одного хозяина - предадут и нового). Во вторых, по той же причине новые хозяева если и возьмут их, то поставят в первые ряды на убой, чтоб сберечь более надёжных солдат. Думаете, бывшие рабы такие идиоты чтоб этого не понять?
  >Изучайте матчасть. Между появлением мамелюков в Египте и их первым мятежом прошло не одно столетие.
  >Ну что ж вы несете то? Мамелюки начали поднимать мятежи сразу как только стали силой. Вот когда они были лишь дополнением к отрядам вассалов - тогда они сидели ровно и тихо. А как только стали значимой частью армии - сразу же пошла борьба за влияние.
  Простите, но вы несёте бред. Первые мятежи мамелюков были в 1250-х годах, во времена свержения Эйюбидов. При Фатимидах(начало 10-го - конец 12-го века) мамелюки сидели на попе ровно.
  >Вы не учитываете, что подавляющее большинство читателей
  >Идиоты? Не способны думать? Ни разу в жизни не ездили на фестиваль, в лес или просто в отпуск? Не стесняйтесь.
  Так ГГ Проекта Ролевик, приезжая на Ролевку, задерживаются там максимум на несколько часов, после чего оказываются у ушастых эльфов, лохматых гномов, клыкастых орков и прочих магиков. Ну и нафига подробно расписывать подготовку к ролёвке, если эта подготовка ГГ никак не пригодится?
  >Опять, чисто логически, вмешательство богов
  >Ага. И летающих рыбосвиней.
  Ну тогда не читайте фэнтезю. Переключитесь на сайенс фикшен, хотя бы...

324. Сл Де Вл (sliamniou@mail.ru) 2018/06/05 16:35 [ответить]
  Надеюсь пути отхода дублированы, на случай осложнений.

  Само-собой несколько сотен вооруженных бойцов решают по умолчанию большую часть "случайностей".
  Плюс ставка на скорость/опережение. Вырезав замок/резиденцию они так же выиграли некоторое время.
  Но случайности возможны (закон падающего маслом в низ бутерброда) и соответственно на путях отхода и у замков/городов/гарнизонов есть наблюдатели чтоб своевременно предупредить (голубиная почта у французов и своя должна быть) о выдвигающихся на перехват отрядах. И о необходимости соответственно изменения направления на один из резервных маршрутов. (ИХМО)

  Т.е. если такого то дня будет суета в таком то контролируемом месте и будет спешное выдвижение конных отрядов то нужно разжечь воон тот заранее сложенный костер в отдалении или вот этот. В зависимости от того по какой дороге направляться.

323. юкио 2018/06/05 11:19 [ответить]
Раз у гг подзорные трубы, нужна и флажковая азбука. Такая https://sarscout.ru/ScoutSite/Site/4notebook/notebook_signals3.htm
И такая https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_свод_сигналов

322. Коньтфуций 2018/06/04 21:43 [ответить]
   Не лучшая тактика, а что делать?! Если конницы много у противника, то он и выбирает куда и когда бить. И также для отступления.
   Остается провоцировать его, чтобы он бил туда и когда нужно обороняющимся.
  _______________________

  "вот только терзают меня отнюдь не смутные сомнение, что главные фигуры и не погибли, и не собираются сидеть внутри каменного мешка той же Перуджи, ожидая штурма города. Именно штурма, потому как надежды на скорый приход войска короля Франции не так чтобы сильно велики."

  Логика ускользает. Если ожидать штурма, то именно чтобы разбить раньше прихода французов. А если надежды на скорый приход французов малы, то зачем штурм?

321. Незнайка (Iam@i.ua) 2018/06/04 19:15 [ответить]
Читать интересно,но когда вникаешь в "гениальную тактику"крайней битвы ,хочется повторить тов.Сталина -"Расстрэлять!" +)

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Поляков Влад : другие произведения.

Комментарии: Борджиа: Время увядающих лилий (Оценка:7.66*28,)

Комментарии: Борджиа: Время увядающих лилий
(Оценка:**7.66*28**,)