Комментарии: Борджиа: Дорога к Риму

Поляков Влад : другие произведения.

Комментарии: Борджиа: Дорога к Риму
(Оценка:**6.00*97**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/11/2017, изменен: 18/02/2018. 545k. Статистика.

Аннотация:
Полностью прочитать роман можно на Аuthor.today Интриги. Яд. Секс. Смерть. Аминь... Пожалуй, именно эти пять слов могли бы послужить девизом для семьи, память о которой не угасает даже спустя пять веков после смерти. И имя этой семье - Борджиа! Родриго Борджиа, он же Александр VI, и его дети более десятка лет приковывали к себе внимание всей Европы, вызывая лютый страх у одних и желание научиться тонкому искусству интриги и талантам военачальника у других. Они были лишь в паре шагов от того, чтобы стать властителями объединенной Италии, которой тогда ещё не существовало. Так что же может случиться, если место Чезаре Борджиа займёт сознание переместившегося из XXI века наёмного убийцы и авантюриста по прозвищу Кардинал, который также не брезговал... разными средствами, включая столь любимые в Италии XV века яды

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27)
15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:43 Шибаев Ю.В. "Бедняга Трамп" (25/1) 15:36 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (598/27) 15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2) 15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1) 15:32 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (153/5) 15:30 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

685. Евген 2018/06/22 13:48 [ответить]
А была ли книга издана? Не могу найти в продаже...

683. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/05/02 03:06 [ответить]
  > 680.Поляков Влад
  > 678.Sturmflieger
  >2)"Его непутёвый сын ничего толкового уже не совершит,..."
  >Плохо ГГ знает родную историю! Сын Ивана III Василий III, хоть талантами и не дотягивал до отца, но присоединил Псков и Рязань, окончательно объединив Русь, а также отбил у Литвы Смоленск, Чернигов, Новгород-Северский и прочее по мелочи. Непутёвым его назвать трудно(хотя и не титан мысли).
  >Изучал вопрос. Тут скорее заслуги оставшихся со времён отца дипломатов и полководцев. По мере их выбывания по причине возраста, болезней и смерти они заменялись уже далеко не того качества материалом. И сам Василий был... весьма посредственен.
  Ну так я же писал что не титан мысли...далеко не титан...Однако, справедливости ради, серьёзных провалов и к концу его царствования не было(разве что упущенные возможности завевания Казани и Сибири), хотя и успехов первой половины тоже не случалось.

  >Говорить что он прогадил достижения предшественников--грех. Преумножил--это да.
  >Просранный выход к Балтике,
  Положим, не совсем просранный. Ивангород, Копорье и Ям отдал, да...Но устье Невы осталось за Россией(Пётр в начале царствования о таком только мечтал)...
  >западные рубежи опять же.
  А что с западными рубежами? Даже после проигранной войны Баторию достался только крохотный клочок земли в районе Велижа...
  >Крымское позорище...
  1571-й?Это да, позорище...Хотя и без измены тут не обошлось...
  >Физическое уничтожение либо вынужденное бегство всех мало-мальски выдающихся дипломатов и полководцев.
  Ну, справедливости ради, многие из уничтоженных и бежавших, показали себя весьма ненадёжными во время болезни царя в 1554. Да и заслуги и таланты некоторых "выдающихся" сильно преувеличены. Взять того же Курбского. Его почитать--так он чуть ли не главный человек в Избранной Раде, а в документах его имя тогда встречается один раз да и то на последнем месте. На войне почти всю свою карьеру выше второго воеводы не поднялся. Только под конец получил самостоятельное командование--и сразу был разбит наголову(причём литовцы его поймали можно сказать со спущенными штанами). А когда сбежал в Литву,бросив свою семью(европейский рыцарь, однако!),не забыл утащить сундук с золотом, причём в основном в иностранной валюте(злотые, риксдалеры итп)--что уже наводит на подозрение в вербовке(кстати, в Литве у него большую часть денег отобрали, на что он жаловался самому королю--вот когда ещё "бранзулетка" появилась!)
  >Введение опричнины - этого сборища мразоты всех мастей и оттенков. И прочая, и прочая.
  Вообще-то, тогдашние европейские да и азиатские монархи совсем не отказались бы от услуг такой мразоты...
  Ничего хорошего об опричниках сказать не могу, но боевые холопы многих бояр были ничуть не меньшей мразотой(вспомнить хоть бояярское правление времён малолетства Ивана Terrible). Как каратели--опричники вполне успешно удерживали в повиновении боярскую верхушку(а с этими уродами в горлатных шапках, откровенно говоря, и святой озвереет--не то что человек ещё в детстве их стараниями заработавший кучу моральных травм и лёгкое психическое росстройство, которого регулярно травят+он страдает тяжелейшим отстеохондрозом+носит шелка расшитые золотом--накопитель статического электричества). Тут надо удивляться не казням бояр а тому что их после его царствования уцелело столько что хватило Смуту устроить.
  Ошибка Ивана Terrible была в том что он решил будто хорошие каратели могут быть хорошей армией--а это разные профессии.
  Другая его главная ошибка была в том что он с конца 1550-х вел внешнюю политику в неправильной последовательности.
  Сначала надо было добить Крым(поход Адашева и Вишневецкого показал что защищаться крымчаки не могли), или хотя бы зачистить от кочевников приазовские степи между Волгой и Днепром, закрыв выход из Крыма(отбить их крымчаки не смогли бы и с помощью турков(даказано походом Касима-паши на Астрахань)а без выхода на север и потоков добычи Крым быстро захирел бы так что его можно было бы взять голыми руками).
  Затем уделать Литву(ещё не объединённую с Польшей--так что ляхи не горели желанием за неё воевать, а прочей Европе было плевать на тянущиеся триста лет войны русских варваров и литовских полуварваров в диких лесах) забрав Белую и Малую Русь(или как минимум все земли до Днепра и Двины). Потом разделать шведов(забрав как минимум Выборг а желательно всю Финляндию). А потом и чухонские болота Ливонии никуда бы не делись.
  Но Иван Terrible не доделав одно хватался за другое--с известным результатом.
  Однако страну вдвое увеличил и почти регулярное войско создал...В общем, неоднозначный персонаж(хотя до деда ему далеко).
  >Возможно через годик начну альтернативку по этому времени, пока же подбираю материал
  Буду ждать с интересом!

  >А доминиканцы по большей части орден вполне образованный(именно из них набираются инквизиторы и им же поручено следить за сферой образования. Так что им положено быть умными.
  >Так дураками их и не вывожу. Фанатиками и мракобесами - это да, но есть большая разница.
  Фанатиками и мракобесами были далеко не все из них. Я ж говорю--по тем временам, орден из самых просвещённых(персонажи вроде Савонаролы--частный случай).

  >"откровенная ненависть "священных текстов" к женской красоте..."
  >Вообще-то всё не так однозначно. Достаточно вспомнить Книгу Руфь, Книгу Юдифь, Книгу Эсфирь, Песню Песней...
  >Ненависть выигрывает даже не по очкам, а за явным превосходством. Цитаты приводить просто лениво, но что в Библии, что в писаниях "святых отцов" хо буя и больше.
  Так то оно так, но и откровенный разврат в Ренессансконой и послеренессанской Европе тоже не особо вдохновляет...Как почитаешь, сколько фантастических глупостей совершили те же французские короли(и не только французские)угождая своим девкам...Начнёшь по другому воспринимать филиппики святых отцов против капризных баб с чрезмерными запросами...

  >"тут отцов-инквизиторов не водится...Эту заразу надо будет сначала ограничить а потом вывести как тараканов."
  >ГГ же типа умный человек? Ну откуда эти либерастические предрассудки?
  >Учитывая, что именно эти субчики являлись реальным тормозом прогресса... Вполне естественная реакция
  Только там где им давали слишком много воли и не ставили в чётко очерченные рамки...

  >Он ведь собрался использовать Римский Престол в своих интересах...
  >Именно в своих интеерсах, но не как самоцель. Он поднимает Борджиа, а никак не власть Святого Престола.
  ГГ вроде собрался стать королём Италии? Ему нужны новые Савонаролы, которые будут мутить народ против"тирана" уже под флагом протестантизма? Савонарола родился слишком рано. Живи он годах в 1520-х, уж он бы развернулся!
  Недаром мать английского короля Карла II говорила ему: "Что хорошего дала Английскому королевству и его монархам эта ересь? Если можно отвернуть Церковь идущую от Апостолов, почему нельзя отвергнуть и Помазанника Божия?"

  >Ему нужны через четверть века всякие Лютеры, Цвингли, Кальвины и компания, подрывающие авторитет РКЦ и уменьшающие доходы Рима? Наоборот, в интересах ГГ укреплять и насаждать инквизицию, поставив там своих людей! Это же готовая спецслужба охватившая всю Европу!
  >Планируется совершенно иной финт ушами. Инквизиторы служат христианству, а не Борджиа. Большая разница, а потому они... в лучшем случае лишние, а по реалу - вредны.
  В Венеции инквизиторы подчиняются государству а не Риму. ГГ может сделать так же(и это будет куда выгоднее чем тупо всё разломать).
  >Отсюда и возрождение обновлённых тамплиеров, которых ГГ отводит в сторону от чисто религиозного аспекта. Ставка на подобные структуры.
  Для борьбы с фанатиками--маловато будет!

  >9)"Климат в Италии конечно не для кофе"
  >А если в теплицах? В 18-м веке под Петербургом в теплицах ананасы и бананы выращивали--а это сильно севернее чем Италия и там значительно холоднее).
  >Лично автор в душе не представляет себе устройство теплиц, ибо далёк от всего сельского хозяйства по причине глубокой к нему неприязни (сказали выпинывания в детстве на дачу)
  Не повезло Вам! Мне такие выпинывания нравились)))
  А с теплицами никаких сложностей нет. Нужны куски стекла(можно небольшие, можно мутные и пузыристые--лишь бы свет проходил), деревянные рамы(из которых собирают стены и крыши), столбы(для поддержки) и печки(типа наших буржуек--для отапливания в нежаркую погоду). Это даже не любитель сельского хозяйства может сделать(найдя мастеров и огородников и озадачив).

  >А швейцарскую гвардию ГГ собрать не собирается?ЕМНИП, через 14 лет преемник папы Борджиа, папа-зольдат Юлий II начнёт её юзать и не без успеха(швейцары полтысячелетия охраняли Ватикан и ни разу не отметились трусостью или предательством).
  >Было бы разумно... Только пока швейцарских наёмников активно пользует Франция, на эту страну завязки у тамошних наёмников.
  Так Швейцария в ту пору это даже не государство а набор независимых кантонов(у каждого из которых своя политика и свои симпатии). Кто-то дружит с франками а кто-то нет. У тех же испанцев швейцары вполне служили а уж как Мадрид с Парижем рубился...
  >А в целом - бесспорно, хотя пока ГГ больше к германским землям присматривается по причине как близости, так и качества.
  Вообще-то, немецким ландскнехтам в плане верности далековато до швейцаров(да Щвейцария и ближе).

682. Владимир (wbarth1960@gmail.com) 2018/05/01 18:30 [ответить]
  > > 681.Поляков Влад
  >>>Необходимость введения доли экшена в прологе... От этого уже никуда.

  Это было правильно, если бы... Одним словом, замечание сделал, прочитав, что Борджиа-1 ушла в издательство. В надежде, что может быть есть еще время исправить пролог, который на мой предвзятый взгляд уступает основному содержанию книги.
  Остальное напишу вам на почту.

681. *Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/05/01 15:29 [ответить]
  > > 679.Владимир
  >Единственное, предисловие (рассказ от лица наемного убийцы о его последних похождениях) - абсолютно лишнее!
  Необходимость введения доли экшена в прологе... От этого уже никуда.

680. *Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/05/01 14:48 [ответить]
  > > 678.Sturmflieger
  >"Иван III успел объявить себя не великим князем а именно царём".
  >Успел ли? На дворе 1492 год а первые грамоты где Иван III именуется царём относятся к 1497.
  Успел, по сведениям историков. Грамоты появились позже. но словесно он сделал это заметно раньше.

  >2)"Его непутёвый сын ничего толкового уже не совершит,..."
  >Плохо ГГ знает родную историю! Сын Ивана III Василий III, хоть талантами и не дотягивал до отца, но присоединил Псков и Рязань, окончательно объединив Русь, а также отбил у Литвы Смоленск, Чернигов, Новгород-Северский и прочее по мелочи. Непутёвым его назвать трудно(хотя и не титан мысли).
  Изучал вопрос. Тут скорее заслуги оставшихся со времён отца дипломатов и полководцев. По мере их выбывания по причине возраста, болезней и смерти они заменялись уже далеко не того качества материалом. И сам Василий был... весьма посредственен.

  >3)"а внук прогадит большую часть достижений отца"
  >Какого отца? Который "ничего толкового не совершил"? Или это про его ДЕДА?
  Опечатка, надо поправить


  >Говорить что он прогадил достижения предшественников--грех. Преумножил--это да.
  Просранный выход к Балтике, западные рубежи опять же. Крымское позорище... Физическое уничтожение либо вынужденное бегство всех мало-мальски выдающихся дипломатов и полководцев. Введение опричнины - этого сборища мразоты всех мастей и оттенков. И прочая, и прочая.
  Возможно через годик начну альтернативку по этому времени, пока же подбираю материал

  >4)Глава 2.
  >Оружейник во Флоренции называет Чезаре "Ваше Превосходительство"ю
  >Чезаре епископ а к ним обращаются Ваше Преосвященство(кардиналу--Ваше Высокопреосвященство).
  Отмечено комментом Владимира, ибо сие есть истина.

  >5)"Доминиканцы. Это тот ещё орден..."
  >Вообще-то, как раз среди Доминниканцев фанатичные вонючки вроде брата Симона и его учителя Савонароды--как раз меньшинство.
   Таких гораздо больше среди францисканцев или кармелитов
  Хватало и там и сям. Францисканцев с кармелитами тоже ничуть не оправдываю, а разбираться от кого ядрёнее ароматизировало. Нос жалко...

  >А доминиканцы по большей части орден вполне образованный(именно из них набираются инквизиторы и им же поручено следить за сферой образования. Так что им положено быть умными.
  Так дураками их и не вывожу. Фанатиками и мракобесами - это да, но есть большая разница.

  >"откровенная ненависть "священных текстов" к женской красоте..."
  >Вообще-то всё не так однозначно. Достаточно вспомнить Книгу Руфь, Книгу Юдифь, Книгу Эсфирь, Песню Песней...
  Ненависть выигрывает даже не по очкам, а за явным превосходством. Цитаты приводить просто лениво, но что в Библии, что в писаниях "святых отцов" хо буя и больше.

  >"тут отцов-инквизиторов не водится...Эту заразу надо будет сначала ограничить а потом вывести как тараканов."
  >ГГ же типа умный человек? Ну откуда эти либерастические предрассудки?
  Учитывая, что именно эти субчики являлись реальным тормозом прогресса... Вполне естественная реакция

  >Он ведь собрался использовать Римский Престол в своих интересах...
  Именно в своих интеерсах, но не как самоцель. Он поднимает Борджиа, а никак не власть Святого Престола.

  >Ему нужны через четверть века всякие Лютеры, Цвингли, Кальвины и компания, подрывающие авторитет РКЦ и уменьшающие доходы Рима? Наоборот, в интересах ГГ укреплять и насаждать инквизицию, поставив там своих людей! Это же готовая спецслужба охватившая всю Европу!
  Планируется совершенно иной финт ушами. Инквизиторы служат христианству, а не Борджиа. Большая разница, а потому они... в лучшем случае лишние, а по реалу - вредны.
  Отсюда и возрождение обновлённых тамплиеров, которых ГГ отводит в сторону от чисто религиозного аспекта. Ставка на подобные структуры.

  >"Кофе ещё нет"
  >Вообще-то уже есть. В эфиопской провинции Кафа обжаривать зёрна диких кофейных кустов начали в 12-м веке. В 13-м кофей начали выращивать в Йемене, в 14-м стали употреблять в Египте, а к концу 15-го, ЕМНИП, кофейни добрались до Турции. Так что прикупить мокко через купцов бывающих в Александдрии ГГ вполне может.
  Проверю, ибо интересно

  >9)"Климат в Италии конечно не для кофе"
  >А если в теплицах? В 18-м веке под Петербургом в теплицах ананасы и бананы выращивали--а это сильно севернее чем Италия и там значительно холоднее).
  Лично автор в душе не представляет себе устройство теплиц, ибо далёк от всего сельского хозяйства по причине глубокой к нему неприязни (сказали выпинывания в детстве на дачу)

  >А швейцарскую гвардию ГГ собрать не собирается?ЕМНИП, через 14 лет преемник папы Борджиа, папа-зольдат Юлий II начнёт её юзать и не без успеха(швейцары полтысячелетия охраняли Ватикан и ни разу не отметились трусостью или предательством).
  Было бы разумно... Только пока швейцарских наёмников активно пользует Франция, на эту страну завязки у тамошних наёмников.
  А в целом - бесспорно, хотя пока ГГ больше к германским землям присматривается по причине как близости, так и качества.

  >У римских пап КОРОНАЦИИ НЕ БЫВАЕТ. У них ИНТРОНИЗАЦИЯ.
  В те времена эти два наименования использовались, причём больше именно коронация. Проверял.

  >Плохо ГГ знает историю религии! Изучил бы хоть описания Вселенских Соборов. Отцы Церкви там отличались тем что у них не заржавеет бороду оппоненту выдрать или чем то твёрдым(посохом, крестом, библией в металлическом переплёте)по голове настучать...Да и после это бывало--вспомнить хоть наш Раскол.
  Смотря какие условия и в зависимости от положения...

679. Владимир (wbarth1960@gmail.com) 2018/05/01 14:02 [ответить]
  > > 678.Sturmflieger

  >4)Глава 2.
  >Оружейник во Флоренции называет Чезаре "Ваше Превосходительство"ю
  >Чезаре епископ а к ним обращаются Ваше Преосвященство(кардиналу--Ваше Высокопреосвященство).

  Из правил обращения к католическим священнослужителям, как обращаться к епископу:
  "Во время официального представления, епископ должен быть представлен как 'Его Преподобное Превосходительство, (Имя и фамилия), Епископ (место нахождения)'. Непосредственно к нему нужно обращаться как 'Ваше Превосходительство', или же на бумаге как 'Его Превосходительство, Высокопреподобный (Имя и фамилия), Епископ (место нахождения)'.

  Так что оружейник, обращается к Чезаре в соответствии с этикетом.

  Должен сказать, что автор в "Борджиа" сделал качественный рывок, по сравнению со своими более ранними произведениями.
  Единственное, предисловие (рассказ от лица наемного убийцы о его последних похождениях) - абсолютно лишнее! Это сильно и сильно портит впечатление о книге. Грустно, но редакторы, скорей всего даже не заикнуться о данном недостатке. У них свои представления о том, что нужно читателю. Это я говорю, по собственному опыту издававшегося автора и редактора издательства.
  Вполне достаточно было бы несколько абзацев о последних минутах жизни наемного убийцы-отравителя, известного как Кардинал, Чезаре или Борджиа (один из вариантов). Например, он умирает как и большинство его жертв от яда, и понимает, что от него избавились. Так же как ранее он сам избавлял заказчиков от опасных для тех людей. Для всех он не будет убит, а умрет от какой то банальной болячки. Серый человечек, ничем не примечательный и неинтересный. И в момент смерти, может подумать, что раз его называли Борджиа, то он бы хотел умереть не как папа Александр 6 от яда, а как герцог Валентино в бою.
  Этого было бы вполне достаточно.
  Желание начать произведение с экшена вполне объяснимо, это желание захватить внимание с первых же мгновений. Плюс, то влияние которое оказывает на современных людей кинематограф. Современному человеку привычней смотреть фильмы, чем читать книги. Отсюда и стремление привнести кинематографические эффекты в литературный труд. Но сценарист и писатель - это, таки, две большие разницы... Хотя, иногда случается, что оба таланта на одну большую задницу :)

678. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2018/04/30 19:06 [ответить]
  Есть несколько тапков:
  1)Глава 1.
  "Иван III успел объявить себя не великим князем а именно царём".
  Успел ли? На дворе 1492 год а первые грамоты где Иван III именуется царём относятся к 1497.
  2)"Его непутёвый сын ничего толкового уже не совершит,..."
  Плохо ГГ знает родную историю! Сын Ивана III Василий III, хоть талантами и не дотягивал до отца, но присоединил Псков и Рязань, окончательно объединив Русь, а также отбил у Литвы Смоленск, Чернигов, Новгород-Северский и прочее по мелочи. Непутёвым его назвать трудно(хотя и не титан мысли).
  3)"а внук прогадит большую часть достижений отца"
  Какого отца? Который "ничего толкового не совершил"? Или это про его ДЕДА?
  Вообще-то Иван Terrible увеличил территорию страны вдвое, прибрал всю Волгу с выходом на Каспий, начал присоединение Сибири, создал первое полурегулярное войско(стрельцы), ввёл местное самоуправление.
  Говорить что он прогадил достижения предшественников--грех. Преумножил--это да. Хотя и и глупостей совершил немало по причине хренового воспитания(не приучили сдерживаться), непомерно раздутого ЧСВ, хронического отравления ртутью, остеохондроза в тяжелейшей форме, усугубленного статическим электричеством(хочется поубивать всех вокруг а потом убиться самому!).
  4)Глава 2.
  Оружейник во Флоренции называет Чезаре "Ваше Превосходительство"ю
  Чезаре епископ а к ним обращаются Ваше Преосвященство(кардиналу--Ваше Высокопреосвященство).
  5)"Доминиканцы. Это тот ещё орден..."
  Вообще-то, как раз среди Доминниканцев фанатичные вонючки вроде брата Симона и его учителя Савонароды--как раз меньшинство. Таких гораздо больше среди францисканцев или кармелитов. А доминиканцы по большей части орден вполне образованный(именно из них набираются инквизиторы и им же поручено следить за сферой образования. Так что им положено быть умными.
  6)Глава 3.
  "откровенная ненависть "священных текстов" к женской красоте..."
  Вообще-то всё не так однозначно. Достаточно вспомнить Книгу Руфь, Книгу Юдифь, Книгу Эсфирь, Песню Песней...
  7)Глава 7.
  "тут отцов-инквизиторов не водится...Эту заразу надо будет сначала ограничить а потом вывести как тараканов."
  ГГ же типа умный человек? Ну откуда эти либерастические предрассудки?
  Он ведь собрался использовать Римский Престол в своих интересах...Ему нужны через четверть века всякие Лютеры, Цвингли, Кальвины и компания, подрывающие авторитет РКЦ и уменьшающие доходы Рима? Наоборот, в интересах ГГ укреплять и насаждать инквизицию, поставив там своих людей! Это же готовая спецслужба охватившая всю Европу!
  Ну а чтоб инквизиторы не зарывались с кострами--поставить их в должные рамки. Кстати, к охоте на ведьм итп инквизиторы обычно не имели отношения--это в основном работа светских судов.
  8)Глава 8.
  "Кофе ещё нет"
  Вообще-то уже есть. В эфиопской провинции Кафа обжаривать зёрна диких кофейных кустов начали в 12-м веке. В 13-м кофей начали выращивать в Йемене, в 14-м стали употреблять в Египте, а к концу 15-го, ЕМНИП, кофейни добрались до Турции. Так что прикупить мокко через купцов бывающих в Александдрии ГГ вполне может.
  9)"Климат в Италии конечно не для кофе"
  А если в теплицах? В 18-м веке под Петербургом в теплицах ананасы и бананы выращивали--а это сильно севернее чем Италия и там значительно холоднее).
  10)"Вызови каталонцев, они тут чужаки, мы для них единственная опора и поддержка."
  А швейцарскую гвардию ГГ собрать не собирается?ЕМНИП, через 14 лет преемник папы Борджиа, папа-зольдат Юлий II начнёт её юзать и не без успеха(швейцары полтысячелетия охраняли Ватикан и ни разу не отметились трусостью или предательством). А для здоровой конкуренции можно набрать Шотландцев, Валлийцев, Ирландцев, Валлонов, Бискайцев и Мадьяров(все перечисленные тоже неплохо себя зарекомендовали на службе в других странах).
  11)Глава 9.
  День КОРОНАЦИИ...и прочие разговоры ГГ с испанским послом и Пьетро Медичи о КОРОНАЦИИ папы Борджиа.
  У римских пап КОРОНАЦИИ НЕ БЫВАЕТ. У них ИНТРОНИЗАЦИЯ.
  12)Глава 11.
  "Как только встречают жёсткую ответку, так сразу и теряются. Хотя оно у многих проповедников-авраамистов встречается."
  Плохо ГГ знает историю религии! Изучил бы хоть описания Вселенских Соборов. Отцы Церкви там отличались тем что у них не заржавеет бороду оппоненту выдрать или чем то твёрдым(посохом, крестом, библией в металлическом переплёте)по голове настучать...Да и после это бывало--вспомнить хоть наш Раскол.

677. *Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/03/23 00:27 [ответить]
ВНИМАНИЕ. По пожеланиям тех, кому сложно взаимодействовать со Сбером или Яндекс-деньгами, завёл страницу на https://author.today
Ссылка в аннотации и в описании раздела.

676. *Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/02/23 11:19 [ответить]
  > > 675.Ник занят
  Правила подписки
  http://samlib.ru/p/poljakow_w/podpiskanaknigi.shtml

  Вторая часть
  http://samlib.ru/p/poljakow_w/bordgia2.shtml

675. Ник занят (vava-vava.d@yandex.ru) 2018/02/23 11:17 [ответить]
  > > 674.Поляков Влад
  >> > 673.Ник занят
  >Подпиской


  И как пдписаться? ссылку на пописку с условиями этой самой пописки не видела, буду благодарна если объясните)) и да заодно ответите есть ли 2-я часть

674. *Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/02/23 10:35 [ответить]
> > 673.Ник занят
Подпиской

673. Ник занят (vava-vava.d@yandex.ru) 2018/02/22 21:28 [ответить]
А как концовку можно достать?

672. *Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/02/22 11:58 [ответить]
> > 671.Перунов А.
Порох... Тут ведь проблема не в самой конструкции, а в том гуано, которое тогда считалось вполне себе ничего.

671. Перунов А. 2018/02/22 08:51 [ответить]
  https://youtu.be/X1WwQkeDuXs
  надеюсь все вопросы о задержке с фитильным мушектом/пистолем сняты?
  вобщем вы и сами могли поинтересоваться
  инфы в сети полно
  выстрел происходит даже быстрее чем в ударном замке

  просто до кучи
  вот проверка кирасы пистолетом и мушкетом
  https://youtu.be/dQfcRLT18IY
  пистоль не пробил, ружье без проблем

670. Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/02/21 19:41 [ответить]
  > > 669.Коньтфуций
  Неверие в то, что его вообще могут тронуть... Распространённая такая иллюзия

669. Коньтфуций 2018/02/21 08:58 [ответить]
не пойму, почему учитель братьев подставляется. Не понимал, что записями допросов поделятся?

668. Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/02/20 20:25 [ответить]
> > 667.ПЕБ
Тоже верно, но... время. В данном случае оно для ГГ в дефиците.

667. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/02/20 18:45 [ответить]
  > > 661.Поляков Влад

  >Соглашаюсь с Юкио. Реальны случаи "истероидного обезболивания", когда мозг просто отключает все болевые сигналы. Очень часто наблюдается у религиозных фанатиков, чему есть множество исторических свидетельств.

  Вообще то искусство вызывать "откровенность" тоже не сегодня возникло. Перед дыбой человека помещали в "каменный мешок" - без света, еды, воды, в холоде.....истерика проходит за сутки - другие. Да ещё если спать мешают крики других людей. Говорят, что "на миру и смерть красна". При всех, только что арестованный человек может сколько то терпеть. Но один, испуганный и усталый человек уже почти сломан. Потом дыба. Голодный, перепуганный одиночкой, бессоницей и ожиданием ужасов человек быстро ломается. Истероидное обезболивание действует недолго. Оно снимается длительным давлением. В первую очередь голодом и холодом. Или применяют длительное избиение. Здесь важно, что длительное. Не забить, а вызвать отчаяние. В литературе описано многократно как люди ломались.
  Давайте определимся. Я не занимаюсь этим, потому что не следователь, не работал в подобных структурах, но люблю историю и много что на подобные темы читал. Так вот история показывает, что у опытного следователя не молчит никто. Да просто полевой допрос как правило даёт результат. Видел случайно наставление по причинению страданий. Уж не знаю, кто его выложил.
  Впрочем, на всё воля автора.

666. МАБ 2018/02/20 18:00 [ответить]
  > > 661.Поляков Влад
  >> > 660.юкио
  >>> > 659.ПЕБ
  >>>Господи! Да от обычной дыбы всё расскажешь, чего знал и чего не знал. Вы сильно преувеличиваете способность человека выносить боль.
  >>А вы сильно недооцениваете истерическое состояние.
  >Соглашаюсь с Юкио. Реальны случаи "истероидного обезболивания", когда мозг просто отключает все болевые сигналы. Очень часто наблюдается у религиозных фанатиков, чему есть множество исторических свидетельств. Своего рода приступ "временного безумия".

  Все правильно. Такое возможно. Но! На ограниченный промежуток времени. Пока адреналин и прочие катехоламины в крови бурлят, пока мозг кипит. Посидит недельку-другою в сырой темнице на хлебе и воде - и вся истероидность улетучится.

665. Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/02/19 15:10 [ответить]
> > 663.scout68
Должно быть :)

664. Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/02/19 15:10 [ответить]
> > 662.Samurai1
Персонаж появляется во втором томе.

663. scout68 2018/02/19 10:47 [ответить]
  > концовка тома пропущена

  Будет издание?

662. Samurai1 2018/02/18 16:49 [ответить]
А с Да Винчи гг будет контактировать?

661. *Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/02/18 15:35 [ответить]
  > > 660.юкио
  >> > 659.ПЕБ
  >>Господи! Да от обычной дыбы всё расскажешь, чего знал и чего не знал. Вы сильно преувеличиваете способность человека выносить боль.
  >А вы сильно недооцениваете истерическое состояние. В определенных условиях человек сам себя вгоняет в состояние нечувствительности к боли. Выдерживали и дыбу. Речь идет о том, как напугать.
  Соглашаюсь с Юкио. Реальны случаи "истероидного обезболивания", когда мозг просто отключает все болевые сигналы. Очень часто наблюдается у религиозных фанатиков, чему есть множество исторических свидетельств. Своего рода приступ "временного безумия", а уж про своеобразное отношение к боли изменённого разума расскажут все врачи психиатры. Да и я, как человек у которого докторский диссер по сути на тему работы нейронных сетей (а где они. так и мозг).

660. юкио 2018/02/18 15:27 [ответить]
  > > 659.ПЕБ

  >Господи! Да от обычной дыбы всё расскажешь, чего знал и чего не знал. Вы сильно преувеличиваете способность человека выносить боль.
  А вы сильно недооцениваете истерическое состояние. В определенных условиях человек сам себя вгоняет в состояние нечувствительности к боли. Выдерживали и дыбу. Речь идет о том, как напугать.

659. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2018/02/18 15:13 [ответить]
  > > 656.юкио


  >Но монаха нельзя выводить из подвала! Проще батарею лейденских банок сделать, или электрофорную машину и электрифицировать его.


  Господи! Да от обычной дыбы всё расскажешь, чего знал и чего не знал. Вы сильно преувеличиваете способность человека выносить боль. Спасти от предательства может только слабое здоровье, когда или сердце не выдержит, или сосуд какой лопнет...все остальные, кому Бог не дал не дал лёгкой смерти расскажут ВСЁ.

658. *Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/02/18 12:28 [ответить]
  > > 650.ред
  >Может нужно герою проталкивать в массы идею объединения Италии?
  Массы? Это "там собрался у ворот, этот... как его... народ"? В то время там и в уровнем развития большие проблемы, и кругозор дальше родимого огорода не шибко выходит. Им реально всё равно под кем жить, лишь бы били не слишком сильно.
  А вот определённые страты уровнем повыше - это дело другое. Хотя и тут сложности - там, где играют "республиканские мотивы" - на эти места не то что опираться не стоит, их придавливать требуется.
  Опора на других. Кондотьеры и их бойцы, синоры из "мелкопоместных", которым под сильным правителем куда лучше, нежели в отдельных осколках Италии. Часть городского населения из числа мастеровых опять же. И союзные Борджиа знатные семьи, что вполне логично.

657. МАБ 2018/02/18 12:20 [ответить]
  > > 656.юкио
  >> > 655.Samura1
  >
  >>"Если гора не идёт к Магомеду, то Магомеда отнесут к горе" (с) Джейсон Стетхем.
  >
  >Но монаха нельзя выводить из подвала! Проще батарею лейденских банок сделать, или электрофорную машину и электрифицировать его.

  Тоже мне, нашли проблему на ровном месте. Муравьи - это так, пугалка. При необходимости найдут как пытать и без мурашей, и без электричества.

656. юкио 2018/02/18 12:13 [ответить]
  > > 655.Samura1

  >"Если гора не идёт к Магомеду, то Магомеда отнесут к горе" (с) Джейсон Стетхем.

  Но монаха нельзя выводить из подвала! Проще батарею лейденских банок сделать, или электрофорную машину и электрифицировать его.

655. Samura1 2018/02/18 11:55 [ответить]
  > > 654.юкио
  >> > 648.Поляков Влад
  >>> > 647.Belka
  >> шутка про муравейник известная

  >Да, но как его принести? ... А что до подвала донесут? Три лопаты мусора?

  "Если гора не идёт к Магомеду, то Магомеда отнесут к горе" (с) Джейсон Стетхем.

654. юкио 2018/02/18 11:21 [ответить]
  > > 648.Поляков Влад
  >> > 647.Belka
  >>> > 646.юкио
  > шутка про муравейник известная и очень уж страшная, это многим тогда было известно.
  Да, но как его принести? Муравейник большей частью в земле. У крупных рыжих, или черных муравьев сверху лежит куча, но это именно куча. Начать ее ворошить - разорить муравейник и все муравьи из нее сразу побегут наружу. А что до подвала донесут? Три лопаты мусора?

653. ред 2018/02/15 23:52 [ответить]
Так же не забываем о всевозможных кланах, которые в городах зарождались еще при Римской Империи, в виде демократических, в тогдашних понятиях, муниципалитетов и развивались дальше, вплоть до нашего времени, получив имя "Мафия" или там новые современные кликухи.

652. ред 2018/02/15 23:54 [ответить]
  > > 651.Kimbaal
  >Мне кажется народным массам ещё без разницы в каком государстве жить и каким будет национальность их короля.До подъёма национального самосознания ещё несколько столетий по моему мнению.
  А кому интересны народные массы, тем более если они еще не готовы к определенным социологическим проявлениям?
  "Нородные массы", это всего лишь вещь, которую можно двигать и перемещать в условиях политического применения. Рано или позно это начнут делать. (это уже католики не раз делали, не говоря уже о римлянах) Так может Главгеру уже сейчас начать "двигать" и не по религиозной составляющей эмоциями жителей тогдашней Италии?
  Во всяком случае он поимеет от этого действа команду, которая не только за деньги ему будет служить. Вопрос в убеждении и в правильно поставленных вопросах - почему столько неприятностей и неправды в Италии? Потому что не единны и оттого слабы.
  К тому же еще плюс ко всем Домам в Италии к неприязни нового Папы. Сколько конфликтов, которые Гг может преодолеть и всех победить!!!

651. Kimbaal (Albertbagautdinov) 2018/02/15 22:21 [ответить]
  > > 650.ред
  >Может нужно герою проталкивать в массы идею объединения Италии? Закономерно в общем-то.

  Мне кажется народным массам ещё без разницы в каком государстве жить и каким будет национальность их короля.До подъёма национального самосознания ещё несколько столетий по моему мнению.

650. ред 2018/02/15 21:27 [ответить]
Может нужно герою проталкивать в массы идею объединения Италии? Закономерно в общем-то. Процесс в Европе уже идет. Италия в ри запоздала и, как итог запоздания, так же как и в германских землях, подъем крайних националистических течений и желаний себя искусственно возвысить над всеми другими в этих народах - что и есть признак фашизма,как социологического кризиса.

649.Удалено написавшим. 2018/02/15 14:52

648. *Поляков Влад (strix-vlad@rambler.ru) 2018/02/14 20:56 [ответить]
  > > 647.Belka
  >> > 646.юкио
  Про тарантула.. объект слабее впечатлился бы. А шутка про муравейник известная и очень уж страшная, это многим тогда было известно. Знакомая угроза порой пугает куда сильнее. если правильно её преподнести.

647. Belka 2018/02/14 19:53 [ответить]
  > > 646.юкио
  >Так и муравейник не искали. Рассказка про тарантула была-бы страшнее, чем про муравейник.
  А Пьеро всё бы это узнал. Чезаре это нужно?
  P.S. Угрожать лучше тем, что можешь исполнить, особенно если есть варианты.

646. юкио 2018/02/14 18:57 [ответить]
  > > 645.Belka


  >Искать же тарантула кто будет? Их боятся, очень боятся. А пленники, судя по всему, были... не совсем ожидаемы. Хотя Чезаре может, в дальнейшем, озаботится, для внутреннего пользования.
  Так и муравейник не искали. Рассказка про тарантула была-бы страшнее, чем про муравейник. Хотя пару стеклянных банок с пауками гг стоило-бы завести. Просто поставленная на голое пузо , закрытая банка приводит надежно зафиксированного оппонента в смятение. А если открыть? А если на бок положить? Арахнофобия встречается повсеместно. А тут еще паук "вызывающий безумие".

Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Поляков Влад : другие произведения.

Комментарии: Борджиа: Дорога к Риму (Оценка:6.00*97,)

Комментарии: Борджиа: Дорога к Риму
(Оценка:**6.00*97**,)