Комментарии: Борджиа: Дорога к Риму

Поляков Влад : другие произведения.

Комментарии: Борджиа: Дорога к Риму
(Оценка:**6.00*97**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/11/2017, изменен: 18/02/2018. 545k. Статистика.

Аннотация:
Полностью прочитать роман можно на Аuthor.today Интриги. Яд. Секс. Смерть. Аминь... Пожалуй, именно эти пять слов могли бы послужить девизом для семьи, память о которой не угасает даже спустя пять веков после смерти. И имя этой семье - Борджиа! Родриго Борджиа, он же Александр VI, и его дети более десятка лет приковывали к себе внимание всей Европы, вызывая лютый страх у одних и желание научиться тонкому искусству интриги и талантам военачальника у других. Они были лишь в паре шагов от того, чтобы стать властителями объединенной Италии, которой тогда ещё не существовало. Так что же может случиться, если место Чезаре Борджиа займёт сознание переместившегося из XXI века наёмного убийцы и авантюриста по прозвищу Кардинал, который также не брезговал... разными средствами, включая столь любимые в Италии XV века яды

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:00 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4)
19:00 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (539/2)
18:57 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (550/2)
18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (19): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48) 18:50 "Форум: все за 12 часов" (378/101) 18:46 "Диалоги о Творчестве" (214/8) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:00 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:00 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (539/2) 18:58 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (592/10) 18:55 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (127/9) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:54 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (2/1) 18:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (36/12) 18:51 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 18:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/48) 18:47 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (19/18) 18:44 Borneo "Колышкин" (9/6) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:33 Егорыч "Ник Максима" (21/20) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) 18:30 Калинин А.А. "Босяцкая" (32/1) 18:27 Эндо К. "Тайная канцелярия" (8/1) 18:10 Первый В. "Библиотека первого встречного" (219/1) 18:10 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (190/20) 18:07 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (12/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 18:58 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

245. юкио 2017/12/04 13:18 [ответить]
  > > 242.Nevrik


  >личность мягко говоря должна иметь крайне пластичную психику ..высокую адаптивность .. широкий кругозор и при этом быть эмоционально стабильной и способной к аналитической деятельности при крайне скудных данных + заявлены еще и лидерские качества..
  Данная личность и имеет высокую адаптивность. Во всяком случае диалоги ведет на уровне Декамерона. А данная книга на дворян и рассчитана была. Надо полагать, что официальные речи с клириками будут вестись несколько по другому. Только мне до сих пор неясно почему наемник брэ не одел, раз у него "фаберже" наружу? К чему он шоссы и гульфик подвязывал?

244. Поляков Влад 2017/12/04 12:29 [ответить]
  > > 241.Старицкий Мамант
  >> > 240.Nevrik
  >>мне интересно... исходя из каких соображений главный герой был сделан столь "быдловатым"?..
  >а где в наше время взять других?
  Своеобразный флер 90-х во всей красе. И ма-аленький нюанс - иногда многие путают интеллектуальность и интеллигентность. Право слово, не стоит.
  >я вот типичного СОВРЕМЕННОГО музейщика-археолога выписал в "Фебусе" - народ не поверил, ожидал утрированного воспитанного бонной книжного червя из Российской империи, а век-то прошел. и со смерти профессора князя Блаватского и археологини Пассек в археологии полвека прошло.
  Книжных червей и в то время, хм, маловато было из среды дворянства. Голова у них хорошо работала. но и пристрелить могли, так уж их воспитывали. И правильно делали. Это только в СССР тщательно и усердно воспитывали у хомо советикус смирение перед властью, мягкотелость и тряпичность характера. И именно в этот печальный исторический период и сформировалась т.н. интеллигенция с привычном варианте.
  >доктора-профессора от сохи выучились и с рабочими на раскопе на народном языке общаются только в путь. Даже потомок князя Кропоткина так же умеет в институте Археологии. что же говорить о провинициальных музеях.
  Ну, тут вспомним императора Александра III, от загибов которого у боцманов Балтфлота уши краснели и в трубочку заворачивались. Так что не всё так просто.
  Да и автор сих строк, несмотря на благородное происхождение, кучу научных трудов и учёную степень... владеет русским простым и русским матерным на весьма высоком уровне.

  >что делать если наши дети в школе с 1990-х гг прошлого века матом не ругаются а на нем разговаривают.
  Мат использовать можно. Главное, чтобы к месту и не жевать три известных с детства слова, как это делают разные маргиналы.

243. Поляков Влад 2017/12/04 12:16 [ответить]
  > > 237.Amadis
  >2 Влад. Так точно. Можно было встроить и избежать кровавой вакханалии революции. Но Людовик 16, увы, оказался на это неспособен. Или ему кто-то помешал. Как признают многие, был он человеком слабым и шел на поводу у своей Марии-Антуанетты. Прямо как наш Николай у своей Аликс.
  Во многом согласен. Как тот, так и другой мало что из себя представляли как государственные деятели. И имели податливый для чужого влияния характер. То есть "сидеть на троне могут, но царствовать не способны". Хотя с нашим Николаем всё бы и обошлось. не возникни Первая Мировая во всей красе и не продлись она столь долгое время. Окружение было вполне способно тянуть на себе империю вместо серенького царя.
  >А государь может быть любым - бабником, упрямцем, сволочью, самодуром, даже глупцом. Он не имеет права только быть слабым.
  Самодуры и глупцы обычно плохо кончали.
   Из Романовых хотя бы... Самодур, пусть и умный - Павел I. Глупец - Пётр III.

242. Nevrik 2017/12/04 01:23 [ответить]
  > > 241.Старицкий Мамант
  >> > 240.Nevrik
  >>мне интересно... исходя из каких соображений главный герой был сделан столь "быдловатым"?..
  >а где в наше время взять других?
  >
  >я вот типичного СОВРЕМЕННОГО музейщика-археолога выписал в "Фебусе" - народ не поверил, ожидал утрированного воспитанного бонной книжного червя из Российской империи, а век-то прошел. и со смерти профессора князя Блаватского и археологини Пассек в археологии полвека прошло.
  >доктора-профессора от сохи выучились и с рабочими на раскопе на народном языке общаются только в путь. Даже потомок князя Кропоткина так же умеет в институте Археологии. что же говорить о провинициальных музеях.
  >
  >что делать если наши дети в школе с 1990-х гг прошлого века матом не ругаются а на нем разговаривают.

  видимо все же окружение сказывается на понятие нормы.. но ваш фебус как раз для меня был абсолютно адекватным своим мыслям и поступкам..нормальный персонаж из соответствующего социокультурного слоя..
  и я бы понял подобный лексикон и образ мысли у новоиспеченного боржиа.. в случае будь попаданец типичным слабо образованным российским представителем силовых структур/уголовным элементом..
   наглый самоуверенный похотливый с привычками мелкого садиста но как личность из себя ничего не представляющий..
   но тут заявлен высокопрофессиональный убийца с репутацией.. да еще и занимающийся политическими убийствами по личным мотивам..
  личность мягко говоря должна иметь крайне пластичную психику ..высокую адаптивность .. широкий кругозор и при этом быть эмоционально стабильной и способной к аналитической деятельности при крайне скудных данных + заявлены еще и лидерские качества..
   но при этом даже мыслях героя не просматривается привычка оперировать конструкциями состоящими больше чем из 2х составляющих ..
  это то и выглядит странно .. сначала я думал что это "приросшая маска"..но по тексту следует что это именно личность гг а не форма психологической защиты от стрессовой ситуации ...

241. Старицкий Мамант 2017/12/04 01:03 [ответить]
  > > 240.Nevrik
  >мне интересно... исходя из каких соображений главный герой был сделан столь "быдловатым"?..
  а где в наше время взять других?

  я вот типичного СОВРЕМЕННОГО музейщика-археолога выписал в "Фебусе" - народ не поверил, ожидал утрированного воспитанного бонной книжного червя из Российской империи, а век-то прошел. и со смерти профессора князя Блаватского и археологини Пассек в археологии полвека прошло.
  доктора-профессора от сохи выучились и с рабочими на раскопе на народном языке общаются только в путь. Даже потомок князя Кропоткина так же умеет в институте Археологии. что же говорить о провинициальных музеях.

  что делать если наши дети в школе с 1990-х гг прошлого века матом не ругаются а на нем разговаривают.

240. Nevrik 2017/12/04 00:51 [ответить]
мне интересно... исходя из каких соображений главный герой был сделан столь "быдловатым"?.. где тут архетипичный убийца и авантюрист? ..
почему у меня ощущения что личность с подобными привычками/образом мысли и идеями может быть максимум мелким уголовником ?

239. Старицкий Мамант 2017/12/04 00:48 [ответить]
  > > 237.Amadis
  > Можно было встроить и избежать кровавой вакханалии революции. Но
  в том-то гений Ленина открывшему формулу революции: "верхи не могут управлять по старому, а низы не хотят чтобы ими управляли по старому"
  тупость власти - основа революций.
  там где власть была гибче (как в Англии) там все было с меньшей кровью.

238. Старицкий Мамант 2017/12/04 00:52 [ответить]
  вообще-то если брать гланый признак то:

  1. античность есть принадлежность к общине. даже Римская империя - принадлежность к общине Рима (гражданин, либертин, италик) до эдикта Каракаллы когда все население империи стало римскими граданами в 212 г. н.э. - с чего и начался развал империи потому как не к чему стало стремиться.
  община давала статус, деньги и власть. даже пролетария община кормила (бесплатные раздачи хлеба, масла и вина) потому как он избиратель. электорат его мать. а выборы на почетные должности каждый год.

  2. при феодализме власть. деньги и статус зависели от владения землей.

  3. при классическом капитализме власть, деньги и статус зависели от владения деньгами (капиталом)

  4. при социализме власть, деньги и статус зависят от положения в иерархической лестнице чинов.

  .....

  итальянское возрождение есть побочный продукт взятия Константинополя турками. и чуть ранее предвозрождение от взятия его же крестоносцами.
  крестоносцы, венецианцы и генуэзцы ограбили город на драгметаллы и скульптуру (лошади св. Марка в Венеции к примеру)и церковные ценности (тцринская плащаница. копье Лонгина и т.п.)

  после турок в Италию хлынула масса образованного народа из Греции со своими библиотеками где были античные подлинники (привет Либерии Зои Палеолог съеденной поляками в кремлевском сидении 1612 года) они-то и дали толчок Ренессансу среди темных и необразованных итальянцев, показав им всю прелесть античности уничтоженной в Италии в темные века. в Греции темных века в Византии не было.
  итальянцы стали хорошими учениками. но если поскрести титанов Ренессанса то у многих обнаружим греческие корни из Византии.

237. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2017/12/04 00:39 [ответить]
  > > 235.Поляков Влад
  >> > 230.Amadis
  >Тут я бы сильно поспорил. Беда была не в "пережитках", а в том. что монархи оказались недостаточно гибкими но отношению к старой модели. Её можно было встроить в новую систему, тем самым на хрен отсекая буржуазию даже от теоретической возможности получить власть.
  >Нюанс. Одно дело представители буржуазии. поднявшиеся до аристо и встроившиеся в этот слой (условные Медичи) другое - те. кто так и остался тупыми и примитивными торгашами (Ротшильды и прочая мразь).
  >>Собственно, Французская буржуазная революция последней четверти 18 века и стремилась к их уничтожению, дабы, окончательно добив феодалов, обеспечить всю полноту власти за буржуазией.
  >Что им. сцукам, и удалось, пусть и с опозданием почти на век.

  2 Влад. Так точно. Можно было встроить и избежать кровавой вакханалии революции. Но Людовик 16, увы, оказался на это неспособен. Или ему кто-то помешал. Как признают многие, был он человеком слабым и шел на поводу у своей Марии-Антуанетты. Прямо как наш Николай у своей Аликс.
  А государь может быть любым - бабником, упрямцем, сволочью, самодуром, даже глупцом. Он не имеет права только быть слабым.
  С уважением.

236. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2017/12/04 00:27 [ответить]
  2 Старицкий Мамант. Насчет Нидерландов. Все может быть. И даже буржуазная революция как побочный продукт деятельности контрабандистов.
  Повторюсь. Я выражаю лишь свое собственное мнение, а мне удобнее отсчитывать Новое время со времен этой самой Нидерландской революции, пусть даже, по Вашему мнению, это и была случайность. Впрочем, можно и со времен Буржуазной революции в Англии. Так меня учили в советской школе.
  Но есть, на мой взгляд, еще более простой способ отсчитывать крах классического феодализма. Это отмена крепостного права и переход сервов в разряд лично свободных, пусть и лишенных какой-либо собственности людей. Это середина 14 века - после кошмарной эпидемии чумы, унесшей в Англии и Франции примерно половину населения. Тогда стало выгодно освобождать крестьян и наделять их правами арендатора на тех же клочках земли, с которых они раньше платили господину подати натуральным продуктом. А господину вдруг деньги понадобились на продолжение 100-ней войны, а арендатор, как выяснилось, в новом свободном статусе смог эти самые деньги для него заработать.
  А многие вообще отсчитывают Новое время со времен Итальянского возрождения. И что характерно, сами рамки упомянутого Возрождения у многих исследователей разные. Иные вообще его с 11 века считают, беря в качестве краеугольного камня начало строительства некоего кафедрального собора (к сожалению, не помню названия)с новыми античными элементами в архитектуре.
  Как-то так.
  С уважением.

235. Поляков Влад 2017/12/03 23:56 [ответить]
  > > 230.Amadis
  >Не надо путать, ИМХО, классический феодализм с его формальными, так сказать, остаточными проявлениями, тормозившими развитие исторического процесса.
  Тут я бы сильно поспорил. Беда была не в "пережитках", а в том. что монархи оказались недостаточно гибкими но отношению к старой модели. Её можно было встроить в новую систему, тем самым на хрен отсекая буржуазию даже от теоретической возможности получить власть.
  Нюанс. Одно дело представители буржуазии. поднявшиеся до аристо и встроившиеся в этот слой (условные Медичи) другое - те. кто так и остался тупыми и примитивными торгашами (Ротшильды и прочая мразь).
  >Собственно, Французская буржуазная революция последней четверти 18 века и стремилась к их уничтожению, дабы, окончательно добив феодалов, обеспечить всю полноту власти за буржуазией.
  Что им. сцукам, и удалось, пусть и с опозданием почти на век.

234. Поляков Влад 2017/12/03 23:52 [ответить]
  > > 233.Старицкий Мамант
  >потому что боло в Европе вообще не было. там применяли "чеснок" - минирование дорог "чесноком" намного эффективнее и массово чем единичное боло против конницы.
  Ага, на порядок более эффективное и главное массовое средство.

  >зачем боло когда есть двуручные мечи у цвайсолдеров?
  Жуткая штука, откровенно говоря. Сам я им плоховато владею, предпочитая обычный бастард со сложной гардой, но приходилось видеть и биться с людьми, которые с ними мастерски обращались.

233. Старицкий Мамант 2017/12/03 23:37 [ответить]
  > > 231.zZZz

  >
  > Да, кто-нибудь может сказать, почему против рыцарей и прочей конницы не применяли что-то вроде боло?

  потому что боло в Европе вообще не было. там применяли "чеснок" - минирование дорог "чесноком" намного эффективнее и массово чем единичное боло против конницы.

  также как не применяли против копейной латной конницы и широко известный в Европе аркан (лассо).

  зачем боло когда есть двуручные мечи у цвайсолдеров?.

232. Старицкий Мамант 2017/12/03 23:33 [ответить]
  > > 230.Amadis

  > Нидерланды особая статья.
  1. самая развитая часть земель испанской короны имеющая самый крупный в Европе торговый флот - 1500 кораблей. + прибыль от перевозки (и контрабанды) с Новым светом.
  2. переезд в Нидерланды веницианских евреев со своими капиталами которым не хватало легального приложения. уход этих капиталов в контрабанду с Новым светом и Англией.
  3. создание ими анонимных акционерных обществ по торговле с Новым светом "черного дерева".
  4. биржа по торговле анонимными акциями акционерных обществ.
  контрабанда с Англией с которой испанская корона воевала. и развитие мануфактур на английской шерсти.
  5. когда корона стала брать за жопу контрабандистов подняли восстание.
  6. приход к власти третьего сословия в Нидерландах - побочный продукт этих процессов.

231. zZZz 2017/12/03 23:28 [ответить]
  > > 224.Старицкий Мамант
  >В Венгрии каждый пятый граф (ишпан).
  >в Польше ваще почти 20% по Посполитому рушению шляхта (как гербовая так и без)

   Каждый пятый это и есть 20%.
   А чем еще в этом смысле Венгрия от Польши отличалась?

   Да, кто-нибудь может сказать, почему против рыцарей и прочей конницы не применяли что-то вроде боло?

230. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2017/12/03 23:16 [ответить]
  2 Старицкий Мамант. Как у всякого взрослого разумного человека у Вас, разумеется, есть свое мнение по тому или иному вопросу. Поэтому я Вашу точку зрения по классическому феодализму оспаривать не берусь.
  Но лично для меня он заканчивается с появлением абсолютизма и зарождением крупной буржуазии, являвшейся одной из опор этого самого абсолютизма. Кажется говорил, что всяк отсчитывает и классический феодализм, и Новое время по-своему. Гегель, к примеру, считал началом краха феодализма реформацию в Германии в 20-х годах 16 века. Иные еще больше сужают его рамки - с 11 века по 13 век, край 14.
  Лично я - со второй половины 16 века, особенно со времен буржуазной революции в Нидерландах. Правда, многие исследователи утверждают, что государства Европы входили в Новое время по разному, многие задерживались основательно в феодализме. Потому и привел пример Восточной Европы.
  Не надо путать, ИМХО, классический феодализм с его формальными, так сказать, остаточными проявлениями, тормозившими развитие исторического процесса. Собственно, Французская буржуазная революция последней четверти 18 века и стремилась к их уничтожению, дабы, окончательно добив феодалов, обеспечить всю полноту власти за буржуазией.
  Исключительно ИМХО.
  С уважением.

229. Старицкий Мамант 2017/12/03 22:45 [ответить]
  > > 227.Amadis
  >2 Старицкий Мамант! Как раз хотел написать, что, коли уж мы завели разговор о рыцарстве, то его закат в Восточной Европе основательно подзадержался. Что же касается развития классического феодализма во Франции, то, позвольте спросить, в каком веке\веках? Надеюсь, не во времена мушкетеров, не в 17 же?
  >С уважением.

  как раз началось в конце 14 века с Луи 11-го до Генриха 4-го.
  рубикон - создание ордонансных рот жандармов и понимания бесполезности феодального ополчения для построения большого единого государства.
  Потом Ришелье стал с классическим феодализмом бороться за абсолютизм. а все фронды стояли за классику.
  с конца 17-го века уже пошли пережитки феодализма и борьба с ним третьего класса за "права каготов" которые в революцию как-то вдруг исчезли со всех списков во Франции и при оккупации Бонапартом Испании и там также.
  учитывая, что каготы имели основные занятия с деревом и камнем... дальше продолжать?

228. Поляков Влад 2017/12/03 22:37 [ответить]
  > > 226.Старицкий Мамант
  >"Саксонское зерцало" - основная конституция германского феодализма издавалось полностью в 1970-е годы на русском языке в АН СССР. В хороших библиотеках точно есть.
  Благодарствую. Значит там и покопаюсь. Штука явно нужная.
  >могу еще порекомендовать Глоссарий к моему "Фебусу" (в каждом их трех томов романа. я тогда до ужала много чего перекопал.
  И туда непременно загляну, потому как сам текст давненько читал. Мне то пригодятся скорее выжимки "зерцала". а не изначальный текст.

  >к сожалению основной вал литературы по медиевистики посвящен "осени средневековья" а не его расцвету.
  Увы и ах. Недооцененный период же...
  >условные Монтеки сначала покупали землю у разорившегося нобиля...
  Вот он каков, финт ушами.

227. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2017/12/03 22:34 [ответить]
2 Старицкий Мамант! Как раз хотел написать, что, коли уж мы завели разговор о рыцарстве, то его закат в Восточной Европе основательно подзадержался. Что же касается развития классического феодализма во Франции, то, позвольте спросить, в каком веке\веках? Надеюсь, не во времена мушкетеров, не в 17 же?
С уважением.

226. Старицкий Мамант 2017/12/03 22:36 [ответить]
  "Саксонское зерцало" - основная конституция германского феодализма издавалось полностью в 1970-е годы на русском языке в АН СССР. В хороших библиотеках точно есть.

  могу еще порекомендовать Глоссарий к моему "Фебусу" (в каждом их трех томов романа. я тогда до ужала много чего перекопал.

  к сожалению основной вал литературы по медиевистики посвящен "осени средневековья" а не его расцвету. или 100-летняя война.
  Италия уже массовые источники - высокий Ренессанс.

  условные Монтеки сначала покупали землю у разорившегося нобиля, а потом подавали прощения герцогу/принцу о признании их сеньорами этой земли с передачей титула. титул в италии принадлежал земле. и в это время вассально-ленные земли стали становиться частными аллодами (как на Руси поместья переводили в вотчинки)

  а вот род он и без титула значил в Италиях очень много еще с древнего Рима скорее как наследие темных веков. сейчас и в Италии мало кто назовет титулы Орсини, Колона или Чичеро, хотя про последних обязательно упомянут что они потомки Цицерона.

225. Поляков Влад 2017/12/03 22:23 [ответить]
  > > 224.Старицкий Мамант
  >вот тут вы ошибаетесь. во Франции реформы Луи 11-го, как раз ограничивают возведение в рыцарство простолюдинов. рыцарь-сын рыцаря.
  Тут вы больше в теме, поэтому и пишу о "впечатлении", а не об "уверенности"

  >пока только Испании легко раздают золотые шпоры кабальеро из-за реконкисты - бойцы нужны как Кастилии так и Арагону.
  Умный ход, как уже говорил. Если человек выбивается из серой массы, то ему надо в этом помочь. И растить будущую "опору короны".
  >вон басков поголовно сделали нобилями, потому как западло с простецов налогов не получать.:))
  Не знал про сей факт. Думал, что большое количество тамошних дворян из-за их пользы в войнах.
  >В Германии пока легко получить титул фрейгера и имперского рыцаря. через 100 лет римский император германской нации узаконит за всеми кто имеет префикс фон иди цу права баронов. все кто ниже 7 щита по Саксонскому зерцалу станут простецами или кнехтами.
  Кстати, очень интересная структура там была. Знакома лишь отрывками. Может ссылочкой поделитесь, мне пригодится.

  >в Польше ваще почти 20% по Посполитому рушению шляхта (как гербовая так и без)
  Давний заповедник маразма. Не по причине наличия шляхты, а по причине её полной беспредельности и дурного гонора.

  >в Италиях из крепких простолюдинов выбивается феодальный класс "вассало" - мелкие помещики на службе у нобилей. + городской нобилитет (типо Монтеки и Капулетти) скупает дворянские грамоты массово у монархов которых в Италиях не меряно.
  Неаполь, Милан, Савойя, Мантуйя, Модена, Феррара, Умбино.
  А вот Асти, Монферрат и Пьомбино - это малые княжества, там с дворянскими грамотами вроде сложности были.

  >в Англии все кто имеет годовой доход в 40 фунтов насильно становятся рыцарями.
  Улыбнуло! Сразу представляются насильно приколачиваемые к сапогам шпоры.

  >а вот во Франции как раз зарождается классический феодализм, знакомый нам по учебникам.
  Хм, надо кое-что перечитать

224. Старицкий Мамант 2017/12/03 22:13 [ответить]
  > > 219.Поляков Влад

  >Так вроде бы я и слова против этого не писал. :) Полностью согласен.
  >Лишь в комментах упомянул, что сложилось впечатление, что именно во Франции стали производить в рыцари кого ни попадя.

  вот тут вы ошибаетесь. во Франции реформы Луи 11-го, как раз ограничивают возведение в рыцарство простолюдинов. рыцарь-сын рыцаря.

  пока только Испании легко раздают золотые шпоры кабальеро из-за реконкисты - бойцы нужны как Кастилии так и Арагону. вон басков поголовно сделали нобилями, потому как западло с простецов налогов не получать.:))
  В Германии пока легко получить титул фрейгера и имперского рыцаря. через 100 лет римский император германской нации узаконит за всеми кто имеет префикс фон иди цу права баронов. все кто ниже 7 щита по Саксонскому зерцалу станут простецами или кнехтами.
  В Венгрии каждый пятый граф (ишпан).
  в Польше ваще почти 20% по Посполитому рушению шляхта (как гербовая так и без)
  в Италиях из крепких простолюдинов выбивается феодальный класс "вассало" - мелкие помещики на службе у нобилей. + городской нобилитет (типо Монтеки и Капулетти) скупает дворянские грамоты массово у монархов которых в Италиях не меряно.
  в Англии все кто имеет годовой доход в 40 фунтов насильно становятся рыцарями.

  а вот во Франции как раз зарождается классический феодализм, знакомый нам по учебникам.

223. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2017/12/03 22:08 [ответить]
Согласен с Вами.
С уважением к Автору и сообществу.

222. Поляков Влад 2017/12/03 22:01 [ответить]
  > > 220.Amadis
  >2 Влад. Возможно, более высокая плата за "универсального " солдата в Италии была выше просто потому, что Италия тогда была значительно богаче остальных стран Европы.
  Именно так. Как раз поэтому в этот период и основная масса действительно хороших наёмников кружилась в италийских землях. Платили больше и без задержек. :) Плюс постоянная грызня малых государств Италии.

220. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2017/12/03 22:06 [ответить]
  2 Влад. Возможно, более высокая плата за "универсального " солдата в Италии была выше просто потому, что Италия тогда была значительно богаче остальных стран Европы. Полностью принимаю Вашу точку зрения, тем более Вы говорили о проведенной Вами исследовательской работе.
  Рыцарский же статус рухнул, на мой взгляд, когда потеряла былое значение тяжелая рыцарская конница, вооруженная тяжелыми длинными копьями. Да и вообще дала трещину вся феодальная система, которая если не рухнула, то претерпела значительные изменения. Кроме того, на поле боя появилось ан масс огнестрельное оружие. Новое время, если не ошибаюсь, и начинают отсчитывать со второй половины 16 века. Хотя кто как.
  А рассуждая о роли рыцарства, я, прежде всего, имел в виду комменты на вашу книгу.
  Повторяю, лично мне все то, что Вы написали,было дико интересно. Буду дальше читать с неослабным интересом!!! Очень жаль, что вещей по АИ у Вас все-таки куда меньше, нежели произведений, условно, о других мирах и людях.
  Искренне Ваш, А. К.

219. Поляков Влад 2017/12/03 21:37 [ответить]
  > > 218.Amadis
  >цена золотого дуката стояла весьма высоко. Между тем, Ваш ГГ дал пару дукатов какой-то шлюхе за не слишком ценную в стратегическом плане информацию. О том, ху из ху в траттории, он мог узнать из куда более дешевых источников.
  Тут обычная "тяга к прекрасному" и кураж от попадания в более молодое, здоровое тело. Плюс гормональные выбросы.
  >Более того, 9 дукатов в месяц за солдата кондотты - слишком жирно, ИМХО. Одного, край двух, вполне достаточно.
  А вот тут нет, специально смотрел ценники тех времён по найму. Два дуката - это цена дешёвой "смазки для клинка". 6-9 - цена найма настоящего "пса войны" с опытом сражений и выживания в оных. Проверено разными серьёзными источниками.
  >Далее, статус рыцарства в Италии в 15-16 веках, несомненно, понизился. На то она и родина Возрождения. Но во Франции и особенно в Германии оставался сравнительно высоким.
  Так вроде бы я и слова против этого не писал. :) Полностью согласен.
  Лишь в комментах упомянул, что сложилось впечатление, что именно во Франции стали производить в рыцари кого ни попадя.
  >Так что лично я отношу падение рыцарского статуса в Европе лишь ко второй половине 16 века, когда окончательно утратила свои позиции рыцарская тяжелая кавалерия, замененная несколько более легкими кирасирами, где служили люди самых разных сословий.
  Скорее не статуса, а именно вида войск под условным названием "сверхтяжёлая кавалерия".

  >А вообще дико интересно.
  Благодарю.

218. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2017/12/03 21:39 [ответить]
  2 Влад! Специально ждал, когда у вас подкопится побольше кило, чтобы прочитать единым духом и сразу войти в курс дела. Что ж, как говаривал мой университетский преп по курсу Средневековья, у Вас ЕСТЬ чувство истории. А это самое главное, ибо все остальное приложится.
  Теперь вопросы: не кажется ли Вам, что Ваш ГГ слишком щедро расходует дукаты? А ведь золото "Обеих Индий" в Европу еще не пришло и цена золотого дуката стояла весьма высоко. Между тем, Ваш ГГ дал пару дукатов какой-то шлюхе за не слишком ценную в стратегическом плане информацию. О том, ху из ху в траттории, он мог узнать из куда более дешевых источников. У тех же слуг, конюхов (за мелкую серебряную монету) или даже у хозяина заведения (даром), который отлично понимал, чей родственник к нему завалился в гости. Более того, 9 дукатов в месяц за солдата кондотты - слишком жирно, ИМХО. Одного, край двух, вполне достаточно.
  Далее, статус рыцарства в Италии в конце 15-16 веках, несомненно, понизился. Теперь преобладают вельможи и нарождающаяся буржуазия. На то она и родина Возрождения. Но во Франции и особенно в Германии оставался сравнительно высоким. Вспомним рыцарские ордонансовые\ордонансные роты во Франции и Бургундии, эдакий прообраз регулярной армии, и восстание Франца фон Зиккингена и Ульриха фон Гуттена в Германии в 1-ой четверти 16 века. Они могли себе позволить бороться с засильем князей! Так что лично я отношу падение социального статуса рыцаря в Европе лишь ко второй половине 16 века, когда окончательно утратила свои позиции рыцарская тяжелая кавалерия, замененная несколько более легкими кирасирами и еще более легкими рейтарами, где служили люди самых разных сословий.
  А вообще ВСЕ дико интересно.
  Исключительно ИМХО.
  Искренне Ваш, А.К.

217. Поляков Влад 2017/12/03 18:48 [ответить]
  > > 216.Сл Де Вл
  >Ну если я правильно помню то у жокеев чем легче - тем лучше.
  Верно. Но без нормальной стыковки жокея и лошади хороших результатов не будет.
  >Т.ч. не сравнивайте средневекового рубаку с современным шибзиком. Кто тут главный закованной в сталь дланью проще указать.
  Конина - тварь злопамятная. Может для виду некоторое время слушаться, а потом взбрыкнуть. В том числе в самый неподходящий момент.
  >Прямо по заветам Дарвина.( А если что - пустим на колбасу!)
  Золотая колбаса ;) Хотя наверняка многие всадники часто вспоминали весь богатый ассортимент блюд из конины.

216. *Сл Де Вл (sliamniou@mail.ru) 2017/12/03 18:22 [ответить]
  > > 209.Поляков Влад
  >> > 208.Сл Де Вл
  >>Оставалось только наладить личностные отношения.)
  >Что и есть самое сложное... И непредсказуемое. Жокеи хоть сейчас подтвердят.

  Ну если я правильно помню то у жакеев чем легче - тем лучше.

  Т.ч. не сравнивайте средневекового рубаку с современным шибзиком. Кто тут главный закованной в сталь дланью проще указать.
  Прямо по заветам Дарвина.( А если что - пустим на колбасу!)

215. Поляков Влад 2017/12/03 18:12 [ответить]
  > > 214.Kail Itorr
  >к 16 веку рыцарское звание сильно обесценилось, сильно много придворных лизоблюдов его заполучило...
  И как бы не французское поветрие... Могу ошибаться, просто сложилось почему то впечатление.

214. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2017/12/03 17:26 [ответить]
  > 210.Старицкий Мамант
  > в Кастилии в то время кабалию без земли давали даже конным арбалетчикам.

  "Даже". Конный арбалетчик в Испании и емнип Франции того периода - это рыцарь совсем не последнего пошиба, бо там полноценный рейтарский доспех, а арбалет со стальной дугой и кранекином подороже трех аркебуз будет.
  А золотые шпоры Чезаре емнип имел, да, другой вопрос, что к 16 веку рыцарсвое звание сильно обесценилось, сильно много придворных лизоблюдов его заполучило...

213. Поляков Влад 2017/12/03 17:25 [ответить]
  > > 211.Старицкий Мамант
  >Чезаре вроде как уже имел золотые шпоры?
  Вопрос сложный. Он же епископ, то бишь князь церкви.

212. Поляков Влад 2017/12/03 17:24 [ответить]
  > > 210.Старицкий Мамант
  >профессиональная пехота на то время это
  >2. испанские терции до 1000 чел где треть - аркебузиры. (мушкетеров пока нет как и самих мушкетов)
  Терции вот-вот должны были появиться... как раз в Итальянских войнах.

  >ландскнехты (слуги земли) имперские появятся лет через 15.
  >пока они есть только в роли судебных исполнителей.
  Так и есть.

  >один характерный момент - в ландскнехтах не западло было служить и рыцарям с золотыми шпорами. чего не было в терциях и баталиях свисов.
  Что меня сильно удивляет, одно и то же по сути. Скорее тут нюансы южноевропейского менталитета.

  >в Кастилии в то время кабалию без земли давали даже конным арбалетчикам. лишь бы имел коня и соотвествующие доспехи.
  И правильно делали, как по мне. Хотя это ещё с Реконкисты пошло, с инфансонов.

211. Старицкий Мамант 2017/12/03 17:17 [ответить]
кста. вопрос на засыпку.
Чезаре вроде как уже имел золотые шпоры?

210. Старицкий Мамант 2017/12/03 17:16 [ответить]
  профессиональная пехота на то время это
  1. швейцарские баталии до 3000 чел без огнестрела
  2. испанские терции до 1000 чел где треть - аркебузиры. (мушкетеров пока нет как и самих мушкетов)

  ландскнехты (слуги земли) имперские появятся лет через 15.
  пока они есть только в роли судебных исполнителей.


  один характерный момент - в ландскнехтах не западло было служить и рыцарям с золотыми шпорами. чего не было в терциях и баталиях свисов.
  в Кастилии в то время кабалию без земли давали даже конным арбалетчикам. лишь бы имел коня и соотвествующие доспехи.

209. Поляков Влад 2017/12/03 17:00 [ответить]
  > > 208.Сл Де Вл
  >Оставалось только наладить личностные отношения.)
  Что и есть самое сложное... И непредсказуемое. Жокеи хоть сейчас подтвердят.

208. *Сл Де Вл (sliamniou@mail.ru) 2017/12/03 16:48 [ответить]
  > > 202.Поляков Влад
  >> > 201.юкио
  >>Не только. Это и оружие. Обученный дестроер по команде мог и сам человека убить просто ударом копыта.
  >Мог, да ещё как.
  >>Но приучить слушаться - долгая песня. Чужие лошади , это надолго геморрой.
  >Огромная цена, долгое обучение, сложности в нахождении с копытной зверюгой общего языка... Не приглянулся всадник - может хоть посреди битвы встать столбом или попытаться сбросить.

  Вроде таки тут как с собаками было (не уверен но краем уха что то слышал). Породистых коней заводчики как ныне наемные дрессировщики обучали определенному набору навыков и команд. Т.е. просто конь и выученный это разные ценники.
  И если у наемников подобные кони редкость скорее то вот богатые люди могли себе позволить купить уже обученного или нанять специалиста-объездчика для своих конюшен. (ИХМО)
  Оставалось только наладить личностные отношения.)

207. Поляков Влад 2017/12/03 15:39 [ответить]
  > > 206.Kail Itorr
  И строй тоже, куда ж без него. :)

206. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2017/12/03 15:36 [ответить]
  > 205.Поляков Влад
  > Уже лонгбоу и особенно арбалеты подкосили кавалерию, а при развитии огнестрела её роль пошла по нисходящей...

  Не-не-не, тут не в длинном луке и арбалете фишка, а именно в профессиональной строевой пехоте, которая вооружена в т.ч. стрелковым оружием. Линейная тактика - шильтрон, баталия, терция, - вот что сшибло рыцарскую конницу с ведущих позиций.
  Собственно, ежели б не артиллерия, быть бы коннице на положении вспомогательных отрядов, как оно было при римских легионах, но полевая артиллерия козырь строевой пехоты разбивала, а самый быстрый и простой способ сбить эту артиллерию - именно конная атака на батарею... В общем, камень-ножницы-бумага.

Страниц (19): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Поляков Влад : другие произведения.

Комментарии: Борджиа: Дорога к Риму (Оценка:6.00*97,)

Комментарии: Борджиа: Дорога к Риму
(Оценка:**6.00*97**,)