Комментарии: Борджиа: Дорога к Риму

Поляков Влад : другие произведения.

Комментарии: Борджиа: Дорога к Риму
(Оценка:**6.00*97**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 23/11/2017, изменен: 18/02/2018. 545k. Статистика.

Аннотация:
Полностью прочитать роман можно на Аuthor.today Интриги. Яд. Секс. Смерть. Аминь... Пожалуй, именно эти пять слов могли бы послужить девизом для семьи, память о которой не угасает даже спустя пять веков после смерти. И имя этой семье - Борджиа! Родриго Борджиа, он же Александр VI, и его дети более десятка лет приковывали к себе внимание всей Европы, вызывая лютый страх у одних и желание научиться тонкому искусству интриги и талантам военачальника у других. Они были лишь в паре шагов от того, чтобы стать властителями объединенной Италии, которой тогда ещё не существовало. Так что же может случиться, если место Чезаре Борджиа займёт сознание переместившегося из XXI века наёмного убийцы и авантюриста по прозвищу Кардинал, который также не брезговал... разными средствами, включая столь любимые в Италии XV века яды

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8)
17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39)
17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1)
17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (19): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:45 "Форум: все за 12 часов" (380/101) 16:35 "Диалоги о Творчестве" (213/7) 16:35 "Форум: Трибуна люду" (853/24) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (13/12) 17:52 Баламут П. "Какие события предотвратить " (815/1) 17:50 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (104/8) 17:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (194/57) 17:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (610/39) 17:32 Шершень-Можин В. "У нас одно Солнце!" (367/1) 17:32 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (691/3) 17:27 Rakot "Укуренный мир. Том 1" (23/1) 17:22 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (29/1) 17:20 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (1) 17:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (799/3) 17:13 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (3/2) 17:08 Мананникова И. "Про кошек и собак" (16/2) 17:06 Русова М. "Информация о владельце раздела" (12/4) 17:06 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (8/1) 17:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (861/3) 17:01 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (188/19) 17:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (984/27) 17:00 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (3/2) 17:00 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (209/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

285. zhenis 2017/12/06 17:55 [ответить]
  > > 284.Сл Де Вл
  >Это только мое мнение, но умение правильно дозировать "изюм в тесте", его сорта и виды - именно это отличает мастеров пера. У автора это добротно но и есть что добавить (куда расти).
  Вот если честно, как среднестатистический читатель я считаю, что изюм в кексе это изврат, потому что в этот кекс итак сахара наложили. А уж тем более, когда авторы начинают вдаваться в сорта и виды изюма..... Вот например Дойников с Варягом. Этож песец клепкометрия переходящая в тяжелую стадию клепкомании :-)))) Вот спрашивается зачем мне знать какого цвета штаны на каком нить дворянине???
  >Ведь не все читатели в курсе реалий Флоренции и тех времен (не политические а визуальные ибо мы еще не привыкли, глаз не замылился).
  Вы реально считаете, что автор своими глазами видел Флоренцию и может со знанием дела стать гидом по средневековой Флоренции??? Вы это реально???
  > На тракте и "стартовом городе" в целом все нормально.
  Я бы не сказал, что Пиза неинтересней чем Флоренция. Большой минус ГГ - в тексте нет ни одного слова про самую большую достопримечательность Пизы - Падающая Башня. И почему бы ГГ не открыть Всемирный Закон Тяготения :-))) и когда яблоко упадет на голову Ньютона, то он будет знать почему она свалилась, а не сжимать булки и напрягать моск :-)))
  >Но Флоренция уже иной расклад - одна надежда на "прогулку".)
  (пожимая плечами) вы сначала автору дайте картинку или фото средневековой Флоренции, чтобы хоть правдоподобней было. А то ведь благодаря вашим советам начнет писать "я так вижу" :-))) а читатели будут плеваться потом :-))))

284. Сл Де Вл (sliamniou@mail.ru) 2017/12/06 15:30 [ответить]
  Тем и отличаются мастера, что не разводя и не развешивая "ботвы", сохраняя динамику сюжета - не забывают мелкими мазками создать атмосферу/контуры иных миров и времен.

  Тем более ГГ ведь не статичен он тоже меняется - меняя детали какие могли бы его привлечь. (как бы его глазами смотрим)

  Ныне более молодое тело на пике гормонального шторма, с родословной. состоянием и перспективами. Это и иные возможности Игры чем в прошлой тушке и родном мире.
  Но прежде всего иные "незамыленные" краски для ГГ. Пусть и суть в целом схожа.)

  Это только мое мнение, но умение правильно дозировать "изюм в тесте", его сорта и виды - именно это отличает мастеров пера. У автора это добротно но и есть что добавить (куда расти).
  ----------------------------------
  Ведь не все читатели в курсе реалий Флоренции и тех времен (не политические а визуальные ибо мы еще не привыкли, глаз не замылился). На тракте и "стартовом городе" в целом все нормально. Даже то что ни с кем из местных не прощался можно по всякому трактовать.
  Но Флоренция уже иной расклад - одна надежда на "прогулку".)

  Решать только автору прислушиваться к очередному противоречивому мнению или нет.)

283. Старицкий Мамант 2017/12/06 01:05 [ответить]
  > > 282.Сл Де Вл
  >Изредка хотелось бы "мелких деталей":

  не знаю что на это сказать... сам я сторонник таких мелочей, хотя бы чтобы ГГ обращал внимание хотя бы на масть лошадей. Но... опыт "Фебуса" показывает, что большинству потребителей нашей "развлекательной ботвы" нужен только ГОЛЫЙ сюжет и больше ничего. подробности утомляют у них то, что им заменяет моск.

  и да... авторский произвол еще никто не отменял.:)))

  "я так вижу" (с) неизвестный кинорежиссер

282. Сл Де Вл (sliamniou@mail.ru) 2017/12/06 00:43 [ответить]
  Изредка хотелось бы "мелких деталей":
  1. Цвета одежды какой привлекшей взгляд фигуристой дамы
  2. Мелкая сценка "повседневной жизни" замеченная ГГ - карманник там аккуратно работающий, мизансцена поведения какого иного дворянина- по сумам бьющий к примеру проворовавшегося слугу
  3. какое мелкое сравнение цен - мол в предыдущем городе чуть дешевле/дороже...

  Мелочи - как бы не влияющие а развитие событий - но роль изюму/антуражу придающие живости атмосфере...

  Не много - крайности так же чреваты. Но посетив тот же город ГГ не обратил внимание даже на защитные сооружения городских стен, не упомянул на сколько планирует задержаться или еще что.

  -------------------
  Понимаю что расплывчато, но мелкие детали как снаружи (мир), так внутри ГГ (промежуточные планы/мысли/решения, сторонние афер с оочень далеким прицелом и т.п.) уже пора периодически вставлять. А смена локаций суть маленькое путешествие.)

281. *Поляков Влад 2017/12/05 16:35 [ответить]
  > > 280.Страшный Человек
  Никаких слухов. Канцлер Ги де Ногаре при аресте отвесил Папе Бонифацию та-акую увесистую оплеуху, что аж прелесть какое "благоговение перед Святым Престолом" :)

280. Страшный Человек (1kfyf1@mail.ru) 2017/12/05 16:20 [ответить]
В тему - борьба Филиппа 4 Красивого против Папы Бонифация. Дошло до того, что король посылал своих людей понтифика арестовать) Причём посылал де-юре, в другое государство) По легендам, там едва ли не до рукоприкладства дошло по отношению к духовному лицу.
Лет за 200 до описываемых тут событий.

279. *Поляков Влад 2017/12/05 16:00 [ответить]
> > 278.Старицкий Мамант
На всякий случай заменил в тексте. Тут при обновлении изменится.

278. Старицкий Мамант 2017/12/05 15:49 [ответить]
  > > 277.Поляков Влад
  >> > 276.Старицкий Мамант
  >Уверены насчёт цвета камней? Сутаны - это понятно, а вот камень в перстне... Читал, что некоторые епископы носили и рубины.

  не один раз встречалось про аметист в епископском перстне. крупный ярко насыщенного цвета.
  тут дело не в цене камня а в церковном символе.

277. *Поляков Влад 2017/12/05 14:58 [ответить]
  > > 276.Старицкий Мамант
  Уверены насчёт цвета камней? Сутаны - это понятно, а вот камень в перстне... Читал, что некоторые епископы носили и рубины.

276. Старицкий Мамант 2017/12/05 14:51 [ответить]
  >Епископский перстень я носил почти постоянно, как и полагалось, то есть на безымянном пальце правой руки. Золотой, массивный, с большом рубином.

  камень епископа - аметист (символ верности) фиолетового (пурпурного) цвета как и цвет облачения епископа.

  красный цвет - кардинальский, как и камень рубин.

275. Старицкий Мамант 2017/12/05 14:47 [ответить]
  Чупин О.Е.
  Ведь доход небогатого дворянина в Европе шестнадцатого- семнадцатого веков был примерно 120 талеров в год. Придворные художники, поэты, музыканты получали жалование 200-400 талеров в год. Профессиональный солдат-наемник нанимался в наёмные армии за 3-5 талера в месяц, но жалованье часто задерживали. В 1550 году Иван Грозный учредил первый в России мушкетёрский род войск - Стрелецкие полки. Попасть туда было очень сложно, так как помимо хорошей физической силы и выносливости, нужно было уметь пользоваться мушкетом, который в это время для большинства людей, представлял сложное техническое изделие. Из-за не правильного пользования мушкетом солдат мог покалечить не только себя, но и своих товарищей. Царским стрельцам из элитного Московского полка было положено высокое жалование- 4 рубля в год (в середине XVI века из талера чеканили примерно 45 копеек, то есть менее 9 талеров). Столько же, 4 рубля в год, составляло минимальное дворянское жалование, боярам из поместного ополчения. Стрельцы же в других городах получали за год всего два рубля, а пушкари - рубль. Единственное, помимо денежного жалования, им выдавали ещё хлебное довольствие. В мирное время помимо несения караульной службы, стрельцы могли заниматься мелкой торговлей и ремёслами. Жалования гражданского населения тоже были не высокие. Ремесленник, приказчик, писарь в приказе получал 40 копеек в месяц; плотник, каменщик порядка 15 копеек.
  при этом не стоит забывать, что в то время копейка 1 новгородская = 2 московским - основная серебряная монета, а рубль всего лишь расчетная единица.
  1 иохимсталлер (ефимок) обменивался казной на 48 копеек.
  а с надпечаткой орла (признаком) имел хождение на Руси в 50 копеек.

274. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2017/12/05 14:16 [ответить]
Дорогой Автор! Спасибо за проду. Очень интересно!
С уважением, А.К.

273. Иван 2017/12/05 12:53 [ответить]
О! ПРОДА! КЛАСС!

272. *Поляков Влад 2017/12/05 12:44 [ответить]
> > 271.Kail Itorr
Сэр Артур Конан Дойль очень достоверно подобные ситуации описывал. Плевать было наёмникам на всякие там "божьи кары". А Папы порой целые государства от церкви отлучали. но далеко не всегда подобное действовало.

271. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2017/12/05 12:37 [ответить]
  > 269.zhenis
  > Увадаемый автор, а вы уверены, что нападение на Кардинала Римской Католической Церкви возможно? Кто их наймет после этого??? Они, что, совсем отмороженые?

  - Значит, ваш отряд удостоился тогда преклонить колени перед нашим святейшим отцом папой Урбаном, опорой и средоточием христианства? - с интересом спросил Аллейн. - Может быть, вам и самому удалось узреть его величественный лик?
   - Я дважды видел его, - ответил лучник, - такой тощенький, крысоватый, на подбородке струпья. В первый раз мы выжали из него пять тысяч крон, хотя он очень сопротивлялся. Во второй раз попросили десять тысяч, но пришли к соглашению только через три дня, и я лично считаю, что лучше бы нам тогда просто разграбить дворец. Помню, управляющий его двором и кардиналы вышли вперед и спросили нас, согласимся мы взять семь тысяч, папское благословение и полное отпущение грехов или десять, но с бесповоротным отлучением и притом по всей форме. Мы были единодушного мнения, что лучше десять тысяч и проклятие, но сэра Джона как-то удалось уговорить, и мы получили отпущение и благословение - вопреки своей воле. Может, оно и к лучшему, ибо Отряд тогда очень нуждался в отпущении грехов.
  (с) "Белый Отряд".
  Что вы там говорили насчет отмороженных кондотьеров?..

270. *Поляков Влад 2017/12/05 12:11 [ответить]
  > > 269.zhenis
  >И вы правы. Из Папской области евреи изгонялись дважды - в 1569 и 1593 гг, из Неаполитанского королевства в 1541 г. Они реальные конкуренты в борьбе за мировые финансовые потоки
  Причём те евреи ни разу не нынешние, которые вполне в адеквате и по сути стали вполне себе европейской системой (куда более разумной. чем в большинстве стран "старой Европы" с их "больше толерантности богу толерантности"), в том числе и по крови (это я уже как-то подробно объяснял),а именно что абсолютно чуждая европейским народам нация, куда более близкая тем же маврам и прочим арабам...
  И давать им хотя бы частичный контроль за финансовыми потоками - чистой воды самоубийство.
  >Уважаемый автор, а вы уверены, что нападение на Кардинала Римской Католической Церкви возможно? Кто их наймет после этого??? Они, что, совсем отмороженые?
  Тогда Чезаре даже не архи-, а простой епископ. И к тому же степень отмороженности у некоторых наёмников была вполне себе на уровне. Плюс очень сложное положение кондотьер, кондотта которого буквально разваливается на куски и с финансами огромные проблемы.

269. zhenis 2017/12/05 10:53 [ответить]
  > > 267.Поляков Влад
  >> > 266.Старицкий Мамант
  >Проблем много, а проку гораздо меньше. Если работать "на карман" - тогда сие вполне объяснимо. Если же играть в реал-политик - игры с тогдашними "сынами Израиля" принесут в средне- и долгосрочной перспективе одни потери.
  И вы правы. Из Папской области евреи изгонялись дважды - в 1569 и 1593 гг, из Неаполитанского королевства в 1541 г. Они реальные конкуренты в борьбе за мировые финансовые потоки
  Увадаемый автор, а вы уверены, что нападение на Кардинала Римской Католической Церкви возможно? Кто их наймет после этого??? Они, что, совсем отмороженые?

268.Удалено владельцем раздела. 2017/12/05 02:47

267. Поляков Влад 2017/12/04 22:11 [ответить]
  > > 266.Старицкий Мамант
  >Умберто Эко велик во всем. Тем более эта книга не литература а культурология 15 век представлен.
  Ну как же не читать старину Умберто... Классик, однако. И признанный авторитет по сей день.

  >кста. не забудьте и о том что выдавая Торквемаде буллу об особом трибунале против евреев и конвесов в Испании папа Адексадр Борджия объявил себя покровителем евреев в самой Папской области, тем самым притяну в нее еврейские капиталы и инвестиции из Испании.
  Проблем много, а проку гораздо меньше. Если работать "на карман" - тогда сие вполне объяснимо. Если же играть в реал-политик - игры с тогдашними "сынами Израиля" принесут в средне- и долгосрочной перспективе одни потери.

266. Старицкий Мамант 2017/12/04 21:46 [ответить]
  вот еще рекомедую глянуть - пригодится
  http://www.litmir.me/br/?b=210021
  Умберто Эко велик во всем. Тем более эта книга не литература а культурология 15 век представлен.

  кстати Эко как мощнейший медиевист по моему правильно отделяет средневековье от Нового времени - открытие нового света. слом европейского представления о мире вообще. выход из местечковости средневековья на большую дорогу во всех смыслах.

  кста. не забудьте и о том что выдавая Торквемаде буллу об особом трибунале против евреев и конвесов в Испании папа Адексадр Борджия объявил себя покровителем евреев в самой Папской области, тем самым притяну в нее еврейские капиталы и инвестиции из Испании.

265. Поляков Влад 2017/12/04 19:18 [ответить]
> > 264.Старицкий Мамант
Хомо сапиенс частенько забавны...

264. Старицкий Мамант 2017/12/04 19:11 [ответить]
  > > 261.Поляков Влад
  >> > 260.Екатерина Романова
  >> https://lit-era.com/aleksei-bolshakov-u257297
  >А эта ссылка тут с какого?

  подмахнуть себе любимой :)))

263. Поляков Влад 2017/12/04 18:40 [ответить]
Кстати, вопросы, мной заданные - это уже ко второму тому. Так, на всякий случай уточняю.

262.Удалено написавшим. 2017/12/05 00:57

261. Поляков Влад 2017/12/04 18:14 [ответить]
  > > 260.Екатерина Романова
  > https://lit-era.com/aleksei-bolshakov-u257297
  А эта ссылка тут с какого?

260. Екатерина Романова 2017/12/04 18:07 [ответить]
   https://lit-era.com/aleksei-bolshakov-u257297


  Вы просто замечательны и сильны!

259. Поляков Влад 2017/12/04 18:07 [ответить]
  > > 256.Старицкий Мамант
  Ну так слегка... не сильно ж.

258. Поляков Влад 2017/12/04 18:06 [ответить]
> > 257.Amadis
Макиавелли у меня весь. А вот этой книги нет, благодарю. Почитаю.

257. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2017/12/04 17:43 [ответить]
  2 Влад. Вот еще. Тут целая библиотека. Но исключительно на русском языке. Выбирайте. Если глянется что, сами знаете, где можно найти. Хотя бы часть.
  https://history.wikireading.ru/68760

  С уважением, А.К.

256. Старицкий Мамант 2017/12/04 17:38 [ответить]
первую часть книги надо назвать "Беседы в Пизе" - читателя надо слегка тролить.

255. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2017/12/04 17:30 [ответить]
  2 Влад! Это и есть Макиавелли. Вот продолжение. Книги 5 и так далее.
  Возможно, именно с продолжения и надо начинать. Ибо в 1-4 книгах, в основном, древности, начиная со времен Рима и кончая то ли 14, то ли самым началом 15 века.
  Фамилии есть. И много!
  http://litlife.club/br/?b=66730&p=44

  Все чем могу (пока).
  С уважением, А.К.

254. Старицкий Мамант 2017/12/04 17:35 [ответить]
  > > 251.Поляков Влад
  >> > 250.Kail Itorr
  >Благодарю. Тут главное найти имена конкретных "товарищей", чем сейчас и занимаюсь.
  >А делла Ровере влиянием во Флоренции не обладали-с, насколько я помню.

  Макиавели не забудь :))
  и основные труды Николо
  к примеру 'Жизнь Каструччо Кастракани из Лукки' (Vita di Castruccio Castracani da Lucca) (1520)
  http://machiavelli.letteraturaoperaomnia.org/translate_russian/index.html

  и
  Историю Флоренции.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_(%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0)
  Никколо Макьявелли. История Флоренции / Перевод Н. Я. Рыковой, общая редакция послесловие и комментарии В. И. Рутенбурга. - издание второе. - М.: Наука, 1987. - 446 с. - (Памятники исторической мысли).

253. Поляков Влад 2017/12/04 17:19 [ответить]
  > > 252.Amadis
  Благодарю, пригодится плюсом, у меня то это в бумаге,а электронка удобнее иногда.

252. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2017/12/04 17:11 [ответить]
  2 Влад. Похоже, надо что-то капитальное читать по Флоренции. Иначе, даже при наличии фамилий, во всех хитросплетениях тамошних интриг не разобраться.
  Пока что вот. Самое доступное, хорошо хоть на русском языке, а не на итальянском.
   http://e-libra.ru/read/178878-istoriya-florencii-knigi-1-4.html

  Как говорится, хоть что-то.
  С уважением, А.К.

251. Поляков Влад 2017/12/04 15:58 [ответить]
  > > 250.Kail Itorr
  Благодарю. Тут главное найти имена конкретных "товарищей", чем сейчас и занимаюсь.
  А делла Ровере влиянием во Флоренции не обладали-с, насколько я помню.

250. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo.com) 2017/12/04 15:55 [ответить]
  > 249.Поляков Влад
  > Вопрос имеется. Подскажите основные влиятельные семьи Флоренции того времени.
  > Пацци - это понятно. Питти и Портинари - более менее.

  Альбицци, Корсини, Филикайя, Сахетти, Уццано. Ну и "вездесущие" вроде делла Ровере.
  Не забыть Медичи Ж))
  Это те, кого навскидку дал поиск по Вики.

249. Поляков Влад 2017/12/04 15:51 [ответить]
  Вопрос имеется. Подскажите основные влиятельные семьи Флоренции того времени.
  Пацци - это понятно. Питти и Портинари - более менее.
  А вот о Гонди знаю мало, даже имена представителей семьи того времени толком не ведомы.
  От других... тоже не откажусь :)

248. Поляков Влад 2017/12/04 15:28 [ответить]
  > > 247.Amadis
  Просто уточнил. Дело в том, что сейчас многие путаются, считая, что если правитель не слабый, но самодур и/или глупец, то это... приемлемо.

247. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2017/12/04 14:55 [ответить]
  > > 243.Поляков Влад
  >> > 237.Amadis

  >>А государь может быть любым - бабником, упрямцем, сволочью, самодуром, даже глупцом. Он не имеет права только быть слабым.
  >Самодуры и глупцы обычно плохо кончали.
  > Из Романовых хотя бы... Самодур, пусть и умный - Павел I. Глупец - Пётр III.

  2 Влад. Уберите из моего списка любую не понравившуюся Вам характеристику, и вставьте свои. Это ведь цитата, где я точно помню только начало: "А государь может быть любым..." и последний пункт - "Не имеет права быть слабым".
  С уважением, А.К.

246. Поляков Влад 2017/12/04 13:24 [ответить]
  > > 245.юкио
  >Надо полагать, что официальные речи с клириками будут вестись несколько по другому.
  Клирики в Италии - разговор особый. Одно дело - монахи обычные и прочие священники. Другое - князья церкви из аристократии. Им по большей части было плевать на церковный антураж, исключения лишь подтверждали правило. Любовницы, официально признанные дети от них, слуги, шуты, сутана лишь на официальных мероприятиях... И уж точно никаких постов и аскезы.

Страниц (19): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Поляков Влад : другие произведения.

Комментарии: Борджиа: Дорога к Риму (Оценка:6.00*97,)

Комментарии: Борджиа: Дорога к Риму
(Оценка:**6.00*97**,)