Комментарии: Эрзац обзора и вселенский вопрос

Политов Зяма : другие произведения.

Комментарии: Эрзац обзора и вселенский вопрос
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 02/11/2020, изменен: 02/11/2020. 6k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
01:08 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:43 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30) 07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:29 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2020/11/02 17:18 [ответить]
  Возьмем пример со студентов-троечников и обратимся к Википедии.
  Фанта́стика (от др.-греч. φανταστική - искусство воображения, фантазия) - жанр и творческий метод в художественной литературе, кино, изобразительном и других формах искусства, характеризуемый использованием фантастического допущения, 'элемента необычайного', нарушением границ реальности, принятых условностей
  В этом определении обратим внимание на такой момент, как "нарушение границ реальности". Возвращаемся в Википедию.
  Реа́льность (от лат. realis - вещественный, действительный) - философский термин, употребляющийся в разных значениях как существующее вообще; объективно явленный мир; фрагмент универсума, составляющий предметную область соответствующей науки; объективно существующие явления, факты, то есть существующие действительно. Различают объективную (материальную) реальность и субъективную (явления сознания) реальность
  Самый важный момент в определении реальности - это существование реальности объективной и субъективной.
  Таким образом, фантастический рассказ может содержать нарушение как объективной реальности (выходить за границы объективно существующих явлений), так и субъективной.
  Именно ко второму типу фантастических рассказов принадлежит рассказ "Слуга". Пациент в рассказе именно что нарушает, изменяет "субъективную реальность" врача. И при этом совершенно не важно, что происходит в реальности объективной. Нарушение границ реальности налицо. Рассказ - полноправный представитель фантастики как жанра и творческого метода.

2. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2020/11/02 18:16 [ответить]
  > > 1.Леданика
  > Рассказ - полноправный представитель фантастики как жанра и творческого метода.
  Рассказ - типичный представитель мистики как жанра и творческого метода. Дьявол кроется в деталях, помните? Если не лень, посмотрите эти детали в рассказе. Они целиком указывают на мистику, не фантастику. И в тексте этих деталей достаточно. Даже сон как часть. Я уж молчу о мистических персоналиях...

3. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2020/11/02 18:26 [ответить]
  > > 2.Голиков Александр Викторович
  >> > 1.Леданика
  >> Рассказ - полноправный представитель фантастики как жанра и творческого метода.
  >Рассказ - типичный представитель мистики как жанра и творческого метода.
  Мистика, исходя из моего комментария, это тоже фантастика. А вот если исходить из позиции автора обзора, то и мистика, и фантастика должны изменять исключительно объективную реальность, и только тогда они будут признаны мистикой или фантастикой. В объективной реальности рассказа "Слуга", если я ничего не пропустила, выхода за границы этой самой реальности нет. Но есть выход за границы субъективной реальности в результате влияния пациента на врача, что и делает рассказ фантастическим (если угодно - мистическим, хотя это уже не столь важно).

4. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2020/11/02 18:51 [ответить]
  > > 3.Леданика
  >Мистика, исходя из моего комментария, это тоже фантастика.
  Не думаю. Это два жанра. Пусть и весьма между собой близких.
  > А вот если исходить из позиции автора обзора, то и мистика, и фантастика должны изменять исключительно объективную реальность, и только тогда они будут признаны мистикой или фантастикой.
  Упс...
  > В объективной реальности рассказа "Слуга", если я ничего не пропустила, выхода за границы этой самой реальности нет.
  Именно.
  > Но есть выход за границы субъективной реальности в результате влияния пациента на врача, что и делает рассказ фантастическим (если угодно - мистическим, хотя это уже не столь важно).
  Тут согласен тоже.
  Ну да, спор о жанре имеет чисто предметное значение. Так я правильно понял, что Зяма не даёт рассказу право на жизнь ни в фантастике, ни в мистике? А только лишь в реальной прозе что ли? Ещё раз упс...

5. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2020/11/02 19:04 [ответить]
  > > 4.Голиков Александр Викторович
  >> > 3.Леданика
  >>Мистика, исходя из моего комментария, это тоже фантастика.
  >Не думаю. Это два жанра. Пусть и весьма между собой близких.
  Именно, настолько близких, что признать текст мистикой = косвенно признать в определенной мере фантастикой, поскольку фантастика в этом случае будет скорее более широкой категорией.
  > Так я правильно понял, что Зяма не даёт рассказу право на жизнь ни в фантастике, ни в мистике? А только лишь в реальной прозе что ли? Ещё раз упс...
  Цитирую господина Зяму: "Рассказ не фантастический. И не мистический." Видимо, не дает. И даже задумывается над тем, чтобы поставить рассказу кол. С целью, как я понимаю, якобы защиты чистоты жанра, а на самом деле, под флагом сужения рамок фантастики до изменения границ исключительно объективной реальности.

6. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2020/11/02 19:14 [ответить]
  > > 5.Леданика
  >Цитирую господина Зяму: "Рассказ не фантастический. И не мистический." Видимо, не дает.
  Что его тут так испугало-то?
  >И даже задумывается над тем, чтобы поставить рассказу кол.
  При всём уважении, Зяма, но рассказ на кол не наработал ни разу. Вот от слова "совсем".
  > С целью, как я понимаю, якобы защиты чистоты жанра, а на самом деле, под флагом сужения рамок фантастики до изменения границ исключительно объективной реальности.
  Это мы так далеко уедем.

7. *Политов Зяма (ziama.politov@mail.ru) 2020/11/02 19:38 [ответить]
  > > 4.Голиков Александр Викторович
  >> > 3.Леданика
  >>Мистика, исходя из моего комментария, это тоже фантастика.
  >Не думаю. Это два жанра. Пусть и весьма между собой близких.
  >> А вот если исходить из позиции автора обзора, то и мистика, и фантастика должны изменять исключительно объективную реальность, и только тогда они будут признаны мистикой или фантастикой.

  >Упс...
  Я тоже, пожалуй, скажу Упс. Какой плоской и однобокой, однако, представилась вам позиция автора. Если бы всё было так просто, я бы и задницу с дивана (пардон, ручку со стола) не поднял бы. Жаль, читали, видимо, предвзято, руководствуясь навеянными собственными эмоциями. А Зяма хитрый. Если прочтёте внимательнее, то заметите, что Зяма столкнул лбами два противоположных мнения, своего, впрочем, - железобетонного -не высказав. Да и затрудняется он с определенным мнением. Оттого и вопрос коллегам. Но всё же, я бы не решился - если подойти с другой стороны - каждое реалистическое произведение причислить к фантастике из-за одного только чудного сна героя, безусловно меняющего его субъективную реальность.
  Мой рассказ Вы априори оправдали - за это спасибо. Но вопрос остается: где грань? Какова мера изменения субъективной реальности? Вы считаете, что автор 'изменил' уже достаточно, а другой критик - недостаточно. Кто прав?
  'Мертвые души' - фантастика? Да и, пожалуй, во многой классике эпохи 'до фантастики', найдётся по эпизоду, благодаря которому классику стоило бы переклассифицировать. По Вашей, ув. Леданика, шкале.


  >Ну да, спор о жанре имеет чисто предметное значение. Так я правильно понял, что Зяма не даёт рассказу право на жизнь ни в фантастике, ни в мистике? А только лишь в реальной прозе что ли? Ещё раз упс...

  Да, только с точностью до наоборот: и там и там она имеет право существовать. В реализме, впрочем, безусловно, а вот в мистике - пока сомневаюсь. Набрана ли норма ' изменений' . Оттого советуюсь.

8. *Политов Зяма (ziama.politov@mail.ru) 2020/11/02 19:50 [ответить]
  > > 6.Голиков Александр Викторович
  >> > 5.Леданика
  >>Цитирую господина Зяму: "Рассказ не фантастический. И не мистический." Видимо, не дает.
  >Что его тут так испугало-то?
  Не испугало. Вопросило: считать ли журнал приёма психиатра или клинического психолога фантастическим дайджестом.
  >>И даже задумывается над тем, чтобы поставить рассказу кол.
  >При всём уважении, Зяма, но рассказ на кол не наработал ни разу. Вот от слова "совсем".
  Вы, как и Леданика, тоже читаете не комплексно, а то, что в глаза бросилось?
  >> С целью, как я понимаю, якобы защиты чистоты жанра, а на самом деле, под флагом сужения рамок фантастики до изменения границ исключительно объективной реальности.
  Ну точно, читалось эссе по диагонали. Мне как раз выгоднее противоположная точка зрения. Из шкурных интересов. Но это прошло мимо Вашего внимания. Увы мне.

9. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2020/11/02 19:54 [ответить]
  > > 7.Политов Зяма
  > В реализме, впрочем, безусловно, а вот в мистике - пока сомневаюсь. Набрана ли норма ' изменений' . Оттого советуюсь.
  Моё мнение - набрана. Я же не случайно сказал про детали. А они прямо указывают на мистику в противовес реальности. Да посмотрите сами, там же прямым текстом. Мне оттого и непонятна суть спора и претензий по этой части к тексту.
  Что касается сна, то лично мне этого допуска оказалось вполне достаточно.

10. *Голиков Александр Викторович (golikovalexandr28@gmail.com) 2020/11/02 19:56 [ответить]
  > > 8.Политов Зяма
  >Не испугало. Вопросило: считать ли журнал приёма психиатра или клинического психолога фантастическим дайджестом.
  Очень интересная постановка вопроса... *задумался*.
  >Вы, как и Леданика, тоже читаете не комплексно, а то, что в глаза бросилось?
  Меня очень насторожила возможность такой оценки. Всего лишь.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Политов Зяма : другие произведения.

Комментарии: Эрзац обзора и вселенский вопрос ()

Комментарии: Эрзац обзора и вселенский вопрос
()