282. max4542012/05/29 20:59 >>280.rs
>>>279.роман
>Мы уже прониклись всей глубиной и величием вашего ЧСВ. Не засоряйте каменты. Еды нет.
Не соглашусь.
Роман прав в том, что многие красноармейцы, рассматривали для себя вариант добровольной сдачи в плен. В процентном отношении таких было кстати больше всего в 42-м году. На фоне тогдашнего бардака сыпавшегося южного фланга это могло показаться способом уцелеть.
Не будем опять же забывать драмы Уманского котла, Херсонеса и Мясного бора.
Таким образом, можно объяснить сдачу из-за потери воли к сопротивлению.
Есть еще целая группа пленных, которых можно назвать именно перебежчиками. Это те, кто дезертировал с оружием не находясь в безвыходном положении. Иногда при этом убивая или утаскивая к немцам командиров или политработников.
Если кто-то считает, что в РККА служили сплошь красные паладины, то он наверное ошибается. И обычной уголовной мрази хватало среди бойцов и врагов советской власти было преизрядно.
Гражданская война в тот момент по-сути продолжилась.
В эту же группу можно зачислить и разного рода националистов - горцев, западенцев, прибалтов, крымских татар.
Как раз из этого контингента набирались полицаи, хиви и прочий расходный материал восточного фронта.
Только вот что-то подсказывает Вове, что не все просто с карьерными перспективами в Рейхе. За пару лет упорного труда и беспорочной службы, можно подняться до гефрайтера пехотного ост-батальона вермахта или пехоты ваффен СС(с осени 44г).
Это даст шанс на сдачу наступающим союзникам либо в Италии, либо во Франции. Но этот ответственный путь может быть прерван в любой момент шальной пулей, неудовлетворенным начальником, стечением обстоятельств.
Недостаточно усердно рыл окопы во время стажировки в хиви - пристрелят или поставят отметочку в личное дело. Недостаточно поверили при проверке в дулаге - велкам ту каменоломня.
И там вообще надо было о%уенно постараться, чтобы выжить.
Все время под контролем. Даже жечь, убивать, е%%%ь гусей придется под плотным колпаком людей с черным блокнотиком.(Это третий этап успешной карьеры после лагерного надзирателя, - вспомогательная полиция безопасности).
Если Вова хоть краем уха зацепил в своем времени такую инфу(фильмы, книги, рассказы старших), то он гораздо информированнее своих современников.
Да и не тот уже Вова, что в начале был, - мировоззрение поменялось.
Он уже социализировался в новом для себя обществе, поднялся на следующую ступеньку в иерархии. Он уже опытный боец, его уже положение обязывает. И променять это кровью и потом добытое положение на нижний уровень третьестепенной иерархии невечного рейха ?
Или потом еще и проситься на роль негра в штаты ?
281. leo2012/05/29 19:47 Золотистые патрончики - "чики" rezet slux
280. rs2012/05/29 14:03 >>279.роман
Мы уже прониклись всей глубиной и величием вашего ЧСВ. Не засоряйте каменты. Еды нет.
279. 2012/05/29 13:49 >>278.Тимур
>>>277.роман
>Вы же не такой, правда, Вы ведь выше толпы?
Увы, редко когда удается пойти в разрез толпе, да и часто это бессмысленно. Кроме того часто полезно быть в первых рядах толпы:) например во время набега вкладчиков на банк :)
>>Вообще для большинства погибших в ВОВ их смерть явилась следствием их (или их родителей) ошибочных решений 1917-1925-го. Захотели строить "светлое будущее" и не подумали о том что им и их детям будет отведена роль удобрения (в той или иной форме).
>завидую Вам. Можете прогнозировать последствия того или иного варианта развития событий в таких глобальных системах, как целая страна, да еще на длительные периоды.
Это как раз несколько проще, тут плюс-минус год-два роли не играют, the trend is your freind. Просто напишите основные тренды и вероятные развороты и основная картинка для вас станет ясной.
> Наверное, на форексе всех нагибаете,
Форекс - это краткосрочное прогнозирование, хотя прошлой зимой разговаривал с одним спецом форекса, он мне говорил евро будет 1,2, а я сильно сомневался...:) Посмотрим.
Я знаю людей, которые долго обманывали Абрамовича и крали деньги из его бизнеса, но это не бросает тень на деловые способности РА.
278. Тимур (twc73@mail.ru) 2012/05/29 13:36 >>277.роман
>Это всем повезло. Вообще для общества лоховость большинства его членов почти необходима, и для конкретного человека она часто полезна, но далеко не всегда. Для общества было полезно когда шли в атаку, а для большинства погибших в атаке - это было их последнее решение, причем часто далеко не оптимальное.
Вы же не такой, правда, Вы ведь выше толпы?
>Вообще для большинства погибших в ВОВ их смерть явилась следствием их (или их родителей) ошибочных решений 1917-1925-го. Захотели строить "светлое будущее" и не подумали о том что им и их детям будет отведена роль удобрения (в той или иной форме).
завидую Вам. Можете прогнозировать последствия того или иного варианта развития событий в таких глобальных системах, как целая страна, да еще на длительные периоды. Наверное, на форексе всех нагибаете, а Абрамович у Вас на посылках.
277. 2012/05/29 13:22 >>276.LORa
>>>275.роман
>>Вы явно не понимаете делягу, печенье и варенье - это его реальная цель и образ жизни, а дурацкие глупости - это лоховской удел. Кстати война быстро избавляет от иллюзий.
>Значит вам повезло, что лохов в нашей стране - большинство,
Это всем повезло. Вообще для общества лоховость большинства его членов почти необходима, и для конкретного человека она часто полезна, но далеко не всегда. Для общества было полезно когда шли в атаку, а для большинства погибших в атаке - это было их последнее решение, причем часто далеко не оптимальное.
Вообще для большинства погибших в ВОВ их смерть явилась следствием их (или их родителей) ошибочных решений 1917-1925-го. Захотели строить "светлое будущее" и не подумали о том что им и их детям будет отведена роль удобрения (в той или иной форме).
276. LORa (stangy@yandex.ru) 2012/05/29 12:51 >>275.роман
>Вы явно не понимаете делягу, печенье и варенье - это его реальная цель и образ жизни, а дурацкие глупости - это лоховской удел. Кстати война быстро избавляет от иллюзий. Вот хорошее исследование вопроса: ...
Значит вам повезло, что лохов в нашей стране - большинство, а то бы лизали ботинки обожаемым юберменшам на Западе.
275. 2012/05/29 08:09 >>273.LORa
>Роман, вы путаете рассказ с бесконечными эпопеями Савина. (Морской Волк, етс...)
>
>В прологе же бабка сказала, что спрячет Вову на 4 года. Значит и пробудет он здесь до Победы.
>И потом почему ему было не перебежать в 41ом, когда сам хотел дезертировать и когда образ мышления Деляги еще не преломился в реалиях войны?
>Опять же банальное послезнание о жизни власовцев в СССРе.
Если на 4 года - так тут вообще не вопрос, не возникает вопрос о послевоенном времени, а если и возникает, то послезнание помогает, несмотря на все выдачи союзников почти 2 млн бывших советских смогли утечь из совкового рая.
>При всех недостатках у Вовы не возникает желания убежать за банкой варенья и коробкой печенья
Вы явно не понимаете делягу, печенье и варенье - это его реальная цель и образ жизни, а дурацкие глупости - это лоховской удел. Кстати война быстро избавляет от иллюзий. Вот хорошее исследование вопроса:
>К сожалению, да - перебежчиков с нашей стороны хватало.
Это да, соотношение перебежчиков из ссср к союзным в 1945-м составляло 1 к 330. И это характерно. А если сравнивать с численностью армии, то цифирька приблизится к 1000 к 1. И в этом можно заметить явные преимущества передового строя сссра перед загнивающим империализмом. Да и у гнусных немцев до конца 44-го перебежчиков к ркка было всего 29 (штук, а не тысяч!).
>Но менять шило на мыло, то есть советскую пехоту на немецкий плен - бессмысленно, шансы дожить до 45-го минимальны в обоих случаях.
Вы неправильно оцениваете вероятности. В пехоте действительно эта вероятность менее 30%, плюс еще заметная вероятность стать инвалидом (на 9 млн. безвозвратных потерь - 4,2 млн. инвалидов), большинство из которых в ссср жили недолго и весьма погано. Конечно если кому-то удалось дожить до конца 70-х, то им дали право на получение без очереди, к вящей ненависти стоящих в очередях. Вероятность выжить в плену в 43-м уже более 80%, кроме того будут шансы свалить из совка. Не верю, что деляга хочет жить в совке обычной серой скотинкой, поэтому вопрос послевоенного будущего должен его не мало занимать, как минимум для размышлений.
Так что вероятность успешного выход через плен раза в 4 больше, чем через продолжение игры сталинскую рулетку, 80% выживания, заметно лучше 20.
273. LORa (stangy@yandex.ru) 2012/05/29 01:31 Роман, вы путаете рассказ с бесконечными эпопеями Савина. (Морской Волк, етс...)
В прологе же бабка сказала, что спрячет Вову на 4 года. Значит и пробудет он здесь до Победы.
И потом почему ему было не перебежать в 41ом, когда сам хотел дезертировать и когда образ мышления Деляги еще не преломился в реалиях войны?
Опять же банальное послезнание о жизни власовцев в СССРе.
При всех недостатках у Вовы не возникает желания убежать за банкой варенья и коробкой печенья, как у некоторых читателей видимо.
272. * (Vadim__128@mail.ru) 2012/05/28 23:46 >>271.роман
>Даже в 1945-м перебежчики составляли почти 7% пленных, да и переходы на сторону немцев продолжались до конца апреля.
К сожалению, да - перебежчиков с нашей стороны хватало. Но менять шило на мыло, то есть советскую пехоту на немецкий плен - бессмысленно, шансы дожить до 45-го минимальны в обоих случаях.
271. 2012/05/28 21:44 >>270.max454
>>>267.роман
>Наверное тут стоить напомнить, что Вова, с самого начала не видел для себя варианта плена.
Да плен 41-го неприемлем, а в 43-м уже намного лучше стало.
>Может у него родственники в плену побывали, может он просто читал статистику по вариантам выживания в плену.
С 43-го вероятность выживания в плену заметно выше, чем в пехоте, да и шансов покинуть впоследствии совецкий рай намного больше. Горбатиться за пайку или залететь в гулаг за бизнес, ну и нафига такая перспектива?
>Просто тут некоторые путают пленных и остарбайтеров.
Даже в 1945-м перебежчики составляли почти 7% пленных, да и переходы на сторону немцев продолжались до конца апреля.
270. max4542012/05/27 21:43 >>267.роман
>>>261.Полищук Вадим
>
>А не пора деляге в перебежчики? Не пора завязывать с сталинской рулеткой, в 43 и 44-м каждый год 100% обновление личного состава пехоты (убитые и раненые), а в танковом десанте думается и 300% не предел. С другой стороны, смертность в немецком плену уже низкая, вероятность в десяток раз ниже, чем в ркка, так что пора делавару задуматься и о послевоенном будущем, неужели он хочет быть навозом строек социализма? Пора уже думать как свалить из совка, где ему не светит ничего хорошего. Так что либо деляга идиот, либо обычная серая советская скотинка.
Наверное тут стоить напомнить, что Вова, с самого начала не видел для себя варианта плена.
Может у него родственники в плену побывали, может он просто читал статистику по вариантам выживания в плену.
Смертность там была просто замечательная, особенно на транспортировке и на некоторых работах.
А инвалидность вручали сразу по прибытии.
Просто тут некоторые путают пленных и остарбайтеров.
269. max4542012/05/27 20:58 Цитата:
Вова приткнулся спиной к борту, пристроил автомат между ног и приготовился переносить тяготы долгой дороги. Водила выбрался из кабины с кривой железякой, и направился к передку. За почти два года пребывания здесь, у Вовы сложилось впечатление, что немногочисленные советские машины сходили с конвейера с уже неисправным стартером. Или их вообще не ставили? Во всяком случае, Три Процента ни разу не видел, чтобы трехтонку или полуторку заводили ключом. ЗиС завелся со второй попытки, водила нырнул обратно, скрежетнула передача, взвыл мотор, поехали. Тент предусмотрен не был, а потому к вечеру все были покрыты толстым слоем серой дорожной пыли.
Не хочется вспоминать, да жопа напоминает.
А именно - езда на бортовых скамейках грузовиков типа ЗИЛ - это отдельный вид спорта.
Как это делать не надо:
- Скамейка ставится на оба упора, сверху рассаживаются бойцы, мешки под скамейкой, оружие в проходе. Типа все спят :)
На самом деле такое прокатывает при движении со скоростью 2 км/час по мягкой полевой грунтовке.
При движении со скоростью хотя бы 20-30 км, по разбитой трактором или просто засохшей колее, приходится левой рукой держаться за борт, а правой за челюсть. Лавка бьет под сраку с силой форварда, а желудок пытается выпасть из жопы. На чуть более глубоких ямках(мягких таких, под колею), по салону начинаются полеты. Так что и ноги заняты - надо упираться спиной в борт, чтобы с лавки не улететь.
Как это делать надо:
- Лучше всего ставить скамейку конечно на один упор, - который ближе к кабине. А самим садиться ближе к выходу. Рессора блин.
Затем, - всякое тяжелое барахло скидывать опять же к кабине, по центру. В него упираться ногами.
Ну и сидор надо подкладывать под попу и под поясницу. Они скажут огромное спасибо.
Тогда, по крайней мере, после каждой кочки нет ощущения, что тебе ломом по спине е%%ли.
А то я когда первый раз так проехался, буквально полчасика, полдня ссать не мог - почки ушли в глухую оборону. Было такое ощущение, что по мне слон прошел. А было мне тогда всего 17 лет - легкий был, спортивный.
268. rs2012/05/27 17:21 Я бы предложил снять с фрицевского комода ременную систему подсумки дополнить/заменить брезентовыми под дисковые магазины. Паллиатив разгрузочного жилета. Таскать хабар легче и от осколков живот защитит.
Неуставной, но на передке вряд ли за этим строго следили.
267. 2012/05/27 15:16 >>261.Полищук Вадим
А не пора деляге в перебежчики? Не пора завязывать с сталинской рулеткой, в 43 и 44-м каждый год 100% обновление личного состава пехоты (убитые и раненые), а в танковом десанте думается и 300% не предел. С другой стороны, смертность в немецком плену уже низкая, вероятность в десяток раз ниже, чем в ркка, так что пора делавару задуматься и о послевоенном будущем, неужели он хочет быть навозом строек социализма? Пора уже думать как свалить из совка, где ему не светит ничего хорошего. Так что либо деляга идиот, либо обычная серая советская скотинка.
266. Mihail772012/05/27 14:48 Прода есть в обновлении!
Спасибо!
265. marvelLZ2012/05/27 13:22 >>264.nikola_spb
>>>259.Владимир Бор
>>Полуторку не видел, а вот на ГАЗ-51 еще не было завода ключом. Была специальная педаль. Блин, написал дросселя, но забыл как называлась, по-моему стартера.
>
>Встречал такую педаль на АСУ-57. Реле стартера и втягивающего реле нет. Шестерня стартера сцепляется с маховиком "вножную", одновременно замыкаются "пятаки" - силовые контакты электрической цепи стартера.
"...откуда на войне новые аккумуляторы?.."
"...После начала Великой Отечественной войны из-за недостатка тонкой холоднокатаной стали и ряда комплектующих, поставлявшихся сторонними предприятиями, ГАЗ вынужден был перейти на выпуск упрощенного военного грузовика ГАЗ-ММВ, у которого двери были заменены треугольными боковыми загородками и сворачиваемыми брезентовыми дверями, крылья были выполнены из кровельного железа методом простой гибки, отсутствовали тормоза на передних колесах, оставлена только одна фара головного света и неоткидными боковыми бортами. Особым дефицитом были шины, отличавшиеся низкой ходимостью, поэтому во время войны полуторки часто сходили с конвейера только с двумя задними колесами, то есть с одинарной ошиновкой заднего моста, что, соответственно, снижало грузоподъёмность..."
А вот и "педаль":
Но деды сказывали, что на той войне основная тяга - это лошадь. И у немцев и у нас.
264. nikola_spb2012/05/22 22:55 >>259.Владимир Бор
>
>Полуторку не видел, а вот на ГАЗ-51 еще не было завода ключом. Была специальная педаль. Блин, написал дросселя, но забыл как называлась, по-моему стартера.
Встречал такую педаль на АСУ-57. Реле стартера и втягивающего реле нет. Шестерня стартера сцепляется с маховиком "вножную", одновременно замыкаются "пятаки" - силовые контакты электрической цепи стартера.
263. Хроник. (xronik12@rambler.ru) 2012/05/22 22:43 Во студенту везет. Вообще за подбитую тигру героя давали. Правда не всем. Дедову батарею под Тернополем раскатали полностью. 2 выживших из батареи. Он потом меня в эти края возил. Струсов. Тетиев. Гайсин. Ничего не говорящие названия. А у него там что ни шаг, то покойник.
262. LORa (stangy@yandex.ru) 2012/05/22 02:04 Дак Су-100 по сути та же Су-85. Да и от Т-34 не особо далеко ушла.
Да и танкодесант там скорее всего играют теже солдаты.
261. * (Vadim__128@mail.ru) 2012/05/21 20:26 >>260.kolontaev
>Кадры десанта на САУ-100 во время Курской битвы
Фильм художественный, а сами СУ-100 появились только в 1944.
260. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2012/05/21 19:58 Кадры десанта на САУ-100 во время Курской битвы
259. Владимир Бор2012/05/21 15:04 >Во всяком случае, Три Процента ни разу не видел, чтобы трехтонку или полуторку заводили ключом.
Полуторку не видел, а вот на ГАЗ-51 еще не было завода ключом. Была специальная педаль. Блин, написал дросселя, но забыл как называлась, по-моему стартера.
258. (ghiv@mail,ru) 2012/05/21 14:07 >>257.sergp
>Но пишете вы, 100 стволов так 100 стволов.
Я просто решил что написанно с точки зрения пехоты а уж склько было минометов они врятли нормально поняли. Много главное.
257. sergp (s7g7p7@mail.ru) 2012/05/21 07:45 >>255.Полищук Вадим
>>>253.Валин Юрий Павлович
>>>254.sergp
>>>>252.Полищук Вадим
>>А точно что все четыре полка сосредоточили на узком фронте? По теории одного полка должно было хватит.
>Не могу сказать точно. Написано, что дальнейшее продвижение немцев было остановлено огнем батарей 12 омбр. А всей бригадой стреляли или полками - не знаю. Но село сравняли с землей в кратчайшие сроки.
Ну полк это по моему где то 9 батарей. 500-800 человек. Бригаде просто не развернуться, да и не целесообразно было всех концетрировать на узком участке. А так при скорострельности 3-4 выстрела в минуту, наверное и батальон с его 3 мя батареями привратит село в лунный пейзаж. Но пишете вы, 100 стволов так 100 стволов.
256. 2012/05/20 20:11 >>255.Полищук Вадим
>>>253.Валин Юрий Павлович
По штатам автоматчиков-пулеметчиков разницу уяснил, спасибо.
>>Спина упасть не должна?
>Смотря как передвигалась до попадания. Если перебежкой, то должна, а если переползанием, то - нет.
По спинам:
>Внезапно загрохотало с другой стороны села, обходившие Вовину позицию спины, дружно замелькали в обратном направлении. Одна из них удачно подставилась, и Лопухов успел всадить в нее пулю, спина дернулась и замерла.
Получается, они, спины, ползком мелькали? Я понимаю, что спины, вероятно, тренированные, эсесовские, и что автору виднее, но невольно внимание цепляет. Извиняюсь, если чего недопонял.
255. * (Vadim__128@mail.ru) 2012/05/20 19:53 >>253.Валин Юрий Павлович
>Странно. ГГ человек опытный - как подать товар 'покупателям', должен понимать. Тут, собственно, делягой не обязательно быть, любой опытный солдат в курсе)))
Все так, но чтобы выжить на пересыльном пункте многие солдаты меняли только что полученное обмундирование на тряпье с продовольственной доплатой. Он там такой не один и из общей картины не выбивается. А отбор проходил следующим образом. Прибывший "покупатель" знакомился с личными делами имеющегося контингента, отбирал кого надо, потом солдат строили и называли нужные фамилии. В этот момент и был шанс примазаться к нужной команде, упросив "покупателя". Многие так делали.
>За что их так обделили? 'Моторизованный батальон автоматчиков 1943 г: 507 чел., 280 пистолетов-пулеметов, 50 винтовок и карабинов, 18 ручных пулеметов, 4 станковых пулеметов, 18 ПТР'. Если это особый случай, то упомянуть бы стоило.
Я стараюсь никого не обижать. В данном случае все правильно, штат ?010/502, по которому в состав танковых бригад был введен моторизованный батальон автоматчиков, появился в ноябре 1943 года. До этого действовал штат ?010/273. По этому штату в мотострелковом батальоне числилась танко-десантная рота. По штату 96 человек, три взвода одних только автоматчиков. Надо будет, действительно, поправить, так как обычная рота автоматчиков имела 112 человек 9 ручных и 2 станковых пулемета, 3 ПТР.
>Спина упасть не должна?
Смотря как передвигалась до попадания. Если перебежкой, то должна, а если переползанием, то - нет.
>В последнем эпизоде вызывает вопрос отсутствие касок у автоматчиков. Они там точно в одних пилотках воевали?
Да, в одних пилотках. По воспоминаниям одного из бойцов танко-десантной роты, каски появились существенно позже, да и после многие их не носили.
>>254.sergp
>>>252.Полищук Вадим
>А точно что все четыре полка сосредоточили на узком фронте? По теории одного полка должно было хватит.
Не могу сказать точно. Написано, что дальнейшее продвижение немцев было остановлено огнем батарей 12 омбр. А всей бригадой стреляли или полками - не знаю. Но село сравняли с землей в кратчайшие сроки.
254. sergp (s7g7p7@mail.ru) 2012/05/20 18:27 >>252.Полищук Вадим
>>>251.kolontaev
>Насчет дивизиона Вы правы, понадеялся на память, но с дивизией ошиблись. В том бою принимала участие 12 отдельная минометная бригада, 144 120-мм миномета.
А точно что все четыре полка сосредоточили на узком фронте? По теории одного полка должно было хватит.
253. 2012/05/20 13:15 Весьма интересно написано. Спасибо.
Но несколько вопросов возникло.
>Понемногу Вова опять превратился в такого же оборванца. К тому же, борясь со вшами, его постригли наголо, но довольно небрежно, пучки волос торчали на голове там и тут. Короче, он превратился в форменное чучело.
Странно. ГГ человек опытный - как подать товар 'покупателям', должен понимать. Тут, собственно, делягой не обязательно быть, любой опытный солдат в курсе)))
>И они пойдут вперед с одними автоматами, потому что пулеметы автоматчикам не положены.
За что их так обделили? 'Моторизованный батальон автоматчиков 1943 г: 507 чел., 280 пистолетов-пулеметов, 50 винтовок и карабинов, 18 ручных пулеметов, 4 станковых пулеметов, 18 ПТР'. Если это особый случай, то упомянуть бы стоило.
>обходившие Вовину позицию спины, дружно замелькали в обратном направлении. Лопухов успел всадить в нее пулю, спина дернулась и замерла.
Спина упасть не должна?
В последнем эпизоде вызывает вопрос отсутствие касок у автоматчиков. Они там точно в одних пилотках воевали?
С уважением.
252. * (Vadim__128@mail.ru) 2012/05/20 08:44 >>251.kolontaev
>"Вместо пехоты прибыл минометный дивизион. Больше сотни стволов калибром сто двадцать миллиметров".
>Автору ошибочка тут у вас или опечатка. Сотня минометов это не дивизион, а минометная дивизия. И существовали ли минометные дивизии в 1943?
Насчет дивизиона Вы правы, понадеялся на память, но с дивизией ошиблись. В том бою принимала участие 12 отдельная минометная бригада, 144 120-мм миномета.
251. kolontaev (kolontaev@inbox.ru) 2012/05/20 06:58 "Вместо пехоты прибыл минометный дивизион. Больше сотни стволов калибром сто двадцать миллиметров".
Автору ошибочка тут у вас или опечатка. Сотня минометов это не дивизион, а минометная дивизия. И существовали ли минометные дивизии в 1943?
250. Kornblume (Vasilek75@list.ru) 2012/05/20 02:48 По делам Лопухов уже на Славу навоевал.Ну на Отвагу уж точно.
249. (serpu0@yandex.ru) 2012/05/19 22:57 Как-то начинает смущать название произведения.Не катит,однако.
Имхо,конечно
Спасибо
248. LORa (stangy@yandex.ru) 2012/05/19 14:45 >>Вован опять отличился!
Кстати говоря нам обещали поощрения.
И зажали при этом как минимум Медаль за оборону Москвы и аналогичную за Сталинград.
ну и до кучи всякие За Отвагу и ЗБЗ.
247. (ghiv@mail.ru) 2012/05/19 13:56 >>246.дмитрий
>Вован опять отличился!
Уже еще раз успел.
Вадим я уже не знаю где лучше в зенитчике или здесь.
246. дмитрий2012/05/19 03:57 Вован опять отличился!
245. max4542012/05/13 22:54 >>244.LORa
>Насчет пыли - может стоит уточнить что ППШ от нее старались прятать под шинелями/бушлатами/плащ-палатками?
Гы-гы, опять про родственников :)
Одна из веток моей старшей семьи, как-раз Пинчуки. Троюродный брателла Вова, например. Единственно, что не знаю, кто у них воевал. Надо будет тетку поспрашивать.
И надо автору как-нибудь затронуть понтийских греков Аджавенков, там был легендарный дед, который воевал в Севастополе в 42-м, год лечился и прятался у местных греков, а в 44-м приплыл зимой на Кавказ на лодке. Греки и советская власть это конечно не синонимы, но ведь вернулся.
244. LORa (stangy@yandex.ru) 2012/05/13 21:53 Насчет пыли - может стоит уточнить что ППШ от нее старались прятать под шинелями/бушлатами/плащ-палатками?
243. 892012/05/13 11:35 "За почти два года пребывания здесь, у Вовы сложилось впечатление, что немногочисленные советские машины сходили с конвейера с уже неисправным стартером. "
Ха ха . . ну и чувство юмора у автора