Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Совок
 (Оценка:3.45*29,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru)
  • Размещен: 14/04/2001, изменен: 10/08/2015. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Публицистика
  • Аннотация:
    Когда Бог хочет наказать народ, ОН лишает Его разума. Прощенье в покаянии.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    10:54 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (764/1)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:55 "Форум: все за 12 часов" (295/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:55 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52)
    14:50 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (596/25)
    14:49 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (151/3)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (979/22)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)
    14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1)
    14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2)
    14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18)
    14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9)
    14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1)
    14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8)
    14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1)
    14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
    14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
    14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2)
    13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
    13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    204. Irin S. Kotlyyar (bu@hotmail.ru) 2007/02/23 15:55 [ответить]
      Юлий, не нашла у Вас в разделе странички "Информация о владельце". Потому пишу сюда.
      Мне понравилось Ваше стихотворение.
    202. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/10/28 15:31 [ответить]
      > > 201.Tab-Летka
      >Смешно, но мне здесь больше всего планеты нравятся:) Возраст, наверное:)
      
       Мне - тоже: что наши неурядицы на фоне бесконечного? Мелочи ... Возраст, наверное.
      
      > > 200.Шмаков Вадим Анатольевич>> > 199.Петров Юлий Иванович
      
      > Впрочем, писать об этом "СОВКЕ" можно только в одном ключе и имея одно, схожее мировозрение.
      
       Ну, не скажите, Вадим Анатольевич, 90% наших соотечественников мечтают вернуться в совок и тоскуют о нём. В СИ - тот же процент.
      
      
      
      
    201. *Tab-Летka (pilyulya@inbox.ru) 2006/10/27 03:48 [ответить]
      Смешно, но мне здесь больше всего планеты нравятся:) Возраст, наверное:)
    200. Шмаков Вадим Анатольевич (sokrats@yandex.ru) 2006/07/26 12:19 [ответить]
      > > 199.Петров Юлий Иванович
      >> > 198.Шмаков Вадим Анатольевич>Юлий Иванович.
      >
      .
      >
      > Мне нравится Ваш стих. Он, по меньшей мере, не хуже моего, а совпадение мнений и оценок у нас поразительное.
      > Последнюю строчку надо поправить.
      
      Я учел Ваше замечание, спасибо.Повторюсь, что рад встретить единомышленника. Впрочем, писать об этом "СОВКЕ" можно только в одном ключе и имея одно, схожее мировозрение.
    199. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/07/21 11:51 [ответить]
      > > 198.Шмаков Вадим Анатольевич>Юлий Иванович.
      
      >У меня тоже есть стих про Совок.
      
      >Эпоха мчится за эпохой,
      >Прессуя нравы и года,
      >Меняя вкусы в суматохе,
      >Еще привыкшие едва.
      
       Лучше - Бедой прикрытые едва - или что-то в этом роде.
      
       Мне нравится Ваш стих. Он, по меньшей мере, не хуже моего, а совпадение мнений и оценок у нас поразительное.
       Последнюю строчку надо поправить.
      
    198. Шмаков Вадим Анатольевич 2006/07/20 12:11 [ответить]
      Юлий Иванович.
      У меня тоже есть стих про Совок.
      С Вашего позволения, наберусь смелости его представить вам.
      
      
      "СОВОК"
      
      Эпоха мчится за эпохой,
      Прессуя нравы и года,
      Меняя вкусы в суматохе,
      Еще привыкшие едва.
      
      По воле сгинули в безвестность
      Интеллигенты из дворян,
      На смену им восстала бездна
      Толпы рабочих и крестьян.
      
      Глумилось рабское сословие
      Коммунистических идей,
      Над божьим словом и неволей
      Инакомыслящих людей.
      
      Оплот придуманной морали,
      Наивный страж советских дней,
      Где диссидентские баталии
      Кончались стоном лагерей.
      
      Любой сейчас интеллигентом
      Себя считает, сплюнув матом,
      А где найти ингредиенты?
      Всех расстреляли в казематах.
      
      Скажите: "Что, мы не такие?"
      И что учли судьбы урок,
      Теперь мы попросту другие,
      А я не верю, все "Совок".
      
      
      декабрь 2004 г.
      
      Впрочем, суть одна. Я полностью разделяю Ваше мнение.
      Я выражаю Вам огромное уважение и благодарность, что зашли на мою страницу и оставили свой след, по которому я вас и нашел.
      Очень рад встретить здесь единомышленников, а то все в основоном одни... .
      
    197. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2005/08/14 08:25 [ответить]
      > > 196.Чижик Валерий Александрович
      >195.Петров Юлий Иванович
      >Не было бы совка/ов, не было бы этого стихотворения. Было бы другое: о весне, о цветущей природе, о щебечущих птичках. Мысль понятна?
      
       Теперь понял. Спасибо. Не ожидал...
      
      
      
    196. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2005/08/13 14:43 [ответить]
      195.Петров Юлий Иванович
      Не было бы совка/ов, не было бы этого стихотворения. Было бы другое: о весне, о цветущей природе, о щебечущих птичках. Мысль понятна?
    195. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2005/08/13 08:01 [ответить]
      > > 193.Чижик Валерий Александрович
      >Шедевр, Юлий Иванович! Только лучше бы его не было.
      
       Нак так? Почему?
      
      
      
    194. Арчибальд 2005/08/10 19:16 [ответить]
      > > 192.Петров Юлий Иванович
      >> > 191.Арчибальд
      >>Ха-ха-ха!
      >
      > Рад, что позабавил Вас.
      
      Хорошо, что рады. Многих, наоборот, расстраиваете.
      
      >> Это же, по-моему, самый гениальный СТЁБ НАД ДЕМОКРАТАМИ,
      >
      > Стих о совке. Совок - не демократ.
      
      Да я не о стихотворении. Я о всей вашей странице. Все здесь настолько, как бы это сказать, карикатурно, что ли. У меня лично сложилось такое впечатление, что автор всех этих произведений не является демократом (антифашистом), а пародирует демократа (антифашиста). Так как здесь все демократические идеи преобретают какую-то просто гротескную форму.
      
      > > был бы я демократом - не перенес бы такого издевательства над своей идеологией-религией.
      >
      > Я - ещё не демократ, я пока только антифашист (антисовкист).
      >
      > >если это НА САМОМ ДЕЛЕ мнение автора, то автору нужно срочно обратиться к психиатру. Это я не шучу.
      >
      > Естественно. В Стране дураков И.Христа упекли бы в психушку без колебаний.
      
      Ну, если И. Христа у нас упекли бы в психушку - это, по-моему, не так уж страшно. А вот в Риме его вообще на кресте распяли! Вот только, если уж развивать данную мысль, то появись Христос в Америке или любой другой свободной и терпимой стране, его посчитали бы очередным крикуном-проповедником, он бы собрал тысячу или две верных почитателей, а потом бы о нем все забыли. И все было бы напрасно. А вот если бы Христос был пострадавшим диссидентом...
      
    193. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2005/08/10 08:06 [ответить]
      Шедевр, Юлий Иванович! Только лучше бы его не было.
    192. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2005/08/10 07:59 [ответить]
      > > 191.Арчибальд
      >Ха-ха-ха!
      
       Рад, что позабавил Вас.
      
      > Это же, по-моему, самый гениальный СТЁБ НАД ДЕМОКРАТАМИ,
      
       Стих о совке. Совок - не демократ.
      
       > был бы я демократом - не перенес бы такого издевательства над своей идеологией-религией.
      
       Я - ещё не демократ, я пока только антифашист (антисовкист).
      
       >если это НА САМОМ ДЕЛЕ мнение автора, то автору нужно срочно обратиться к психиатру. Это я не шучу.
      
       Естественно. В Стране дураков И.Христа упекли бы в психушку без колебаний.
      
      
      
    191. Арчибальд 2005/08/08 18:23 [ответить]
      Ха-ха-ха!
      
      Давно так не смеялся. Это же, по-моему, самый гениальный СТЁБ НАД ДЕМОКРАТАМИ, который я когда-либо видел. Ей богу, был бы я демократом - не перенес бы такого издевательства над своей идеологией-религией. Удивлен, что все здесь это дело серьезно воспринимают. Потому как если это НА САМОМ ДЕЛЕ мнение автора, то автору нужно срочно обратиться к психиатру. Это я не шучу.
    189. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2005/02/27 08:25 [ответить]
      > > 188.Кудасов Влад Александрович
      >Мы такими просто прикинулись - тактика хитрая, чтобы ввести в заблуждение империалистов.
      
       Ну, да: и голодные пенсионеры "прикинулись", и детишки, умирающие без лекарств, и студенты, бегающие от армии ...
      
      
    188. *Кудасов Влад Александрович (vlad_vir@zmail.ru) 2005/02/25 00:03 [ответить]
      Мы такими просто прикинулись - тактика хитрая, чтобы ввести в заблуждение империалистов.
    187. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2005/02/21 07:37 [ответить]
      >186. *Кончеев Александр Сергеевич (koncheev@narod.ru) 2005/02/13
      
      >Только никогда никакого покаяния не будет (разве только в виде невозможного чуда)и Россия так и останется навсегда, своего рода, музейным экспонатом, пока как-нибудь не закончится.
      
       Германия, Япония, США ... покаялись(правда, им помогли хорошей взбучкой).
       И Россия сможет, если Вы и пр. интеллектуалы руку приложите.
      
      > Почему я так в этом уверен? Потому что ни на иоту не обольщаюсь по поводу нравственного и культурного уровня народа, к которому принадлежу. По отдельности они все хорошие люди, некоторые (из самых простых, не академики - работяги) даже выдающиеся. В целом же это народ,'в котором бес'.
      
       Тук и в германцах был "бес", и - в Японцах, и - в негровладельцах Америки ...
       Не верю я в "бесов", не люблю Достоевского и в этом вопросе доверяю Толстому.
       В человеке есть что-то от "Зверя - т.н. Беса", и - от Бога, вдохнунувшего в Зверя душу.
       А ещё есть в человеке разум, носителем которого являются интеллектуалы - цепная собака нации, способная и обязанная предостеречь народ от превращения в бесовское стадо.
       Именно отсутствие образованных (не путать с образовальщиной) людей в России превращает русский народ в сборище идиотов, совершающих чудовищные преступления и внутри, и вне страны. Образованные люди в России появятся. Скоро. Уверен (смотрите, как изменился А.Шленский в США).
      
      > Большинство русских людей, я уверен, даже неспособно бы и было Юпонять (если бы и услышали Вас) в чем же им надо каяться.
      
       Когда об этом заговорят более авторитетные, чем я, люди воз-таки сдвинется с места... если к тому времени все мы, оступившись, не променяем бытие на небытие.
      
      > Ну, как простой вертухай, санитар, рабочий на заводе, может знать, >что начальство (очень большое начальство) ошибается?
      
       Как? Да очень просто: достаточно было ОДИН ДЕНЬ "жить не по лжи", что и показал ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ДЕНЬ после второго российского "путча" (первый - в 1917-м).
       Вдруг - не испугались корреспонденты на прессконференции, не стали врать СМИ и ... незыблемый колосс рухнул, ибо "рабочие на заводе узнали ... что начальство ошибается".
       А когда совковские банды штурмовали Останкино, а один единственный перепуганный диктор Т.В. (Сванидзе) продолжал-таки вещать, Гайдар по Т.В. вывел на улицы Москвы,
      кишащие вооруженными "патриотами", демократов; танкисты увидели, кого поддерживает народ и молча сделали исторический выбор, позволив Ельцыну забраться на танк.
      
      > Я много лет проработал вместе с простыми русскими людьми. Нет у них никакого чувства вины и быть не может.
      
       Я видел и вижу иное: обычно оправдываются - "Ну, что я мог сделать один? ... время было такое".
      
      >... разговоры о том, что де 'мы все виноваты в том, что происходило
      >и происходит', да только никто в это не верит. И Вы, полагаю, не >верите, и я не верю.
      
       Я не апрсто верю, я - точно знаю это!
      
      > Если бы я думал, что я тоже виновен в тех ужасах, о которых я в >отличие от большинства русских людей прекрасно знаю (потому что >прочел ВСЁ о них, начиная с Евгении Гинзбург и Олега Волкова до >Солженицина, Шаламова и Льва Разгона), то я бы немедленно повесился.
      
       А я и повеситься не могу, ибо мне нужно искупать и свою вину, и вину моих предков, хотя не был ни комсомольцем, ни членом кпСС.
      
      > И если есть ад, то согласился бы вечными муками в аду искупать себе >прощение
      
       Вечными могут быть только душевные муки. Боль быстро проходит.
      ....................................
      Путь впереди - забавный страшный Ад.
      Геены покусают только мясо.
      Мы их потом костяшками расквасим,
      и нас в котёл посадят, камерад.
      
      Да что - котёл? После бестопных зим,
      погреться задарма в кипящем масле ...,
      а через сотню лет быстролетящих,
      задурим ангелов (стихами) и сбежим.
      
      В Раю подрежем крылышки блаженным,
      кому-то морду глупую набьём,
      и нас - назад, к напуганным геенам,
      в котёл, к браткам, проторенным путём.
      
      Всё повторяется. Всё было. Всё проходит.
      И водка кончится, и бабки, и любовь.
      Рябина полыхает в огороде.
      Крик журавлиный к небу ... приготовь.
      
      >Нормальный же русский человек знает, что ему надо жить и выжить, >несмотря ни на какие сложности и маразмы той страны, в которой он >живет. И если для этого надо будет убивать, пытать, грабить, лгать, >да, что угодно делать, то он это будет делать и всё.
      
       Были и есть в России нормальные люди, для которых - "самое дорогое, это ..." - ЧЕСТЬ.
       Вы кое-что читали об этом. Посмотрите ещё И.Грекову, не пожалеете.
      
      > А сколько их было?... млн...всего в Союзе 240, а диссидентов сотня. Ну, пусть 20 тысяч.
      
       Так их и в Германии, и в Японии, и в США - не больше, однако там есть кому объяснить народу - где друзья, а где - враги.
       Наши же демократы и теперь не могут объяснить народу и целесообразность отмены не обеспеченных товарами"деревянных", и преимущества ваучерной приватизации, и абсолютную необходимость сближения и объединения России с НАТО.
       Я уж не говорю о том, что одна часть наших демократов, во главе с самовлюблённым недоумком, Явлинским тупо скомпрометировала все действия демократического правительства Гайдара, Чубайса, Козырева, на радость коммунопатриотам (если тебя поливает грязью враг, ему кто поверит? А если - друг? Здесь усомниться трудно).
       Вот так и родились проговорки: "Прихватизация", "Ограбление народа", "Предательство интересов России", так гармонирующие с пресловутым - "Умом Россию не понять ...".
      
      > Русские - стихийные ницшеанцы. Они о Ницше ничего не знают, но >точно знают, что русскому человеку правильнее и безопаснее жить по >ту сторону добра и зла, и желательно в прямом смысле.
      
       Може6т быть Вы и правы: у нас некому объяснить людям, что сила сверхчеловеков уступает мощи всесильной любви.
      
      > Действительно, все ужасы, происходившие и происходящие в России, делаются самим народом.
      
       Полностью согласен.
      
      > И начальники все вышли из народа, в конце концов, а не приехали из >США или эмиссарами от жидо-масонов.
      
       И это - бесспорно.
      
      > Так кому перед кем каяться?
      
       Так самим же народом за преступления в своей стране и за рубежами.
       И - перед Богом, и - перед замученными соотечественниками.
      
       > Америка была заселена "авантюристами с преступными наклонностями".
      
       Не правда! Не стыдно повторять ложь? Вы ничего не читали о первых поселенцах?
       О волнах русской эммиграции что-нибудь читали?
       Об эммигрантах из фашистской Германии, Европы, стран Юговосточной Азии слышали?
       Зачем же повторять совковскую чушь об "авантюристах с преступными наклонностями"?
      
      > В словах Ваших совок синоним обывателя, мещанина, филистера, приобретшего специфический низменный флер за счет особых условий, в которых ему довелось образоваться и жить.
      
       Именно так: СОВОК=СОветсакий ОКкупант. Словечко изобретено в Восточной Европе, оккупированной (освобождённой) "СССР" в 1945-м.
       Так называли расквартированных там наших военнослужащих и команированных специалистов, проверенных райкомом.
      
       Удивляете Вы меня: всё видите и понимаете, а выводы делаете ... странные.
      
      
      
      
      
      
    186. *Кончеев Александр Сергеевич (koncheev@narod.ru) 2005/02/13 00:06 [ответить]
      Возрождение России без покаяния невозможно. Именно ВСЕНАРОДНОГО!
      А до тех пор мы будем нищими, проклятыми Богом совками, неспособными ни прокормить себя, ни выбрать достойных правителей. Массовая дедовщина в армии, массовые преступления военных в Чечне, всенародное воровство и пьянство - основа всеобщей коррупции, следственные изоляторы, превращённые в камеры пыток, массовая нищета... - неистребимы без покаяния. Именно ВСЕНАРОДНОГО.
      
      Я думаю, Юлий Иванович, что в этих Ваших словах очень много правды. Боюсь, даже, что они верны прямо-таки в буквальном смысле.
      Только никогда никакого покаяния не будет (разве только в виде невозможного чуда) и Россия так и останется навсегда, своего рода, музейным экспонатом, пока как-нибудь не закончится.
      Почему я так в этом уверен? Потому что ни на иоту не обольщаюсь по поводу нравственного и культурного уровня народа, к которому принадлежу. По отдельности они все хорошие люди, некоторые (из самых простых, не академики - работяги) даже выдающиеся. В целом же это народ, 'в котором бес'. Большинство русских людей, я уверен, даже неспособно бы и было понять (если бы и услышали Вас) в чем же им надо каяться. Они живут себе нормальной жизнью, и раньше жили, отцы их жили и деды. Да, работали охранниками в лагерях и санитарами в психушках. Ну, расстреливали бывало, кого положено. Но и что из этого? Во-первых, это все делалось тайно, а значит, почти что и не было, во-вторых, это помогало выжить, пайки, зарплата, премии, безопасность личная. В конце концов, уничтожали же, пытали, растирали в лагерную пыль тех, кого начальство приказало, а начальству виднее. Ну, как простой вертухай, санитар, рабочий на заводе, может знать, что начальство (очень большое начальство) ошибается? Этого знать никак нельзя, а если бы было и можно, то могло бы быть очень вредно. А потому начальство и не ошибается.
      Я много лет проработал вместе с простыми русскими людьми. Я, правда, несовсем простой русский человек, но все-таки русский. Я их прекрасно изучил изнутри. Нет у них никакого чувства вины и быть не может. Сама возможность такого чувства вытравлена у них историческим бытием. Ну, на словах, да еще у интеллигентов можно встретить разговоры о том, что де 'мы все виноваты в том, что происходило и происходит', да только никто в это не верит. И Вы, полагаю, не верите, и я не верю. Если бы я думал, что я тоже виновен в тех ужасах, о которых я в отличие от большинства русских людей прекрасно знаю (потому что прочел ВСЁ о них, начиная с Евгении Гинзбург и Олега Волкова до Солженицина, Шаламова и Льва Разгона), то я бы немедленно повесился. И если есть ад, то согласился бы вечными муками в аду искупать себе прощение перед жертвами и Богом. Ну, это у меня такая крайняя и крайне нетипичная позиция. Нормальный же русский человек знает, что ему надо жить и выжить, несмотря ни на какие сложности и маразмы той страны, в которой он живет. И если для этого надо будет убивать, пытать, грабить, лгать, да, что угодно делать, то он это будет делать и всё. И ни какой вины. Глупость какая. 'Смертельно больной не имеет права быть пессимистом'. Живущий в России человек не имеет права быть нравственным на деле, а не на словах. А на словах просто-таки обязан трубить об этом на каждом углу. Разумеется, есть, были и будут исключения. Были диссиденты, были герои, святые. А сколько их было? Русских было около 150 миллионов, всего в Союзе 240, а диссидентов сотня. Ну, пусть тысяча, пусть 20 тысяч. Да, гомосексуалистов на два порядка больше природа производит. Я публичные имею в виду диссидентство и подвижничество. Для себя у нас каждый второй диссидент.
      Русские - стихийные ницшеанцы. Они о Ницше ничего не знают, но точно знают, что русскому человеку правильнее и безопаснее жить по ту сторону добра и зла, и желательно в прямом смысле.
      Есть два анекдота очень хорошо характеризующие русскую ментальность. Они даже показывают, что русские хоть и не любят философствовать (в народе слово 'философия' фактически ругательное), отлично понимают все про себя и даже могут посмеяться над своими такими качествами. Второй анекдот неприличный и очень циничный, прошу заранее прощения.
      1. В автобусе едут медведь и заяц. Заяц зайцем. Тут, контролер. Заяц просит медведя подержать его за уши, высунув лапу в окно, чтобы спасти его от контролера. Медведь высовывает лапу в окно и держит там зайца за уши. Подходит контролер, медведь свободной лапой подает ему талончик. Контролер смотрит подозрительно, а потом спрашивает медведя, а что в той руке? Тут при рассказывании анекдота надо показывать. Медведь находится в мучительном колебании одно мгновение. Потом выдергивает лапу из окна уже без зайца и, хлопая ладонями друг о друга, говорит тоном человека, принявшего верное решение: 'А, ничего'. У другого народа может быть такой анекдот? Может, если народ похож на русский. Тут и доверчивость зайца, и искренняя готовность медведя помочь, тут и опасность от контролера (мелкий начальник), ставящая медведя перед нравственным выбором. А главное, легкость, с какой этот выбор делается и его предопределенность. Когда речь идет о своей шкуре, думать о каких-то моралях и нравственностях просто нелепо. Я вспомнил еще один характерный анекдот. Судят громилу, убившего старушку, у которой в кошельке оказалось всего 10 коп. Судья и обвинитель в ярости. Идет суровейшее обвинение негодяя, подумать только, убившего несчастную бабку ВСЕГО за 10 копеек. В общем, суд идет своим порядком, а подсудимый бормочет себе под нос: 'Десять копеек, десять копеек! Десять бабок, уже руб'. Во времена появления этого анекдота, за рубль можно было купить бутылку дешевого вина. Анекдот этот, комизм его, именно и держится на том, что проповедуемая мораль смехотворно высока перед реальной, низменной и утилитарной.
      Второй анекдот я решил не приводить, уж, больно он циничный, хоть и смешной. Достаточно и этих.
      Действительно, все ужасы, происходившие и происходящие в России, делаются самим народом. И начальники все вышли из народа, в конце концов, а не приехали из США или эмиссарами от жидо-масонов. Так кому перед кем каяться?
      Америка была заселена авантюристами с преступными наклонностями. Она переболела социальными болезнями и сейчас стабилизировалась. У русских же болезнь загнана глубоко внутрь (да, и форма ее неизмеримо тяжелее) и надежд на выздоровление никаких нет. Я могу допустить в качестве фантазии, что Бог смилостивится когда-нибудь над своими непутевыми детьми и каким-нибудь образом создаст новое поколение молодых, правильных русских, которые не будут знать истории, мало знать культуру, не будут уметь считать без калькулятора, но успеют просуществовать до того времени, когда умрет последний старый русский, помнящий историю и знающий культуру. Я, конечно, в эту фантазию не верю.
      В словах Ваших совок синоним обывателя, мещанина, филистера, приобретшего специфический низменный флер за счет особых условий, в которых ему довелось образоваться и жить. Я не думаю, что есть нации хорошие сами по себе. Тут дело случая и исторической специфики. США выпала такая судьба, России такая. Когда-нибудь, возможно, им придется поменяться.
      На мой взгляд, и Вы, и Ваши оппоненты достаточно однобоки в своих суждениях. Как-то не получается подняться Вам над схваткой и историческим моментом. Я был воспитан в американофильстве, во всяком случае, я неплохо знаю культуру США и люблю и ее и ее представителей, да, и просто народ. Так что, Ваша позиция, в целом, мне близка, но в настоящее время я считаю, что Ваш оптимизм играет с Вами злую шутку, заставляя погружаться самому в те химеры, в которых Вы так яростно любите упрекать других.
      
    185. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/12/30 06:57 [ответить]
      184. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2004/12/25 00:34 ответить
      
       > > 183.Буяновский Илья Алексеевич
      >Такие "демократы" как Петров расстреляли демократически избранный парламент
      
       Моя воля, я бы расстрелял, зачинщиков из Белого Дома за покушение на российскую демократию, организовал бы суд над КПСС и КГБ, запретив членам этих преступных организаций занимать руководящие должности, как это сделали восточноевропейские страны.
      
      > ограбили народ,
      
       Как можно ограбить того, у кого ничего не было? Даже жалкие комнатёнки в коммуналках и хрущёбах принадлежали не нам, а - государству.
       Земля, по которой мы ходили на работу и в лес по ягоды, кому принадлежала?
       Когда восстанавливали Константиновский Дворец в Питере и строили "Арзамас 16", кто церемонился с тамошними дачниками, жителями и грибниками? Их просто выгнали с "государственной" земли. Так и болтать нечего об ограблении.
      
      > разорили страну.
      
       Разорили?! Госдолг "СССР" был 150 млрд.$. А сегодня ...? Вот то-то же!
      
      > Именно они несут ответственность за разчарование народа в идее демократии.
      
       Нет. Это сделали кваснокоричневые "патриоты" из ГБСС, не дававшие и не дающие демократам шагу ступить (вспомните, как по рукам и ногам вязали Е.Гайдара коммуняки из Верховного Совета "СССР").
      
      >Именно наши "демократы" Немцов, Явлинский ...маргиналах Новодворской и С.А. Ковалеве)сделали все, чтобы никакой демократии в стране не было.
      
       Путаница у Вас в голове: Немцов, Новодворская, Ковалёв ...- цвет русской земли, затоптанный квасными жуликами из ГБСС;
       Явлинский - эгоист, расколовший и погубивши российскую демократию.
      
      > Никогда и никакой конструктивной программы у них не было.
      
       Ложь! Их программа - путь цивилизованных демократий в борьбе с нищетой.
       Тут ничего изобретать не надо.
      
      183. Буяновский Илья Алексеевич (axey@mail.ru) 2004/12/24 19:25 ответить
      
       > Вернее, чего вы добиваетесь, мне понять не сложно - чтобы Россия была
      благополучной, спокойной и богатой страной, интегрированной в мировые структуры.
      
       Именно так! Вот этого понимания я и добивался: ни-каких - "мы пойдём своим путём", ни-каких - многополярных миров и антиглобализмов.
      
      > Вы хотите ... - чтобы ваша (демократическая, либеральная) власть заняла место нынешней.
      
       Нет. Я хочу, чтобы народ понял ущербность и преступность любой не демократической власти в сегодняшней России.
      
      > Но вы не делаете ровным счетом ничего, чтобы способствовать этому
      
       Я делаю всё, что могу. Я говорю народу то, что знаю и вижу сам. ТОЛЬКО этим и можно избавить Россию от нищеты и несвободы.
      
      >для того, чтобы бороться против 'палачей и бандитов', вам нужна как минимум поддержка народа
      
       Для того, чтобы говорить правду, нужна только поддержка Бога.
      
      > Вы, во-первых, считаете свой народ за быдло.
      
       Я хочу, чтобы мой народ не был быдлом, а Россия - Страной Дураков и делаю всё, что могу. Плохо делаю, бездарно, но ... это уже не моя вина.
      
      > А народ, сказать по секрету - не любит, когда его считают за быдло.
      
       Народ любит, когда ему поют о величии России и талантливости русского народа. Этим и пользуются кваснокоричневые "патриоты" всех мастей и оттенков, завоёвывая всенародную любовь песнями о величии России и её народа.
      
      >никогда не выберет тех, кто говорит про них 'совки' или 'Страна Дураков'.
      
       Ну, и что? Пусть Он выберет менее одиозных правителей, чем наши генсеки и президенты "в штатском". Этого мне достаточно.
      
       > вы все время пытаетесь бить по идеалам народа. Разрушать все то,
      что для народа свято.
      
       Вы абсолютно правы: именно великодержавные, совковские мифы я и разрушаю.
      
      > Взять хоть вашу позицию по Второй Мировой войне. Люди всю
      жизнь воспитывались на том, что эта победа - их заслуга. И тут вы им говорите,
      
       Я Им говорю, что это не была победа России. "Западная" демократия в союзе с российским фашизмом (сталинизм - тот же фашизм) победила фашизм германский.
       Россия эту войну проиграла, понеся чудовищные потери по вине Сталина и оставшись под властью фашистской (сталинской) диктатуры.
       Термин - "Украденная Победа"- ввёл Виктор Астафьев, рядовой солдат той войны.
       Куда вернулись побеждённые немецкие солдаты? В свободную демократическую Германию, не знавшую даже послевоенного голода, благодаря Плану Маршала.
       А советские солдаты-"победители" ... в нищие голодные колхозы (Сталин отказался от Плана Маршала). Даже паспортов у этих "победителей" не было!
       Куда вернулись немецкие пленные солдаты? В свободную демократическую Германию без всяких ограничений в правах участников войны.
       А советские военнопленные - в ГУЛАГ с 58-й или в голодный родной колхоз.
      
      > американцы с англичанами (которых в народе, прямо скажем, не жалуют)
      
       Только поставками продовольствия (по Лендлизу) американцы спасли от голодной смерти не один десяток миллионов! голодающих советских дистрофиков, обречённых на смерть Сталиным и Ко. Кто из потомков тех умиравщих дистрофиков знает это? Кто из них хочет это знать? Нет таких! Воистину - Страна Дураков.
      
      > пусть бы фашисты взяли Москву,
      
       "Пусть бы" в народе нашлись мужики, чтобы 22-го июня 1941-го года арестовать Сталина и Ко за преступную неподготовленность страны к обороне. Где там...
       Пусть бы нашлись в народе Барклай-де-Толли и Кутузов, которые бы отвели не подготовленную к обороне армию из под удара, окопались (даже ценой оставления Москвы и Ленинграда), перегруппировались и погнали, как Наполеона.
       Скольлко жизней было бы спасено от бессмысленной мясорубки - "Ни шагу назад"?!
       Кто вступится за мёртвых, брошенных в пекло бессмысленными приказами Сталина и добитых заградотрядами и Смершем?
       Кто призовёт к ответу пресступников, бросивших в бессмысленную и преступную Афганскую войну наших ребят?
       Кто осудил путинско-будановское воинство за преступления на чеченской земле, порождающие чеченский терроризм, расплачиваться за который приходится кровью наших детей? Нет таких! Вот и приходится мне, бедолаге, одному отдуваться за вас.
      
       > 'средний россиянин' такое не просто не поддержит, он за такое в морду даст - и будет совершенно прав.
      
       Если Он узнает, как и во имя чего погибли Его предки, Он даст в морду виновникам их гибели, только Он никогда этого не узнает, потому что наши т.н. "писатели" никогда этого Ему не скажут.
      
       > В-третьих, вы превозносите и прославляете... кто захватывает в заложники шестилетних детей и матерей с грудными
      
       Ложь! Не превозношу и не прославляю, а сопоставляю с ... Героем Советского Союза, Маринеско, потопившим круизный лайнер с семьями немецких подводников. Там тоже были женщины и дети. Разницы никакой не вижу.
       Не превозношу и не прославлю, но указываю на главного виновника трагедии, который пальцем не пошевелил, когда дети умирали от жажды в заминированном зале бесланской школы, ожидая, когда ОН соизволит переговорить с террористами (ничего другого те не требовали). Не соизволил. Дети погибли. Никто словом не осудил этого преступника.
       Не оправдывая террористов, могу войти в положение людей, доведённых до отчаяния кровавым произволом, творимым путинско-будановским воинством на территории Чечни.
       Не оправдывая террористов, самым главным виновником террористических акций в России считаю русский народ и себя в том числе.
      
       >водиночку вы ничего сделать не сможете
      
       "Человек отвечает за качество своего труда, но - не за его результат".
       Я делаю всё, что могу, а могу я не много, увы.
      
       > Я, к сожалению, плохо знаком с позицией современных демократов. Но, судя по
      всему, она не сильно отличается от вашей. А если так - демократия в Россию
      придет еще очень, очень нескоро.
      
       Я - не демократ. Я - антифашист. А без демократии Россия быстро развалится.
      
      
      
    184. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2004/12/25 00:34 [ответить]
      > > 183.Буяновский Илья Алексеевич
      >А вообще, хватит этих бесполезных дискуссий.
      >
      >Просто скажите мне, Юлий Иванович - чего вы добиваетесь?
      >
      >Вернее, чего вы добиваетесь, мне понять не сложно - чтобы Россия была благополучной, спокойной и богатой страной, интегрированной в мировые структуры. Но мне глубоко непонятны методы, которыми вы (вы - в широком смысле: либералы, демократы, диссиденты и т.д.) пользуетесь.
      >
      >Вы хотите противодействовать нынешней власти, а лучше - чтобы ваша (демократическая, либеральная) власть заняла место нынешней. Но вы не делаете ровным счетом ничего, чтобы способствовать этому. Для того, чтобы бороться против 'палачей и бандитов', вам нужна как минимум поддержка народа - а вы что делаете?!
      >
      >Вот лично вы?
      >
      >Вы, во-первых, считаете свой народ за быдло. Для вас (да и для всех демократов) они - быдло, быдло хотя бы потому, что выбрали коммунистов и единороссов. Они - 'совки', и этим все сказано. Вы не скрываете такого отношения к народу. А народ, сказать по секрету - не любит, когда его считают за быдло. И никогда не выберет тех, кто говорит про них 'совки' или 'Страна Дураков'. Я говорю не про 'гнилую интеллигенцию' (на большее, чем 'гнилая', наша современная интеллигенция не тянет), а про простых людей. Никто не хочет чувствовать себя быдлом, даже если ему за это обещают богатство и стабильность. Тем более стабильность им и так пообещали.
      >
      >Во-вторых, вы все время пытаетесь бить по идеалам народа. Разрушать все то, что для народа свято. Взять хоть вашу позицию по Второй Мировой войне. Люди всю жизнь воспитывались на том, что эта победа - их заслуга. И тут вы им говорите, что это и вовсе американцы с англичанами (которых в народе, прямо скажем, не жалуют) победили. Почти у каждого россиянина на войне погиб отец, дед или прадед - и вы вдруг заявляете, что эти деды и прадеды погибали напрасно - пусть бы фашисты взяли Москву, нас бы добренькие англосаксы потом освободили и с распростертыми объятьями приняли к себе в союзники. Да поверьте мне - 'средний россиянин' такое не просто не поддержит, он за такое в морду даст - и будет совершенно прав.
      >
      >В-третьих, вы превозносите и прославляете тех, кого весь народ считаете врагом. Тот, кто захватывает в заложники шестилетних детей и матерей с грудными младенцами, морит их жаждой и голодом, а потом взрывает их - в понимании рядового россиянина это убийца, какими бы идеалами он не прикрывался. Народ никогда не пойдет за теми, кто называет обколотых детоубийц героями. Никогда! Ваша позиция, если ее перевести на понятный народу язык, звучит так: ЕСЛИ ТЫ БОРЕШЬСЯ ЗА СВОБОДУ, ТО ТЫ ИМЕЕШЬ ПОЛНОЕ ПРАВО УБИТЬ РЕБЕНКА - ну вот и скажите мне, будет ли народ поддерживать тех, кто проповедует такое?
      >
      >Возможно, я чего-то просто недопонимаю, учитывая мой возраст, это очень вероятно. Но все-таки в одиночку вы ничего сделать не сможете (только внимания к себе привлечете - вас тут и так многие в серьез не воспринимают), а с вашей политико-философской концепцией вы никогда не добьетесь поддержки широких народных масс.
      >
      >Я, к сожалению, плохо знаком с позицией современных демократов. Но, судя по всему, она не сильно отличается от вашей. А если так - демократия в Россию придет еще очень, очень нескоро.
      ---------------------------------
      Такие "демократы" как Петров расстреляли демократически избранный парламент в 1993 году при полном одобрении т.н. "свободного мира", ограбили народ, разорили страну. Именно они несут ответственность за разчарование народа в идее демократии. Именно наши "демократы" Немцов, Явлинский (не говорю уже о маргиналах Новодворской и С.А. Ковалеве)сделали все, чтобы никакой демократии в стране не было. Никогда и никакой конструктивной программы у них не было.
      Я не дискутирую с Петровым - много чести такому субъекту. Я обращаюсь к Илье Алексеевичу: игнорируйте этого типа, такие как он для демократии в сто раз опаснее, чем мифические "краснокоричневые". Замечая их, мы придаем им значимость.
      
    183. Буяновский Илья Алексеевич (axey@mail.ru) 2004/12/24 19:25 [ответить]
      А вообще, хватит этих бесполезных дискуссий.
      
      Просто скажите мне, Юлий Иванович - чего вы добиваетесь?
      
      Вернее, чего вы добиваетесь, мне понять не сложно - чтобы Россия была благополучной, спокойной и богатой страной, интегрированной в мировые структуры. Но мне глубоко непонятны методы, которыми вы (вы - в широком смысле: либералы, демократы, диссиденты и т.д.) пользуетесь.
      
      Вы хотите противодействовать нынешней власти, а лучше - чтобы ваша (демократическая, либеральная) власть заняла место нынешней. Но вы не делаете ровным счетом ничего, чтобы способствовать этому. Для того, чтобы бороться против 'палачей и бандитов', вам нужна как минимум поддержка народа - а вы что делаете?!
      
      Вот лично вы?
      
      Вы, во-первых, считаете свой народ за быдло. Для вас (да и для всех демократов) они - быдло, быдло хотя бы потому, что выбрали коммунистов и единороссов. Они - 'совки', и этим все сказано. Вы не скрываете такого отношения к народу. А народ, сказать по секрету - не любит, когда его считают за быдло. И никогда не выберет тех, кто говорит про них 'совки' или 'Страна Дураков'. Я говорю не про 'гнилую интеллигенцию' (на большее, чем 'гнилая', наша современная интеллигенция не тянет), а про простых людей. Никто не хочет чувствовать себя быдлом, даже если ему за это обещают богатство и стабильность. Тем более стабильность им и так пообещали.
      
      Во-вторых, вы все время пытаетесь бить по идеалам народа. Разрушать все то, что для народа свято. Взять хоть вашу позицию по Второй Мировой войне. Люди всю жизнь воспитывались на том, что эта победа - их заслуга. И тут вы им говорите, что это и вовсе американцы с англичанами (которых в народе, прямо скажем, не жалуют) победили. Почти у каждого россиянина на войне погиб отец, дед или прадед - и вы вдруг заявляете, что эти деды и прадеды погибали напрасно - пусть бы фашисты взяли Москву, нас бы добренькие англосаксы потом освободили и с распростертыми объятьями приняли к себе в союзники. Да поверьте мне - 'средний россиянин' такое не просто не поддержит, он за такое в морду даст - и будет совершенно прав.
      
      В-третьих, вы превозносите и прославляете тех, кого весь народ считаете врагом. Тот, кто захватывает в заложники шестилетних детей и матерей с грудными младенцами, морит их жаждой и голодом, а потом взрывает их - в понимании рядового россиянина это убийца, какими бы идеалами он не прикрывался. Народ никогда не пойдет за теми, кто называет обколотых детоубийц героями. Никогда! Ваша позиция, если ее перевести на понятный народу язык, звучит так: ЕСЛИ ТЫ БОРЕШЬСЯ ЗА СВОБОДУ, ТО ТЫ ИМЕЕШЬ ПОЛНОЕ ПРАВО УБИТЬ РЕБЕНКА - ну вот и скажите мне, будет ли народ поддерживать тех, кто проповедует такое?
      
      Возможно, я чего-то просто недопонимаю, учитывая мой возраст, это очень вероятно. Но все-таки в одиночку вы ничего сделать не сможете (только внимания к себе привлечете - вас тут и так многие в серьез не воспринимают), а с вашей политико-философской концепцией вы никогда не добьетесь поддержки широких народных масс.
      
      Я, к сожалению, плохо знаком с позицией современных демократов. Но, судя по всему, она не сильно отличается от вашей. А если так - демократия в Россию придет еще очень, очень нескоро.
      
    182. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/09/02 09:19 [ответить]
      > > 181.Alexander O. Zabigailo
      >А. Вертинский > Стихи и песни
      >Сталин
      >Чуть седой,
      >как серебряный тополь,
      >Он стоит, принимая парад.
      >Сколько стоил ему Севастополь?
      >Сколько стоил ему Сталинград?
      >
      >И в седые, холодные ночи,
      >Когда фронт заметала пурга,
      >Его ясные, яркие очи,
      >До конца разглядели врага.
      >
      >В эти черные тяжкие годы
      >Вся надежда была на него.
      >Из какой сверхмогучей породы
      >Создавала природа его?
      >
      >Побеждая в военной науке,
      >Вражьей кровью окрасив снега,
      >Он в народа могучие руки
      >Обнаглевшего принял врага.
      >
      >И когда подходили вандалы
      >К нашей древней столице отцов,
      >Где нашел он таких генералов
      >И таких легендарных бойцов?
      >
      >Он взрастил их.
      >Над их воспитаньем
      >Долго думал он ночи и дни.
      >О, к каким роковым испытаньям
      >Подготовлены были они!
      >
      >И в боях за Отчизну суровых
      >Шли бесстрашно
      >на смерть за него,
      >За его справедливое слово,
      >За великую правду его.
      >
      >Как высоко вознес он Державу,
      >Мощь советских народов-друзей.
      >И какую великую славу
      >Создал он для Отчизны своей.
      >
      >Тот же взгляд,
      >те же речи простые,
      >Так же мудры и просты слова.
      >Над разорванной картой России
      >Поседела его голова.
      >
      >Вертинский А.
      
       Позор Вертинскому! Бездарно и пошло. Вот как надо писать:
      
       Победа? 26 и 2,3 ...!!!
       Здесь - миллионы! Страшные потери!!
       Россию Сталин утопил в крови
       своих солдат. В ней утонули звери.
      
       Победы не было. Была и есть - беда.
       Убит народ. Украдена победа.
       Зато "гумканитарку" иногда
       Нам "побеждённые" (на бедность) шлют к обеду.
      
      
      
    181. Alexander O. Zabigailo 2004/08/29 21:29 [ответить]
      А. Вертинский > Стихи и песни
      Сталин
      Чуть седой,
       как серебряный тополь,
      Он стоит, принимая парад.
      Сколько стоил ему Севастополь?
      Сколько стоил ему Сталинград?
      
      И в седые, холодные ночи,
      Когда фронт заметала пурга,
      Его ясные, яркие очи,
      До конца разглядели врага.
      
      В эти черные тяжкие годы
      Вся надежда была на него.
      Из какой сверхмогучей породы
      Создавала природа его?
      
      Побеждая в военной науке,
      Вражьей кровью окрасив снега,
      Он в народа могучие руки
      Обнаглевшего принял врага.
      
      И когда подходили вандалы
      К нашей древней столице отцов,
      Где нашел он таких генералов
      И таких легендарных бойцов?
      
      Он взрастил их.
       Над их воспитаньем
      Долго думал он ночи и дни.
      О, к каким роковым испытаньям
      Подготовлены были они!
      
      И в боях за Отчизну суровых
      Шли бесстрашно
       на смерть за него,
      За его справедливое слово,
      За великую правду его.
      
      Как высоко вознес он Державу,
      Мощь советских народов-друзей.
      И какую великую славу
      Создал он для Отчизны своей.
      
      Тот же взгляд,
       те же речи простые,
      Так же мудры и просты слова.
      Над разорванной картой России
      Поседела его голова.
      
      Вертинский А.
      
    180. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/08/14 07:56 [ответить]
      > > 179.Забигайло Александр Олегович
      
      >29 марта 1944 г. Черновцы были освобождены частями 2-го Украинского фронта, а 23 августа ими был занят Бухарест. Из 750 тысяч еврейского населения довоенной Румынии 350 тысяч человек не дождались освобождения... Чувства румынских евреев выразил в воспоминаниях главный раввин Румынии Мозес Розен: 'Когда русские войска вошли в Бухарест 23 августа 1944 года, я, как и все оставшиеся в живых евреи, был переполнен радостью.
      
      "Они пришли - освободители
      (их и встресали, как родных)
      и не ушли (поработмтели) -
      позор для мёртвых и живых".
      
       Кто превратил освободителей, спасших от фашистского рабства миллионы жителей Румынии, в ПОРАБОТИТЕЛЕЙ, навязавших народу 50-летнее иго Чеушеску?
       Почему могилы советских солдат, освободивших Румынию от Гитлера, оскверняют, как могилы поработителей?
       Потому, что Сталин и Ко заменили фашистское рабство - коммунистическим.
      
      
      
    179. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/08/12 12:42 [ответить]
      11 октября 1941 г. в Черновцах было создано гетто; 40 тыс. евреев из этого гетто, а затем еще 35 тыс. из окрестных мест были отправлены в лагеря Транснистрии[iv. В ноябре 1941 г. депортация приостановилась: председателю Совета евреев Румынии В.Филдерману и главному раввину страны А.Сафрану удалось убедить И.Антонеску оставить в Черновцах около 20 тысяч евреев. Позднее, в июне 1942 г. были депортированы еще 4 тысячиv. В феврале 1944 г. румынские части ушли из города, контроль над Черновцами перешел в руки немцев. Широкое наступление советских войск на Правобережной Украине, начавшееся 4 марта 1944 г., спасло черновицких евреев от уничтоженияvi.
      
      29 марта 1944 г. Черновцы были освобождены частями 2-го Украинского фронта, а 23 августа ими был занят Бухарест. Из 750 тысяч еврейского населения довоенной Румынии 350 тысяч человек не дождались освобождения. Чувства румынских евреев выразил в воспоминаниях главный раввин Румынии Мозес Розен:
      
      «Когда русские войска вошли в Бухарест 23 августа 1944 года, я, как и все оставшиеся в живых евреи, был переполнен радостью. Это был день освобождения для всех нас. Мы чувствовали, что были спасены от гитлеровских лагерей смерти. Это правда, что Антонеску начал менять свою политику по отношению к евреям после немецкого и румынского поражения у Сталинграда, и не желал более выполнять требования Гитлера, проводя акции против евреев. Но если бы Гитлер оккупировал Румынию, румынские евреи были бы уничтожены. Румынские евреи испытывали огромную благодарность к Советскому Союзу. Это было не из-за симпатий к советскому коммунизму, а потому, что Советский Союз спас наши жизни»vii. ]
      http://www.berkovich-zametki.com/
    178. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/08/12 08:00 [ответить]
      > > 176.Свердлов Леонид
      >> > 171.Петров Юлий Иванович
      >>> > 170.Свердлов Леонид
      >>>>>>
      >>>>>>>Совок в России больше, чем лопата.
      >>>>>>>Последняя отрада демократа:
      >>>>>>>Коль облажался, наломавши дров,
      >>>>>>>Вину свалить на быдло и совков.
      >>>>>>
      >>>>>>Совку в России не нужна лопата
      >>>>>>и удочка - подарок демократа.
      >>>>>>Ему бы по 2.20 колбасы,
      >>>>>>и совесть тихо бросить на весы.
      >>>>>>
      >>>>>Кто удочку совку засунет в зад,
      >>>>>Тот будет непременно демократ,
      >>>>>А тот, кто слово скажет поперек,
      >>>>>Тот будет без сомнения совок.
      >>>>
      >>>>А у "совка", где - зад и где - перёд,
      >>>>пожалуй даже Бог не разберёт,
      >>>>а удочку, куда ему не суй,
      >>>>он не возьмёт: халявщик и холуй.
      >>>>
      >>>У демократа характерная черта,
      >>>Что он не разбирает ни черта.
      >>>Зад от руки он отличить не смог,
      >>>А виноват, конечно же, совок.
      >>
      >>Да полно Вам, зачем совку лопата?
      >>Он, как всегда, отыщет виноватых.
      >>Над зоной - вышка. Там - совок
      >>и - пулемёт. Трудись, дружок.
      >>
      >Вот нам мечта открылась демократа:
      >Он сам на вышке, а совок с лопатой.
      >Ваучер в зубы, удочку в зад,
      >Деньги на бочку - сам виноват.
      
      На вышке - президент из КГБ.
      Он выбран нами, дураками,
      а демократы, как всегда, в трубе,
      и Бог не сжалился над нами.
      
      
      
      
      
      
      
      
      
      
    177. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/08/12 07:46 [ответить]
      > > 174.Земляк
      >> > 173.Петров Юлий Иванович
      
      >> а здесь без меня - полный завал: кто будет рассеивать совковские и пр. кваснокоричневые мифы?
      
      >А это у Вас профессия или хобби?
      
       Раньше я, в свободное от работы время, ругал советскую власть.
       Теперь - в свободное от обличения совка время - работаю.
      
      
    176. *Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2004/08/11 10:56 [ответить]
      > > 171.Петров Юлий Иванович
      >> > 170.Свердлов Леонид
      >>> > 168.Петров Юлий Иванович
      >>>>>
      >>>>>>Совок в России больше, чем лопата.
      >>>>>>Последняя отрада демократа:
      >>>>>>Коль облажался, наломавши дров,
      >>>>>>Вину свалить на быдло и совков.
      >>>>>
      >>>>>Совку в России не нужна лопата
      >>>>>и удочка - подарок демократа.
      >>>>>Ему бы по 2.20 колбасы,
      >>>>>и совесть тихо бросить на весы.
      >>>>>
      >>>>Кто удочку совку засунет в зад,
      >>>>Тот будет непременно демократ,
      >>>>А тот, кто слово скажет поперек,
      >>>>Тот будет без сомнения совок.
      >>>
      >>>А у "совка", где - зад и где - перёд,
      >>>пожалуй даже Бог не разберёт,
      >>>а удочку, куда ему не суй,
      >>>он не возьмёт: халявщик и холуй.
      >>>
      >>У демократа характерная черта,
      >>Что он не разбирает ни черта.
      >>Зад от руки он отличить не смог,
      >>А виноват, конечно же, совок.
      >
      >Да полно Вам, зачем совку лопата?
      >Он, как всегда, отыщет виноватых.
      >Над зоной - вышка. Там - совок
      >и - пулемёт. Трудись, дружок.
      >
      Вот нам мечта открылась демократа:
      Он сам на вышке, а совок с лопатой.
      Ваучер в зубы, удочку в зад,
      Деньги на бочку - сам виноват.
    175. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/08/11 09:49 [ответить]
      > > 174.Земляк
      >> > 173.Петров Юлий Иванович
      
      >> а здесь без меня - полный завал: кто будет рассеивать совковские и пр. кваснокоричневые мифы?
      >А это у Вас профессия или хобби?
      >
      Карма
      
      
    174. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2004/08/11 09:45 [ответить]
      > > 173.Петров Юлий Иванович
      > Повторяю в 101-й раз: я никогда никуда из моей родной Страны Дураков (Г.Глупов) не выезжал и не уезжал.
      
      Примите извинения.
      > а здесь без меня - полный завал: кто будет рассеивать совковские и пр. кваснокоричневые мифы?
      А это у Вас профессия или хобби?
      
      
    173. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/08/11 09:40 [ответить]
      > > 172.Земляк
      >> > 171.Петров Юлий Иванович
      >>> > 170.Свердлов Леонид
      
      >Гражданин-сударь Юлий Иванович!
      >Вы постоянно уклоняетесь от ответа на вопрос, в какой стране Вы в настоящее время проживаете.
      
       Повторяю в 101-й раз: я никогда никуда из моей родной Страны Дураков (Г.Глупов) не выезжал и не уезжал.
       И - не потому, что не хочу, а потому, что там за бугром я никомушечки не нужон, а здесь без меня - полный завал: кто будет рассеивать совковские и пр. кваснокоричневые мифы?
    172. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2004/08/11 09:33 [ответить]
      > > 171.Петров Юлий Иванович
      >> > 170.Свердлов Леонид
      >>> > 168.Петров Юлий Иванович
      >>>>>
      >>>>>>Совок в России больше, чем лопата.
      >>>>>>Последняя отрада демократа:
      >>>>>>Коль облажался, наломавши дров,
      >>>>>>Вину свалить на быдло и совков.
      >>>>>
      >>>>>Совку в России не нужна лопата
      >>>>>и удочка - подарок демократа.
      >>>>>Ему бы по 2.20 колбасы,
      >>>>>и совесть тихо бросить на весы.
      >>>>>
      >>>>Кто удочку совку засунет в зад,
      >>>>Тот будет непременно демократ,
      >>>>А тот, кто слово скажет поперек,
      >>>>Тот будет без сомнения совок.
      >>>
      >>>А у "совка", где - зад и где - перёд,
      >>>пожалуй даже Бог не разберёт,
      >>>а удочку, куда ему не суй,
      >>>он не возьмёт: халявщик и холуй.
      >>>
      >>У демократа характерная черта,
      >>Что он не разбирает ни черта.
      >>Зад от руки он отличить не смог,
      >>А виноват, конечно же, совок.
      >
      >Да полно Вам, зачем совку лопата?
      >Он, как всегда, отыщет виноватых.
      >Над зоной - вышка. Там - совок
      >и - пулемёт. Трудись, дружок.
      
      Гражданин-сударь Юлий Иванович!
      Вы постоянно уклоняетесь от ответа на вопрос, в какой стране Вы в настоящее время проживаете. Скорее всего, за границей, ИМХО.
      Ну что же, дело житейское и по житейски вполне объяснимое.
      
      Но прилично ли, сбежав из своего дома, в котором сейчас пожар, к соседу, прилично ли хаять этот горящий дом?
      И, главное, прилично ли давать советы людям, в этом доме оставшимся и пытающимся как-то выкрутиться, давать из-за соседнего забора советы - как им этот пожар тушить?
      Извините, если ошибся.
      
    171. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/08/11 09:02 [ответить]
      > > 170.Свердлов Леонид
      >> > 168.Петров Юлий Иванович
      >>> > 167.Свердлов Леонид
      >>>>
      >>>>>Совок в России больше, чем лопата.
      >>>>>Последняя отрада демократа:
      >>>>>Коль облажался, наломавши дров,
      >>>>>Вину свалить на быдло и совков.
      >>>>
      >>>>Совку в России не нужна лопата
      >>>>и удочка - подарок демократа.
      >>>>Ему бы по 2.20 колбасы,
      >>>>и совесть тихо бросить на весы.
      >>>>
      >>>Кто удочку совку засунет в зад,
      >>>Тот будет непременно демократ,
      >>>А тот, кто слово скажет поперек,
      >>>Тот будет без сомнения совок.
      >>
      >>А у "совка", где - зад и где - перёд,
      >>пожалуй даже Бог не разберёт,
      >>а удочку, куда ему не суй,
      >>он не возьмёт: халявщик и холуй.
      >>
      >У демократа характерная черта,
      >Что он не разбирает ни черта.
      >Зад от руки он отличить не смог,
      >А виноват, конечно же, совок.
      
      Да полно Вам, зачем совку лопата?
      Он, как всегда, отыщет виноватых.
      Над зоной - вышка. Там - совок
      и - пулемёт. Трудись, дружок.
      
      
      
      
      
      
      
    170. *Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2004/08/10 12:18 [ответить]
      > > 168.Петров Юлий Иванович
      >> > 167.Свердлов Леонид
      >>> > 158.Петров Юлий Иванович
      >>>
      >>>>Совок в России больше, чем лопата.
      >>>>Последняя отрада демократа:
      >>>>Коль облажался, наломавши дров,
      >>>>Вину свалить на быдло и совков.
      >>>
      >>>Совку в России не нужна лопата
      >>>и удочка - подарок демократа.
      >>>Ему бы по 2.20 колбасы,
      >>>и совесть тихо бросить на весы.
      >>>
      >>Кто удочку совку засунет в зад,
      >>Тот будет непременно демократ,
      >>А тот, кто слово скажет поперек,
      >>Тот будет без сомнения совок.
      >
      >А у "совка", где - зад и где - перёд,
      >пожалуй даже Бог не разберёт,
      >а удочку, куда ему не суй,
      >он не возьмёт: халявщик, оболдуй...
      >
      У демократа характерная черта,
      Что он не разбирает ни черта.
      Зад от руки он отличить не смог,
      А виноват, конечно же, совок.
    169. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/08/10 09:24 [ответить]
      > > 161.Длясборкин
      >> > 159.Петров Юлий Иванович
      
      >>>В 41м году союзники не помогли ничем, хотя объявили войну.
      
      >> А почему союзники должны были помогать одному из двух бандитов, решивших и уже начавших делить и захватывать Европу?
      
      >Да хотя бы потому, что они с одним из бандитов ДОГОВОРИЛИСЬ об этом.
      
       Не "по понятиям"? "Кинули"?
       У полицейского, не способного остановить сразу двух грабителей и вынужденного принять сторону одного из них, большого энтузиазма в помощи одному из них может и не быть. Естественно.
      
      >> Чем бандит Сталин, чуть-чуть не успевший напасть на Гитлера первым, лучше бандита Гитлера, опередившего своего подельника?
      >> Только тем, что Гитлер не скрывал своих бесчеловечных намерений, а Сталин прикрывался коммунистическими утопиями.
      
      >Согласен, но союзники, повторяю, объявили СТРАННУЮ ВОЙНУ Гитлеру. Читай: трусливо ждали, чья возьмет.
      
       И, как оказалось, правильно делали. В 1945-м Сталин показал это.
      
      >>>В 42м помогли боеприпасами и медикаментами - 4 процента от производства СССР.
      
      >> Материальная помощь союзников (я отыщу цыфры позже) была гораздо более существенной и спасла миллионы и миллионы советских людей.
      
      >Отыскать цифры неплохо было бы СНАЧАЛА.
      
       Согласен. Перерыл всё, помню что смотрел их недавно и ... времени не хватило, но отыщу обязательно.
      
      >>>В 43м открыли второй фронт - в Северной Африке, под предлогом неподпускания Гитлера к нефти. Блестящая победа Эйзенхауэра под Эль-Аламейном.
      
      >> Зря иронизируете. Нефть - кровь той войны, почти - в прямом смысле.
      >
      >>>В 44м американские самолеты заправлялись на украинских базах и летели бомбить германские стратегические объекты на пути наступления красной армии - те самые фабрики, дороги, вокзалы, которые так нужны были Сталину целыми, а не разрушенными.
      
      >> Бред: кто бы их оставил Сталину целыми и невредимыми (я уж не говорю о том, что их эвакуировали и уничтожали перед приходом немцев, взрывали наши славные подпольщики ...)?
      
      >Кто оставил БЫ - это левый вопрос. Я говорю вам, кто НЕ ОСТАВИЛ. Американцы.
      
       Забавно: не бомбить заводы, работающие на противника ...?
       Потому, что они после победы будут нужны союзнику?
       А люди, которых убьёт "продукция" этих военных заводов ...?!
       Логика типичного советского военначальника. Вот эта логика и угробила 26-2,3 млн. советских солдат (о мирных жителях я не говорю).
      
      >>>В конце 44го Гитлер бросил на западный фронт значительную часть своих элитных войск, и Черчилль запросил поддержки у Сталина. Сталин сдвинул сроки последнего наступления на более ранний срок.
      
      >> Форсировав Ламанш, союзники (естественно) оказались в трудном положении (ни оборонительных сооружений, ни тыловых коммуникаций ...)
      
      >Вот именно. И кто им помог? Сталин, которому союзники не помогали внаглую.
      
       Гитлеровская армия потеряла в войну 7 млн. солдат. Из них - на восточном фронте - 2,3 млн. "Союзники не помогли"?
       О материальной помощи и миллионах советских дистрофиков, спасённых от голодной смерти зерном, тушенкой, яичным порошком союзников Вы ничего не знаете.
       О кораблях, танках и самолётах, поставленных союзниками (цифры я найду-таки позже) Вы тоже ничего не слышали (Ваши 4% - чушь).
       Помню одну цифру: 40%!! транспортных средств "СССР" поставили союзники.
      
      >>>В 45м войска союзников встретились на Эльбе.
      
      >> Сталин сделал всё, чтобы союзники не вошли в берлин первыми или - одновременно с советской армией, и положил, ТОЛЬКО РАДИ ЭТОГО,
      >>500 000 советских солдат в бессмысленном, никому не нужном штурме Берлина
      
      >Это сделано, потому что рассчитывать на честность союзников не приходилось. Американцы до сих пор врут своим детям о своей роли в войне. Если бы Сталина не было в Берлине, то миллионные жертвы советского народа могли оказаться напрасными.
      
       500 000 похоронок ... не слишком ли большая цена за право первым войти в Берлин?!
       Вы знаете, что такое одна похоронка? В мае 45-го!
       Через 50 лет, Берлин всё равно стал-таки свободным от совка демократическим городом, так зачем были нужны эти 500 000 похоронок?
      
      
    168. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/08/10 08:50 [ответить]
      > > 167.Свердлов Леонид
      >> > 158.Петров Юлий Иванович
      >>> > 157.Свердлов Леонид
      >>
      >>>Совок в России больше, чем лопата.
      >>>Последняя отрада демократа:
      >>>Коль облажался, наломавши дров,
      >>>Вину свалить на быдло и совков.
      >>
      >>Совку в России не нужна лопата
      >>и удочка - подарок демократа.
      >>Ему бы по 2.20 колбасы,
      >>и совесть тихо бросить на весы.
      >>
      >Кто удочку совку засунет в зад,
      >Тот будет непременно демократ,
      >А тот, кто слово скажет поперек,
      >Тот будет без сомнения совок.
      
      А у "совка", где - зад и где - перёд,
      пожалуй даже Бог не разберёт,
      а удочку, куда ему не суй,
      он не возьмёт: халявщик, оболдуй...
      
      
      
    167. *Свердлов Леонид (lonk@pds.sut.ru) 2004/08/09 12:32 [ответить]
      > > 158.Петров Юлий Иванович
      >> > 157.Свердлов Леонид
      >
      >>Совок в России больше, чем лопата.
      >>Последняя отрада демократа:
      >>Коль облажался, наломавши дров,
      >>Вину свалить на быдло и совков.
      >
      >Совку в России не нужна лопата
      >и удочка - подарок демократа.
      >Ему бы по 2.20 колбасы,
      >и совесть тихо бросить на весы.
      >
      Кто удочку совку засунет в зад,
      Тот будет непременно демократ,
      А тот, кто слово скажет поперек,
      Тот будет без сомнения совок.
      
      
    166. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/08/09 10:54 [ответить]
      > > 165.Длясборкин
      >> > 164.Чилугай Шамиль
      >>> > 163.Длясборкин Модель
      >>>Спасибо.
      >>Я ещё не дочитал, хотя скачал более недели назад. Уж сильно интересно. Я искал способ выгрузки танков из морских транспортов.
      >Шамиль, а какие цифры там приводятся? Текст большой, а времени в обрез, я пока не нашел, только скачал.
      >
       4400 танков в 42 году, но эти годны были только детишек пугать , с 37 мм пушками. Это типа тех 20 тысяч что Тухачевский намастырил
      
    165. Длясборкин (Melmot-traveller@mail.ru) 2004/08/09 10:49 [ответить]
      > > 164.Чилугай Шамиль
      >> > 163.Длясборкин Модель
      >>> > 162.Чилугай Шамиль
      >>Спасибо.
      >Я ещё не дочитал, хотя скачал более недели назад. Уж сильно интересно. Я искал способ выгрузки танков из морских транспортов.
      Шамиль, а какие цифры там приводятся? Текст большой, а времени в обрез, я пока не нашел, только скачал.
      
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"