46. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/04/06 09:14
[ответить]
>>45.Петров Юлий Иванович
>
> Тогда преступниками и лжецами нужно назвать всех военнослужащих КА, да и всех других армий мира, не ожидавших такого быстрого разгрома Гитлером подставленной как пешка под удар "Непобедимой и легендарной".
Хм. Полное незнание истории. Не знаете даже во сколько недель оценивали наш разгром английские и американские эксперты...
И интересно. когда это немцы парад в Москве устраивали? Что-то не припомню... А вот наш парад в Берлине был... интересный разгром?
>> Отказ от выполнения присяги- преступление по законам всех государств мира, где есть армия...
>
> Отказ выполнять преступный приказ - не преступление.
Опять передергивание и незнание того, о чем пишете. Приказ может преступен в том случае, если его выполнение влечет нарушение норм гуманности и правил ведения войны. Я же кстати писал об откзае выполнять ПРИСЯГУ. Военнослужащий перешедший на сторону врага - однозначно нарушает присягу. Во Франции таких наказывали, в Англии тоже..
>
про секретные архивы и пицотмиллионов растрелянных...
>
> и говорю то, что знаю, в отличие от вас - невежественных болтунов.
Поэтому у вас, вежественного болтуна идет сплошная ложь. Видимо вы пробовали так же, как историю читали- через заднее место...
> Дитя! Наступление готовит не только и не столько исполнитель. Азбука.
Младенец...Спасибо. А то за 24 года в армии я так и не разобрался кто и за что отвечает. Вы жто не подскажете, вы какую акамедию закончили? Генштаба?
45. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/03/29 16:20
[ответить]
>>44.Логинов Анатолий Анатольевич>>>43.Петров Юлий Иванович
>>
>> Пока не началась война, Власов не мог знать, насколько преступно плохо армия подготовлена к войне.
>> Пока мясники-полководцы не начали командовать, Власов не мог знать насколько преступно-бездарным будет их командование.
>Человек счлужившей в армии на должностях командира дивизии и командира корпуса - и не знавший что твориться в армии - либо идиот либо лжец.
Тогда преступниками и лжецами нужно назвать всех военнослужащих КА, да и всех других армий мира, не ожидавших такого быстрого разгрома Гитлером подставленной как пешка под удар "Непобедимой и легендарной".
>> Отказ умирать "за Сталина" - не преступление.
>>
> Отказ от выполнения присяги- преступление по законам всех государств мира, где есть армия...
Отказ выполнять преступный приказ - не преступление.
>> Когда откроют засекреченные дела расстрелянных и реабилитированных советских офицеров, даже самые тупые из вас (совков) поймут нелепость ваших возражений. А РЕАБИЛИТИРОВАНО БОЛЕЕ 90%!!!
>Опять вранье про секретные архивы и пицотмиллионов растрелянных...
Попробуйте затребовать личное дело хоть одного из расстрелянных и реабилитированных. Я пробовал, и говорю то, что знаю, в отличие от вас - невежественных болтунов.
>Исполнитель выполняет приказ. Поэтому он и должен подготовить все для его выполнения из имеющихся ресурсов.
Дитя! Наступление готовит не только и не столько исполнитель. Азбука.
>Спаситель, блин....
Спасенные Власовым обреченные на смерть в лагерях красноармейцы ещё может быть и теперь живы, а
ПОГУБЛЕННЫЕ СТАЛИНЫМ И ЖУКОВЫМ ТЛЕЮТ В ЗЕМЛЕ УЖЕ БОЛЕЕ 50-ТИ ЛЕТ.
44. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/03/26 23:27
[ответить]
>>43.Петров Юлий Иванович
>
> Пока не началась война, Власов не мог знать, насколько преступно плохо армия подготовлена к войне.
> Пока мясники-полководцы не начали командовать, Власов не мог знать насколько преступно-бездарным будет их командование.
Человек счлужившей в армии на должностях командира дивизии и командира корпуса - и не знавший что твориться в армии - либо идиот либо лжец. То что вы несете может говорить только тот, кто не служил в армии и вообще не знает реального мира...
>>Вербовка в РОА, это не спасение а склонение к совершению преступления.
>
> Отказ умирать "за Сталина" - не преступление.
>
Отказ от выполнения присяги- преступление по законам всех государств мира, где есть армия...
>>> Потому что его тут же расстреляли бы, а в наступление повёл бы мясник, вроде Жукова.
Ага. а так наступление повел не мясник, в резултате армия успешно попала в окружение, а то кто ее туда завел оправдался выполнением приказа....
> Когда откроют засекреченные дела расстрелянных и реабилитированных советских офицеров, даже самые тупые из вас (совков) поймут нелепость ваших возражений. А РЕАБИЛИТИРОВАНО БОЛЕЕ 90%!!!
Опять вранье про секретные архивы и пицотмиллионов растрелянных...
>
> Наступление готовит не исполнитель. Наступающий выполняет приказ.
>
Исполнитель выполняет приказ. Поэтому он и должен подготовить все для его выполнения из имеющихся ресурсов. Либо доказать, что не способен его выполнить... А он не сделал ни того ни другого. предпочел "выполнять" так, что угробтл армию и потом сдался в плен, бросив ее остатки и сдав немцам свой штаб...
Спаситель, блин....
.................................................
43. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/03/25 22:57
[ответить]
>>42.Вячеслав>>>40.Петров Юлий Иванович
>>>>39.Вячеслав>>>37.Петров Юлий Иванович
>Власов 37-й прожил не в скиту а в армии, если офицер не видит, что происходит в стране, то грош ему цена.
Пока не началась война, Власов не мог знать, насколько преступно плохо армия подготовлена к войне.
Пока мясники-полководцы не начали командовать, Власов не мог знать насколько преступно-бездарным будет их командование.
>И кого же он спас?
Власов спас 2 млн. советских (в большинстве - русских) солдат, находившихся в нацистских лагерях ДАЖЕ не на правах военнопленных (Сталин объявил их предателями) и обреченных в большинстве своём на смерть.
> Или вывел из окружения хоть кого-то? Тоже нет.
Когда у Власова была возможность отступить и спасти армию, ему это было запрещено приказом. Нарушение приказа - расстрел на месте.
Когда армия была разгромлена и отступать УЖЕ было некуда и некому, Власов сдался.
> Ведь часть 2-й армии вырвалась из окружения, прорвалась к своим.
Какая часть? Несколько десятков человек по болотам - ИЗ ЦЕЛОЙ АРМИИ!!
>Даже часть его штабистов тоже.
Это - такой юмор? Кто же спасается обычно? Штабисты! Азбука.
>И кого же Власов спас из пленных русских солдат? Организовал в лагере побег?
Почти. Из 2 млн. обреченных в большинстве своём советских солдат (предателей - не пленных, как определил их судьбу Сталин) в немецких концлагерях Власов организовал РОА, практически не принимавшую в боях с СА.
>Вербовка в РОА, это не спасение а склонение к совершению преступления.
Отказ умирать "за Сталина" - не преступление.
>> Потому что его тут же расстреляли бы, а в наступление повёл бы мясник, вроде Жукова.
>Нет. Не расстреляли бы.
Когда откроют засекреченные дела расстрелянных и реабилитированных советских офицеров, даже самые тупые из вас (совков) поймут нелепость ваших возражений. А РЕАБИЛИТИРОВАНО БОЛЕЕ 90%!!!
>Он мог подготовить наступление лучше, потребовать выделить больше сил. Это его долг. Он и не пытался.
Наступление готовит не исполнитель. Наступающий выполняет приказ.
>Да. Но это значит и то, что при разгроме вверенной ему части, он должен разделить участь своих солдат.
Да? Командир части, выводивший из окружения часть, сохранив личный состав, подлежал расстрелу. так и было.
Если же он перед этим угробил солдат в бессмысленных атаках и выходил к своим со знаменем и несколькими штабниками и ВПЖ, ему давали орден "Красного Знамени", двухнедельный отпуск и - на переформирование - получать новую часть.
Поэтому у командиров была прямая заинтересованность в скорейшей гибели своих солдат ("он бился до последнего русского солдата") и - обмотав знамя вокруг мощного торса, - за новой наградой.
Это - не шутка. Это - быль. Это - личная заинтересованность командиров СА в больших потерях в вверенной ему части.
Только так можно было выжить.
Придется мне сесть и написать-таки - "Три капитана" из известных мне случаев.
> Он ушел в 53-м, оставив сильную и процветающую страну, занимающую достойное место в мире.
Сильную? Процветающую???! В колхоз бы вас, недоумков, или в Гулаг, или - в шарашку ...
>Я молод и не жил в Союзе, судить могу лишь по документам, книгам
>Гитлеровцы за три года уничтожили более десяти миллионов человек на нашей земле. Гражданских, прошу учесть.
Сталин за те же 3 года уничтожил 27-2,4=24,8 только солдат СА!
А за 49 лет своего правления - десятки миллионов.
>> Александр Невский переметнулся на сторону врага России (татар), чтобы победить другого врага - Орден.
>
>Орда не ставила задачу уничтожить Русь.
Гитлер - тоже: просто он хотел, как и татары, сделать русских рабами.
А Сталин это и сделал (о том, что у колхозников не было даже паспортов, не знаете?).
>P.S. Карбышев в плену предпочел смерть предательству. И не он один.
Предать подлюгу Сталина, превратившего в рабов целый народ, нельзя.
42. Вячеслав2009/03/25 03:42
[ответить]
>>40.Петров Юлий Иванович
>>>39.Вячеслав>>>37.Петров Юлий Иванович
>
>>Понимал? Если понимал, то почему воевал в рядах РККА, почему принимал награды из рук "преступника", как вы выражаетесь, почему писал в письмах домой о своем восхищении Сталиным?
>
> Потому что это было ДО ТОГО КАК стало очевидным
Власов 37-й прожил не в скиту а в армии, если офицер не видит, что происходит в стране, то грош ему цена. Он видел и даже участвовал, не попытался поднять мятеж, не ушел в отставку, жил и служил. Странное какоето прозрение, как у него хорошо, то и все хорошо,, а как худо, то и измена хорошо. Он ведь присягал Советскому Союзу добровольно и присягу ту нарушил. И в партию его тоже на аркане не волокли.
> ГЛАВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНСКО-ЖУКОВСКОЙ БАНДЫ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ - ПРЕВРАЩЕНИЕ СОЛДАТ СА В ПУШЕЧНОЕ МЯСО.
> Командуя 2-й армией, воочию наблюдая ее уничтожение, Власов раньше других понял ВЕЛИЧАЙШЕЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ и ... РЕШИЛ СПАСТИ ХОТЬ ЧАСТЬ СОЛДАТ СА, что ему отчасти и удалось.
>
И кого же он спас? Подписал капитуляцию своей армии, оговорил в ней нормальное обращение со своими солдатами? Нет. Или вывел из окружения хоть кого-то? Тоже нет. Прятался по лесам, аки дикий зверь, а потом переметнулся к врагам. Я ведь не столько сдачу в плен осуждаю, сколько измену, его службу Гитлеру. Кого он отчасти спас. Ведь часть 2-й армии вырвалась из окружения, прорвалась к своим. Даже часть его штабистов тоже. А он не организовал прорыв, он даже не пытался. Это как?
>> Будучи командующим 2-й армии, он сдался в плен сам, не раненый, сбежав от своих же солдат.
>
> Ложь! Он сдался только тогда, когда спасти УЖЕ разгромленную армию, хоть одного из подчиненных ему солдат, было невозможно.
> Ефремов, командовавший обреченными Сталиным и Жуковым на смерть, предпочёл застрелиться, и впоследствии, в отличие от Власова никого не спас из пленных русских солдат, умиравших в нацистских лагерях в качестве предателей, а не военнопленных.
>
Про Ефремова прошу подробностей. Интересно.
И кого же Власов спас из пленных русских солдат? Организовал в лагере побег? Или добился от руководства Рейха нормальных условий содержания пленных? Нет. Вербовка в РОА, это не спасение а склонение к совершению преступления.
>> Если он такой человеколюбец, то почему не отказался вести армию в плохо подготовленное наступление,
>
> Потому что его тут же расстреляли бы, а в наступление повёл бы мясник, вроде Жукова.
>
Нет. Не расстреляли бы. Он мог подготовить наступление лучше, потребовать выделить больше сил. Это его долг. Он и не пытался.
>> почему, когда стало ясно, что удар провалился, допустил окружение своих войск.
>
> Потому что отступление без приказа - расстрел!!!
> Сколько таких офицеров было расстреляно (потом реабилитированных) сказать? Эта цифра известна, а ЛИЧНЫЕ ДЕЛА ДО СИХ ПОР ЗАСЕКРЕЧЕНЫ!!!
> Когда их рассекретят, а вас ("патриотов") волосы встанут дыбом и даст Бог вы поумнеете.
>
Нет. И "не допустить окружения" не значит "отступить".
>>Ведь командир отвечает за своих людей перед Богом и своей совестью?
>
> Повторяю: КОМАНДИР ОТВЕЧАЕТ ЗА ВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА (ДАЖЕ ДУРАЦКОГО!) ПЕРЕД ТРИБУНАЛОМ.
>
Да. Но это значит и то, что при разгроме вверенной ему части, он должен разделить участь своих солдат. Плен то или смерть, а не бежать сдаваться сам. Паулюс сдался, но посмотрите разницу. И еще, когда выполнение приказа невозможно, командир должен стараться сохранить своих солдат для других боев. Власов ничего не сделал.
>>Плох или хорош Сталин, можно спорить,
>
> Только законченный идиот или гэбэшный провокатор может об этом спорить. Выбирайте! Мне интересно. Я не шучу.
>
Прошу отметить, я вас худыми словами не лаял, оскорбления выбирать не предлагал. О Сталине пишут и говорят много, оценки его деятельности разные, и просто так судить его нельзя. Он пришел к власти в стране пережившей семь лет непрерывной войны, из них три года - войны гражданской. Общество было расколото, государство слабо, не было и армии, ни промышленности, ни системы образования, отвечавшей требованиям времени. Можно много перечислять, чего у нас не было. Он ушел в 53-м, оставив сильную и процветающую страну, занимающую достойное место в мире. Я молод и не жил в Союзе, судить могу лишь по документам, книгам и воспоминаниям других людей. И картина вырисовывается не сказать, чтобы очень плохая. Страна, созданная Сталиным, раем не была, но и адом тоже. Не стоит мазать все черной краской, жизнь сложна.
>>но Гитлер, нацизм хуже для России во сто крат, они несли смерть
>
> А большевизм не НЁС СМЕРТЬ?! Гитлер, по крайней мере не прятался за красную тряпку защитника России, а потому представлял собою меньшую опасность (видимыйф враг лучше невидимки).
>
Гитлеровцы за три года уничтожили более десяти миллионов человек на нашей земле. Гражданских, прошу учесть. И с заранее обдуманным намерением, как пишут в протоколах. Советская власть, цели уничтожить свой народ не ставила, доказательство тому мы с вами.
>>На Руси было много великих людей, достойных памяти в веках,
>
> Если Вы причисляете к ним Жукова, я - против.
> Памятник Власову пусть ставят наши потомки, если будут умнее нас и снесут памятники жуковым.
От всей души надеюсь, что памятника Власову, лицемеру и перебежчику, не будет никогда.
>
>> почему вы так превозносите Власова, переметнувшегося на сторону врага. Я просто пытаюсь понять. Объясните.
>
> Александр Невский переметнулся на сторону врага России (татар), чтобы победить другого врага - Орден.
Орда не ставила задачу уничтожить Русь.
> Англия и США переметнулись на сторону одного врага - "СССР", чтобы уничтожить другого врага - нацистскую Германию.
> Ещё примеры нужны?
Да, желательны.
P.S. Карбышев в плену предпочел смерть предательству. И не он один.
41. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/03/24 22:27
[ответить]
>>40.Петров Юлий Иванович
>>>39.Вячеслав>>>37.Петров Юлий Иванович
>
>
> Потому что это было ДО ТОГО КАК стало очевидным
Опять врете Петров. Он что про репрессии ничего не знал? Ага, типа в другой стране жил. И про армию, неготовую к войне ничего не знал. Такой понимаешь мальчик-незнайка. Как ордена получать - так вперед, а как что-то делать- он ничего не знал
>
> Ложь! Он сдался только тогда, когда спасти УЖЕ разгромленную армию, хоть одного из подчиненных ему солдат, было невозможно.
А источник сей откровенной лжи- мемуара сей гниды, которая предала всех кого смогла. Даже штаб и свою ППЖ ЕМНИП сей высокоморальный предатель нем цам сдал...
> Потому что его тут же расстреляли бы, а в наступление повёл бы мясник, вроде Жукова.
То сеть попросту говоря- струсил. Оставляя слова насчет мясников на вашей совести...
>
> Потому что отступление без приказа - расстрел!!!
Опять вранье. Сколько раз советские войска прорывались из окружения не имея приказа- кто расстрелян? Списки в студию. Ведь вы только что псиали что они есть...
40. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/03/24 19:29
[ответить]
>>39.Вячеслав>>>37.Петров Юлий Иванович
>Понимал? Если понимал, то почему воевал в рядах РККА, почему принимал награды из рук "преступника", как вы выражаетесь, почему писал в письмах домой о своем восхищении Сталиным?
Потому что это было ДО ТОГО КАК стало очевидным
ГЛАВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНСКО-ЖУКОВСКОЙ БАНДЫ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ - ПРЕВРАЩЕНИЕ СОЛДАТ СА В ПУШЕЧНОЕ МЯСО.
Командуя 2-й армией, воочию наблюдая ее уничтожение, Власов раньше других понял ВЕЛИЧАЙШЕЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ и ... РЕШИЛ СПАСТИ ХОТЬ ЧАСТЬ СОЛДАТ СА, что ему отчасти и удалось.
> Будучи командующим 2-й армии, он сдался в плен сам, не раненый, сбежав от своих же солдат.
Ложь! Он сдался только тогда, когда спасти УЖЕ разгромленную армию, хоть одного из подчиненных ему солдат, было невозможно.
Ефремов, командовавший обреченными Сталиным и Жуковым на смерть, предпочёл застрелиться, и впоследствии, в отличие от Власова никого не спас из пленных русских солдат, умиравших в нацистских лагерях в качестве предателей, а не военнопленных.
> Если он такой человеколюбец, то почему не отказался вести армию в плохо подготовленное наступление,
Потому что его тут же расстреляли бы, а в наступление повёл бы мясник, вроде Жукова.
> почему, когда стало ясно, что удар провалился, допустил окружение своих войск.
Потому что отступление без приказа - расстрел!!!
Сколько таких офицеров было расстреляно (потом реабилитированных) сказать? Эта цифра известна, а ЛИЧНЫЕ ДЕЛА ДО СИХ ПОР ЗАСЕКРЕЧЕНЫ!!!
Когда их рассекретят, а вас ("патриотов") волосы встанут дыбом и даст Бог вы поумнеете.
>Ведь командир отвечает за своих людей перед Богом и своей совестью?
Повторяю: КОМАНДИР ОТВЕЧАЕТ ЗА ВЫПОЛНЕНИЕ ПРИКАЗА (ДАЖЕ ДУРАЦКОГО!) ПЕРЕД ТРИБУНАЛОМ.
>Плох или хорош Сталин, можно спорить,
Только законченный идиот или гэбэшный провокатор может об этом спорить. Выбирайте! Мне интересно. Я не шучу.
>но Гитлер, нацизм хуже для России во сто крат, они несли смерть
А большевизм не НЁС СМЕРТЬ?! Гитлер, по крайней мере не прятался за красную тряпку защитника России, а потому представлял собою меньшую опасность (видимыйф враг лучше невидимки).
>На Руси было много великих людей, достойных памяти в веках,
Если Вы причисляете к ним Жукова, я - против.
Памятник Власову пусть ставят наши потомки, если будут умнее нас и снесут памятники жуковым.
> почему вы так превозносите Власова, переметнувшегося на сторону врага. Я просто пытаюсь понять. Объясните.
Александр Невский переметнулся на сторону врага России (татар), чтобы победить другого врага - Орден.
Англия и США переметнулись на сторону одного врага - "СССР", чтобы уничтожить другого врага - нацистскую Германию.
Ещё примеры нужны?
39. Вячеслав2009/03/24 15:21
[ответить]
>>37.Петров Юлий Иванович
>>>35.Вячеслав>>>34.Петров Юлий Иванович
>
>>> Когда (если) в России появится менее тупое поколение, памятники Жукову снесут, а на их место поставят памятники генерала Власова.
>>
>>Почему именно Власову?
>
> Почему? Генерал Власов понимал, что Гитлер и Сталин - преступники одного уровня, и участвовать в бессмысленном уничтожении советских солдат сталинско-жуковской бандой не смог.
> ГЛАВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ - ДАЖЕ НЕ ЧУДОВИЩНЫЙ ХОЛОКОСТ.
> ГЛАВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ - УНИЧТОЖЕНИЕ СОЛДАТ СА МЯСНИКАМИ ПОЛКОВОДЦАМИ.
> Началось это уничтожение подставкой совершенно не способной к обороне СА под удар Гитлера, завершившийся полным ее разгромом в 1941-м.
> Закончилось массовое уничтожение солдат СА бессмысленной берлинской операцией и совершенно бессмысленным штурмом Берлина.
> Впрочем, и это - ещё не конец.
> В конце концов остатки победоносной армии загнали в нищие колхозы, отобрав паспорта, где они медленно спивались, а многих из выживших в немецком плену "предателей" (Сталин отказался признать их военнопленными, назвав предателями, что и предопределило их более тяжелую судьбу даже в нацистских лагерях) отправил с 58-й в Гулаг. Выжили там немногие. См. В.Шаламов, "Последний бой майора Пугачёва".
> ЭТО - НЕ ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ. ЭТО - САМА ЖИЗНЬ.
Понимал? Если понимал, то почему воевал в рядах РККА, почему принимал награды из рук "преступника", как вы выражаетесь, почему писал в письмах домой о своем восхищении Сталиным? Это ведь тоже было. Если он не мог участвовать в "бессмысленном уничтожении советских солдат сталинско-жуковской бандой", то почему он создал формирования, которые сражались на стороне Гитлера, на стороне злейших врагов его народа. Где же здесь доблесть, достойная бронзы и гранита? Будучи командующим 2-й армии, он сдался в плен сам, не раненый, сбежав от своих же солдат. Если он такой человеколюбец, то почему не отказался вести армию в плохо подготовленное наступление, почему, когда стало ясно, что удар провалился, допустил окружение своих войск. Ведь командир отвечает за своих людей перед Богом и своей совестью? А он просто сдался в плен, спасал себя, а не солдат. Почему вы так его защищаете. Против Сталина был? Плох или хорош Сталин, можно спорить, но Гитлер, нацизм хуже для России во сто крат, они несли смерть и уничтожение и стране и народу. Власов это понимал, не мог не понимать, ...и стал служить злейшим врагам Родины, воевать против своих. Это не заслуга, это измена и свою петлю он заслужил.
На Руси было много великих людей, достойных памяти в веках, достойных и бронзы и гранита. Ученые, писатели, поэты, путешественники, композиторы, полководцы,врачи, да просто люди, кто отдал свои силы а порой и жизнь на благо страны и народа. Разве они памятников не заслуживают? Я пытаюсь понять, почему вы так превозносите Власова, переметнувшегося на сторону врага.
Я просто пытаюсь понять. Объясните.
38. Igor_K2009/03/24 15:52
[ответить]
>>37.Петров Юлий Иванович
>>>35.Вячеслав>>>34.Петров Юлий Иванович
>
>>>Началось это уничтожение подставкой совершенно не способной к обороне СА под удар Гитлера, завершившийся полным ее разгромом в 1941.
А помните,какой классный был, у фон Бока, конь на Красной площади? Ну в декабре 41
> Закончилось массовое уничтожение солдат СА бессмысленной берлинской операцией и совершенно бессмысленным штурмом Берлина.
Хм, вы что? Разбили же РККА. Полностью. Еще в 1941.
Или Вы самого Петрова Ю.И. не читали..?
---
ЗЫ. Берегите здоровье. Синтетика- дает кучу побочных эффектов.
37. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/03/24 14:43
[ответить]
>>35.Вячеслав>>>34.Петров Юлий Иванович
>> Когда (если) в России появится менее тупое поколение, памятники Жукову снесут, а на их место поставят памятники генерала Власова.
>
>Почему именно Власову?
Почему? Генерал Власов понимал, что Гитлер и Сталин - преступники одного уровня, и участвовать в бессмысленном уничтожении советских солдат сталинско-жуковской бандой не смог.
ГЛАВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ - ДАЖЕ НЕ ЧУДОВИЩНЫЙ ХОЛОКОСТ.
ГЛАВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ - УНИЧТОЖЕНИЕ СОЛДАТ СА МЯСНИКАМИ ПОЛКОВОДЦАМИ.
Началось это уничтожение подставкой совершенно не способной к обороне СА под удар Гитлера, завершившийся полным ее разгромом в 1941-м.
Закончилось массовое уничтожение солдат СА бессмысленной берлинской операцией и совершенно бессмысленным штурмом Берлина.
Впрочем, и это - ещё не конец.
В конце концов остатки победоносной армии загнали в нищие колхозы, отобрав паспорта, где они медленно спивались, а многих из выживших в немецком плену "предателей" (Сталин отказался признать их военнопленными, назвав предателями, что и предопределило их более тяжелую судьбу даже в нацистских лагерях) отправил с 58-й в Гулаг. Выжили там немногие. См. В.Шаламов, "Последний бой майора Пугачёва".
ЭТО - НЕ ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ. ЭТО - САМА ЖИЗНЬ.
36. (tchijik@juno.com) 2009/03/24 14:20
[ответить]
>>35.Вячеслав
>Почему именно Власову?
Потому что Юлий Иванович - убежденный материалист. А материалисты верят в то, что главными признаками культуры и государственности являются пирамиды, вавилонские башни и памятники национальным героям на каждом углу - в назидание потомству.
35. Вячеслав2009/03/24 13:39
[ответить]
>>34.Петров Юлий Иванович
> Когда (если) в России появится менее тупое поколение, памятники Жукову снесут, а на их место поставят памятники генерала Власова.
Почему именно Власову?
34. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/03/24 12:35
[ответить]
>>31.Логинов Анатолий Анатольевич>>>30.Петров Юлий Иванович
>> Возносить на пьедестал мясников-полководцев и палачей - ваше дело и справляетесь вы с ним блестяще.
Для вас, кваснокоричневых великодержавных "патриотов" - да!
"Победители нацизма" (уцелевшие и израненные) - назад в рабские колхозы без паспортов. Какие же они - победители?
Для вас люди (массы) - материал, для построения "Великой" и "Единой". "Мы за ценой не постоим" - ваше кредо.
> Власов- лизавший ж..пы нацистам - герой.
Когда (если) в России появится менее тупое поколение, памятники Жукову снесут, а на их место поставят памятники генерала Власова.
Когда-то люди поймут, что главное - жизни, судьбы людские, а не - красный флаг над рейхстагом и первый спутник с Гагариным.
33. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/03/24 02:02
[ответить]
>>32.Чижик Валерий Александрович
>>>31.Логинов Анатолий Анатольевич
>Ты лучше расскажи нам, Логинов, как ты ухитряешься защищать Родину точно в рабочие часы - с 8 утра до 5 вечера.
Ага. И сейчас видимо 5 вечера? А? Мозги сходите купите, чижик пиндосовский . И еще - не хамите, иначе я ВАМ ЧИЖИКОВ ПЫЖИКОВ отвечу одекватно, тролль безмозглый..
32. (tchijik@juno.com) 2009/03/24 01:56
[ответить]
>>31.Логинов Анатолий Анатольевич
Ты лучше расскажи нам, Логинов, как ты ухитряешься защищать Родину точно в рабочие часы - с 8 утра до 5 вечера.
31. Логинов Анатолий Анатольевич (loginovanan@rambler.ru) 2009/03/24 01:34
[ответить]
>>30.Петров Юлий Иванович
>
> Каждый думающий человек делает это сам.
Но тогда он не указывает другим как им думать и не называет тех, кто думает иначе совками, дураками и ипрчими вашими любимыми выражениями
> Каждый баран из стада следует указаниям пастуха.
Это т очно. вы как баран слеудете за указаниями из вашингтона.
>
> Возносить на пьедестал мясников-полководцев и палачей - ваше дело и справляетесь вы с ним блестяще.
Ну конечно. Победители нацисзма жъдля вас - насильники, совки быдло, мясники полководцы. зато Власов- лизавший ж..пы нацистам - герой.
30. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/03/20 18:25
[ответить]
>>28.Логинов Анатолий Анатольевич>>>27.Петров Юлий Иванович
>>>>25.Логинов Анатолий Анатольевич
>И даже один определяет, кто гордость России, а кто нет.
Каждый думающий человек делает это сам.
Каждый баран из стада следует указаниям пастуха.
> Причем в гордость России записывает предателей-иуд,
Возносить на пьедестал мясников-полководцев и палачей - ваше дело и справляетесь вы с ним блестяще.
29. (bookwar79@mail.ru) 2009/03/17 21:17
[ответить]
Анатолий Анатольевич!
стоит ли "метать бисер перед свиньями"
тот, кто обладает хотя бы средними знаниями по истории, и хотя бы приблизительно представляет себе, что такое война (любая), тот, прочитав опусы данного автора, только ухмыльнется - ибо не стоит спорить с индивидуумом, который вряд ли вобше представляет о чем говорит (пишет
28. (loginovanan@rambler.ru) 2009/01/28 18:58
[ответить]
>>27.Петров Юлий Иванович
>>>25.Логинов Анатолий Анатольевич
>
> Точно! Устав КПСС учить не пришлось, а Устав гарнизонной ... приходилось. Но! Я и Библию, и Коран хорошо знаю, ... в отличие от Вас.
Не заметно. Ибо глупостей несете столько... Я допустим Библию так, читаю иногда. и не в ыставляю себя ее знатоком... в отличие от вас. А то вы ведь у нас все знаете... Даже какие контакты в ракете спиртом протирать надо...
Это здорово. Вокруг одни недоумки и один умник из дурдома Петров который знает все - и о ракетах и исламе, и о королях и о капусте и даже о дырявых башмаках.
И даже один определяет, кто гордость России, а кто нет. Причем в гордость России записывает предателей-иуд, готовых за горсть серебрянников служить нацистам...
27. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/01/28 18:52
[ответить]
>>25.Логинов Анатолий Анатольевич
>> Ничего, кроме устава КПСС и Устава гарнизонной и караульной Службы эта гоп-публика не читала.
>
>Ну если судить по уровню ваших с чижиком рассуждения вы и этого не осилили...
Точно! Устав КПСС учить не пришлось, а Устав гарнизонной ... приходилось. Но! Я и Библию, и Коран хорошо знаю, ... в отличие от Вас.
26. (tchijik@juno.com) 2009/01/28 18:49
[ответить]
>>24.Петров Юлий Иванович
Рецепт довольно простой: Ваш личный переход от тоталитарного мышления к индивидуальному действию. Неучастие в политике, тоталитарных проектах и потемкинских деревнях. Толстовщина, отказ от стремления переделывать других. СТАВИТЬ НА ПЕРВОЕ МЕСТО ИНТЕРЕСЫ СВОЕЙ СЕМЬИ, А НЕ ГОСУДАРСТВА ИЛИ ОБЩИНЫ. (Солженицын отдыхает.) Вспомнить, что основная задача государства служить людям, а не наоборот. И вдруг окажется, что вам не придется доносить, требовать кого-то убить или посадить в тюрьму.
25. (loginovanan@rambler.ru) 2009/01/28 18:47
[ответить]
>>24.Петров Юлий Иванович
>>>23.Чижик Валерий Александрович>>>22.Петров Юлий Иванович
> Ничего, кроме устава КПСС и Устава гарнизонной и караульной Службы эта гоп-публика не читала.
Ну если судить по уровню ваших с чижиком рассуждения вы и этого не осилили...
24. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/01/28 18:34
[ответить]
>>23.Чижик Валерий Александрович>>>22.Петров Юлий Иванович
>Если выразить эту мысль в более традиционных терминах: Психология раба бесперспективна. Кир, царь древней Персии, осознал эту истину еще в 500-х годах до нашей эры. Поэтому ему досталось столько похвал в Книге пророка Исайи.
Вы думаете, наши оппоненты читали Библию?
Ничего, кроме устава КПСС и Устава гарнизонной и караульной Службы эта гоп-публика не читала.
23. (tchijik@juno.com) 2009/01/28 18:48
[ответить]
>>22.Петров Юлий Иванович
>>Вот почему один из народов процветает, а второй - вымирает.
Если выразить эту мысль в более традиционных терминах: Психология раба бесперспективна. Кир, царь древней Персии, осознал эту истину еще в 500-х годах до нашей эры. Поэтому ему досталось столько похвал в Книге пророка Исайи.
22. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/01/28 17:41
[ответить]
>>20.bookwar>>>14.Петров Юлий Иванович
>> Зато наш Гарант Конституции НЕ ЗАПЛАКАЛ, а дал установку - в переговоры не вступать, даже если дети будут умирать от жажды, а потом - штурм, не считаясь с жертвами.
>приказ правильный! в первую очередь функция спецназа - уничтожение террористов а спасение заложников - ОЧЕНЬ желательно
Функция Гаранта Конституции, в первую очередь - спасение людей!
Уничтожение террористов ОЧЕНЬ желательно, но - не обязательно.
Вот - две морали, два менталитета, две судьбы ... двух народов.
Вот почему один из народов процветает, а второй - вымирает.
21. (loginovanan@rambler.ru) 2009/01/28 14:13
[ответить]
Человек, пищущий вот это:
"Почему, наконец, когда департамент юстиции США выпускает циркуляр, допускающий пытки 'в интересах страны', наши либералы блюдут обет молчания? Но вы только представьте себе, какой бы поднялся крик, если бы подобный документ подготовили не в Вашингтоне, а в Москве?
Потому, что пытки в США (В ОТЛИЧИЕ ОТ РОССИЙСКОЙ ПРАКТИКИ) - явление исключительное.
Потому, что пытки в США (В ОТЛИЧИЕ ОТ РОССИЙСКОЙ ПРАКТИКИ) - явление, контролируемое обществом и освещаемое свободными СМИ.
Поэтому, пытки в США (В ОТЛИЧИЕ ОТ РОССИЙСКОЙ ПРАКТИКИ) не столь чудовищно жестоки".
очень интересно выглядит, когда защищает чеченских террористов. От которых кстати, в конце концов сами чеченцы отвернулись.
Но для Петрова все что делают США - благо, а все что делают русские - зло. Смердяков, блин..
20. bookwar (bookwar79@mail.ru) 2009/01/28 14:02
[ответить]
>>14.Петров Юлий Иванович
> Зато наш Гарант Конституции НЕ ЗАПЛАКАЛ, а дал установку - в переговоры не вступать, даже если дети будут умирать от жажды, а потом - штурм, не считаясь с жертвами.
приказ правильный!
в первую очередь функция спецназа - уничтожение террористов
а спасение заложников - ОЧЕНЬ желательно
и только расставив приоритеты именно так можно снизить волну терроризма
19. * (turboscience@gmail.com) 2006/12/12 20:51
[ответить]
>>18.Петров Юлий Иванович
>>>17.Урби Орби Кенстут
>> К известию о гибели Литвиненко После отравления Политковской...
>
> Тут рисуется забавная картина: волка застукали в овчарне возле груды зарезанных овец и ... начинается обсуждение версий:
> КОМУ ВЫГОДНО ОПОРОЧИТЬ ДОБРОЕ ИМЯ НАШЕГО ЗАЩИТНИКА?
> Страна Дураков есть Страна дураков!
> КОГДА БОГ ХОЧЕТ НАКАЗАТЬ НАРОД, ОН ЛИШАЕТ ЕГО РАЗУМА.
бг к - читать с другого конца
БГ сидящий в кремле душит непригодных пользуясь ЭскадРОНОМ а дурачит всех через СМИ
вот поэтому после смещения Ельцина, они и начали с главного орудия массовой информации
18. (gres@mail.infostar.ru) 2006/12/12 20:46
[ответить]
>>17.Урби Орби Кенстут
> К известию о гибели Литвиненко После отравления Политковской...
Тут рисуется забавная картина: волка застукали в овчарне возле груды зарезанных овец и ... начинается обсуждение версий:
КОМУ ВЫГОДНО ОПОРОЧИТЬ ДОБРОЕ ИМЯ НАШЕГО ЗАЩИТНИКА?
Страна Дураков есть Страна дураков!
КОГДА БОГ ХОЧЕТ НАКАЗАТЬ НАРОД, ОН ЛИШАЕТ ЕГО РАЗУМА.
После отравления Политковской...
16. (gres@mail.infostar.ru) 2006/05/20 15:21
[ответить]
>>15.Суденко Николай Николаевич
> Правда, не уверен, что дойдет до баранов...
"Повторение - мать учения".
15. (nisenisei@yahoo.no) 2006/05/19 00:46
[ответить]
Коротко и ясно. И доходчиво. Правда, не уверен, что дойдет до баранов...
>Какое благородство!!! ЕПРСТ!!! Сначала приказал захватить, а потом заплакал...
Зато наш Гарант Конституции НЕ ЗАПЛАКАЛ, а дал установку - в переговоры не вступать, даже если дети будут умирать от жажды, а потом - штурм, не считаясь с жертвами.
Наши доблестные защитнтки чётко выполнили приказ и в Норд-Осте, и в Беслане.
Не террористы травили газами и убивали заложников.
Это сделали ... наши.
Басаеву и в голову не могло прийти такое зверство.
> Ты, убогий даже не знаешь, что Басаев предлагал подъехать, чтобы прекратить муки детей, умирающих без воды.
Какое благородство!!! ЕПРСТ!!! Сначала приказал захватить, а потом заплакал...
12. * (gres@mail.infostar.ru) 2006/03/09 20:11
[ответить]
>>>>8.Other Dolphin
>Ты прав в одном, предположения идиота становятся уверенностью.
Самокритично. Ты начинаешь правильно себя оценивать.
> Приказ о штурме был отдан, когда началась стрельба.
То же самое нам врали и в Норд-Осте поначалу.
>Они требовали вывода наших войск с территории Чечни.
Ложь, которой верят только идиоты. Вывод войск дело месяцев, а перед этим необходимы переговоры о порядке и сроках вывода.
Условие начала переговоров - освобождение заложников.
Ты, убогий даже не знаешь, что Басаев предлагал подъехать, чтобы прекратить муки детей, умирающих без воды.
А Путя о пальцем не пошевелил. Он виновен в смерти заложников и в Норд-Осте, и в Беслане. Он один, плюс 140 млн идиотов, которые этого не понимают и поддерживают действия преступной власти.
>Согласен, что ни в Норд-Осте, ни в Беслане не было речи о джихаде, но требовали они одного. Вывода войск из Чечни.
Повторяю: выводу войск должны предшествовать переговоры.
Переговоры не могли проводиться без предварительного освобождения заложников. Так было и в Норд-Осте, и в Беслане.
>Знаю, чего хотели. Что бы мы сократили территорию своей страны отдав им Кавказ.
Чечня принадлежит чеченцам! Украина - украинцам. Прибалтика - прибалтам. Россия - россиянам.
А НАМ, идиотам, принадлежит только наша дурь.
За неё мы и расплачиваемся.
> Я скажу им, что их используют и подставляют преступники, не берегущие ни жизни заложников, ни жизни бойцов.
> Эти преступники делают себе политический капитал на крови людей.
> Так было в "СССР". Так есть и теперь.
Ты прав в одном, предположения идиота становятся уверенностью. Не сомневаюсь. что ты идиот. Да, я согласен, что многих подставляют. Но "Альфа" выполняла задание по освобождению. Приказ о штурме был отдан, когда началась стрельба.
>
>>Ты бея бы на место командующих операцией по освобождению заложников.
>
Это ты жопа, такая сидишь в кресле, что предложил бы себя в обмен. Был бы ты там, наложил бы в штаны от страха И ни бе ни ме. Террористы не хотели переговоров. Они требовали вывода наших войск с территории Чечни. Читая СМИ не видь того, что хочешь, а видь ситуацию. Дебил.
>
>>Терорристы пропогандируют Джихад!
>
Согласен, что ни в Норд-Осте, ни в Беслане не было речи о джихаде, но требовали они одного. Вывода войск из Чечни.
>
>> Какое же тут може быть слово в СМИ террористов?
>
Знаю, чего хотели. Что бы мы сократили территорию своей страны отдав им Кавказ.
10. (gres@mail.infostar.ru) 2006/03/09 14:33
[ответить]
>>8.Other Dolphin
>Что ты можешь сказать погибшим бойцам подразделения "Альфа" которые освобождавших школу в беслане.
Я скажу им, что их используют и подставляют преступники, не берегущие ни жизни заложников, ни жизни бойцов.
Эти преступники делают себе политический капитал на крови людей.
Так было в "СССР". Так есть и теперь.
>Ты бея бы на место командующих операцией по освобождению заложников.
Командующий операцией - пешка, выполняющая приказы Путина.
На месте Путина я приказал бы Дзасохову прибыть в спортзал бесланской школы и приступить к переговорам, после предварительного освобождения заложников (именно этого и требовали террористы).
Если надо и сам предложил бы себя в обмен на заложников.
>Терорристы пропогандируют Джихад!
Ложь! Ни в Норд-Осте, ни в Беслане о джихаде никто не заявлял.
Террористы требовали ТОЛЬКО начать переговоры.
Путин обязан был на этог пойти, поскольку начало переговоров ВООБЩЕ ни к чему не обязывает.
> Какое же тут може быть слово в СМИ террористов?
Так ты и не знаешь, чего они хотели. И инкто не знает.
А предположения идиота становятся уверенностью.
9. (gres@mail.infostar.ru) 2006/03/09 13:08
[ответить]
>>7.Вихрева Елена
>Не хотелось бы спорить, но... есть такое выражение "Око за око" и этим многое сказано
Кто дал право Путину платить сотнями жизней в Норд-Осте, Беслане, Чечне ...? Почему он сам не вмешался и не уладил дело, если требования террористов были минимальными и легко выполнимыми?
8. * (ravens@rol.ru) 2006/03/09 06:27
[ответить]
Такое впечатление, что у тебя вместо головы унитаз засорившийся. Прочисти, сдёрни. Что ты можешь сказать погибшим бойцам подразделения "Альфа" которые освобождавших школу в беслане. Ты бея бы на место командующих операцией по освобождению заложников. Я был бы уверен, что бы в живых никого не осталось. Ни альфовцев, ни заложников. Хотя нет. Терористы бы наверное остались если шахидки не подорвут всех к едрёна матери. Терорристы пропогандируют Джихад! Войну с неверными, то есть с нами. И это все знаю. Какое же тут може быть слово в СМИ террористов?
Мой совет тебе выйди на самую людную улицу города, залезь повыше и читай свои стихи. И в момент, когда увидишь летящий в тебя кулак ты поймёшь что ты не прав.
7. * (elena_v@po4ta.com) 2006/03/08 21:45
[ответить]
Не хотелось бы спорить, но... есть такое выражение "Око за око" и этим многое сказано