> АРГУМЕНТЫ, НЕ ОСНОВАННЫЕ НА СТАТИСТИКЕ - СЛОВОБЛУДИЕ.
Интересная инверсия сознания- сам врет без заазрения совести и сам же признается что занимается словоблудием.
84. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/27 15:12
[ответить]
>>83.Чижик Валерий Александрович>>>82.Петров Юлий Иванович
>У меня недавно появился такой афоризм: Статистика это последнее убежище от аргументов.
А у меня давным-давно: СТАТИСТИКА - ЕДИНСТВЕННОЕ УБЕЖИЩЕ ИНФОРМАЦИИ.
Все известные законы и константы статистичны.
АРГУМЕНТЫ, НЕ ОСНОВАННЫЕ НА СТАТИСТИКЕ - СЛОВОБЛУДИЕ.
83. (tchijik@juno.com) 2009/04/27 14:38
[ответить]
>>82.Петров Юлий Иванович
У меня недавно появился такой афоризм: Статистика это последнее убежище от аргументов.
82. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/27 12:04
[ответить]
>>78.Славкин Ф.А.>>>75.Петров Юлий Иванович
>>>>73.Славкин Ф.А.>>>70.Петров Юлий Иванович
>Всё, Юлий, хватит. Вы уже такую пургу понесли,
Когда у Вас нет аргументов, включаете спасительную "пургу".
Отказ Путина от переговоров, погубивший заложников руками "освободителей", породил всплеск терроризма, исключающего всякие переговоры. Это - факт: террористы просто убивают людей.
81. (tchijik@juno.com) 2009/04/26 13:32
[ответить]
>>77.Андрей
>Мессир Чижик, Вы умудряетесь передёрнуть всё и соврать в глаза.
Приглашаю Вас пролистать сишные коммы и проанализировать, кто еще кривляется в коммах так же, как Вы.
>А вот в самом Кабуле никто и не пукнул супротив...
Конечно. Они же вас за союзников считали. Вы понимаете смысл андроповской "перестройки", Андрей Александрович?
80. *2009/04/26 13:06
[ответить]
>>79.Андрей
"Пошёл вон, дерьмо собачье!" (х/ф "Убить дракона")
79. * (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/26 12:24
[ответить]
>>78.Славкин Ф.А.
>
>Шит
То, что Вы хам - это никому подтверждать не надо, се есть очевидно.
Однако, прошу учесть, что я разговаривал не с Фредди КрюгерРомм, а с мессиром Чижиком.
78. *2009/04/26 12:13
[ответить]
>>75.Петров Юлий Иванович
>>>73.Славкин Ф.А.>>>70.Петров Юлий Иванович
>>
>>> Цель переговоров с террористами ВСЕГДА - спасение заложников.
>>
>>Особенно когда точно известно, что этих заложников убивают.
>
> И в этом случае - тоже.
Всё, Юлий, хватит. Вы уже такую пургу понесли, что дальше некуда. не позорьтесь. Добро бы вокруг все свои были, а то вон shit благоухает.
>>77.Андрей
Шит, не стройте из себя крутого военспеца. Вы сойдёте за такового только там, где военспецов нет. А на самом деле вы пустой болтун, свихнувшийся на нацистских лозунгах.
77. * (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/26 12:09
[ответить]
>>72.Чижик Валерий Александрович
>>>71.Андрей
>>А, уж если вспомнить штурм дворца Амина, и Кабул, взятый без применения силы...
>Капитан Шитяков разБУШевался. Я лично был знаком со спецназовцем, который участвовал во взятии дворца Амина. Он рассказывал о том, как "мирно" все происходило там на самом деле.
Мессир Чижик, Вы умудряетесь передёрнуть всё и соврать в глаза. Читайте по буквам: "Штурм дворца Амина" и "Кабул, взятый без применения силы". Штурм это штурм. Там и "Шилки" били и пушки БМП-1 и БМП-2 и КПВ с БТРов. И спецназёры во дворце Амина свою работу работали. А вот в самом Кабуле никто и не пукнул супротив...
76. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/26 12:07
[ответить]
>>71.Андрей >>>59.Логинов Анатолий Анатольевич>>61.Ромм Фредди А.
>... насчёт успешности Советской/Российской Армии мы, с Вами поговорим лет через 5-10, на примере штурма Тель-Авива и ядерного разоружения Израиля:-)))
А - коммунизм ("Все, как один умрём"),
Фашизм и "Deutschland uber alles!"?
Идеи поджигали дом,
и миллионы умирали.
"Аллах акбар"! сметёт Израиль?
А - "Бей жидов, спасай Россию!"?
Взметнулся и умолк - "Зиг Хайль!".
Скала стоит. Цветы живые.
Пока. Подкоп почти готов:
араб копает воровато,
а раб из Царства Дураков
ему втихую сунул атом.
Не понимает идиот,
что и его в стране далёкой
"Аллах" отыщет и убьёт
его же атомом ... до срока.
75. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/26 12:01
[ответить]
>>73.Славкин Ф.А.>>>70.Петров Юлий Иванович
>
>> Цель переговоров с террористами ВСЕГДА - спасение заложников.
>
>Особенно когда точно известно, что этих заложников убивают.
И в этом случае - тоже.
>> Задолго до начала штурма, были убиты один или два заложника.
>
>Вот видите, вы сами ответили на свои возражения.
Нет: "спасение" заложников Беслана продолжалось ещё 2 дня.
>> Штурм заминированных залов в Норд-осте и Беслане - преступление лично Путина.
>
>Юлий, вы сначала сами проведите успешно пару операций по освобождению заложников, а потом делайте такие заявления.
Проведу, когда идиоты моей родной Страны Дураков выберут в президенты Ю.Петрова, вместо полковника КГБ Путина и потомственного номенклатурщика КПСС Медведева.
Без малейших сомнений и колебания, президент Ю.Петров согласился бы на переговоры с террористами, в обмен на немедленное освобождение заложников.
>> Утверждение путина: "Переговоры с террористами - стимул, для дальнейших захватов, а смерть террористов сделает бессмысленный дальнейший захват заложников", не выдерживают критики.
>Почему? Выдерживает. Заложников чеченцы сейчас захватывают намного реже.
И это - хорошо? Разве теракты смертников, произошедшие сразу после Норд-Оста, лучше захвата заложников?
А теракты последних лет, месяцев и дней, когда в Чечне, Дагестане, Кабардино-Балкарии, просто убивают людей лучше взятия заложников?
У заложников есть шансы. У жертв смертников таких шансов нет.
Это - единственное, чего добился полковник, убивая газом и миномётными осколками зрителей Норд-Оста и детей Беслана,
ЕСЛИ НЕ СЧИТАТЬ РОСТА СВОЕГО РЕЙТИНГА.
74. бекар2009/04/26 10:58
[ответить]
>>71.Андрей
>>> Гей Юлий Петров не только не историк, геноссе Геббельс такого пропагандиста отправил бы в газенваген.
> мы с Вами поговорим лет через 5-10, на примере штурма Тель-Авива и ядерного разоружения Израиля
ОСТОЛОП-АПОСТОЛ
Поглядите: Шитяков
Без узды и без подков.
Он Андрей не Первозванный -
Из обычных ишаков
> Цель переговоров с террористами ВСЕГДА - спасение заложников.
Особенно когда точно известно, что этих заложников убивают.
Юлий, перестаньте гнать пургу. Прямых переговоров Израиль с террористами не ведёт, а непрямые - для чего угодно, кроме спасения тех, кого спасти уже невозможно. В основном для успокоения общественного мнения.
> Задолго до начала штурма, были убиты один или два заложника.
Вот видите, вы сами ответили на свои возражения.
> Штурм заминированных залов в Норд-осте и Беслане - преступление лично Путина.
Юлий, вы сначала сами проведите успешно пару операций по освобождению заложников, а потом делайте такие заявления.
> Утверждение путина: "Переговоры с террористами - стимул, для дальнейших захватов, а смерть террористов сделает бессмысленный дальнейший захват заложников", не выдерживают критики.
Почему? Выдерживает. Заложников чеченцы сейчас захватывают намного реже.
72. (tchijik@juno.com) 2009/04/25 15:40
[ответить]
>>71.Андрей
>А, уж если вспомнить штурм дворца Амина, и Кабул, взятый без применения силы...
Капитан Шитяков разБУШевался. Я лично был знаком со спецназовцем, который участвовал во взятии дворца Амина. Он рассказывал о том, как "мирно" все происходило там на самом деле.
71. (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/25 15:19
[ответить]
>>59.Логинов Анатолий Анатольевич
> Итак, примеры донесений от 22 июня, по которым было ясно, что пора отступать- в студию!
>Что такое мобилизация- в студию!
>Описание "штурма белграда доблестными американскими войсками"- в студию!
> Документы об отсутствии германских войск идущих для деблокады Берлина- в студию!
Уважаемый Анатолий Анатольевич - Гей Юлий Петров не только не историк, он ещё и плохой пропагандист (если он провокатор ФСБ, дабы показать "лицо российскаго либерализьма", а версия такая имеет право на существование, ибо его статьи и высказывания об исламе полностью подпадают под статью 282 УК РФ "О разжигании...", но Юлик не сидит, хотя Инет с прошлого года перестал быть "надзаконным пространством" и был приравнен к СМИ - вариант нумер2 - Юлик не живёт в РФ, посему и не может внятно помянуть совсекретный НИИ БАЦА в к-ром работает).
Возлюбленный оным (идеологический предтеча Юлика) геноссе Геббельс такого пропагандиста отправил бы в газенваген. Ибо говорил, что 10% правды ко лжи добавлять надо, а уж знание ПРЕДМЕТА разумеется само собой. А Юлик даже Резуна умудряется перевирать (или не знает его). Посему я так и не дождался от Юлика описания "Штурма Белграда" - ну проблемы у человека с "матчастью" - бывает, когда врать учатся раньше, чем читать. И Вы не дождётесь.
А, уж если вспомнить штурм дворца Амина, и Кабул, взятый без применения силы, или штурм Сайгона (ныне - Хо-Ши-Мин), который планировался на 100% советскими советниками, то Юлик скажет: "Не было таких штурмов! Это поганая путинская пропаганда!"
>61.Ромм Фредди А.
>Я видел - тут отметился прапорщик стройбата Логинов, который хочет, чтобы Израиль на коленках ползал перед арапчиками.
А кто Вам дал право русскому офицеру хамить? Врочем, ладно, насчёт успешности Советской/Российской Армии мы, с Вами поговорим лет через 5-10, на примере штурма Тель-Авива и ядерного разоружения Израиля:-)))
70. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/25 14:18
[ответить]
>>69.Славкин Ф.А.>>>67.Петров Юлий Иванович
>Вот видите. Так что освобождение заложников ни при чём. А значит, если переговоры и есть, то цель у них иная.
Цель переговоров с террористами ВСЕГДА - спасение заложников.
Прочтите с моё, а потом говорите о целесообразности отказа от переговоров. Начните с ...
/new?commentparent_id=273044
>> Нет. Когда они были живы, они сформулировали свои требования точно и четко. Наши СМА, естественно, их не очень-то обнародовали, но "матери Беслана" в раскопали детали. В частности, оказалось, что от рук террористов погибло едва-ли пара процентов из общего числа жертв.
>Я читал материалы по Беслану. Террористы начали убивать заложников практически с момента захвата.
Задолго до начала штурма, были убиты один или два заложника.
>И переговоры там велись.
Нет. Затребованные террористами официальные лица там не появились.
Лица, которым террористы доверяли не были допущены в беслан.
В частности, Политковскую отравили в самолёте.
Штурм заминированных залов в Норд-осте и Беслане - преступление лично Путина.
В обоих случаях существовала явная возможность освобождения ВСЕХ заложников в обмен на переговорщиков.
Кремлядь в очередной раз продемонстрировала полное презрение к жизни людей.
Утверждение путина: "Переговоры с террористами - стимул, для дальнейших захватов, а смерть террористов сделает бессмысленный дальнейший захват заложников", не выдерживают критики.
69. *2009/04/23 22:45
[ответить]
>>67.Петров Юлий Иванович
> Мне - не ясно, и - не мне одному.
Напрасно. Арабы ВСЕГДА за последние годы убивают захваченных израильских солдат. Когда в последний раз их отпустили живыми?
>Кроме того, Израиль и за труп Капрала могут освободить десяток подонков: в Израиле ценят не только жизнь.
Вот видите. Так что освобождение заложников ни при чём. А значит, если переговоры и есть, то цель у них иная.
> Нет. Когда они были живы, они сформулировали свои требования точно и четко. Наши СМА, естественно, их не очень-то обнародовали, но "матери Беслана" в раскопали детали. В частности, оказалось, что от рук террористов погибло едва-ли пара процентов из общего числа жертв.
Я читал материалы по Беслану. Террористы начали убивать заложников практически с момента захвата. И переговоры там велись.
> А в Норд-Осте с террористами беседовала Анна Политковская, носившая воду заложникам.
Я очень хорошего мнения о Политковской, но не думаю, что террористы откровенничали с ней.
> Ложь! В прессе (наши СМА и арабские СМИ - не в счёт) переговоры США с пиратами называют переговорами, а Израиль не называют агрессором.
А какие в счёт? Давайте прикинем, каких больше: кто называет Израиль агрессором или остальных.
> Игра или не игра, но все называют переговорами попытки освободить заложников до штурма.
"Все" не надо. Есть определение:
68. читатель2009/04/23 22:46
[ответить]
>>63.Петров Юлий Иванович
>>>60.читатель>>>58.Петров Юлий Иванович
>>>>>57.читатель>>>56.Панцеркампфгазенваген >>>>51.Петров Юлий Иванович
> Шаляпин не говорил, что талантливая русская певица НЕ ВОРОВКА И НЕ ЖЕНА ВОРА, подчиненого и друга ПОЛКОВОДЦА-МЯСНИКА Г.Жукова - тоже мародёра.
>
>>Да, она не была безгрешна, Петров-Шариков.
>
> И Сталин, и Жуков - не безгрешны. Прикрывать чудовищные преступления этих мясников талантом воровки - грех.
>
>>>Когда 20 сентября 1973 года не стало и Лидии Руслановой, на ее сердце нашли следы от нескольких инфарктов.
>
> Думаю, что вскрытие Гитлера, Геббельса ... дало бы сходные результаты.
>
>"Мы положили - десять к одному!!!
> Союзники - один к пяти. Они же
> ДВЕ ТРЕТИ немцев уложили! Книжек
> об этом нет (есть ... только про Му-Му)."
>
>> твое творение.
>
> Да. И я горжусь тем, что плачу о забытых, затоптанных, "ТРИЖДЫ ПРЕДАННЫХ И ПРОКЛЯТЫХ", В. Аnсафьев миллионх предков моих.
> Вы же - потомки вертухаев и идиотов - пытаетесь даже цифры похоронить. Позор и презрение потомкам и адвокатам убийц!
>"Мы положили - десять к одному!!!
> Союзники - один к пяти. Они же
> ДВЕ ТРЕТИ немцев уложили! Книжек
> об этом нет (есть ... только про Му-Му)." (c) ваше творение
> Да. И я горжусь тем, что плачу о забытых, затоптанных, ["ТРИЖДЫ ПРЕДАННЫХ И ПРОКЛЯТЫХ", В. Аnсафьев миллионх предков моих.
> Вы же - потомки вертухаев и идиотов - пытаетесь даже цифры похоронить. Позор и презрение потомкам и адвокатам убийц!
Конечно вы гордитесь этой мерзостью, "ПЫТАЕТЕСЬ ДАЖЕ ЦИФРЫ ПОХОРОНИТЬ" - оклеветать народ, который вы ненавидите:
> Союзники - один к пяти. Они же
> ДВЕ ТРЕТИ немцев уложили!
В этом и вся ваша суть, человек с собачьим сердцем
Вот подтверждение, в этом вся ваша мерзкая сущность:
*Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/03/13 12:29 ответить
>> 214.читатель>>> 205.Василий
>Это раздел лжеца, бездари, написавшего вот эту мерзость:
>
> ">Мы положили - десять к одному!!!
>>Союзники - один к пяти. Они же
>>ДВЕ ТРЕТИ немцев уложили! Книжек
>>об этом нет (есть ... только про Му-Му)." (c) ВАШЕ ТВОРЕНИЕ.
Это - не мерзость. Это - правда, которая вас (духовных наследников вертухаев Гулага, смерша, заградотрядов и следователей НКВД) превращает из легендарных героев в палачей.
> Немецкое командование оценило свои потери так:
>
>>> -------------------------------------------
>>> German KIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 1,419,728
>>> German MIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 997.056
>>> German WIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 3,498,060
>>> --------------------------------------------------
>>> German KIA, Afrika Campaign 1940 - 5.43: 12,808
>>> German MIA, Afrika Campaign 1940 - 5.43: 90,052
>>> German WIA, Afrika Campaign 1940 - 4.43 ??
>>> ------------------------------------------------
>>> German KIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 47,873
>>> German MIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 97,154
>>> German WIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 163,600
>>> -------------------------------------------------------
>>> German KIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 66,266
>>> German MIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 338,933
>>> German WIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 399,860
>Невежда! Отсюда и следует, что на Восточном фронте немцы потеряли 2,4 млн. солдат
>И Астафьева оклеветали - Петров-Шариков, у которого ДВЕ ТРЕТИ немцев
союзники уложили. Он такой бездарной мерзости не писал.
Астафьев Виктор Петрович
ПРОКЛЯТЫ И УБИТЫ (конец романа) 1999 год
'Обескровив зарвавшегося противника в осенних боях, ДВА МОГУЧИХ ФРОНТА начнут глубокий охват группировки вражеских войск, засидевшейся на берегу, с севера и с юга. Давно потерявшая надежды на блицкриг, но зацикленная на идее реванша, все еще не желающая верить в свое окончательное крушение, гитлеровская свора до глубокой зимы удерживала на Великой реке, возле никому уже не нужных плацдармов значительные силы. Когда уже на оперативном просторе, развернув общее наступление, два мощных фронта, а за ними и все остальные фронты хлынут к границе и до нее останется рукой подать, фюрер соизволит, наконец, отдать приказ об отводе своих войск от Великой реки - отступление в зимних условиях превратится в паническое бегство, в хаос, в свалку и, в конце-концов, растрепанные фашистские дивизии будут загнаны в такую же, как возле Великокриницкого плацдарма, земную неудобь, в голоснежье.
Голодные, изнуренные, больные, накрытые облаком белых вшей, будут чужеземцы замерзать тысячами, терять и бросать раненых, их станут грызть одичавшие собаки, волки, крысы, и, наконец, Бог смилуется над ними: загнанные в пустынное, овражное пространство, остатки немецких дивизий подавят гусеницами танков, дотопчут в снегу конницей, расщепают, разнесут в клочья снарядами и минами преследующие их СОВЕТСКИЕ ВОЙСКА"
>А вы, подлец, способены написать только мерзкую, примитивную ложь
">Мы положили - десять к одному!!!
>Союзники - один к пяти. Они же
>ДВЕ ТРЕТИ немцев уложили! Книжек
>об этом нет (есть ... только про Му-Му)." (c) ВАШЕ ТВОРЕНИЕ
>Клевещите и на этих людей, живших в то время и отдавших
должное народу СССР, который прикрыл их собой.
Шесть или восемь миллионов человек сражаются там, на огромном русском фронте. Это величайший фронт борьбы, который когда-либо видел мир. Мы здесь, в Африке, знаем, что, если тот фронт падет, русских должны будут заменить наши сыновья, наши братья и друзья, наша собственная плоть и кровь. К армии, которую мы создаем уже сейчас, придется прибавить еще шесть миллионов американцев. Только подумать, что это значило бы для Америки! Эти люди умирают за нас. Это такая простая правда, что больно говорить о ней. Чем заслужили мы такие жертвы? Стыдно вспомнить всю ложь о России, которой снабжала нас наша пресса.
>12 июня 1942 г.
>Tомас Манн . Из заявления в связи
>с годовщиной начала войны
>В 1929 г. Манну присуждается Нобелевская премия по литературе за >роман 'Будденброки"
С огромным уважением и восхищением посылаю свои искренние поздравления по случаю 25-летия годовщины Красной Армии и Флота, которые столь успешно защищают изумительные достижения советской культуры и промышленности и которые отодвинули смертельную угрозу будущему развитию человеческого прогресса.
>6 февраля 1943 г.
>Альберт Эйнштейн .
> Приветствие Красной Армии
В эти трагические ужасные часы историю делают народы Советского Союза.
>Ноябрь 1941 г.
>Эптон Синклер
>Приветствие советскому народу
>В 1927 году Синклер выпустил роман 'Нефть' (англ. 'Oil!'). В 2007 >году по роману был снят художественный фильм 'Нефть' (англ. 'There >Will Be Blood'), который был выдвинут на премию Оскар в 8 номинациях >и получил 2 статуэтки, в том числе лучшая мужская роль
>Клевещите, вы с ними не согласены, у вас ДВЕ ТРЕТИ НЕМЦЕВ
они уложили, ПОДЛЕЦ. Вы уже оклеветали народ, безмерно страдавший
и победивший, оклеветали Астафьева
Что касается вот этого: как настоящая цепная собака вы Петров-Шариков
вцепились в женщину:
> Шаляпин не говорил, что талантливая русская певица НЕ ВОРОВКА И НЕ ЖЕНА ВОРА, подчиненого и друга ПОЛКОВОДЦА-МЯСНИКА Г.Жукова - тоже мародёра.
>
>>Да, она не была безгрешна, Петров-Шариков.
>
> И Сталин, и Жуков - не безгрешны. Прикрывать чудовищные преступления этих мясников талантом воровки - грех.
>
>>>Когда 20 сентября 1973 года не стало и Лидии Руслановой, на ее сердце нашли следы от нескольких инфарктов.
>
> Думаю, что вскрытие Гитлера, Геббельса ... дало бы сходные результаты.
>
То, что вы подлец, бездарность, клеветник - это очевидно,
добавлю - вы не мужчина.
> И на ступеняж рейхстага русская женщина, великая русская певица - Русланова, плачушие солдаты и генералы - и это видел мой дед,трижды раненный, выживший, доползший до Берлина простой солдат. Для них она великая русская певица.
>Более 1000 выступлений на фронтах, часто под обстрелом.
>Но Иисус сказал им: 'Пусть первый камень в нее бросит тот, кто сам никогда не совершал никаких грехов'.
Петров-Шариков, написавшее эту чудовищную ложь на безмерно страдавший
и победивший народ.
>"Мы положили - десять к одному!!!
> Союзники - один к пяти. Они же
> ДВЕ ТРЕТИ немцев уложили! Книжек
> об этом нет (есть ... только про Му-Му)." (c) твое творение.
>Поднимите. Всем ясно, что этого капрала давно нет в живых.
Мне - не ясно, и - не мне одному. Кроме того, Израиль и за труп Капрала могут освободить десяток подонков: в Израиле ценят не только жизнь.
>> Ознакомьтесь, если сможете, с требованиями террористов Норд-Оста и Беслана.
>
>Ээээ... У них, что ли?
Нет. Когда они были живы, они сформулировали свои требования точно и четко. Наши СМА, естественно, их не очень-то обнародовали, но "матери Беслана" в раскопали детали. В частности, оказалось, что от рук террористов погибло едва-ли пара процентов из общего числа жертв.
А в Норд-Осте с террористами беседовала Анна Политковская, носившая воду заложникам.
>> В прессе и официальных сообщениях это называют именно переговорами.
>
>В прессе и Израиль называют агрессором :-)
Ложь! В прессе (наши СМА и арабские СМИ - не в счёт) переговоры США с пиратами называют переговорами, а Израиль не называют агрессором.
>То есть вы путаете переговоры и игру в переговоры.
Игра или не игра, но все называют переговорами попытки освободить заложников до штурма.
66. *2009/04/23 13:15
[ответить]
>>65.Петров Юлий Иванович
>>>64.Славкин Ф.А.
> На вскидку: Израиль до сих пор ведет переговоры об обмене пленного израильского капрала на десятки (если не сотни) исламских зеков.
> Если хотите, подниму данные из поисковика.
Поднимите. Всем ясно, что этого капрала давно нет в живых. Так что переговоры - фикция. Израиль или освободит этих арабов просто так, или не освободит.
> Ознакомьтесь, если сможете, с требованиями террористов Норд-Оста и Беслана.
Ээээ... У них, что ли?
>>Это не переговоры, а игра.
>
> В прессе и официальных сообщениях это называют именно переговорами.
В прессе и Израиль называют агрессором :-)
> Нет. Читайте периодику по этой теме: почти всегда штурму предшествуют переговоры. Неужели не знаете??
То есть вы путаете переговоры и игру в переговоры.
65. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/23 13:06
[ответить]
>>64.Славкин Ф.А.
>>>62.Петров Юлий Иванович
>>>>61.Ромм Фредди А.
>>>Отказ от переговоров с террористами - нормальная практика в мире.
>>
>> Нет! Нет такой практики!! Даже у Израиля.
>
>Единственный случай - переговоры с Арафатом, но это было под американским прессом. Не считается.
На вскидку: Израиль до сих пор ведет переговоры об обмене пленного израильского капрала на десятки (если не сотни) исламских зеков.
Если хотите, подниму данные из поисковика.
>> Когда требования террористов легко выполнимы (например, в Норд-Осте и Беслане террористы требовали ТОЛЬКО выслать им на переговоры официального представителя, не более), и США, и Израиль отправляют на переговоры своего представителя, взамен на освобождение заложников.
>
>Это когда же такое было?
Ознакомьтесь, если сможете, с требованиями террористов Норд-Оста и Беслана.
>> ВО ВРЕМЯ ПЕРЕГОВОРОВ (!) капитан был освобожден, а пираты - двое убиты, один взят в плен и осужден пожизненно.
>
>Это не переговоры, а игра.
В прессе и официальных сообщениях это называют именно переговорами.
>Единственный способ спасения заложников - уничтожение террористов.
Нет. Читайте периодику по этой теме: почти всегда штурму предшествуют переговоры. Неужели не знаете??
>Я бы мог вступить в переговоры с единственной целью:
Стоп! Дальше не стоит: Вы поняли свои заблуждения. Приятно иметь дело с думающим собеседником.
>Скажу одно: либералам по фигу жизни заложников.
А здесь Вы напоминаете Н.Оробья.
64. *2009/04/23 12:48
[ответить]
>>62.Петров Юлий Иванович
>>>61.Ромм Фредди А.
>>Отказ от переговоров с террористами - нормальная практика в мире.
>
> Нет! Нет такой практики!! Даже у Израиля.
Единственный случай - переговоры с Арафатом, но это было под американским прессом. Не считается.
> Когда требования террористов легко выполнимы (например, в Норд-Осте и Беслане террористы требовали ТОЛЬКО выслать им на переговоры официального представителя, не более), и США, и Израиль отправляют на переговоры своего представителя, взамен на освобождение заложников.
Это когда же такое было?
> ВО ВРЕМЯ ПЕРЕГОВОРОВ (!) капитан был освобожден, а пираты - двое убиты, один взят в плен и осужден пожизненно.
Это не переговоры, а игра.
> Хотите, я приведу примеры, когда израилитяне вступали в переговоры с террористами, ради спасения заложников, или сами ознакомитесь ...?
Приведите.
> Нет! Террористов нужно и уничтожать, и уговаривать!! Спасение заложников стоит того!!!
Единственный способ спасения заложников - уничтожение террористов. В перспективе, вместе с семьями: тогда у них будет отбита охота.
> Когда Ваши близкие попадут к террористам, а штурм - смерть заложников, Вы будете - за переговоры.
Всё наоборот: для Израиля переговоры приводят к гибели заложников. Только силовое освобождение спасает.
> Путину ничего не стоило удовлетворить требования террористов о переговорах, а на переговорах показать им фигу: заложники-то уже в безопасности!
Знаете, я не Путин, мне об этом трудно судить. Но и вы не Путин, информацией не владеете. Я бы мог вступить в переговоры с единственной целью: надуть террористов, а потом их уничтожить, чтоб ни один не пожаловался, что я не сдержал слово. Но ещё скорее я бы пригнал туда семьи террористов и стал у них на глазах уничтожать по штуке в час. А семьи у них огромные, надолго хватит.
>>Проблема скорее в другом: либералы требуют от антитеррористов, особенно чужих, чтобы они вели переговоры.
>
> И праильно делают: уничтожение террористов и сохранение жизни заложников - цели равнозначные, даже по самым бесчеловечным оценкам.
Уууу. Боюсь, мы говорим на разных языках. Скажу одно: либералам по фигу жизни заложников. Их интересуют только права террористов.
63. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/23 11:16
[ответить]
>>60.читатель>>>58.Петров Юлий Иванович
>>>>57.читатель>>>56.Панцеркампфгазенваген >>>>51.Петров Юлий Иванович
Шаляпин, впервые услышав выступление молодой Руслановой, записал: 'Вчера вечером слушал радио, пела русская баба, пела по-нашему, по-волжскому. И голос сам деревенский. Песня окончилась, и только тогда заметил, что реву белугой. И вдруг рванула озорная саратовская гармошка и понеслись саратовские припевки. Все детство передо мной встало. Объявили, что исполняла Лидия Русланова. Кто она? Крестьянка, наверно. Талантливая, уж очень правдиво пела"
Шаляпин не говорил, что талантливая русская певица НЕ ВОРОВКА И НЕ ЖЕНА ВОРА, подчиненого и друга ПОЛКОВОДЦА-МЯСНИКА Г.Жукова - тоже мародёра.
>Да, она не была безгрешна, Петров-Шариков.
И Сталин, и Жуков - не безгрешны. Прикрывать чудовищные преступления этих мясников талантом воровки - грех.
>>Когда 20 сентября 1973 года не стало и Лидии Руслановой, на ее сердце нашли следы от нескольких инфарктов.
Думаю, что вскрытие Гитлера, Геббельса ... дало бы сходные результаты.
"Мы положили - десять к одному!!!
Союзники - один к пяти. Они же
ДВЕ ТРЕТИ немцев уложили! Книжек
об этом нет (есть ... только про Му-Му)."
> твое творение.
Да. И я горжусь тем, что плачу о забытых, затоптанных, "ТРИЖДЫ ПРЕДАННЫХ И ПРОКЛЯТЫХ", В. Аnсафьев миллионх предков моих.
Вы же - потомки вертухаев и идиотов - пытаетесь даже цифры похоронить. Позор и презрение потомкам и адвокатам убийц!
62. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/23 10:58
[ответить]
>>61.Ромм Фредди А.
>Отказ от переговоров с террористами - нормальная практика в мире.
Нет! Нет такой практики!! Даже у Израиля.
"МЫ ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ"?
Сколько миллионов положили под этим лозунгом ... Довольно!
Всё в этом мире относительно.
Когда требования террористов легко выполнимы (например, в Норд-Осте и Беслане террористы требовали ТОЛЬКО выслать им на переговоры официального представителя, не более), и США, и Израиль отправляют на переговоры своего представителя, взамен на освобождение заложников.
Таких примеров - множество: например - последнее освобождение пиратами американского торгового судна вобмен на капитана судна.
ВО ВРЕМЯ ПЕРЕГОВОРОВ (!) капитан был освобожден, а пираты - двое убиты, один взят в плен и осужден пожизненно.
НИ ОДИН ИЗ ЗАЛОЖНИКОВ НЕ ПОСТРАДАЛ! А если бы американцы отказались от переговоров ...? Вот то-то же!
Хотите, я приведу примеры, когда израилитяне вступали в переговоры с террористами, ради спасения заложников, или сами ознакомитесь ...?
> Террористов надо уничтожать, а не уговаривать.
Нет! Террористов нужно и уничтожать, и уговаривать!! Спасение заложников стоит того!!!
Когда Ваши близкие попадут к террористам, а штурм - смерть заложников, Вы будете - за переговоры.
Путину ничего не стоило удовлетворить требования террористов о переговорах, а на переговорах показать им фигу: заложники-то уже в безопасности!
>Проблема скорее в другом: либералы требуют от антитеррористов, особенно чужих, чтобы они вели переговоры.
И праильно делают: уничтожение террористов и сохранение жизни заложников - цели равнозначные, даже по самым бесчеловечным оценкам.
> Вот и Обама похвалил саудовскую ближневосточную инициативу, а ведь её смысл - уничтожение Израиля. Так что сейчас Израилю Обама не лучше Путина, а может, даже хуже.
С этим спорить не могу, но это - другая тема.
>Я видел - тут отметился прапорщик стройбата Логинов, который хочет, чтобы Израиль на коленках ползал перед арапчиками.
Логинов - типичный Совок. Их у нас, в Стране Дураков, 95%.
>Вот такие кадры куда хуже, чем те, которые коцают террорюг любой национальности.
Не точно: когда Совок попадает к террористам или к правохранительным органам, все Совки вступают на его защиту.
61. *2009/04/22 21:02
[ответить]
Отказ от переговоров с террористами - нормальная практика в мире. Террористов надо уничтожать, а не уговаривать. Если террористы освобождают заложников без боя - что же, это можно зачесть в приговор, но и всё.
Проблема скорее в другом: либералы требуют от антитеррористов, особенно чужих, чтобы они вели переговоры. Вот и Обама похвалил саудовскую ближневосточную инициативу, а ведь её смысл - уничтожение Израиля. Так что сейчас Израилю Обама не лучше Путина, а может, даже хуже.
Я видел - тут отметился прапорщик стройбата Логинов, который хочет, чтобы Израиль на коленках ползал перед арапчиками. Вот такие кадры куда хуже, чем те, которые коцают террорюг любой национальности.
60. читатель2009/04/22 20:57
[ответить]
>>58.Петров Юлий Иванович
>>>57.читатель>>>56.Панцеркампфгазенваген >>>>51.Петров Юлий Иванович
>
>>>> А теперь - о Берлинской операции, точнее - о штурме Берлина.
>>>> Здесь уместно вспомнить и сравнить штурмы Белграда и Багдада со штурмом Берлина и Грозного. Первые два проводили профи США и НАТО, вторые два - наши мясники-полководцы.
>>
>>Вообще-то, после фразы "штурм Белграда" надо вызывать "скорую помощь" психбригаду,
>
> Для Жукова, Грачёва и "читателя" - точно.
>
>> Вы оклеветали народ, вынесший основные тяготы страшной войны.
>
> Я "оклеветал" преступников, принёсших народу основные тяготы страшной войны.
> Я не позволю вам предать забвению миллионы и миллионы убитых этими преступниками.
> Преступления сталингско-жуковской банды не имеют срока давности.
> Вам, потомкам и адвокатам палачей не уйти от суда истории, как и вашим клиентам.
>
>> И на ступеняж рейхстага русская женщина, великая русская певица - Русланова, плачушие солдаты и генералы.
>
> А 300 000 (слышу ваш вопль - "80 000"!) похоронок - результат бессмысленного штурма - уже летели бесшумно в деревни и сёла празднующей по-беду России.
> Кстати, что делала "великая русская певица, Русланова," в Берлине?
> Воровала! Мародёрствовала в крупных масштабах. Вместе с мужем своим - Влвдимиром Владимировичем (не пугайтесь) ... Крюковым, командиром второго гвардейского корпуса.
> И в Берлине мародёрствовала по крупному, и в Блокаде Ленинграде, спекулируя на американской тушенке, в ничтожных количествах просачивающейся к умиарющему городу
> В 1948-м фантастические богатства Руслановой привлекли, наконец, внимание Жданова и ее посадили вместе с мужем генералом за мародёрство и воровство, и если бы не застуничество Жукова - друга семьи - сидеть бы Лидии Руслановой до конца дней своих, благо Жданов и Сталин вдруг умерли.
>
> " Клеветник без дарованья,
> Палок ищет он чутьем,
> А дневного пропитанья
> Ежемесячным враньем." A. С. Пушкин.
>>
>>>И это о вас, клеветник
>
> Мы действуем и мыслим с ними розно
> Не потому, что нам обидна их вражда;
> Беда не в том, что пишут слишком грозно,
> А грязью пишут эти господа. П.А. Вяземский.
>
>>>И это о вас,господин Петров, который пишет грязью
>
> "Он говорит: натура не двояка,
> В скотах и в нас способности одне,
> И, если без души живет собака,
> Так почему ж душе быть и во мне?" П.А. Вяземский.
>
> Бедные Пушкин и Вяземский! Подонки вновь и вновь используют Ваши имена в самом низком словоблудии своём.
//////////////////////////////////////////////
Петров!
Ответ предсказуем, что может еще написать человек
с "собачьим сердцем"
>>И это о вас,господин Петров, который пишет грязью
"Он говорит: натура не двояка,
В скотах и в нас способности одне,
И, если без души живет собака,
Так почему ж душе быть и во мне?"
П.А. Вяземский.
> Вы оклеветали народ, вынесший основные тяготы страшной войны.
Я "оклеветал" преступников, принёсших народу основные тяготы страшной войны.
Я не позволю вам предать забвению миллионы и миллионы убитых этими преступниками.
Преступления сталингско-жуковской банды не имеют срока давности.
Вам, потомкам и адвокатам палачей не уйти от суда истории, как и вашим клиентам.
>Вы не имеете права лить крокодиловы слезы о миллионах убитых.
>Вы их предали, Шариков-Петров. Вы их ненавмдите.
>Вот подтверждение, в этом вся ваша мерзкая сущность.
*Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/03/13 12:29 ответить
>> 214.читатель>>> 205.Василий
>Это раздел лжеца, бездари, написавшего вот эту мерзость:
>
> ">Мы положили - десять к одному!!!
>>Союзники - один к пяти. Они же
>>ДВЕ ТРЕТИ немцев уложили! Книжек
>>об этом нет (есть ... только про Му-Му)." (c) ВАШЕ ТВОРЕНИЕ.
Это - не мерзость. Это - правда, которая вас (духовных наследников вертухаев Гулага, смерша, заградотрядов и следователей НКВД) превращает из легендарных героев в палачей.
> Немецкое командование оценило свои потери так:
>
>>> -------------------------------------------
>>> German KIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 1,419,728
>>> German MIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 997.056
>>> German WIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 3,498,060
>>> --------------------------------------------------
>>> German KIA, Afrika Campaign 1940 - 5.43: 12,808
>>> German MIA, Afrika Campaign 1940 - 5.43: 90,052
>>> German WIA, Afrika Campaign 1940 - 4.43 ??
>>> ------------------------------------------------
>>> German KIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 47,873
>>> German MIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 97,154
>>> German WIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 163,600
>>> -------------------------------------------------------
>>> German KIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 66,266
>>> German MIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 338,933
>>> German WIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 399,860
>Невежда! Отсюда и следует, что на Восточном фронте немцы потеряли 2,4 млн. солдат
Здесь вы не заметили
>>> German WIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 3,498,060
Да и как такой мерзавец может это заметить. Все написано вами сознательно. Вы оклеветали народ, вынесший основные тяготы
страшной войны.
Вы:
>" Клеветник без дарованья,
> Палок ищет он чутьем,
> А дневного пропитанья
> Ежемесячным враньем."
> A. С. Пушкин.
Шесть или восемь миллионов человек сражаются там, на огромном русском фронте. Это величайший фронт борьбы, который когда-либо видел мир. Мы здесь, в Африке, знаем, что, если тот фронт падет, русских должны будут заменить наши сыновья, наши братья и друзья, наша собственная плоть и кровь. К армии, которую мы создаем уже сейчас, придется прибавить еще шесть миллионов американцев. Только подумать, что это значило бы для Америки! Эти люди умирают за нас. Это такая простая правда, что больно говорить о ней. Чем заслужили мы такие жертвы? Стыдно вспомнить всю ложь о России, которой снабжала нас наша пресса.
>12 июня 1942 г.
>Tомас Манн . Из заявления в связи
>с годовщиной начала войны
>В 1929 г. Манну присуждается Нобелевская премия по литературе за >роман 'Будденброки"
С огромным уважением и восхищением посылаю свои искренние поздравления по случаю 25-летия годовщины Красной Армии и Флота, которые столь успешно защищают изумительные достижения советской культуры и промышленности и которые отодвинули смертельную угрозу будущему развитию человеческого прогресса.
>6 февраля 1943 г.
>Альберт Эйнштейн .
> Приветствие Красной Армии
В эти трагические ужасные часы историю делают народы Советского Союза.
>Ноябрь 1941 г.
>Эптон Синклер
>Приветствие советскому народу
>В 1927 году Синклер выпустил роман 'Нефть' (англ. 'Oil!'). В 2007 >году по роману был снят художественный фильм 'Нефть' (англ. 'There >Will Be Blood'), который был выдвинут на премию Оскар в 8 номинациях >и получил 2 статуэтки, в том числе лучшая мужская роль
Клевещи и на этих людей, которые очень много сднлали, ошибались,
падали, вставали, жили.
Клевещи, негодяй, написавший бездарную мерзость.
>"Мы положили - десять к одному!!!
> Союзники - один к пяти. Они же
> ДВЕ ТРЕТИ немцев уложили! Книжек
> об этом нет (есть ... только про Му-Му)." (c) твое творение
> И на ступеняж рейхстага русская женщина, великая русская певица - Русланова, плачушие солдаты и генералы.
А 300 000 (слышу ваш вопль - "80 000"!) похоронок - результат бессмысленного штурма - уже летели бесшумно в деревни и сёла празднующей по-беду России.
Кстати, что делала "великая русская певица, Русланова," в Берлине?
Воровала! Мародёрствовала в крупных масштабах. Вместе с мужем своим - Влвдимиром Владимировичем (не пугайтесь) ... Крюковым, командиром второго гвардейского корпуса.
И в Берлине мародёрствовала по крупному, и в Блокаде Ленинграде, спекулируя на американской тушенке, в ничтожных количествах просачивающейся к умиарющему городу
В 1948-м фантастические богатства Руслановой привлекли, наконец, внимание Жданова и ее посадили вместе с мужем генералом за мародёрство и воровство, и если бы не застуничество Жукова - друга семьи - сидеть бы Лидии Руслановой до конца дней своих, благо Жданов и Сталин вдруг умерл
/////////////////////////////////////////////////////////
Да, человек с собачьим сердцем:
> И на ступеняж рейхстага русская женщина, великая русская певица - Русланова, плачушие солдаты и генералы - и это видел мой дед,трижды раненный, выживший, доползший до Берлина простой солдат. Для них она великая русская певица.
>Более 1000 выступлений на фронтах, часто под обстрелом.
А ты - собачье сердце, или хуже, что вероятнее.
>Но Иисус сказал им: 'Пусть первый камень в нее бросит тот, кто сам никогда не совершал никаких грехов'.
Шаляпин, впервые услышав выступление молодой Руслановой, записал: 'Вчера вечером слушал радио, пела русская баба, пела по-нашему, по-волжскому. И голос сам деревенский. Песня окончилась, и только тогда заметил, что реву белугой. И вдруг рванула озорная саратовская гармошка и понеслись саратовские припевки. Все детство передо мной встало. Объявили, что исполняла Лидия Русланова. Кто она? Крестьянка, наверно. Талантливая, уж очень правдиво пела"
Когда Лидия Русланова (настоящее имя - Агафья Лейкина) - пела 'Степь да степь кругом', каждый ее слушатель чувствовал, что вот-вот замерзнет насмерть вместе с ямщиком. Когда запевала свои развеселые 'Валенки', - люди на время забывали все свои неприятности и беды. Да и сама Лидия Андреевна была счастлива, когда пела. Хотя в жизни Руслановой были и огонь, и вода, и медные трубы, и сума, и тюрьма, и даже кое-что пострашнее! Но после каждого падения эта великая женщина находила силы для нового взлета...
Да, она не была безгрешна, Петров-Шариков.
>Когда 20 сентября 1973 года не стало и Лидии Руслановой, на ее сердце нашли следы от нескольких инфарктов.
У нее было человеческое сердце, Петров-Шариков,
а не собачье, написавшее вот это на безмерно страдавший и победивший
народ:
>"Мы положили - десять к одному!!!
> Союзники - один к пяти. Они же
> ДВЕ ТРЕТИ немцев уложили! Книжек
> об этом нет (есть ... только про Му-Му)." (c) твое творение.
59. (loginovanan@rambler.ru) 2009/04/18 00:22
[ответить]
Петров, вы собираетесь возращать деньги государству? За то, что не работали?
Или так и будете штурмовать Багдад? Белград? И тп. А ведь ни на один мой вопрос вы не ответили и ответить не сможете. Шариков по сравнению с вами - гений. Он хотя бы одну книгу прочел. А вы видимо только телевизор смотрите и все.. И то ничего не понимаете.
Итак, примеры донесений от 22 июня, по которым было ясно, что пора отступать- в студию!
Что такое мобилизация- в студию!
Описание "штурма белграда доблестными американскими войсками"- в студию!
Документы об отсутствии германских войск идущих для деблокады Берлина- в студию!
Приказ ИВС о признании ВСЕХ пленных предателями - в студию!
Еще вашу ложь продолжить? Или не надо?
Поклонник Гитлера, жополиз американский, хоть раз попытаешься признать что ты ни хрена не знаешь? Или опять будешь общими фразами от ответа уходить?
58. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/17 21:02
[ответить]
>>57.читатель>>>56.Панцеркампфгазенваген >>>>51.Петров Юлий Иванович
>>> А теперь - о Берлинской операции, точнее - о штурме Берлина.
>>> Здесь уместно вспомнить и сравнить штурмы Белграда и Багдада со штурмом Берлина и Грозного. Первые два проводили профи США и НАТО, вторые два - наши мясники-полководцы.
>
>Вообще-то, после фразы "штурм Белграда" надо вызывать "скорую помощь" психбригаду,
Для Жукова, Грачёва и "читателя" - точно.
> Вы оклеветали народ, вынесший основные тяготы страшной войны.
Я "оклеветал" преступников, принёсших народу основные тяготы страшной войны.
Я не позволю вам предать забвению миллионы и миллионы убитых этими преступниками.
Преступления сталингско-жуковской банды не имеют срока давности.
Вам, потомкам и адвокатам палачей не уйти от суда истории, как и вашим клиентам.
> И на ступеняж рейхстага русская женщина, великая русская певица - Русланова, плачушие солдаты и генералы.
А 300 000 (слышу ваш вопль - "80 000"!) похоронок - результат бессмысленного штурма - уже летели бесшумно в деревни и сёла празднующей по-беду России.
Кстати, что делала "великая русская певица, Русланова," в Берлине?
Воровала! Мародёрствовала в крупных масштабах. Вместе с мужем своим - Влвдимиром Владимировичем (не пугайтесь) ... Крюковым, командиром второго гвардейского корпуса.
И в Берлине мародёрствовала по крупному, и в Блокаде Ленинграде, спекулируя на американской тушенке, в ничтожных количествах просачивающейся к умиарющему городу
В 1948-м фантастические богатства Руслановой привлекли, наконец, внимание Жданова и ее посадили вместе с мужем генералом за мародёрство и воровство, и если бы не застуничество Жукова - друга семьи - сидеть бы Лидии Руслановой до конца дней своих, благо Жданов и Сталин вдруг умерли.
" Клеветник без дарованья,
Палок ищет он чутьем,
А дневного пропитанья
Ежемесячным враньем." A. С. Пушкин.
>
>>И это о вас, клеветник
Мы действуем и мыслим с ними розно
Не потому, что нам обидна их вражда;
Беда не в том, что пишут слишком грозно,
А грязью пишут эти господа. П.А. Вяземский.
>>И это о вас,господин Петров, который пишет грязью
"Он говорит: натура не двояка,
В скотах и в нас способности одне,
И, если без души живет собака,
Так почему ж душе быть и во мне?" П.А. Вяземский.
Бедные Пушкин и Вяземский! Подонки вновь и вновь используют Ваши имена в самом низком словоблудии своём.
57. читатель2009/04/17 18:48
[ответить]
>>56.Панцеркампфгазенваген
>>>51.Петров Юлий Иванович
>> А теперь - о Берлинской операции, точнее - о штурме Берлина.
>> Здесь уместно вспомнить и сравнить штурмы Белграда и Багдада со штурмом Берлина и Грозного. Первые два проводили профи США и НАТО, вторые два - наши мясники-полководцы.
Вообще-то, после фразы "штурм Белграда" надо вызывать "скорую помощь" психбригаду, а не разговоры разговаривать о Берлине1945 или разгроме Великой Армии в 1812м. Пишите посты приняв лекарство, Петров, да не опозорены будете. в 1999 году ВВС США и НАТО обрушили на остатки СФРЮ свои варварские бомбардировки, вместе с обстрелом КР, но, исключительно на гражданские объекты и объекты инфраструктуры - фармакологические заводы, мосты, доставалось посольствам, больницам и школам. Но... Всего 8-9 боеспособных МиГ-29 и 35 МиГ-21 (с БРЭО МиГ-23) даже в условиях выбитой ПВО, сбили 36 (возможно, 42) самолёта НАТО и 6 ветролётов, потеряв 17 своих машин, при этом нанесли ошеломляющий контрудар по авиабазе НАТО в Хорвати (17 самолётов сожжено на земле). США (у которых Вы призываете нас учиться воевать) смогли уничтожить в Косово всего 11(!) сербских танков + "Беларусь" с прицепом, наполненным албанскими беженцами. Наконец! НИКАКОЙ сухопутной операции в Косово, не говоря о имбецильном "штурме Белграда" не было. На сербскую землю солдаты НАТО и США не вступали в бою, а через 3(!) месяца по результатам переговоров. Русская десантура, правда, Приштину захватила, но сербы не очень обиделись. Вот как надо города штурмовать, Юлик%)
>> Исходные позиции во всех четырёх случаях абсолютно идентичны: город полностью окружен и блокирован, полное господство в воздухе, абсолютное превосходство в артиллерии.
>
>Особенно в Ираке, после 12 лет санкций из всего парка, например Ми-24 только 5 экипажей приняли участие в боях, и ещё 20 на ишаках в Иран увезли... Мда. Что уж об истребителях говорить. "Штурма Багдада", кстати, тоже не было! Гвардия город оставила и оборонялась на переферии, удерживая 2-3 стратегически важные точки. Генералы давно подсчитывали свои миллионы долларов где-то на Канарах. А частная инициатива десятка офицеров и экипажей Т-62, ПТРК и ПТП Т-12, стоившая амерам 27 "Абрамсов" и "Бредли", так в багдаде жареными и оставшихся, это не организованная эшелонированная оборона.
>> Что сделали проклятые американцы?
>Купили иракский генералитет оптом и накорню. Вы предложили бытаварисчу Сталину передать через парламентёров Гитлеру в бункере чемодан долларов или фунтов, с тем чтобы падпысал капытулацию, а потом би - застрэлилса???
>> ПОТЕРИ СРЕДИ АТАКУЮЩИХ - 0.
>Ой... Не выдавайте Ваш IQ за уровень потерь пендосов в багдаде.
>Вообще-то, после фразы "штурм Белграда" надо вызывать "скорую помощь" психбригаду, а не разговоры разговаривать о Берлине1945 или разгроме Великой Армии в 1812м
Этому господину, который пишет грязью, лекарства не нужны,
к порядочности, логике взывать бессмысленно.
Он отлично знает, что он делает. Обыкновенный Шариков,
без совести, достоинства и чести.
Пример беседы с ним, случайно столкнулся с его
писаниями в разделах авторов СИ, которых чмтаю.
9 мая и 23 февраля он имеет манеру, как я понял,
тиражировать свою грязь массово - образец приведен в обсуждении
ниже.
***************************************************
63. читатель 2009/04/13 16:22 ответить
>> 41.Петров Юлий Иванович
>>> 27.читатель
>
>{ Немецкое командование оценило свои потери так:
> German KIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 1,419,728
> German MIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 997.056
> German WIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 3,498,060
>a Campaign 1940 - 5.43: 12,808
> German MIA, Afrika Campaign 1940 - 5.43: 90,052 German WIA, Afrika Campaign 1940 - 4.43 ??
>
> German KIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 47,873
> German MIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 97,154
> German WIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 163,600
> German KIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 66,266
> German MIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 338,933
> German WIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 399,860]
>
>> НЕМЦЫ ЗНАЮТ КОМУ ОНИ ПРОИГРАЛИ ВОЙНУ.
>
> Немцы знают, ты - нет! Наибольшие потери немцы понесли в конце 1944 и в 1945-м. ЭТИХ ДАННЫХ НЕТ!!!.
> Эти потери немцы понесли в результате массированных бомбежек и артобстрелов союзников, которые, при этом, вообше не имели потерь.
> Читать надо уметь. Официальные данные невежде - козлу баян.
" Клеветник без дарованья,
Палок ищет он чутьем,
А дневного пропитанья
Ежемесячным враньем."
A. С. Пушкин.
В обсуждении еще одной вашей мерзости "Победы не было" на эти-же данные вы написали.
*Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/03/13 12:29 ответить
>> 214.читатель>>> 205.Василий
>Это раздел лжеца, бездари, написавшего вот эту мерзость:
>
> ">Мы положили - десять к одному!!!
>>Союзники - один к пяти. Они же
>>ДВЕ ТРЕТИ немцев уложили! Книжек
>>об этом нет (есть ... только про Му-Му)." (c) его творение.
Это - не мерзость. Это - правда, которая вас (духовных наследников вертухаев Гулага, смерша, заградотрядов и следователей НКВД) превращает из легендарных героев в палачей.
> Немецкое командование оценило свои потери так:
>
>>> -------------------------------------------
>>> German KIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 1,419,728
>>> German MIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 997.056
>>> German WIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 3,498,060
>>> --------------------------------------------------
>>> German KIA, Afrika Campaign 1940 - 5.43: 12,808
>>> German MIA, Afrika Campaign 1940 - 5.43: 90,052
>>> German WIA, Afrika Campaign 1940 - 4.43 ??
>>> ------------------------------------------------
>>> German KIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 47,873
>>> German MIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 97,154
>>> German WIA, Italian Campaign 1943 - 11.30.44: 163,600
>>> -------------------------------------------------------
>>> German KIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 66,266
>>> German MIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 338,933
>>> German WIA, the West 6.06.44 - 11.30.44: 399,860
>Невежда! Отсюда и следует, что на Восточном фронте немцы потеряли 2,4 млн. солдат
Здесь вы не заметили
>>> German WIA, Eastern Front 1941 - 11.30.44: 3,498,060
Да и как такой мерзавец может это заметить. Все написано вами сознательно. Вы оклеветали народ, вынесший основные тяготы
страшной войны.
Оставалось три месяца до конца войны.
И была горькая и радостная победа.
Впереди были Будапешт, по просьбе союзников, терпящих
прорыв обороны на 90 км в Арденах, форсированная Осло-Одерская
операция..., был Берлин. И на ступеняж рейхстага русская женщина, великая русская певица - Русланова, плачушие солдаты и генералы.
>Вы, Петров, как написал Пушкин
" Клеветник без дарованья,
Палок ищет он чутьем,
А дневного пропитанья
Ежемесячным враньем."
A. С. Пушкин.
>И это о вас, клеветник
Мы действуем и мыслим с ними розно
Не потому, что нам обидна их вражда;
Беда не в том, что пишут слишком грозно,
А грязью пишут эти господа.
П.А. Вяземский.
>И это о вас,господин Петров, который пишет грязью
"Он говорит: натура не двояка,
В скотах и в нас способности одне,
И, если без души живет собака,
Так почему ж душе быть и во мне?"
П.А. Вяземский.
Такме, как вы, а есть они в любые времена -
Шарики (Шариковы) - вам говорят - ФАС.
Вы делаете стойку - и льете грязь.
/////////////////////////////////////////////////////////////////
Он абсолютно здоров, знает что он делает, знает зачем.
56. * (kuban-journal@rambler.ru) 2009/04/17 18:01
[ответить]
>>51.Петров Юлий Иванович
> А теперь - о Берлинской операции, точнее - о штурме Берлина.
> Здесь уместно вспомнить и сравнить штурмы Белграда и Багдада со штурмом Берлина и Грозного. Первые два проводили профи США и НАТО, вторые два - наши мясники-полководцы.
Вообще-то, после фразы "штурм Белграда" надо вызывать "скорую помощь" психбригаду, а не разговоры разговаривать о Берлине1945 или разгроме Великой Армии в 1812м. Пишите посты приняв лекарство, Петров, да не опозорены будете. в 1999 году ВВС США и НАТО обрушили на остатки СФРЮ свои варварские бомбардировки, вместе с обстрелом КР, но, исключительно на гражданские объекты и объекты инфраструктуры - фармакологические заводы, мосты, доставалось посольствам, больницам и школам. Но... Всего 8-9 боеспособных МиГ-29 и 35 МиГ-21 (с БРЭО МиГ-23) даже в условиях выбитой ПВО, сбили 36 (возможно, 42) самолёта НАТО и 6 ветролётов, потеряв 17 своих машин, при этом нанесли ошеломляющий контрудар по авиабазе НАТО в Хорвати (17 самолётов сожжено на земле). США (у которых Вы призываете нас учиться воевать) смогли уничтожить в Косово всего 11(!) сербских танков + "Беларусь" с прицепом, наполненным албанскими беженцами. Наконец! НИКАКОЙ сухопутной операции в Косово, не говоря о имбецильном "штурме Белграда" не было. На сербскую землю солдаты НАТО и США не вступали в бою, а через 3(!) месяца по результатам переговоров. Русская десантура, правда, Приштину захватила, но сербы не очень обиделись. Вот как надо города штурмовать, Юлик%)
> Исходные позиции во всех четырёх случаях абсолютно идентичны: город полностью окружен и блокирован, полное господство в воздухе, абсолютное превосходство в артиллерии.
Особенно в Ираке, после 12 лет санкций из всего парка, например Ми-24 только 5 экипажей приняли участие в боях, и ещё 20 на ишаках в Иран увезли... Мда. Что уж об истребителях говорить. "Штурма Багдада", кстати, тоже не было! Гвардия город оставила и оборонялась на переферии, удерживая 2-3 стратегически важные точки. Генералы давно подсчитывали свои миллионы долларов где-то на Канарах. А частная инициатива десятка офицеров и экипажей Т-62, ПТРК и ПТП Т-12, стоившая амерам 27 "Абрамсов" и "Бредли", так в багдаде жареными и оставшихся, это не организованная эшелонированная оборона.
> Что сделали проклятые американцы?
Купили иракский генералитет оптом и накорню. Вы предложили бытаварисчу Сталину передать через парламентёров Гитлеру в бункере чемодан долларов или фунтов, с тем чтобы падпысал капытулацию, а потом би - застрэлилса???
> ПОТЕРИ СРЕДИ АТАКУЮЩИХ - 0.
Ой... Не выдавайте Ваш IQ за уровень потерь пендосов в багдаде.
55. (loginovanan@rambler.ru) 2009/04/17 17:06
[ответить]
>>54.Петров Юлий Иванович
>>>53.Логинов Анатолий Анатольевич>>>51.Петров Юлий Иванович
>
>> 1. Если бы Паулюс, ... объявил себя антифашистом - кто бы он был по-вашему?
>
> Антифашистом.
Ага. С вашей точки зрения. А с точки зрения остальных немцев?
>
>> 3. На основании каких данных вы отдали бы такой приказ 22 июня?
>
> На основании докладов. Да Сталин с Жуковым и так подозревали, что, опереди их Гитлер, К.А. обороняться, изготовленная ТОЛЬКО к броску, обороняться не сможет.
Не было такой информации в докладах. То есть вы опять ничего не знаете об этом периоде, а судите... А о том, кто чего подозревал -не надо. А то у меня подозрения появляются что вы точно на галоперидоле сидите...
>>Откуда вы бы знали, что наши войска не смогут удержать границу?
>
> Почему - "БЫ"?? Из докладов в первый же день это было ИЗВЕСТНО!
То есть вы и этого не знаете? Доклады шли о том, чтот несмотря на потерю связи с отдельными соединениями, в целом все отлично... Блин, ну вы даете....
>
>>4. Какова маршевая скорость пехотной дивизии и танковой/мотризованной? кто быстрее движется?
>
> Если дороги заминированы, мосты взорваны, осенняя грязь непролазная, арьергарды на главных направлениях успели окопаться, то отступающая пехотная дивизия движется много быстрее наступающей моторизованной.
Цифры в студию. ЕЩЕ РАЗ - Я ОТ ВАС ТРЕБУЮ НЕ РАССУЖДЕНИЙ О ТОМ ЧЕГО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ. а ХОТЯ БЫ НАЧАТКОВ ЗНАНИЙ. Насчет осенней грязи в июне тоже!
> Конница Наполеона - тому подтверждение (поди не читали о 1812-м?).
А вы то читали? МОЖЕТЕ ПРИВЕСТИ ТОЧНЕЫ ДАННЫЕ? ИЛИ ОПЯТЬ ВРЕТЕ НА ГОЛУБОМ ГЛАЗУ? Где конница Наполеона наступала медленнее пехоты?
>>5. Какие иракские части шли на выручку Багдаду и каково было соотношение сил в этой операции
>
> На выручку Берлину никакие части не шли. Багдад был блокирован не лучше Берлина.
"На выручку Берлину никакие части не шли" Ваше невежество ПЮИ потрясает. Вы точно работаете в НИИ? такого незнания фактов... Поищите хотя бы "Венк". Объясняю-причем здесь блокирование. А того что если не было деблокирующих частей, то можно было не торопясь бомбить и принуждать город к сдаче вы понятно сообразить не можете...
> Я говорю О РЕЗУЛЬТАТАХ. А какими приказами и указами, списками и призывами население России превращалось в идиотов, зеков и покойников - копание в куче дерьма. Это - дело навозных жуков умственного труда.
Опять вранье без единой цифры...
ЧТО ТАКОЕ МОБИЛИЗАЦИЯ? ДЛЯ ЧЕГО ОНА НУЖНА? чТО ТАКОЕ НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ?
Петров, судя по потрясающему невежеству вы работаете как я подозреваю ассенизатором. Потому что для них такого уровня знанаий хватит. И то видимо "всю жизнь ведра подаете"...:-)
54. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/12 16:50
[ответить]
>>53.Логинов Анатолий Анатольевич>>>51.Петров Юлий Иванович
> 1. Если бы Паулюс, ... объявил себя антифашистом - кто бы он был по-вашему?
Антифашистом.
> 3. На основании каких данных вы отдали бы такой приказ 22 июня?
На основании докладов. Да Сталин с Жуковым и так подозревали, что, опереди их Гитлер, К.А. обороняться, изготовленная ТОЛЬКО к броску, обороняться не сможет.
Впрочем, такой приказ не поздно было отдать и 23-го, и 24-го ...
>Откуда вы бы знали, что наши войска не смогут удержать границу?
Почему - "БЫ"?? Из докладов в первый же день это было ИЗВЕСТНО!
>4. Какова маршевая скорость пехотной дивизии и танковой/мотризованной? кто быстрее движется?
Если дороги заминированы, мосты взорваны, осенняя грязь непролазная, арьергарды на главных направлениях успели окопаться, то отступающая пехотная дивизия движется много быстрее наступающей моторизованной.
Конница Наполеона - тому подтверждение (поди не читали о 1812-м?).
>5. Какие иракские части шли на выручку Багдаду и каково было соотношение сил в этой операции
На выручку Берлину никакие части не шли. Багдад был блокирован не лучше Берлина.
> От вас просили не общие рассуждения, а номера указов о превращении всего населения России в покойников, к чему по вашим словам стремился ИВС. Вы опять ушли в сторону....
Я говорю О РЕЗУЛЬТАТАХ. А какими приказами и указами, списками и призывами население России превращалось в идиотов, зеков и покойников - копание в куче дерьма. Это - дело навозных жуков умственного труда.
53. (loginovanan@rambler.ru) 2009/04/12 11:58
[ответить]
>>51.Петров Юлий Иванович
Есть несколько вопросов:
1. Если бы Паулюс, вместо того чтобы преступно уложить 200 000 солдат, попытался бы вырваться из котла, а при неудаче, опять же бросив этих солдат сдался бы нашим в плен и объявил себя антифашистом - кто бы он был по-вашему?
2. Что такое мобилизация?
3. На основании каких данных вы отдали бы такой приказ 22 июня? Откуда вы бы знали, что наши войска не смогут удержать границу?
4. Какова маршевая скорость пехотной дивизии и танковой/мотризованной? кто быстрее движется?
5. Какие иракские части шли на выручку Багдаду и каково было соотношение сил в этой операции ( сколько америкосов и сколько иракцев?)
6. Кто отдал приказ на штурм Грозного и с чьей санкции?
>
>> ДАА? В покойников? Можно номер указа или документа?
>
> Элементарно.
Очередная порция вранья полуправды и откровенной лжи...
От вас просили не общие рассуждения, а номера указов о превращении всего населения России в покойников, к чему по вашим словам стремился ИВС. Вы опять ушли в сторону....
> Кончено, Гитлер всего- то хотел славян в рабов превратить
> А - Сталин? В покойников! Кто бОльший враг?
Ваши слова? Отвечайте за базар, господин Петров! Итак, ссылку на документы по которым ИВС хотел превратить ВСЕХ СЛАВЯН в покойников... Хотя бы их названия....
52. (loginovanan@rambler.ru) 2009/04/11 20:59
[ответить]
Прочел...
Есть несколько вопросов:
1. Если бы Паулюс, вместо того чтобы преступно уложить 200 000 солдат, попытался бы вырваться из котла, а при неудаче, опять же бросив этих солдат сдался бы нашим в плен и объявил себя антифашистом - кто бы он был по-вашему?
2. Что такое мобилизация?
3. На основании каких данных вы отдали бы такой приказ 22 июня? Откуда вы бы знали, что наши войска не смогут удержать границу?
4. Какова маршевая скорость пехотной дивизии и танковой/мотризованной? кто быстрее движется?
5. Какие иракские части шли на выручку Багдаду и каково было соотношение сил в этой операции ( сколько америкосов и сколько иракцев?)
6. Кто отдал приказ на штурм Грозного и с чьей санкции?
51. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/11 11:45
[ответить]
>>50.Логинов Анатолий Анатольевич>>>49.Петров Юлий Иванович
>>>>48.Логинов Анатолий Анатольевич>>>47.Петров Юлий Иванович
> Почитайте, сколько он держался вокружении и сколько немцы держались фактически без снабжения
Паулюс держался ровно столько, сколько было возможно без снабжения.
А потом капитулировал, в полном соответствии с законами войны.
Никто не объявлял Паулюса и его солдат предателями.
Поэтому они считались военнопленными, со всеми вытекающими их женевской Конвенции последствиями: нормы питания и содержания, никакого наказания Гулагом с 58-й, при возвращении домой.
А у нас ... Рассказать?
Если командир умудрялся вывести часть из окружения, не угробив почти всех своих солдат, что ему полагалось? Расстрел за невыполнение приказа.
Если он успевал положить личный состав в бессмысленных атаках и выходил один с горсткой штабников и ВПЖ, обмотав знамя вокруг могучей груди, что он получал? Орден "Красной Звезды", 15 дней отпуска и - на переформирование.
Скажу больше: в ряде случаев у командиров К.А. была личная заинтересованность в скорейшей гибели всех его подчиненных.
Придется-таки написать - "Три капитана" о конкретных судьбах конкретных людей.
>>>> Кто был бОльшим врагом России (Сталин или Гитлер) - большой вопрос.
>>
>>> Кончено, Гитлер всего- то хотел славян в рабов превратить
>>
>> А - Сталин? В покойников! Кто бОльший враг?
> ДАА? В покойников? Можно номер указа или документа?
Элементарно.
1. Серию приказов, расположивших КА на незащищаемых позициях летом 1941-го найдете где угодно (хоть у гениального В.Суворова).
Этим Сталин не просто "хотел", он "превратил" своих солдат в покойников и военнопленных.
2. Приказ - "Ни шагу назад" - превращал в покойников целые воинские части, способные отступить на подготовленные, для обороны, позиции.
3. Официальное объявление 5 000 000 военнопленных предателями превращало их в потенциальных покойников, ибо нормы питания и условий содержания, оговоренные Женевской конвенцией на них не распространялись, и смертность среди наших солдат была много выше, чем у союзников.
4. Уцелевшие и выжившие в нацистских лагерях советские солдаты превращались в потенциальных покойников в Гулаге с 58-й, если не могли представить очевидцев, готовых подтвердить обстоятельства пленения и достойного поведения в плену.
Далеко не у всех уцелевших была такая возможность, и зэки с 58-й пережили Гулаг не многие.
>> Пленных французов никто не объявлял предателями, не обрекал на жуткие условия в немецких лагерях, не отправлял в Гулаг с 58-й после окончания войны.
> А вы значит еще и умнее всех. Можно попросить почитать ваш ГЕНИАЛЬНЫЙ план разгрома Гитлера? Или хотя бы Берлинской операции?
"Элементарно, Ваттсон"!
План разгрома Гитлера (если бы я расположил КА так же преступно-бездарно, как Сталин и Жуков в 1941-м) я бы позаимствовал у Барклая и Кутузова в 1812-м.
22 Июня 1941 г. все части получили бы приказ: отступать, взрывая мосты, минируя дороги, по возможности замедляя арьергардными боями скорость продвижения противника.
К декабрьским морозам плохо одетые немцы имели бы перед собой не плохо вооруженных ополченцев и остатки разгромленной КА, а отступившую пятимиллионную армию, хорошо экипированную и вооруженную.
Пусть это было бы и за Москвой, как у Кутузова, но прибывающие в американских вагонах (100% вагонов и подвижного состава были из США) свежие части с Дальнего Востока и Сибири лишь пополняли бы ряды обороняющихся.
Результат был бы, как у Кутузова в 1812-м, к гадалке не ходи.
А теперь - о Берлинской операции, точнее - о штурме Берлина.
Здесь уместно вспомнить и сравнить штурмы Белграда и Багдада со штурмом Берлина и Грозного. Первые два проводили профи США и НАТО, вторые два - наши мясники-полководцы.
Исходные позиции во всех четырёх случаях абсолютно идентичны: город полностью окружен и блокирован, полное господство в воздухе, абсолютное превосходство в артиллерии.
Что сделали проклятые американцы?
1. Заняли господствующие высоты и установили там средства наблюдения и корректировки огня (об ориентировке спутников на объекты города я молчу).
2. После визуальной и радиоразведки, нанесли первый удар авиацией, ракетами и артиллерией.
3. Спустя сутки, уточнив разведданные, нанесли второй удар.
4. Третьего удара гвардейцы Хусейна и добровольцы Милошевича (возможно там были и добровольцы Жириновского, о которых он кричал в Думе) дожидаться не стали.
ПОТЕРИ СРЕДИ АТАКУЮЩИХ - 0.
Как штурмовали Берлин и Грозный рассказать?
Уличные бои с большими потерями!!!
Зачем эти потери?
50. (loginovanan@rambler.ru) 2009/04/11 01:03
[ответить]
>>49.Петров Юлий Иванович
>>>48.Логинов Анатолий Анатольевич>>>47.Петров Юлий Иванович
>>>>>46.Логинов Анатолий Анатольевич>>>45.Петров Юлий Иванович
>> Интересно, а кто решает возможность и невозможность сопротивления? г-н Петров?
>
> Нет, не Петров. Обстановка решает всё. Когда нет боеприпасов, связи, снабжения в условиях окружения. В этих условиях сдался Паулюс.
Оо. Так вы не знаете даже как и когда сдался Паулюс! Читайте, Петров, тогда такие вот залипухи писать не будете. Почитайте, сколько он держался вокружении и сколько немцы держались фактически без снабжения
> Когда воинские части КА, не имеющие возможности обороняться, стали сдаваться в плен, в полном соответствии с жкневской конвенцией.
И отдавали врагу территорию свей Родины, а сами гибли в лагерях, где эта конвенция не соблюдалась
>
> Именно так! Когда сопротивление невозможно, следует сдаваться в плен.
> Это - закон войны.
Это - ваша выдумка...
>
>>А вот номер приказа на "Последняя пуля - себе", хотелось бы видеть. И
>
> Такой приказ - логическое следствие другой установки Сталина: сдался - предатель.
То есть опять ваша выдумка
>
>>> Кто был бОльшим врагом России (Сталин или Гитлер) - большой вопрос.
>
>> Кончено, Гитлер всего- то хотел славян в рабов превратить
>
> А - Сталин? В покойников! Кто бОльший враг?
ДАА? В покойников? Можно номер указа или документа?
>
>
> Пленных французов никто не объявлял предателями, не обрекал на жуткие условия в немецких лагерях, не отправлял в Гулаг с 58-й после окончания войны.
Конечно. Тольок вот всех сотрудничавших с немцами обвиняли в коллаборационизме. Но вы этого опять таки не знаете...
>> Человек, который никогда не был в армии учит меня да еще и сочуствует!
>
> Ничего удивительного: сколько дураков так ничему в армии и не научились?! Г. Жуков до конца дней своих не понял, что солдат нужно беречь, а потери сводить к минимуму, планируя операцию.
А вы значит еще и умнее всех. Можно попросить почитать ваш ГЕНИАЛЬНЫЙ план разгрома Гитлера? Или хотя бы Берлинской операции?
49. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/11 00:23
[ответить]
>>48.Логинов Анатолий Анатольевич>>>47.Петров Юлий Иванович
>>>>46.Логинов Анатолий Анатольевич>>>45.Петров Юлий Иванович
> Интересно, а кто решает возможность и невозможность сопротивления? г-н Петров?
Нет, не Петров. Обстановка решает всё. Когда нет боеприпасов, связи, снабжения в условиях окружения. В этих условиях сдался Паулюс.
>И еще - 227 приказ когда вышел ?
Когда воинские части КА, не имеющие возможности обороняться, стали сдаваться в плен, в полном соответствии с жкневской конвенцией.
>Не потому ли что вот такие Власовы и Петровы решали, что спротивление невозможно?
Именно так! Когда сопротивление невозможно, следует сдаваться в плен.
Это - закон войны.
>А вот номер приказа на "Последняя пуля - себе", хотелось бы видеть. И
Такой приказ - логическое следствие другой установки Сталина: сдался - предатель.
>> Кто был бОльшим врагом России (Сталин или Гитлер) - большой вопрос.
> Кончено, Гитлер всего- то хотел славян в рабов превратить
А - Сталин? В покойников! Кто бОльший враг?
>> Во Франции и Англии палачей, вроде Сталина, не было.
> Конечно. Там своих хватало. Поэтому вещали и рассреливали свои. Зачем им сталины?
Пленных французов никто не объявлял предателями, не обрекал на жуткие условия в немецких лагерях, не отправлял в Гулаг с 58-й после окончания войны.
> Человек, который никогда не был в армии учит меня да еще и сочуствует!
Ничего удивительного: сколько дураков так ничему в армии и не научились?! Г. Жуков до конца дней своих не понял, что солдат нужно беречь, а потери сводить к минимуму, планируя операцию.
48. (loginovanan@rambler.ru) 2009/04/10 23:13
[ответить]
>>47.Петров Юлий Иванович
>>>46.Логинов Анатолий Анатольевич>>>45.Петров Юлий Иванович
>
>>Опять передергивание и незнание того, о чем пишете. Приказ может преступен в том случае, если его выполнение влечет нарушение норм гуманности и правил ведения войны.
>
> Приказ - "Ни шагу назад" и "Последняя пуля - себе", в условиях, когда сопротивление невозможно, - ПРЕСТУПЕН.
Интересно, а кто решает возможность и невозможность сопротивления? г-н Петров? И еще - 227 приказ когда вышел ? Вы знаете? И почему? Не потому ли что вот такие Власовы и Петровы решали, что спротивление невозможно? А вот номер приказа на "Последняя пуля - себе", хотелось бы видеть. Или как всегда- очередная ложь?
>>Военнослужащий перешедший на сторону врага - однозначно нарушает присягу.
>
> Кто был бОльшим врагом России (Сталин или Гитлер) - большой вопрос.
>
Кончено, Гитлер всего- то хотел славян в рабов превратить и научить считать в пределах ста... Благодетель прямо. А сталин такой злой! С детства учиться заставлял, бесплатное медобслуживание ввел, заводы строить заставлял, да вот таких петровых сажал...
>>Во Франции таких наказывали, в Англии тоже..
>
> Во Франции и Англии палачей, вроде Сталина, не было.
Конечно. Там своих хватало. Поэтому вещали и рассреливали свои. Зачем им сталины?
>>А то за 24 года в армии я так и не разобрался кто и за что отвечает.
>
> И так бывает. Сочувствую.
Человек, который никогда не был в армии учит меня да еще и сочуствует! Маладца... А вы так и не ответили, какую из военных акамедий вы закончили...
47. * (gres@mail.infostar.ru) 2009/04/06 13:47
[ответить]
>>46.Логинов Анатолий Анатольевич>>>45.Петров Юлий Иванович
>> Отказ выполнять преступный приказ - не преступление.
>Опять передергивание и незнание того, о чем пишете. Приказ может преступен в том случае, если его выполнение влечет нарушение норм гуманности и правил ведения войны.
Приказ - "Ни шагу назад" и "Последняя пуля - себе", в условиях, когда сопротивление невозможно, - ПРЕСТУПЕН.
Кстати, в условия полной беззащитности поставила советского солдата именно банда Сталина-Жукова.
>Военнослужащий перешедший на сторону врага - однозначно нарушает присягу.
Когда ВРАГОМ, предавшим армию, является ее Верховный Главнокомандующий, повернуть оружие против скрытого врага своей страны - не преступление. А Сталин был врагом России. Это - факт неоспоримый.
Кто был бОльшим врагом России (Сталин или Гитлер) - большой вопрос.
>Во Франции таких наказывали, в Англии тоже..
Во Франции и Англии палачей, вроде Сталина, не было.
>А то за 24 года в армии я так и не разобрался кто и за что отвечает.