Комментарии: 22-го июня

Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: 22-го июня
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/07/2003, изменен: 24/12/2014. 1k. Статистика.

Аннотация:
Мы ничего не знаем об этой войне. И знать не хотим. Мифы о "Великой" и "Отечественной" - ложь. Отечество не любило и не берегло своих детей. Дети не любили Отечество. И умирали не за это.

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1)
14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6)
13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3)
13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 13:54 "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:54 "Форум: все за 12 часов" (273/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:23 Безбашенный "Запорожье - 1" (978/21) 14:21 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (570/9) 14:20 Русова М. "Информация о владельце раздела" (9/1) 14:15 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (616/8) 14:13 Корнейчук А. "Зима устала" (20/1) 14:01 Коркханн "Угроза эволюции" (764/53) 14:00 Гундаренко С.В. "Бейте сердца" (2/1) 14:00 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (7/6) 14:00 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (6/2) 13:57 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (4/3) 13:56 Патер Р. "Таинственные голоса" (7/4) 13:56 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (150/2) 13:56 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (594/23) 13:54 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (188/51) 13:46 Dreamwords "Как разместить рассказ в конкурс " (17) 13:44 Сэр В. "Интервенция" (55/1) 13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (99/4) 13:25 Лера "О вреде генеральной уборки" (23/8) 13:21 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (2/1) 13:14 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (587/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. Воислав Русов (voi-rusov@yandex.ru) 2010/05/07 21:33
  > > 663.Петров Юлий Иванович
  > Последнее "достижение" советской власти - победа над фашизмом - превратится в преступление в глазах изумлённых жителей Страны Дураков.

  Да ты быстрее сдохнешь!

  А Страна Дураков - это твои друзья по дурдому?
  Ах, ну да, палата 6...

  Ты уж так бы не афишировал где живешь - а вдруг аминазинчик поможет...

669. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/05/07 21:29
  > > 666.Чижик Валерий Александрович
  >> > 664.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Кость не болит - правда, Коротин?

  Ну тебе лучше знать.

668. Варяг (RusSnip20032007@yandex.ru) 2010/05/07 21:28
  > > 665.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Варяг, Вячеслав, поздравляю вас с наступающим праздником! 9-е мая - праздник наших отцов и дедов. Их память - свята. А всякую гафкающую на их память мразь, вроде Чижиков и Петровых - лесом.

  Спасибо, Алексей Григорьевич!
  Вас также с праздником.

667. Варяг (RusSnip20032007@yandex.ru) 2010/05/07 21:27
  > > 663.Петров Юлий Иванович
  >> > 647.Варяг
  >
  >>Наши потери, опираясь на добротную систему расчётов и на чёткое документирование в военкоматах, очистились от 'шелухи'
  >
  > Ложь! Эта "шелуха" привнесена в "расчёты" умышленно, чтобы скрыть величайшее преступление Второй Мировой, превосходящее по масштабам даже Холокост.
  > Последнее "достижение" советской власти - победа над фашизмом - превратится в преступление в глазах изумлённых жителей Страны Дураков, превращенных в идиотов сталинско-путинской пропагандой.


  Источники своей информации ты приведешь все таки сегодня или так и будешь пиздеть ни о чем?
  ТОт бред который ты придумал никому не интересен. Другое дело документальные подтверждения. А они говорят, что ты лжеш, причем не приводя никаких самых мало-мальских доказательств твоей лжи.

666.Удалено написавшим. 2010/05/07 21:25

665. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2010/05/07 21:22
Варяг, Вячеслав, поздравляю вас с наступающим праздником! 9-е мая - праздник наших отцов и дедов. Их память - свята. А всякую гафкающую на их память мразь, вроде Чижиков и Петровых - лесом.

664. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/05/07 21:19
  > > 649.Чижик Валерий Александрович
  >> > 645.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>С первых дней знакомства Петровым и Чижиком можно было заметить их ярковыраженные альтернативное воспитание и мышление, они рефлексивены и обладают мощной инерцией мышления...
  >И это пишет человек, у которого вместо мозгов просто кость.

  Это пишет человек, который установил в ваших организмах повышенный уровень фенилаланина и пониженный - тироксина. Йод не поможет, это генетика. Гугли, чмо:)))

663. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/05/07 21:18
  > > 647.Варяг

  >Наши потери, опираясь на добротную систему расчётов и на чёткое документирование в военкоматах, очистились от 'шелухи'

   Ложь! Эта "шелуха" привнесена в "расчёты" умышленно, чтобы скрыть величайшее преступление Второй Мировой, превосходящее по масштабам даже Холокост.
   Последнее "достижение" советской власти - победа над фашизмом - превратится в преступление в глазах изумлённых жителей Страны Дураков, превращенных в идиотов сталинско-путинской пропагандой.

662.Удалено написавшим. 2010/05/07 21:17

661. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/05/07 21:14
> > 659.Варяг
Чем тебя устраивает Совинформбюро больше собственной головы?

660.Удалено написавшим. 2010/05/07 20:59

659. Варяг (RusSnip20032007@yandex.ru) 2010/05/07 20:59
  > > 653.Чижик Валерий Александрович
  >> > 647.Варяг
  >У тебя ещё много знакомых, которые подчитывают убитых по сводкам Совинформбюро? Я тебе позвоню, когда понадобится доказать, что квадратное круглое.


  Я тебе уже второй раз предлагаю назвать твои источники информации. Из каких сводок ты берешь свои цифры? Из своей больной головы?

658. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/05/07 20:55
  > > 646.Воислав Русов>> > 613.Петров Юлий Иванович

  >Петров, другого ничего нет, что ли?
  >А то за годы использования тобой текстик как-то приелся.

   Это - не "текстик! Только моральный урод может назвать это текстиком.
   Правдивые тексты о войне - огромная редкость, и - вот почему:

   "Прочитав рукопись через много лет после ее появления я был поражен мягкостью изображения военных событий. Ужасы войны в ней сглажены, наиболее чудовищные эпизоды просто не упомянуты. Многое выглядит гораздо более мирно, чем в 1941 - 1945 годах. Сейчас я написал бы эти воспоминания совершенно иначе, ничем не сдерживая себя, безжалостней и правдивей, то есть, так как было на самом деле. В 1975 году страх смягчал мое перо. Воспитанный советской военной дисциплиной, которая за каждое лишнее слово карала незамедлительно, безжалостно и сурово, я сознательно и несознательно ограничивал себя. Так, наверное, всегда бывало в прошлом. Сразу после войн правду писать было нельзя, потом она забывалась, и участники сражений уходили в небытие. Оставалась одна романтика, и новые поколения начинали все сначала...

  Большинство книг о войне советского времени не выходит за пределы, определенные 'Кратким курсом истории ВКПб'. Быть может, поэтому они так похожи, будто написаны одним автором. Теперь в военно-исторической литературе заметен поворот к созданию правдивой картины военных лет и даже намечается некая конфронтация старого и нового. Своими воспоминаниями я вовсе не стремился включиться в эту борьбу, а просто хотел чуть-чуть приподнять завесу, скрывающую темную сторону войны и заглянуть туда одним глазом

  http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm"

657. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2010/05/07 20:53
  > > 656.Чижик Валерий Александрович
  >> > 655.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Незачем искать источник на другом конце земного шара, Киндей, если воняет прямо под носом.
  Это ты о своем верзнем правом, Буратинко? Тогда захлопни клапан, придурок. Чище будет.

656. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/05/07 20:51
> > 655.Киндеев Алексей Григорьевич
Незачем искать источник на другом конце земного шара, Киндей, если воняет прямо под носом.

655.Удалено написавшим. 2010/05/07 20:49

654.Удалено написавшим. 2010/05/07 20:46

653.Удалено написавшим. 2010/05/07 20:44

652.Удалено написавшим. 2010/05/07 20:47

651.Удалено написавшим. 2010/05/07 20:40

650.Удалено написавшим. 2010/05/07 20:36

649.Удалено написавшим. 2010/05/07 20:32

648. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/05/07 20:30
  > > 641.CanadianGoose
  >Чижик, а почему вы всё время трете собственные комментарии?
  Люблю, когда люди, считающие себя самыми умными на свете, задают глупые вопросы и сами себе же на них отвечают.

647. Варяг (RusSnip20032007@yandex.ru) 2010/05/07 20:08
  Тема потерь в Великой Отечественной обсуждается крайне горячо и воинственно уже два десятка лет. Спорить можно до бесконечности, как давая эмоциональные демшизоидные оценки в стиле 'трупами завалили', так и доказывая, что враг потерял больше нас.

  Ну и конечно, на основе потерь, даются оценки 'как мы воевали'.

  Но о чём, собственно, спор?

  Наши потери, опираясь на добротную систему расчётов и на чёткое документирование в военкоматах, очистились от 'шелухи' и определяются всеми заслуживающими внимания источниками с довольно небольшой погрешностью.
  И по данным МО, и по исследованию Кривошеева, и по данным Института Военной Истории цифры получаются близкие и примерно следующие.
  Общие потери населения страны - более 26 млн..
  Потери Вооружённых Сил убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях - 8,6 млн..
  Ну потери гражданского населения в данном случае никак не показывают наше умение воевать. По этому нужно сравнить вторую цифру с потерями убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях со стороны Вооружённых сил противника.

  И вот тут начинается самое интересное. Наиболее известное, классическое, исследование Мюллера-Гиллебранда даёт в изданиях разных годов разные цифры. Но при этом потери расписываются по этапам и со ссылками на документы.
  У него берут цифру в 1,7 млн.
  Есть Цифры Дашичева, составленные по еженедельным немецким сводкам потерь. Они заметно больше.
  Есть ещё большие цифры Овермансера, доходящие до 4,2 млн.
  И наконец есть цифры начальника Генерального штаба Сухопутных войск Гальдера. Они фрагментарны, но по этим фрагментам перекрывают цифры всех упомянутых выше исследователей.

  Откуда берутся такие разночтения? Тут всё ясно. И страна была разделена на две - ГДР и ФРГ. И значительные территории оказались в других странах. И учёта нормального не было в конце войны. И военные архивы расползлись по всему миру.

  Неоткуда взяться по настоящему точным немецким цифрам.

  Но вот сравнить потери и эффективность сторон вполне можно. И даже не особо сложно.

  Шаг первый - считаем использованные людские ресурсы.
  СССР - мобилизованно было в общей сложности 34 млн., из них 6 млн. попали в промышленность, 4 млн. демобилизовали ещё до конца войны на восстановление народного хозяйста. Осталось на конец войны 11,5 млн. Остальные - раненые и коммисованные.

  Теперь переходим к немцам - мобилизованно 17 млн. до конца 1944 года. Что мобилизованно в 1945 + фольксштурм - данных не сохранилось. Но известно, что на вооружение фольксштурма ушло 5 млн. едениц стрелкового оружия.
  Значит у немцев мы имеем не менее 22 млн., а скорее примерно 23 млн. мобилизованных.

  Шаг второй - считаем оставшиеся ресурсы.
  У нас осталось 11,5 млн..
  У немцев после штурма Берлина - в районе 3 млн..

  Шаг третий - убыль ресурсов.
  У нас убыль как безвозвратными потерями, так и санитарными и прочими - 34 - (6 в пром. + 4 демобил.) - 11,5 = 12,5 млн..
  У немцев - 23 - 4 (демобил.) - 3 = 16 млн.. Правда это с фольксштурмом, который вполне мог в большинстве разбежаться. Но даже если он разбежался поголовно, то всё равно 11 млн. против 12,5 у нас. Здесь и потери на Западном фронте, но там они были явно меньше, чем у нас.

  И сразу возникает вопрос - 'где деньги, Зин'? Если немцы потеряли в 3-4 раза меньше нас, то куда делась их армия? Где десяток миллионов защитников Берлина?

  А ведь нам нужно добавить к немецким потерям ещё почти миллион погибших и пропавших без вести румын, венгров, финнов, итальянцев, словаков и т.д.. И нужно добавить всяких власовцев, бендеровцев, хиви и прочую мразь.

  Нет, я не хочу сказать, что потери немцев и их союзников на Восточном фронте, против нас, были больше наших потерь. Всё таки метод расчётный и не точный. Но заметно меньше они тоже никак не выходят.

  Точно потери врага узнать уже вряд ли удастся. Но трупами мы немцев завалить никак не могли. Демшизоиды любят сравнивать СССР и Германию на карте, но не по численности населения. Им даже невдомёк, что наши людские ресурсы были сравнимы с немецкими. Население СССР на 1941 год - 192 млн. (из которых 78 млн. оказались под оккупацией), у Германии с подвластными территориями без сателлитов и оккупированных земель - 117 млн.. С сателлитами - вполне сравнимо с нами без учёта оккупации и больше, чем у нас, с учётом.
  Интересно, как при таких раскладах можно трупами завалить?

  Ну а вывод? Он простой - воевали мы хорошо, не хуже врага. Потому мы Берлин взяли, а не они - Москву.

  P.S. Интересно, как именно поклонники "трупозаваливания" увяжут, при сопоставимых ресурсах, наши в разы большие потери с полным исчерпанием людских ресурсов Германии...
  Зачем немцы при столь скромных потерях пришли в конце войны к призыву всех от 12 до 65 лет? Зачем им под ружъём старики и дети? И почему нам такого делать не пришлось при якобы в разы больших потерях?


  http://sha-julin.livejournal.com/5188.html

646. Воислав Русов (voi-rusov@yandex.ru) 2010/05/07 20:05
  > > 613.Петров Юлий Иванович
  > Мой адрес: Страна Дураков, г.Глупов, Дурдом 1, палата 6.

  Да, ребята, все-таки Дурдом и палата 6.
  Видимо я зря думал, что это у Петрова лечится...

  И что-то он все один и же текст Никитина цитирует.
  Петров, другого ничего нет, что ли?
  А то за годы использования тобой текстик как-то приелся.

645. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/05/07 19:56
  > > 643.Igor_K
  >> > 642.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >>> > 641.CanadianGoose
  >>>> Мы с Киндеевым как то так сделали и юлина страничка выглядела очень креативно:)))
  >Это не политкорректно :)))

  Политкорректностей хотите? Их есть у меня!
  ==========================================

  С первых дней знакомства Петровым и Чижиком можно было заметить их ярковыраженные альтернативное воспитание и мышление, они рефлексивены и обладают мощной инерцией мышления и при этои уровень логореи у них чрезвычайно высок.
   Хоть и чувствуется дефицит тироксина в их организмах, но фенилаланином природа наградила их, несомненно, щедро, что, конечно сделало необыкновенно высоким уровень их незакомплексованности.

644. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2010/05/07 19:35
  > > 643.Igor_K
  >Это не политкорректно :)))

  Зато эффективно:)

643. Igor_K 2010/05/07 19:20
  > > 642.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >> > 641.CanadianGoose
  >>> > 639.Чижик Валерий Александрович
  >>> Мы с Киндеевым как то так сделали и юлина страничка выглядела очень креативно:)))
  Это не политкорректно :)))

642. Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/05/07 19:22
  > > 641.CanadianGoose
  >> > 639.Чижик Валерий Александрович
  >>> > 638.CanadianGoose
  >>Вы не считаете себя сталинистом?
  >Чижик, а почему вы всё время трете собственные комментарии? Стыд разбирает за то, что написали?

  Тактика у него такая:)) А вы ТОЖЕ потрите свои посты, где с ним дискутируете. Мы с Киндеевым как то так сделали и юлина страничка выглядела очень креативно:)))

641. CanadianGoose 2010/05/07 19:17
  > > 639.Чижик Валерий Александрович
  >> > 638.CanadianGoose
  >Вы не считаете себя сталинистом?
  Чижик, а почему вы всё время трете собственные комментарии? Стыд разбирает за то, что написали?

  И ещё. Если бы Сергей меня назвал сталинистом, я бы расстроился. Но раз вы называете - это значит, что I must've done something right.

640. Igor_K 2010/05/07 19:10
  > > 638.CanadianGoose
  >> > 637.Чижик Валерий Александрович
  >>> > 636.CanadianGoose
  >>Пытаюсь втолковать вам, сталинистам
  >Ну вот, опять убогие детсадовские обзывалки. Гы, сейчас ваще все круто..
  Российская императорская библиотека...серия "Сталинист" :))))
  >>Даа, интеллехт, милаай, из вас так и прёть, так и прёть...
  Эт, да. ИМХО проблемы по жизни.
  Что-то не верю я в его успешное пастырство.

639.Удалено написавшим. 2010/05/07 18:49

638. CanadianGoose 2010/05/07 18:42
  > > 637.Чижик Валерий Александрович
  >> > 636.CanadianGoose
  >Пытаюсь втолковать вам, сталинистам
  Ну вот, опять убогие детсадовские обзывалки. Даа, интеллехт, милаай, из вас так и прёть, так и прёть...

637.Удалено написавшим. 2010/05/07 18:42

636. CanadianGoose 2010/05/07 18:37
> > 635.Чижик Валерий Александрович
Мелкой саморекламой занимаетесь? Не очень красиво, но, для текстов подобного уровня, вполне объяснимо.

635.Удалено написавшим. 2010/05/07 18:36

634. CanadianGoose 2010/05/07 18:31
  > > 633.Чижик Валерий Александрович
  >> > 631.CanadianGoose
  >>> > 622.Антонов Виталий Александрович
  >http://zhurnal.lib.ru/comment/w/warsonofxew_s/bydlo

  Спасибо. Жмуриковую подборку мы с Сергеем уже обсуждаем в другой ветке. С ним (Сергеем) можно говорить. Или вы что другое имели в виду?

633.Удалено написавшим. 2010/05/07 17:59

632. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/05/07 17:58
  > > 630.Коротин Вячеслав Юрьевич
  >Ну что ты! Мы просто ждём этого гей-парада.
  Будет вам и дудка, будет и свисток - 9 мая.

631. CanadianGoose 2010/05/07 17:53
  > > 622.Антонов Виталий Александрович

  >А ведь если суммировать отдельные сражения...
  >Ржев, Придонье, Вязьму, Москву, Тулу, Крым, Белоруссию (в двух нгаправлениях)Сталингад, Невель, Курск,.... Освобождение европейских стран, Германию.
  >
  >Неужели все потери в 8 миллионов вместятся.

  Это смотря по чьим заявам считать. Если брать немецкие, то, к примеру, количество уничтоженной советской техники за каждый год 1942-1944 превосходит её общий выпуск за 1941-1945, плюс ленд-лиз. Это при том, что технику, как не странно, считать легче, чем людей, потому что много прямой и косвенной статистики. А Соколовы ухитряются ещё и немецкие заявки сделать заниженными.

  > > 613.Петров Юлий Иванович
  > Именно так: о потерях "СССР" во Второй Мировой я (как и Б.Соколов, как и Н.Никулин) знаю гораздо больше, чем Акселл, черпающий свои знания о потерях "СССР" из лживых данных нашего МО.
  Данные (вернее, там нету данных, там дикие экстраполяции отдельных ДНЕЙ войны на самых ужасных участках на всю войну в целом) Соколова назвал маразмом даже Солонин, причем на Би-Би-Си, а это дорогого стоит (Солонин сам по себе довольно одиозная фигура, а обвинить Би-Би-Си в русофилии довольно тяжело). Впрочем, чего ещё можно было ожидать от доктора филологии Соколова, называющего себя специалистом в области статистики...

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: 22-го июня ()

Комментарии: 22-го июня
()