Петров Иван Игнатьевич : другие произведения.

Комментарии: И.В.С. Глава 1
 (Оценка:5.40*29,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Петров Иван Игнатьевич (petrov_iv_77@mail.ru)
  • Размещен: 04/04/2010, изменен: 17/05/2013. 38k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Вторая книга дилогии, продолжение Томчина. Совсем черновик. Выкладываю для получения всяческих замечаний - идеологических, стилистических, пунктуационных. Не стесняйтесь в высказывании мнений! Замеченные швы от вставок и удалений по тексту просьба указать. В представленном образе совсем не тверд, возможны любые корректировки и изменения, вплоть до удаления особо одиозных абзацев, правки диалогов, удаления или добавления сцен, и изменения мизансцен. Все в ваших руках, спорить не буду, склонен выслушивать и исправлять. Но - прошу учитывать, в дальнейшем по книге образ не статичный, будет меняться психологически и во взглядах на реальную обстановку. Такой как здесь он первые три главы, до 10 ноября включительно. Еще выкладываю потому, что очень ограничен во времени для литературной работы и не знаю, сколько еще провожусь, подчищая. Тамплиеру и Лешему могу выслать три главы, остальное пока стыдно. Говорите - пошлю. Или - еще подработать образ? Если что существенное - вплоть до общего переписывания, не против.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24)
    15:57 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (601/30)
    15:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (410/1)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54)
    15:58 "Форум: все за 12 часов" (324/101)
    15:57 "Диалоги о Творчестве" (209/3)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    15:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (191/54)
    15:58 Байр Т. "В ожидании Холодов..." (2/1)
    15:58 Безбашенный "Запорожье - 1" (981/24)
    15:57 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (121/3)
    15:57 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (601/30)
    15:48 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (9/8)
    15:46 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (343/5)
    15:44 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9)
    15:34 Хасин А. "Шпирлицы" (4/2)
    15:34 Рубен "Почему Паниковский умней Корейко" (2/1)
    15:29 Алекс 6. "Параллель 2" (458/11)
    15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1)
    15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1)
    15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2)
    15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
    15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5)
    14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3)
    14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1)
    14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54)
    14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    131. *Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2010/04/08 12:33 [ответить]
      > > 129.Петров Иван Игнатьевич
      >> > 124. *Дуров В. Ю.
      >И Томчин, и Чингиз, и ИВС очень жестокие люди. Но не садисты, а прагматики. Ничего лишнего и несвоевременного.
      
      При всём, что говорится о Суворове-Резуне, использованные им факты не перестают быть таковыми, другое дело - трактовка.
      Вот он, как ни странно, в книге "Очищение" т.н. "большой террор" 1937-39 годов показывает именно как действия прагматика и полностью оправдывает, за одной оговоркой - зря ИВС дело до конца не довёл, излишнюю мягкость проявил.
      И интересные ссылочки на статистику приводит, касаемо армии, особенно - по поводу "40 000 расстерлянных полководцев" :)
      
      Когда не лень (и если не читали) - может, и пригодится.
    130. Амир 2010/04/08 12:24 [ответить]
      > > 124.Дуров В. Ю.
      >Может, автору (точнее - ГГ) поможет во внутрипартийной борьбе следующее рассуждение.
      >Все активисты партии к 1917 году заслужили "высшую меру". Поясню>Тот же германский фронт, такая же мировая война, только Первая и год на дворе 1915 или 1916. А "некая организация" - РСДРП.
      
      Вы слишком однозначно причёсываете ситуацию.
      Фабула:
      Есть цели участников войны; цели есть первичные, вторичные и т.д.
      Допустим, что усилия разных разведок привели к выводу из активных участников РИ. В результате их действий есть отсутствие управляемости (последствия варианта развития оранжевой революции). Есть определённые ожидания внешних управляющих групп.
      В группе "внутренних" организаций (в т.ч. РСДРП) на территории РИ присутствуют подгруппы, которые управляются извне.
      Не все марионетки по факту являются таковыми либо не всем такие перспективы нравятся. И одна из групп "соскочила" и взяла Власть.
      РСДРП революцию февраля 1917г. не делала. Ленин встал на готовый броневик.
      Его вина в том, что обманул внешних ? Ему за это высшую меру ?
    129. *Петров Иван Игнатьевич (petrov_iv_77@mail.ru) 2010/04/07 21:00 [ответить]
      > > 124. *Дуров В. Ю.
      Вообще-то, если Томчин, как книга, получилась - народ поверил в героя - то в ней персонаж работает Чингисханом. Его здесь на СИ называли одним из самых самых: э-э: В общем, преступников или - как-то так, сейчас подзабыл. Так вот, к чему говорю. Вы, добрый человек, не беспокойтесь, помереть нехорошим людям ГГ просто так не даст. Как-то ведь, у себя в Монголии, держал в кулаке тех, кто любил ножом поразвлекаться, не уговорами же и лаской. Но книгу дети читают, поэтому посмотрите между строк. Там есть. То есть, будет, когда выложу.
      Хотя, есть у меня в планах одну сцену выложить без купюр. Показываю, как из него средневековье прорвалось, когда довели. Посмотрим, потом выкину и по-новой перезалью.
      И Томчин, и Чингиз, и ИВС очень жестокие люди. Но не садисты, а прагматики. Ничего лишнего и несвоевременного.
      Но, конечно, того, что творится в фант. боевиках - кишки по стенам и головы в кетчупе - не будет. Помягче.
      
      > > 125. Тамплиер.
      >Пионер Всегда Готов !!!
      
      Пионер должен ругать и выискивать, а не хвалить. Можно и здесь ругать. Смотрим еще раз первую главу, находим - и всем будет видно и понятно. Какой же это 'совсем черновик', если нет замечаний? Ладно, не по общим вопросам, выложено мало, но - по конкретным абзацам, сценам. Считайте, что выложено не про Сталина, а про рядового попаданца в тело мещанина Златопупкина. У вас психологический барьер.
      
      Спасибо за присланный разбор, ответ выслал.
      
      >>126. rex751
       >>123. *Петров Иван Игнатьевич
       > 6) И последнее, Томчин в каком случае впал бы в кому?
      Над остальным посмеялся вместе с вами. А в 'кому' Томчин бы впал - как и все, после удара нужной силы в правильное место на голове. Кажется, так. Как это сделать - не знаю, все сугубо индивидуально, у каждого свой организм.
      Но, вообще-то, у него была 'кома' после гибели друзей в самом начале. Сошел с ума, но это где-то близко.
      
      >>127. Леший
      Большое спасибо! Мне ужасно неудобно, что я вас так загрузил. Прошу прощения, не ожидал, понадеялся, что кто-то это видел на просторах инета и даст подсказку. Ни в коем случае не тратьте денег. У меня Публичка рядом, я за один день решу эту проблему и получу на руки нужный том.
      
      Главы выслал. Ни в коем случае не торопитесь, смотрите спокойно, когда будет время. Надеюсь на жесткий разбор. Нет, не так. (я не против, но это - время). Отметьте те абзацы, которые вам хоть чем-то не показались. Можно без объяснений, если трудно сформулировать. Пришлите по паре первых слов этих абзацев в столбик. Буду думать.
      
      Ещё раз, спасибо.
      
      >> 128. OlegZK
      
      Большое спасибо, все пригодится, что посоветуете.
    128. OlegZK (zkor@bk.ru ) 2010/04/07 11:56 [ответить]
      http://zhurnal.lib.ru/o/owchinnikow_j/pred.shtml
      Автор, посмотрите со слов: "идеального общества не было, нет и никогда не будет".
      
      Возможно пригодится :)
      
      Ну, и http://zhurnal.lib.ru/z/zaharow_aleksandr_wiktorowich/
    127. Леший 2010/04/07 02:33 [ответить]
      >Петров Иван Игнатьевич
      Спасибо за начало выкладки! Постараюсь, в ближайшее время, раскопать БСЭ первого издания, т. к. второе начато в 49/50 годах (данные разнятся в разных источниках...) и закончено в 57/59 гг. (тоже) причём после смерти ИВС в уже изданные тома вносились изменения (100% про Берию), которые рассылались подписчикам... Второе издание нашёл где скачать, но там пока не полное - нет ежегодных изданий, а первое - пока только за бабки на озоне... :(
      
      З. Ы.: главы можно выслать сюда - T90C сбк mail тчк ru. К выходным обещаю прочитать и осмыслить... Ещё раз спасибо.
    126. rex751 (ayta@ukr.net) 2010/04/06 23:47 [ответить]
      >>123. *Петров Иван Игнатьевич
      >Ну почему же? А как иначе показать, что действует обычный человек, не сталинист, продукт своего времени, не особо интересовавшийся политикой в первые пятьдесят лет жизни?
      Ну если так то оно конечно, даже скорее всего...
      Но вот ответьте на такие вопросы и выберете варианты ответов:
      1)Были ли случаи выпадание в кому у т. Сталина раньше?(при революции, гражданская война, начало второй мировой, Испания, Халхин Гол, Тёща приехала)
      2)т. Сталин и высшее руководство сразу поняли что...( и как долго до них доходило:
       а) пришел северный пушной зверёк и пора выпадать в кому.
       б) война будет долгая и с большими потерями, но победа будет за нами.
       в) война будет на чужой территории и малой кровью, вот только резервы подтянем и связь наладим...
       г) друг Гитлер кинул, собака...
      И сами бы от какого пункта то впали в кому, можете дописать свой.
      (Не забываем, что это нам всем известно о том что будет, а в то время как карты лягут...)
      3)Что мы получаем от знания факта этой комы? Победу над фашистами?
      Ценных руководителей потеряли, а то бы сразу выиграли войну...наверно
      4)Несет ли он(факт комы) полезную(ценную) информацию ?
      5)Кому прежде всего выгоден этот факт ?
      6) И последнее, Томчин в каком случае впал бы в кому?
      
    125. Тамплиер. (berk122@rambler.ru) 2010/04/06 23:17 [ответить]
      Весма, весма достойно..
      
      Ставлю девятку, что б десятку в конце месяца не снесли... Хотя, произведение судя по Трем высланным главам достойно большего.. Интересное ощущение... как бы, своего рода, хмм.. гармонии между политикой, интригами и развитием сюжета, драйвом С другой стороны.
      
      С терпением ожидаю полной Версии.
      П.с. если надо будет помощь в чем либо есче, Пионер Всегда Готов !!!
      
      
    124. *Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2010/04/06 22:23 [ответить]
      Да и вообще - странно слышать упрёк, что не каждый проходящий мимо аноним допускается к внутренним ресурсам сайта.
      На подавляющем большинстве страниц (и библиотек в том числе) гостевой доступ ОЧЕНЬ сильно урезан. Это общепринятая практика. Как и "фейс-контроль" на входе - не только в Инете.
      Например, Андрей Земляной получил полный доступ очень быстро. Просто было понятно - человек пришёл работать. Пришёл за помощью и поддержкой...
      
      -------------------
      > >Просто для меня слово "коммунист" ругательное, и предпочёл бы всю шайку-лейку "социал-демократическую" ещё году в 15-м вдоль стеночки выстроить. Для общего улучшения демографии. :)
      
      > А вы говорите - не ваша. Читайте следующие главы, Томчин сам объяснит свои желания и поступки. Вы еще добрый.
      
      Была надежда, но боялся сглазить.
      В "Избранное" и в Друзья на СИ, срочно...
      ;)
      ----------------------
      
      По произведению.
      Может, автору (точнее - ГГ) поможет во внутрипартийной борьбе следующее рассуждение.
      Все активисты партии к 1917 году заслужили "высшую меру". Поясню.
      Представьте себе: 1943 год. Начало лета. Памятны неудачи в Крыму, готовится новое крупное наступление немцев. И вот в советском тылу и на фронте появляются некие люди, представители подпольно организации, которые начинают агитировать за немедленное прекращение войны "без предварительных условий", призывают брататься с немцами, которые воюют "под таким же красным знаменем", напоминают о пролетарской солидарности, орут, что комиссары и командиры их предали и т.п.
      Представили? Судьбу крикунов - тоже? Есть сомнения, что их порешили зря, незаслуженно и незаконно? Нет? Отлично.
      Тот же германский фронт, такая же мировая война, только Первая и год на дворе 1915 или 1916. А "некая организация" - РСДРП. Это что-то меняет в заслуженном приговоре "по законам военного времени"?
      Вот то-то и оно-то, то-то и оно...
      А многие потом и усугубили: один 1920-й на Тамбовщине сего стоит...
    123. *Петров Иван Игнатьевич (petrov_iv_77@mail.ru) 2010/04/06 22:07 [ответить]
      > > 108. reCensor
      >Поздравляю с началом долгожданного произведения!
      >Да... Значит, все-таки, решились! :(
      
      Спасибо.
      Да, я по жизни часто пью шампанское. Ноблес оближ.:-)))
      
      >То, что по отношению к далекому Темучину воспринималось нейтрально-заинтересовано и вызывало восхищение оригинальностью авторской трактовки - вряд ли пройдет с образом ИВС! Ой, рискуете!:)))
      
      Риск благородное дело. Иначе помрем со скуки, кто-то должен. :-)))
      И потом - почему тоже самое? Так не интересно! Герой общий, в остальном - все иначе. Цели иные. Поэтики нет. Это у охранников ВИПов жизнь бурная (они так рассказывают), а сами ВИПы - крысы канцелярские, в бумажках тонут, одна болтовня. Редко, когда из себя выйдет и того же охранника стаканом по башке. Типа - производственный роман о буднях политика, одни пальцы, пострелять толком не удалось. :-)))
      
      >По существу - не совсем понятен пассаж с "Властью, роскошью, богатством".
      
      А чего так? Стандартная замануха на рядового книжного попаданца - они все к этому стремятся. Можно еще женщин приплести, но ведь понятно, что на указанную приманку они (дамы) сами, как мотыльки на свет.
      
      >Во-первых, декларация ГГ "Он хочет завлечь этими игрушками" не обоснована ни предыдущей "реинкарнацией", когда Томчина не то, что не соблазняли - даже не спрашивали!
      
      Оно, конечно, 'реинкарнация' у вас закавычена, но напомню, все же, что в 13-м веке Томчин был в своем родном теле. Тот самый, а не реинкарнированный. А насчет 'не спрашивали' - это верно. Убить хотели, гады! Как только вывернуться удалось. Так вот мы все и живем, каждый сам по себе, несоблазненные. Грустно. Все приходится самим:
      Да, так и что?
      Там не давали, пришлось самому изворачиваться, но ведь подсобрал? Имел? Имеет представление, что это такое? И здесь не в бабу Фросю засунули, одна фамилия чего стоит.
      Логично предположить, что от Томчина ожидается подобное персонажу восхождение к вершинам абсолютной власти в СССР, что, помимо всего, предполагает использование всяческой роскоши (на дипломатических приемах), жить придется во дворце, а распоряжаться богатствами всей державы.
      Ну не турецкие же безделушки имел в виду бывший Чингиз и будущий Сталин, говоря о богатстве и роскоши? Даже не пять яхт, тьфу!, пять жеребцов во всех концах страны.
      
      >Ни содержанием первых абзацев, в каковых - опять же! - и речи нет о соблазнении, скорее, об авральной переброске на самый тяжелый участок.
      
      Сапиэнти сат. Томчин догадался о коварной попытке.
      
      >Во-вторых, развитие темы "власть = комфортное существование" в связке с Лениным-Троцким... вполне органично воспринималось бы из уст "постперестречного бизнесмена",
      
      Власть - она разная бывает. Такая, какая была у Чингиза и ИВС, сейчас, пожалуй, осталась только в Северной Корее, да и то не уверен. А что такое Ленин и Троцкий в связке "власть = комфортное существование"? Только понюхать успели. Покуралесили. Грохнуть царя и поесть вдоволь икры - это еще не власть и не комфорт. И дались вам эти бизнесмены. Вы еще Пугачиху вспомните - тоже властная натура в своем пруду. Покрыта роскошью. Запутался я в ваших примерах, какие-то они не четкие для меня.
      
      >но человек, который семнадцать лет "отработал" Чингис-Ханом, вряд ли столь некритично воспроизводил бы устойчивые штампы. Впрочем... Скорее, он с трудом припомнил бы, о ком вообще идет речь! :)))
      
      Ну, вообще-то, не 17, а 26. Давно читали. Опять же, некому было указывать императору, что в его внутренних воззрениях критично, что нет. А для ответа на последнюю фразу у меня в Томчине заложен целый абзац. Так что - читано по диагонали и давно. Спорить не буду. Коротко - там объяснено, почему Томчин так цепляется в своих внутренних монологах за родную речь и не думает на местном языке. Фактически он заморозился в своем восприятии происходящего на уровне 2008 года, постоянно возвращаясь в мыслях к своей прежней жизни. Воспоминания и родной язык - это все что его связывает с Родиной. Что-то вроде Робинзона Крузо, ваше последнее замечание - к Дефо.
      
      > > 112. *Дуров В. Ю. aka Wild Cat
       > > 109.Петров Иван Игнатьевич
      >Ну, про начинающего ИВС, конечно, писать и читать будет интереснее. Искренне желаю успеха. Действительно - пусть будет ещё одна хорошая книга, пусть и "не моя" во многом. :)
      
      А почему не ваша? Поподробнее, пожалуйста.
      
      >Просто для меня слово "коммунист" ругательное, и предпочёл бы всю шайку-лейку "социал-демократическую" ещё году в 15-м вдоль стеночки выстроить. Для общего улучшения демографии. :)
      
      А вы говорите - не ваша. Читайте следующие главы, Томчин сам объяснит свои желания и поступки. Вы еще добрый.
      
      >Тем не менее - Ходова не смог вытерпеть дальше середины второй части, Вас - читаю не без удовольствия.
      
      Спасибо. Томчин не самый умный парень, но человек не плохой. Но меняется, жизнь идет. Образ не статичен. В комментах к первой книге говорили, что мне удалось это показать. Я спрашивал.
      
      > > 114. *Дуров В. Ю. aka Wild Cat
      >Поставил 9 просто исходя из того, что десятки в конце месяца "списываются".
      
      Да тут и оценивать пока нечего, десяток страниц. Это ставят оценки не мне, это дань уважения к Сталину, к самой теме. Томчин лучше написан, но там - Чингиз. Разница в три балла. Вот там что-то и мне поставили. Не все, надеюсь.
      
       >* робко так: а можно "первые три главы" на "мыло"?
      
      Вынужден попросить меня извинить, по причинам, изложенным в ответе Аскету, пост 109.
      
      > > 115. Аскет
      >Нащет книги может вы выложите оба варианта более легкою для простых читателей а первоночальный вариант для тех кому это интерестно(мне например)
      
      Спасибо за понимание.
      В части, касающейся двух вариантов - я же не две книги делаю - одну для умных, другую для дураков. Я на самом деле стараюсь сделать интересную книгу, которой можно увлечься, она для неравнодушных. У меня нет цели разложить все по полочкам, витийствовать, навязывать свои взгляды, красоваться - гляди, я какой! Я хотел подтолкнуть к размышлениям тех, кто и так об этом задумывается. Прочие, натолкнувшись на то, что не совпадает с их мировоззрением, посчитают это фантастикой. А вообще - написать о поколении защитников Родины. Это говорю, чтобы, читая, видели - удалось или вышел романчик, развлекалово. Канцелярский боевичок. Из-за этого и пыхчу, правлю, я же не запятые вылавливаю, я акценты в характере меняю. Чуть тронул - и через всю книгу идут изменения.
      
      > > 116. Mozg
      Большое спасибо, найду.
      
      > >117. rex751
      >Насчет "комы" у Сталина лучше даже и не упоминать нигде в книге, иначе произведение очень много потеряет(ИМХО).
      
      Ну почему же? А как иначе показать, что действует обычный человек, не сталинист, продукт своего времени, не особо интересовавшийся политикой в первые пятьдесят лет жизни? Нейтрал. Пусть потом сам, в шкуре Сталина, составит свое личное мнение об эпохе, о собственной личности. Пусть принимает решения, а не читает о них и не судит со своей диванной вышки.
      А здесь в одной фразе - такая важная черта. Смотрите, объясняя тоже самое вам, я потратил четыре строки, а в книге, для пущей ясности, ушел бы абзац. А зачем нам с вами подобные объяснения в нелюбви к себе в самом начале первой главы? Лучше так. Равнодушен, что-то слышал о нем - и плохое, и хорошее - а теперь сам будет жить.
    122. *Дуров В. Ю. (wildcatvic@yandex.ru) 2010/04/06 21:57 [ответить]
      > > 117.rex751
      >Дождался!)))
      >Насчет "комы" у Сталина лучше даже и не упоминать нигде в книге, иначе произведение очень много потеряет(ИМХО).
      >
      >ОФФтоп:
      >Насчет "Махровцев", так они многие произведения прячут от простых читателей, поэтому там и найти тяжело(может авторы об этом даже не догадываются). Некрасиво это как то, не по нашему.
      
      "Прячется" не от читателей, а от троллей, которые и к нам захаживают. Потом их выгоняют, и они исходят желчью по всему рунету, а настроение у автора уже испорчено.
      Кроме того - некоторые произведения "прячутся" по требованию издательства.
      Но всё в Ваших руках - болшинство литературных тем открывается после 20 сообщений, если нет - как правило можно договориться с автором и получить текст на e-mail.
      По крайней мере не требуется для регистрации поручительство трёх истинных арийцев...
    121. Mozg (newmozg@yandex.ru) 2010/04/06 21:57 [ответить]
      > > 120.rex751
      >> > 119.Mozg
      >>На форуме ВВВ существует читальный зал. Где выложены готовые произведения.
      >
      >Затянувшийся полёт
      >80 лет форы
      >Фактор м31
      >июнь 41. Война на западном направлении.
      >
      >- В читальном зале этих произведений нет. Так где вы, господин хороший, предлагаете их почитать?
      Когда будут дописаны-будут и выложены, а так если не терпится можно и на Самиздате почитать. Там кстати ( в читальном зале ) и другие произведения есть, а те о которых говорится выше приведены как пример произведений в которых фигурирует ИВС. Или Вам Самиздат не нравится?
    120. rex751 (ayta@ukr.net) 2010/04/06 20:52 [ответить]
      > > 119.Mozg
      >На форуме ВВВ существует читальный зал. Где выложены готовые произведения.
      
      Затянувшийся полёт
      80 лет форы
      Фактор м31
      июнь 41. Война на западном направлении.
      
      - В читальном зале этих произведений нет. Так где вы, господин хороший, предлагаете их почитать? Или вы не знаете что раздел Лауреаты конкурсы... закрыт для гостей и тех у кого меньше 20 сообщений(или уже больше)? Вы еще ссылку дайте по которой получишь ответ :"Ссылка, по которой Вы пришли неверная или устаревшая." - говорите уж всю правду - "Только для авторов и крутых пыльцанов!".
    119. Mozg (newmozg@yandex.ru) 2010/04/06 16:10 [ответить]
      > > 117.rex751
      Приглашаете людей так давайте всем читать, а не только своим.
      
      На форуме ВВВ существует читальный зал. Где выложены готовые произведения.
    118. Амир 2010/04/06 14:43 [ответить]
      > > 89.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Ржу чота. Причем в голос.
      
      Нефиг было в воронку лезть.
      
      
    117. rex751 (ayta@ukr.net) 2010/04/06 14:30 [ответить]
      Дождался!)))
      Насчет "комы" у Сталина лучше даже и не упоминать нигде в книге, иначе произведение очень много потеряет(ИМХО).
      
      ОФФтоп:
      Насчет "Махровцев", так они многие произведения прячут от простых читателей, поэтому там и найти тяжело(может авторы об этом даже не догадываются). Некрасиво это как то, не по нашему(а если есть там такая жилка в душе у людей, значит и других похожих достаточно). Да, и все это на фоне любви к СССР. Здесь же рассказы пишут, о том как любили(любят) страну и тут же их продают - другим которые хотят читать такие рассказы. Остается сказать только одно - "Ничего личного, только бизнес".СССР и бизнесмены - ну,ну... С начало зазывать авторов вместе с читателями, автор начинает выкладывать проду больше там, а не здесь, а потом, бац! И в закрытый раздел! А читатели побоку... Буржуины - одним словом. Если честно после такого даже к авторам начинаешь охладевать - хотя многие может даже и не в курсе(это я так авторов оправдываю). Ну вот не нравятся мне такие человеки, с предпринимательской жилкой в душе - "Попишешь сообщения на нашем форуме, тогда мы тебе дадим почитать."
      Извиняюсь за оффтоп, ну просто уже надоела эта...(даже не знаю как назвать). Приглашаете людей так давайте всем читать, а не только своим.
    116. Mozg (newmozg@yandex.ru) 2010/04/06 14:07 [ответить]
      > > 113.Петров Иван Игнатьевич
      >> >106. Mozg
      > > > 102.Петров Иван Игнатьевич
      > >Сейчас на форуме пишется несколько произведений, так или иначе затрагивающих личность ИВС. Можете просто зайти и посмотреть, вдруг будет интересно.
      >
      >Знаю, что у вас на форуме Бриз, его прочел на СИ, о тех, кто еще там пишет о ИВС - не слышал. Может, там есть какой-то раздел на эту тему? Не подскажете, где их искать? Форум большой...
      Из тех произведений которые затрагивают личность ИВС навскиду могу назвать следующие:
      Симбиот
      Затянувшийся полёт
      80 лет форы
      Фактор м31
      июнь 41. Война на западном направлении.
      Конечно в этих произведениях ИВС не центральный персонаж, но может быть будет интересно взглянуть. Можно и на СИ.
    115. Аскет (kafait@mail.ru ) 2010/04/06 12:03 [ответить]
      Буду ждать. (((((
      Нащет книги может вы выложите оба варианта более легкою для простых читателей а первоночальный вариант для тех кому это интерестно(мне например)
      Удачи и скорейшей выклодки. :-)))
    114. *Дуров В. Ю. aka Wild Cat (wildcatvic@yandex.ru) 2010/04/06 11:46 [ответить]
      Поставил 9 просто исходя из того, что десятки в конце месяца "списываются".
      * робко так: а можно "первые три главы" на "мыло"?
    113. *Петров Иван Игнатьевич (petrov_iv_77@mail.ru) 2010/04/06 11:21 [ответить]
      > >106. Mozg
       > > 102.Петров Иван Игнатьевич
       >Сейчас на форуме пишется несколько произведений, так или иначе затрагивающих личность ИВС. Можете просто зайти и посмотреть, вдруг будет интересно.
      
      Знаю, что у вас на форуме Бриз, его прочел на СИ, о тех, кто еще там пишет о ИВС - не слышал. Может, там есть какой-то раздел на эту тему? Не подскажете, где их искать? Форум большой...
      Сейчас, вообще-то, никуда не хожу, даже к себе на страницу раз в неделю заглядывал, чтобы ответить на комментарии. Книгу написал уже почти два месяца назад, начал править и ужимать, тут навалилась работа и на правку остается часок вечерком, да и то не каждый день. Вот сейчас, вместо того чтобы править, отвечаю на коммы. Достала меня эта правка, видеть ее не могу. Но то, что сейчас правлю - настолько очевидно. Убираю канцелярскую тягомотину, интересную только специалистам, добавляю эпизоды для развлечения. Сжимаю, иду от первоначальных 347 страниц к 210, отсеиваю всякие съездовские и партийные интриги - обычным людям все это до фени. Один раз прочтут и хватит, остальное аналогично, так об этом можно и в тексте книги сказать. Детали не важны, читателя отсылаю к предыдущим страницам.
      Суть в том, что до лета занят не книгой, а работой, и очень плотно. На майские загляну, хорошо?
      
      >Первоначальное впечатление очень положительное, особо глаза ничего не режет, может только полное отсутствие памяти реального ИВС. Может возможно сохранить что-то, для облегчения судьбы вселенца?
      
      Я, конечно, не психиатр, не специалист, но мне всегда было, как бы сказать... смешно, когда читал о подобном раздвоении сознания у фантастических персонажей. Читатель человек привычный, все съест, не вникая. Но, вообще-то, герою с такой проблемой прямая дорога в дурку - шизик, если в голове только отголоски предшественника, и заготовка для маньяка, если личности в голове равноправные. В дальнейшем, при прочтении, так и отношусь к подобным ГГ, иногда это дает занятный эффект восприятия произведения, никак, наверно, не ожидаемый автором. Ну, что-то у меня и на автора переносится.
      Удивлен, что никто из них пока не догадался своему герою отрастить третью тайную руку (на спине, например), - для красоты и облегчения жизни. Наверно, в драках бы помогало.
      Шучу, но, насколько помню, подобное раздвоение дает какой-то быстрый эффект, болезнь прогрессирует.
      Хотя... Кто-то мне говорил, что в первом составе Ленсовета от десяти процентов депутатов ранее состояли на учете. Или потом их опять поставили? Или треть? Не помню.
      
      >Неочевидные ляпы, на то и неочевидные, что иногда проявляются не сразу. Томчин прочитал с удовольствием, правда за несколько подходов( слишком серьёзная вещь что бы читать в пол глаза). Понравилось.
      
      Спасибо.
    112. *Дуров В. Ю. aka Wild Cat (wildcatvic@yandex.ru) 2010/04/06 10:21 [ответить]
       > > 109.Петров Иван Игнатьевич
      
       >> > 86. *Дуров В. Ю. aka Wild Cat
       >Эт точно. На данный момент ГГ никто, в любой момент может быть разоблачен и снят, то есть, выведен из состава, как потом говорили. Шпион без легенды. Не знает, что было вчера, никого не узнает. Жалкая ничтожная личность, гусекрад.
       >Выкрутится, я рядом.
      
       Ну, про начинающего ИВС, конечно, писать и читать будет интереснее. Искренне желаю успеха. Действительно - пусть будет ещё одна хорошая книга, пусть и "не моя" во многом. :)
       Просто для меня слово "коммунист" ругательное, и предпочёл бы всю шайку-лейку "социал-демократическую" ещё году в 15-м вдоль стеночки выстроить. Для общего улучшения демографии. :)
      
       Тем не менее - Ходова не смог вытерпеть дальше середины второй части, Вас - читаю не без удовольствия.
    111. *Петров Иван Игнатьевич (petrov_iv_77@mail.ru) 2010/04/06 10:07 [ответить]
      > > 105. Оккервиль
       > > 102. *Петров Иван Игнатьевич
       >Посмотрите сами - у этого Сталина 'комы' в начале войны никак не будет. Как он ведет себя, ...
      
      >Существует мнение о невозможности сей "комы".
      >Ссылаются при этом на журнал приёма посетителей - всё забито приёмом важнейших лиц в государстве. А Сталин, понимаете - в коме. Кто же принимал в его кабинете?
      
      Подправить документы или создать новый - это такая детская вещь, что и говорить не стоит. Что же и подправлять, если не документы, коль им верят. Что-то подправил, а что-то, как бы, забыл, - сомнения добавляют правдоподобия. В этой книге ИВС тоже придется этим заняться, надо же разобраться со своей дореволюционной биографией, создать правильное впечатление. И не только о себе. В Томчине я старательно намекал на эту сторону властной действительности, показывая работу министерства Бортэ.
      Так что, лучшая гарантия того, что комы не было - характер ИВС в этой книге. Читателю такое и в голову не придет.
      
      >А теперь отзыв на первую главу.
      >Чисто личный, беспартийный и не революционный.
      >Одна из общих особенностей майора (правильно, нет?) Томчина, Темучина и Кобы: крайняя нелюбовь к авантюризму.
      
      Как пойдет. Быстро адаптируется и, в критической ситуации, бывает, вынужден идти на авантюру, если промедление грозит общим крахом. Гибкий. Несомненно - удачлив, иначе давно бы ласты склеил.
      
      >Перед принятием решения необходимо оценить обстановку.
      
      Несомненно, если есть возможность и время позволяет.
      
      >Эта оценка ситуации, насколько она является революционной, в тексте отсутствует.
      
      Отсутсвует. В первой главе, первые четыре часа. Все на ощущениях, мандраж, метания, патетика, выспренность. Сильно оглушен произошедшим, плывет по течению, боится, не хочет, весь во внутренних сомнениях, пытается зацепиться за что-то. Я бы назвал его поведение - куда кривая вывезет. Не сбежал - уже проявил волю, уже уважать можно.
      
      >Для правильной оценки необходимо участие и громадная организаторская работа Военно-революционного комитета - штаба на языке вооружённых сил.
      >Требуются сведения о правительственных, партийных и советских силах в столице и ближайших пригородах:
       >-армейские полки
       >-гвардия
       >-жандармерия
       >-полиция
       >-казачьи части
       >-флот
       >-части Советов
       >-рабочие дружины
       >-военно-учебные заведения
       >-боевые формирования партий.
      
      >Какие части выполнят приказы Временного правительства?
      >Кто вообще не выйдет из казарм до выяснения победившего?
      >Кто выступит за власть Советов?
      
      Все это во второй и третьей главах. Вытягивает постепенно, набирает информацию. И до чего же это нудно! Цифирь. Я хоть выводы читателю самому делать оставил, так, вроде бы, объяснимо присутствие данных в тексте. Мол, пусть сам сравнит, сделает свою оценку, почувствует дыхание истории. А если бы и выводы давал - ну совсем статья.
      
      >Далее частные мероприятия вроде организации системы управления верными частями, разложение правительственных формирований, блокирование передвижения войск по ж\д...
      >Отработка же конкретного и успешного плана операции по революционному перевороту маловероятна без привычных к войне и опытных офицеров генерального штаба.
      
      Там же. Посмотрите, что мне удалось вытянуть из источников. Похоже, кое в чем я вас удивлю. Рад буду услышать ваше мнение по поводу всего произошедшего, но первые дни я покопал достаточно глубоко, это не перепев кого-то одного. Склонен считать, что многое из привычного - позднейшая переработка документов и мемуаров очевидцев в нужном идеологическом ключе. Ориентировался на воспоминания тех, кому ничего от этого не светило, и на ранние, до 1920 года издания, воспоминания непосредственных участников и руководителей восстания.
      
      >Впрочем возможно, что автор решит взять за основу вариант версии Троцкого.
      
      Ни за фто!!!
      
      >Типа Иосиф Виссарионович - такой гениальный!
      
      Троцкий змея! Даже когда писал по заказу - все равно змея!
      
      >Решил, призвал в газетке народные массы к восстанию и сделал революцию.
      
      Почему бы и мне не улыбнуться, для тех, кто понимает?..
      
      >До крайности заинтересован Вашей работой и прошу не спешить в ущерб Вашему понятию о качестве.
      
      Даже полностью выложенный первоначальный вариант будет правиться и переделываться минимум до конца этого года. В спокойной обстановке, а не урывками. Надеюсь на Вашу помощь и плодотворное сотрудничество.
    110. Дуров В. Ю. aka Wild Cat (wildcatvic@yandex.ru) 2010/04/06 10:04 [ответить]
      > > 92.Александр
      >и премия какого то малоизвестного человека Тита Левина не показатель!я вообще это имя первый раз слышу.
      
      Такое имя я тоже первый раз слышу, если честно.
      А вот римлянина Тита Ливия, премию имени которого присуждают на мемориальных чтениях имени Стругацких - знаю. В отличие от некоторых недорослей, страдающих в равной степени от избытка самомнения, отсутствия школьного образования и привычки пользоваться грамматикой, в частности - заглавными буквами.
      :)
      
    109. *Петров Иван Игнатьевич (petrov_iv_77@mail.ru) 2010/04/06 01:08 [ответить]
      Продолжим.
      
      > >46. Логинов Анатолий Анатольевич
       > > 39.Александр
       >стольких жертв:-)но ладно.всё он сделал как мог.а результат?
      >А результат зависел уже не от него. Увы,после него ни одного человека такого же масштаба не нашлось. А вообще- пользоваться его наследством и хаять - это двойная мораль. Вы не забыли случайно, что вся современная экономика создана при нем? А другие альтернативы привели бы скорее всего к полному подчинению России немцам или к варианту Китая 30-х.
      Согласен. Мое личное мнение аналогично. Кое-что (из сказанного вами) в книге звучит, но не все, ИВС сам себя не хвалил, естественно. Оставлял читателям для самостоятельных выводов.
      
      > > 51. Логинов Анатолий Анатольевич
      > > 48. Александр
      > > 47. tat
      Не мне судить.
      
      > >56. Александр
      >экономику создал создал.слава ему.но неужели нельзя было создать и систему.которая не держалась бы только на нем.он же не вечен.а как умер так начало деградирывать всё.то есть у него 2 косяка:1 слишком много расстрелял.ну это можно простить.ну а то что кровью этих жертв создал,но не подумал про главное!про стабильность власти в независимости от того жив он или нет.
      Не господь бог, что-то и не получалось. Думал, пытался, в данной книге - даже знал о проблеме, ну и что - все равно, это не просто. Вы правы, второго такого не было, а любые другие... Об этом дальше в книге.
      
      > > 79. OlegZK
      > > 60. Александр
      >про евреев мое мнение таково:или вообще не упоминать их.ну вообще эту тему.(самое лучшое отношение)а то всем везде сионисты мерещутся:-)либо кардинально решать эту проблему раз так хочется.а то везде то евреи хорошие,но в тоже самое время и сволочи.(имею в виду всю нацию)и начинается прослеживатся мысль причем главное не явно что евреи суки которых свет не видывал,но я об этом типа не говорю вам в книге.
      Вообще не упоминать нельзя, туфта получится. Евреи и революция - любимая тема для обсуждений на кухнях наших современников. Как Троцкого помянут, так дальше и идет.
      Так что, поминать в книге надо, а то вроде частичной амнезии - здесь помню, здесь нет. Можно бы тогда и не писать вообще, чего врать-то? Кто в остальное поверит? Схему дальнейшего развития отношения ИВС к евреям в революции, подчеркну - именно в революции - так то он, вроде, не националист, рассказывать не буду, потом прочтете. Пока постарался дать среднестатистическое, как мне представляется, отношение нашего современника. Что-то подобное, если не прав - поправьте. И не стесняйтесь, что не так - сигнализируйте.
      
      > >68. Оккервиль
       > >56.Александр
      +1
      
      > > 73. Амир
      > > 71. kapraz
       >Фантастикой будет третий том - когда ГГ в 2012-м вселится в ВВП... :)
      Третьего тома не будет. Только эти две личности добились при жизни одного поколения столь впечатляющих результатов. На территории нашего государства. Не случайно я связал их одним героем.
      
      > >75. Букварь
      >Может дадим автору слово?
      Автор будет рад услышать Ваше мнение. Не верю, что все гладко и ничего не покоробило.
      Интересует все, что вызвало недоумение, все что заметили.
      
      > > 81. Александр
      >а то начнут советовать и будут не его мысли,и искусственно внедреные с ввв:-)вот в принципе и всё.а то превратится в мэри сью:-)
      Не беспокойтесь, я вполне способен испортить все сам.
      Постарался понять этого человека и время, и донести это понимание читающим, чтобы ощутили его - как себя, изнутри. Но я же не Сталин, так что...
      
      > > 86. *Дуров В. Ю. aka Wild Cat
      >А неинтересно - вселился в Главного (причём такого, который всех "построил") - и рули себе... Для очень многих и читателей, и авторов наиболее интересен именно первый этап - становление героя в новом мире (на новом месте), поиск нового себя. В варианте со вселением в ИВС этот кусок как-бы выпадает...
      Эт точно. На данный момент ГГ никто, в любой момент может быть разоблачен и снят, то есть, выведен из состава, как потом говорили. Шпион без легенды. Не знает, что было вчера, никого не узнает. Жалкая ничтожная личность, гусекрад.
      Выкрутится, я рядом.
      
      > > 103. Аскет
      > > 87. Аскет}
      >Иван Игнатьевич вышлете пожалуйста и мне первые три главы.
      Ну, вы то помните, я же говорил, что стыдно. Когда обещал Лешему и Тамплиеру с месяц назад, надеялся, что успею все доработать, но закрутился на работе, не успел. Устаю, голова не варит, все очень медленно. Для лит. работы нужен свободный день, а не урывками по часику. Но пообещал, что поделаешь, держу слово. Леший молчит, Тамплиеру выслал. Вряд ли это доставит ему удовольствие, там здоровенные тягомотные куски с цифрами и политикой. Политика ужасно скучное дело, если об этом читать, а не интриговать самому. Другое дело - всякая боевка. Трах, бах и результат на лице. А здесь жди. Если схему описывать - столько мелких, но важных деталей - уснуть можно. Послушаю, что Тамплиер скажет. Давайте в следующий раз, ладно? Прочтете вы их, не расстраивайтесь, может, получше выглядеть будут.
      
      > >[104. *Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Постараюсь прочитать Ваше в ближайшее время.
      Если не читали, то лучше дождаться настроения, не у всех идет. Там в начале замануха на три главы, чтобы зацепить, это проскочите. То есть, напрягаться не надо, сроки не важны. И читать можно с любой точки. Начните с середины, если пойдет и интересно - значит настроение совпало.
      Вообще-то, вы мне ничем не обязаны, я сказал то, что думаю.
      Но просьба есть. Если покажется плохо, не сочтите за труд, не промолчите, а сообщите номер главы, откуда все началось. Для меня важно, буду думать, процентов 10 сам не люблю.
      
      
      Прошу извинить, остальным напишу попозже.
      Спасибо всем.
    108. reCensor (komdir@mail.ru) 2010/04/06 01:00 [ответить]
      Поздравляю с началом долгожданного произведения!
      Да... Значит, все-таки, решились! :(
      То, что по отношению к далекому Темучину воспринималось нейтрально-заинтересовано и вызывало восхищение оригинальностью авторской трактовки - вряд ли пройдет с образом ИВС! Ой, рискуете!:)))
      По существу - не совсем понятен пассаж с "Властью, роскошью, богатством". Во-первых, декларация ГГ "Он хочет завлечь этими игрушками" не обоснована ни предыдущей "реинкарнацией", когда Томчина не то, что не соблазняли - даже не спрашивали! Ни содержанием первых абзацев, в каковых - опять же! - и речи нет о соблазнении, скорее, об авральной переброске на самый тяжелый участок. Во-вторых, развитие темы "власть = комфортное существование" в связке с Лениным-Троцким... вполне органично воспринималось бы из уст "постперестречного бизнесмена", но человек, который семнадцать лет "отработал" Чингис-Ханом, вряд ли столь некритично воспроизводил бы устойчивые штампы. Впрочем... Скорее, он с трудом припомнил бы, о ком вообще идет речь! :)))
      
    107. olegzk (zkor@bk.ru) 2010/04/05 23:59 [ответить]
      Тошно мне от "абстрактных гуманистов"... с их "вечными ценностями"... :(
      Вопрос: кого спасать будете, из упавших в глубокую воду? Профессора или ребенка?
      Оба ответа неверны...
      Спасать надо не умеющего плавать.
      А если на берегу, неподалеку, тигр?
      Тогда того, кто сможет добежать до укрытия.
      И т.п.
    106. Mozg (newmozg@yandex.ru) 2010/04/05 23:54 [ответить]
      > > 102.Петров Иван Игнатьевич
      
      >> > 19. Mozg
      >Спасибо за предложение. Когда-то читал там обсуждения Конюшевского, действительно, была очень хорошая атмосфера в теме.
      >А каково ваше первоначальное впечатление о прочитанном? Должны же быть какие-то несостыковки, что-то, да резануло глаз? Был бы крайне благодарен за критический взгляд на все и указания на очевидные и неочевидные ляпы. Как уже говорил, готов выслушивать и править, а не отстаивать и спорить. И по тому же Томчину, также - это же (ИВС) просто его продолжение.
       Сейчас на форуме пишется несколько произведений, так или иначе затрагивающих личность ИВС. Можете просто зайти и посмотреть, вдруг будет интересно. Первоначальное впечатление очень положительное, особо глаза ничего не режет, может только полное отсутствие памяти реального ИВС. Может возможно сохранить что-то, для облегчения судьбы вселенца? Неочевидные ляпы, на то и неочевидные, что иногда проявляются не сразу. Томчин прочитал с удовольствием, правда за несколько подходов( слишком серьёзная вещь что бы читать в пол глаза). Понравилось.
    105. Оккервиль 2010/04/05 23:16 [ответить]
      >102. *Петров Иван Игнатьевич
      >Посмотрите сами - у этого Сталина 'комы' в начале войны никак не будет. Как он ведет себя, ...
      
      Существует мнение о невозможности сей "комы".
      Ссылаются при этом на журнал приёма посетителей - всё забито приёмом важнейших лиц в государстве. А Сталин, понимаете - в коме. Кто же принимал в его кабинете?
      
      А теперь отзыв на первую главу.
      Чисто личный, беспартийный и не революционный.
      Одна из общих особенностей майора (правильно, нет?) Томчина, Темучина и Кобы: крайняя нелюбовь к авантюризму.
      
      Перед принятием решения необходимо оценить обстановку.
      
      Эта оценка ситуации, насколько она является революционной, в тексте отсутствует.
      Для правильной оценки необходимо участие и громадная организаторская работа Военно-революционного комитета - штаба на языке вооружённых сил.
      Требуются сведения о правительственных, партийных и советских силах в столице и ближайших пригородах:
      -армейские полки
      -гвардия
      -жандармерия
      -полиция
      -казачьи части
      -флот
      -части Советов
      -рабочие дружины
      -военно-учебные заведения
      -боевые формирования партий.
      
      Какие части выполнят приказы Временного правительства?
      Кто вообще не выйдет из казарм до выяснения победившего?
      Кто выступит за власть Советов?
      
      Далее частные мероприятия вроде организации системы управления верными частями, разложение правительственных формирований, блокирование передвижения войск по ж\д...
      Отработка же конкретного и успешного плана операции по революционному перевороту маловероятна без привычных к войне и опытных офицеров генерального штаба.
      
      Впрочем возможно, что автор решит взять за основу вариант версии Троцкого. Типа Иосиф Виссарионович - такой гениальный!
      Решил, призвал в газетке народные массы к восстанию и сделал революцию.
      
      До крайности заинтересован Вашей работой и прошу не спешить в ущерб Вашему понятию о качестве.
      
      
      
      
      
      -
      
    104. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2010/04/05 19:25 [ответить]
      > > 102.Петров Иван Игнатьевич
      
      
      >Ивакин пронзительный писатель. У меня сейчас слова не подберутся, но у него дело не только в действии, у него талант - достучаться до души. Редкий в наше время, все хохмят. Таких беречь надо.
      
      Нащот беречь надо - обязательно передам начальнику. И редактору. Спасибо. Постараюсь прочитать Ваше в ближайшее время.
      
      
    103. Аскет (kafait@mail.ru ) 2010/04/05 18:39 [ответить]
      не знаю как на ваш взгляд гораздо лучше чем 70%самиздатовских текстов.
      И ваши произведенние являються отдушенной. И я всеже надеюсь что вы вышлите первые главы :-))))
      Так что жду жду и жду и завидываю тамплиеру )))
    102. *Петров Иван Игнатьевич (petrov_iv_77@mail.ru) 2010/04/05 18:12 [ответить]
      Тамплиеру. Выслал.
      
      > > 17. Аскет
      > >15. sergicus
      > > 2. strannik_ffe
      Спасибо, но качество еще не очень. Слабовато.
      
      > > 3. Мясоедов Владимир Михайлович
      >Ну не знаю. Лично мне идея со Сталином не нравится. Не знаю уж почему, но испытываю я некую антипатию к этому государственному деятелю, да и тот временной период уже заезжен донельзя.
      Понимаете, это нормально. Вы, по-моему (было где-то в комментах на вашей странице), родились в конце восьмидесятых, даже в октябрята не успели. В те времена пропаганда усилилась, а если двадцать лет ездить по ушам, то результат должен быть, хотя бы на уровне ощущений, даже если не задумываться. Начиная с публикаций в Огоньке, действительно, временной период заездили донельзя.:-))) Обе противоборствующие стороны. Этот Сталин тоже продукт эпохи, Ленина и коммунистов недолюбливает - это же видно, он во многом с вами согласен. К Сталину он, наверно, нейтрален, но думал о нем в первой книге, став руководителем государства. А теперь, оказавшись в его шкуре - что поделаешь? Ну Сталин и Сталин. Не морду же себе бить. :-)))
      >Если уж АИ, то почему бы не отойти от таких известных фигур как Петр первый, Сталин, Николай второй, а взять хотя бы того же Ивана грозного?
      А не было ничего написано от первого лица за Петра и Сталина, не от чего отходить. :-))) Николай Второй достаточно слабая, проигравшая фигура, попросту не интересен. Для страны и мира ничего не дал. Грозный?
      >Тоже ведь фигура не мелкая, во многом определившая развитие России, но вот про него почему-то молчат. Да достаточно только сделать так, чтобы смуты не было, и Литва, Крым, и прочие окраинные территории вошли бы в состав страны намного раньше.
      Ну почему же - молчат? Прозоров, например, дал целых два цикла АИ о том времени. И другие авторы не обходят вниманием. Очень подробно расписывают. :-))) Сейчас Димыч вселился в его сына, убиенного царевича Димитрия. Здесь, на СИ. :-)))
      Мне кажется, Чингиз и Сталин - фигуры мирового масштаба, оказавшие влияние на судьбы всего человечества. Грозный интересен только нам - местечковый царек захолустного средневекового государства, в миру известный своим прозвищем, мнимой жестокостью и тем, что в припадке ярости убил своего сына. :-))) Масштаб несоизмерим. Каждый народ назовет вам своего героя древности, и что вам скажет это имя? Ни в коей мере не принижаю его роль в становлении государственности, но до Сталина и Чингиза, фигур мировой истории, подчеркну - наших фигур - ему ох, как далеко.
      
      > > 4. Амир
      >На предмет "комы начала войны" - необходимо поднимать материалы записей секретариата: с кем когда сколько ИВС говорил в тот период.
      Я хотел показать рядового человека, не с ФАИ. :-))) Где-то что-то слышал, где-то что-то запомнил. Может, когда-то статью Коротича прочел и, конечно, правдивость ее не проверял. :-)))
      >Прошлое не так однозначно.
      >Попвытаемся дождаться картины, написанной настоящим Автором по этому вопросу.
      Посмотрите сами - у этого Сталина 'комы' в начале войны никак не будет. Как он ведет себя, очнувшись в совершенно незнакомой обстановке при полном отсутствии информации? Да и про того Сталина - сомневаюсь про 'кому', черт те что наговаривают с обеих сторон. :-))) Характер был.
      
      > >10. olegzk
      > > 5. Амир
       > > 3.Мясоедов Владимир Михайлович
      Не мешает, очень рад любым высказываниям. В части мнения о Сталине - а что вы хотите от людей, которым много лет со всех сторон повторяют одно и то же? Это как в анекдоте о молодой жене, пришедшей к врачу за советом - что делать, чтобы муж перестал шаркать ногами. А сколько ему лет? Восемьдесят. Так что вы хотите? Хочу, чтобы не шаркал ногами! :-))) Смешно, но если современный человек достаточно молод, то он, чаще всего, будет 'шаркать ногами' и считать Сталина величайшим преступником и не более того.
      Кстати, мне хотелось бы соблюсти непредвзятость и постараться показать правдивый образ этого человека. Без подтасовок. Все мы люди, всякое в нас есть. Это по поводу моего личного мнения. А судить о людях я стараюсь по результату, то есть, надо смотреть обстановку при принятии непопулярных решений.
      
      > >6. strannik_ffe
       > > 3.Мясоедов Владимир Михайлович
      > (Даже в первом отрывке видно уже вмешательство "в главную истрическую последовательность")
      Нельзя ли поконкретнее, что вы заметили? Как говорится, смутные сомненья...:-)))
      Смутила "главная истрическая последовательность"
      
      9. olegzk
      > >Нетривиальная задача...
      > >Не помню, чтобы кто-то брался...
      Спасибо. Сам не помню. :-))) Звягинцев, было дело, зашел, взял контроль над сознанием, покрутил им, как куклой и вышел. Поглядим, что еще из этого выйдет. Пока ИВС гораздо хуже, чем Томчин, строгать его - не перестрогать, весь в сучках. Там я давал настоящую историю, душевно шло. В конце концов, пусть дети читают, легче наука пойдет и, наконец, будут ее знать. Высвечивал образ государственного деятеля и полководца, прочие существенные вопросы, ну да ладно. Здесь АИ, все на противоречивых материалах, практически все оспаривается той или иной стороной, спорю я, скорее, с мечтой маленького человека легким взмахом руки изменить историю. За каждым шагом в судьбах страны стоят интересы, деньги, работа могущественного административного аппарата враждебных нам государств, (многолетняя работа, длинные деньги), это никакой пападанец отменить не может. Это ж не бытовуха - люблю-не люблю, за другого замуж выйду. Ну, и хотелось бы в некоторых вопросах достучаться до тех, до кого не смог в первой книге. :-)))
      
      > >12. krisp-1
      >Не надо "общего переписывания",разве что после опечатывания типографии стоило пообщаться с рабочими на улице.
      У Сталина был несильный голос, как оратор он был 'так себе', общеизвестно, толпу не зажигал. А любое общение на публике пока для него рискованно. Он же только вылупился из яйца, ничего не знает, надо следить за каждым словом, каждым жестом. Образ молчуна для него пока идеален, меньше случайностей и неожиданностей. Имхо. :-))) А вы о чем собирались поговорить с рабочими на улице? :-)))
      
      > > 13. *К.Милослав
      >ГИ строить будем? надеюсь и ставлю 10
      Спасибо за высокую оценку, строить будем, может и ГИ, но, для надежности, расшифруйте мне эту аббревиатуру, пожалуйста. :-))) Гадал, но к окончательному выводу не пришел.
      
      > > 14. serpu
      >Пара непоняток,однако:
      >1.Почему "будущий тесть" назвал гг полностью ФИО
      Подумалось, что будущий тесть был несколько раздражен долгим сном ГГ - до последней минуты перед выходом - и язвителен, отсюда такой изысканно подробный ответ, вместо - С ума сошел!?? Не валяй дурака, вставай! Теща вообще бы сказала - Допился!!! и убежала бы жаловаться. :-)))
      Рояль, конечно. Можно ножки отвинтить, хватит Сталина. Так - как? :-)))
      >2.Пистоль-откуда гг взял сей термин?Вроде сейчас не употребляется.Или толика памяти осталась?
      А там оружие незнакомое, ГГ такого в руках не держал. Да и не видно толком в темноте. Он же не Круз, чтобы сразу все определить и ТТХ на полстраницы выдать с сравнительным анализом и указанием на потенциальные достоинства и недостатки модели. Но юморит перед смертью, шутит. И, как всегда, не удачно. Может, там револьвер был, а не... А черт его знает, что там было. Вероятнее всего - наган. :-)))
      Можем проставить по вашему выбору.
      >3.Деньги какие-то,но сие далее разъяснится,думаю
      Деньги будут, ГГ с деньгами проблем не имел, здесь еще на автомате, по привычке, не задумывается. Решит задачу в следующей главе. Мелочь, для смеха, хохма. :-)))
      Спасибо
      
      > >18. tat
      >Может не первая глава, а пролог?
      Решил уйти от прежней стандартной схемы. Там каждая глава - или год, или что-то еще смысловое. Пролог для подводки. Эпилог - направление к теме для размышлений. Здесь это не нужно, пролог - Томчин. Эпилог - пять строчек, коротких. Может быть, воткну их в конец последней главы - и не надо никакого эпилога. :-))) Пока, ужимая общий текст, делаю равные по объему главы, развлекаюсь. :-)))
      >Дальше в тексте, наверно, уже не будет столько объяснений.
      Насчет объяснений (сносок). Вот мне сейчас кажется, что они только мешают, разрушают атмосферу. Может, сдвинуть их всех в самый конец, а не рассыпать по тексту? Все эти даты, документы и прочая бухгалтерия - очень занудная вещь, если в большом количестве. А Сталин бился именно на этом поле, его удар - документ. Его победа - принятие необходимого решения, все аргументируется. Ужасно скучно читать. :-))) Я это все вытаскиваю из текста в сноски, но и там они (данные) совсем ни к чему. Зачем, например, читателю сразу знать про Аллилуева и адрес типографии - это я об этой главе? Интереснее вместе с ГГ, так же, понятия не иметь, где находишься. А то читатель уже информацию прочел, на карте нашел, а ГГ в неизвестности бродит, гадает. :-))) И документы - например, ГГ ведь не знает, в чем он совпадает с действиями того Сталина, а мы, выходит, имеем возможность для сверки. И получается, что мы боги, а Сталин - кукла, за которой мы наблюдаем. :-))) Может быть, пусть интересующиеся в интернете пошарят для уточнения, это легко, материалов полно, а прочие просто сопереживают? Это не сиюминутный вопрос, потом, по тексту, обратите внимание, скажете ваше мнение.
      
      > > 19. Mozg
      Спасибо за предложение. Когда-то читал там обсуждения Конюшевского, действительно, была очень хорошая атмосфера в теме.
      А каково ваше первоначальное впечатление о прочитанном? Должны же быть какие-то несостыковки, что-то, да резануло глаз? Был бы крайне благодарен за критический взгляд на все и указания на очевидные и неочевидные ляпы. Как уже говорил, готов выслушивать и править, а не отстаивать и спорить. И по тому же Томчину, также - это же (ИВС) просто его продолжение.
      
      > > 20. Али Шер
      Дружба дружбой, но нельзя же так захваливать, тем более такому знающему человеку. Сказанное надо делить не на два, а на десять, и то будет слишком хорошо. :-))) Это же деталь образа нашего современника, человека подобной судьбы, а не какие-то открытия. Примерно так считает основная масса поколения, к которому принадлежит Томчин. Не все, но больше половины. А излагать коротко и по существу - это стиль Сталина. То есть, все указанное - деталь образа, а ни какая не аналитика. :-)))
      
      > >22. Кот чеширский
       > > 9.olegzk
      >Звягинцев, во втором (кажется) томе (засланец с внедрением в Сталина - май - июль 1941). Но это была одна из "боковых" ветвей сюжета.
      Там, все-таки, посторонний человек, временно завладевший телом вождя, но отнюдь не Сталин, скорее, я бы сравнил ситуацию с положением актера, играющего его роль для окружающих. Типа - двойник, пока Сам в отпуске. Здесь же - тот самый, единственный в этом мире, от начала своего возвышения и до конца, другого в той реальности нет и уже не будет. Мысли и цели у них разные: у Звягинцева - перетерпеть в чужом образе и решить частную, локальную задачу. У ИВС - жить здесь и вести страну. Там - двойник, здесь - Сам.
      
      > > 28. Александр
      >Томчина читать был трудновата.но зато интересно.
      А вы не могли бы мне помочь и вспомнить, откуда началось трудновато? Если не затруднит. Номер главы. Поподробнее, если можно, посмотрим вместе, что можно сделать. Не сейчас, пока ИВС чищу, но попозже, я ничего из комментов не стираю, ничего не пропадет. Это важно.
      
      > > 29. Snow
      >Товарищ Петров, скажите пжлст, это будет настоящая АИ или опять криптоистория, как в первой книге?
      Скопирую свой ответ из ветки коммов Томчина, комм 420. И посмотрите здесь, ответ на пост 9.
      Для любопытных. В ИВС не наша реальность. Это - следующее за нами отражение. К сожалению, то, что произошло c нами - уже не переиграть. А в Томчине - наша.))))
      Чингиз настоящий, дело в том, что в школах преподают альтернативную историю.))))
      
      > > 38. Александр
      > >32. Оккервиль
       > > 23.Ивакин Алексей Геннадьевич
      Ивакин пронзительный писатель. У меня сейчас слова не подберутся, но у него дело не только в действии, у него талант - достучаться до души. Редкий в наше время, все хохмят. Таких беречь надо. А читать под настроение, бывает, у вас просто настроение не совпало. Не все, но все чаще у него получается.
      
      > >34. Логинов Анатолий Анатольевич
       > > 32.Оккервиль
      >Мне например равно нравится и Томчин и Попытка возврата...
      Спасибо. Когда было надо добавить в текст оптимизма, разгонялся, прочитав за пять минут перед началом писания несколько абзацев из первых глав Попытки. Такая вот кухня.
      
      > > 39. Александр
      >но ладно.всё он сделал как мог.а результат?сами видете.вся его компашка была гнилая значит.могли же хоть немного поменять правила игры.дать хоть призрак свободы.и не было бы рф.а было бы ссср.но как всегда замкнутая система сама себя и сожрала.
      Надеюсь, кое-что в проиходящем я в книге (ИВС) прояснил. В современной действительности почти никогда воля одного человека, даже занимающего очень высокий пост, ничего не позволяет сделать, даже если все все видят. В качестве аналогии к жизни во властных структурах я привел бы пример человека, находящегося в центре бушующей толпы. Ну и что, что он в ней главный, или - почти главный. Толпа качнулась и, если он не движется с ней, его просто растопчут. Главный идет на поводу ожиданий толпы, предвидит последствия, стараясь, чтобы все это хозяйство не сверзилось в пропасть - уже хорошо. Очень тяжело даже на несколько градусов отклонить вектор ее движения. Положительные результаты могут быть заметны только через несколько лет. Вот когда летишь в пропасть, тогда все очень быстро, изменения происходят буквально на глазах. И за каждый поворот надо платить жизнями тех, кто не успел убраться из под копыт и упрямо пер по старинке. И вот теперь взгляните на результат Сталина и сравните с результатами прочих.
      
       > > 40. Сергей
       > > 38.Александр
       Поддерживаю.
      
      > >43. Логинов Анатолий Анатольевич
       > > 41.tat1709@rambler.ru
      >Объективно так и есть- другой жанр. Не хуже и не лучше. Просто другой. Кстати и ни сколько не АИ.
      Скорее, не во всем соответствует привычному классическому определению. Но во многом альтернативно тому, что записано в школьных учебниках истории.
      И, пожалуй, я уважительно отношусь к читателю, не держу его за недалекого человека, разговариваю на равных, не ублажаю, не убаюкиваю - лишь бы читал. Заставляю думать, а не только смотреть картинку в развлекательном кино. Вроде того - как бы хорошо было, если бы Ванька Жуков не письмо деду писал, а в средневековье провалился. Лучше - во времена Кирилла и Мефодия, он же писать умеет и их бы научил. Культурку бы продвинул, вот бы зажили! Таких перепевов полно. То есть, в чем-то нарушаю каноны жанра и спорю с самим жанром.
      Но я уже говорил, мне не интересно, как все, времени жалко. И это не значит, что то, что я делаю - хорошо. Может ничего не получится, ерунда, в общем. Рыск. Вам судить и помогать, если интересно.
      
      Спасибо всем откликнувшимся. Дальше по комментам ответить сейчас не успеваю, в следующий раз. Когда молчу - не обращайте внимания, я со следующими главами вожусь, правлю. Все замечания прочту, ничего не пропадет, я всегда отвечаю на все комментарии. Другое дело, что вашу правку будем вносить после полного завершения первой выкладки, а то застряну на первом десятке глав, постоянно их меняя и улучшая.
    101. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/04/05 16:09 [ответить]
      > > 96.Ивакин Алексей Геннадьевич
      >Как раз позвали меня, да. А что такого?
      А мне "махровские зазывальщики" противны - как спамеры.
      Уваж. OlegZK и Алексей Геннадьевич, предлагаю флудильню закрыть.
      Лучше обратить свое внимание на произведение "ИВС" уважаемого автора.
      Проявите камрады культуру литературной критики..
    100. OlegZK (zkor@bk.ru ) 2010/04/05 16:08 [ответить]
      > > 97.Али Шер
      >> > 94.OlegZK
      >Тебе от продолжающихся "зазывальных" речевок Дуров В. Ю. aka Wild Cat не воротит.....
      
      Ну, бывает и баптисты со свидетелями агитируют и что?
      Зачем матом разговаривать?..
      От темы уводит - по результату тот же флуд :(
    99.Удалено написавшим. 2010/04/05 16:08
    98. Сергей (newmozg@yandex.ru) 2010/04/05 16:05 [ответить]
      > > 97.Али Шер
      Не выставляйте себя в неприглядном свете, не стоит. Пишите более обдуманные посты. Не надо эмоций. Успокойтесь.
      
      
      
    97. Али Шер (chinaairboy@yandex.ru) 2010/04/05 16:02 [ответить]
      > > 94.OlegZK
      Тебе от продолжающихся "зазывальных" речевок Дуров В. Ю. aka Wild Cat не воротит.....мдя! Ну а коли не воротит, стало быть и тереть не о чем... ;-(
      
      Комментарии на страницах уважаемых авторов СамИздата, для того что что бы обсуждать произведение автора, OlegZK с этим согласен?
      Если ДА! то почему не понят мой протест на спам "запишись в мохровцы"?
      Посмотри что обсуждают "черные мохровские ники" уж явно не персонажи в произведении "ИВС", не сюжет, не его картинки, ни диалоги и детализацию в произведении...мдя..а несут срач и пургу подвывая мантру "наших бют"...;-)
      Ну как?
      Или все таки честь "махровского фотошопного мундира" не дает тебе к столь простым логическим выводам придти?
      Тогда вполне понятна твоя мантра "наших бьют"...мдя
      На ентом диспут надеюсь закончим, а автор сам себе выводы сделает.. ;-) (насчет бодуна...весьма дешевый дискусионный прием, ушки то не краснеют? ;-))
    96. *Ивакин Алексей Геннадьевич (advocatd@gmail.com) 2010/04/05 15:57 [ответить]
      Как раз позвали меня, да. А что такого?
    95. Сергей (newmozg@yandex.ru) 2010/04/05 15:52 [ответить]
      > > 91.Али Шер
      >Кажется понятно (внятно) выразил свой протест по "ненавязчивому" зазыванию в ВВВ, а тут реплика (у вполне вменяемых камрадов) "Наших бьют"....мдя ;-). Ну я надеюсь поняли....(может быть)? Понятно там под "наших бьет" куча (чернониковых, безмыльных) шавок набежала....мдя
      
      Какой чарующий, прекрасный восхитительно-обворожительный поток совершенно чистого, ослепляюще-незамутнённого мыслями сознания!!!!
      
      
    94. OlegZK (zkor@bk.ru ) 2010/04/05 15:41 [ответить]
      > > 91.Али Шер
      >
      Чего ты на людей кидаешься?
      Без всякого повода... Бодун? :)
    93. Александр (sanchila23@mail.ru) 2010/04/05 15:40 [ответить]
      Али Шер а вы то пишете худ.литературу?или только всякие справочники?а то помню вроде у вас было какое то произведение.что то там про пару друзей которые на газоне тоже в какую то степь попали.а потом в ссср.или я путаю?
    92. Александр (sanchila23@mail.ru) 2010/04/05 15:36 [ответить]
      и премия какого то малоизвестного человека Тита Левина не показатель!я вообще это имя первый раз слышу.навыдумывают непонятные премии и трясут ими!вон беркем альАтоми и без премий очень неплохо пишет.правда игра мародер туфта такая.глюк на глюке.
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"