Комментарии: Морская увертюра

Переяславцев Алексей : другие произведения.

Комментарии: Морская увертюра
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/12/2019, изменен: 05/08/2022. 724k. Статистика.

Аннотация:
Измененная редакция третьей книги. на этом цикл заканчивается.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42)
19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13)
19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1)
19:09 Уралов А. "Сержант и Никон" (353/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:03 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 "Форум: все за 12 часов" (388/101) 18:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/45) 18:10 "Форум: Трибуна люду" (855/26) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:29 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (594/12) 19:28 Егорыч "Ник Максима" (22/21) 19:23 Эндо К. "Тайная канцелярия" (10/3) 19:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (613/42) 19:22 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (5/4) 19:22 Лера "О вреде генеральной уборки" (24/9) 19:21 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (37/13) 19:19 Баламут П. "Какие события предотвратить " (818/4) 19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (618/10) 19:17 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (28/19) 19:15 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 19:15 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (154/6) 19:14 Borneo "Колышкин" (13/10) 19:13 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" (2/1) 19:03 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (215/8) 19:02 Буревой А. "Чего бы почитать?" (862/4) 19:01 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/2) 18:55 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (3/2) 18:34 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1) 18:31 Баковец М. "Культиватор Сан" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

950. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/07/23 00:39 [ответить]
  > > 945.Переяславцев Алексей
  >> Все музейные экспонаты отличаются одним и тем же недостатком: нет гарантии на работоспособное состояние - по комплектности ли, по износу ли, по ржавчине, наконец.
  Ну во-первых - в наше время даже взглянуть на образец техники 50х иначе как в музее или в виде памятника, эт большая проблема. Или надо куда-то в Северную Корею лететь, где еще раритеты могли сохраниться?
  Во-вторых, даже памятники в вашем случае очень полезны!
  Общая компоновка, конструкция корпуса (или планера). Материалы. Способ их соединения.
  В-третьих - существенно что эпоха БЛИЗКАЯ. То есть даже имея некомплектный образец, конструкторы этой же школы могут что-то ценное увидеть.
  А какие-то детали - и дополнить если не хватает.
  Например в том же Артмузее, насколько я помню, замки с орудий не сняты. Ну а прицелы можно приспособить из имеющихся.
  Зато представьте - миномет М-160 или сразу М-240, и в 1941.
  Или пушки Д-44, Д-49 - будут выносить бронекошаков как только те появятся.

949. komo 2020/07/23 00:22 [ответить]
Насчет хлеба с маслом, и даже проще топлива, меттала, удобрений (что хранится долго) проблема с логистикой , хранением и распределением. Стоит вначале стройплощадки выделить, причем недалеко от ж\д, судоходных рек, моря наконец, затем разметку-проект и хотябы часть расчитить. Затем ГГ прибывает и матрицирует кучу стройматериалов и несколько ангаров где все это хранится будет . Потом пригоняются з\к (учитовая подчиненность экономического отдела НКВД )либо иногда стройбат если для вояк-моряков строится будет . Затем строится сортировочная станция и-или речной-морской терминал , а то и порт с веткой ж\д и авторазвязкой и куча складов,хранилищ,элеваторов . Учитовая что бегать приходится по текущим вопросам "на злобу дня" , первый год военный городок где то на Вятке создавать с техникой, полигонами и топливом-боеприпасами-запчастями для финской войны , то то еще счатье. Впрчем году к 40-му несколько хабов наверняка будет созданно и поток продовольствия, топлива, полуфабрикатов и комплектующих хлынет на покрытие дефицита хронического и в госрезерв . Снабжение крупных городов явно улучшится, Москвы-Питера_поволжья и на Севере и ДВ Владик и Хабаровск тоже что то перепадет .
Но населению повезет немного в другом, не будет такой сильной милитаризации экономики что началась после начала ВМВ . часть денег напечатанных будет обеспечена товаром и изьята у населения черезторговлю, меньше займов принудительных внутренних и возможно даже часть погасят . выдав к примеру при погашение займов начала-середины 30-х на 75-80% новыми облигациями, а 20-25 % займов погасив деньгами-ТНП и возможно даже частично серебряной и золотой монетой особо отличившимся (скажем всяким ударникам,членам партии, работникам заводов-фабрик реально выполнявшим план стабильно в течение пятилетки, или жителям области-района-колхоза который перевыполнил план по сдаче продовольствия в зачет государству.

948. арт 2020/07/23 00:04 [ответить]
  > > 947.Andrey_M11

  >http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_5-38_mk12.php

  Где указан вес оборудования погреба?

947. Andrey_M11 2020/07/22 23:53 [ответить]
  > > 945.Переяславцев Алексей
  >Все музейные экспонаты отличаются одним и тем же недостатком: нет гарантии на работоспособное состояние - по комплектности ли, по износу ли, по ржавчине, наконец.
  А от них работоспособность не всегда нужна. А вот закрыть дыры в образовании инженеров, дав им образцы для копирования они смогут.
  > > 943.арт
  >Можно узнать откуда вы взяли цифры?
  http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_5-38_mk12.php

946. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2020/07/22 20:53 [ответить]
  > > 919.Slawomir
  >По броне - надеюсь на заводы составы НУЖНОЙ брони переданы?
  Да, нужной.

  >для "тестов" собрать бт\34\35 )
  >с броней из осмий-вольфрамового сплава))
  >
  >и нехай пробуют пробить)))
  Шутка отменная. Как я представил себе сплав осмий-вольфрам... Да будет вам известно: осмий вообще САМЫЙ тяжелый металл в таблице Менделеева. А вольфрам уж верно в первую десятку входит. Еще: означенные металлы по технологичности прочно сидят на дне. Вольфрам вообще не катается, к слову молвить. О твердости умолчу.
  Но повеселился, благодарю.

945. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2020/07/22 20:49 [ответить]
  > > 900.Савин Влад
  >Еще пять копеек.
  А я в ответ на ваш пятак гривенник сверху положу! Страшно?
  Кстати, моя младшенькая уже много лет на этот вопрос с гордостью отвечает:
  - Не-а!
  >Коль все упирается в ассортимент номенклатуры на складе ГГ.
  >Вот не поверю что он, готовясь, не матрицировал Т-34-85 которых в качестве памятников много где увидеть можно!
  >А значит, пушка С-53 у него в складе ЕСТЬ.
  С пушкой 85 мм как раз проблем нет. Кошкин ссылался на 53-К с урезанным стволом. В принципе подходящая вещь.
  >
  >Ну и - что бы ему (раз готовился помочь СССР в войне) уделить время... вот у нас в Питере, Артиллерийский музей
  >Как я понимаю, Миг-19 он с такого памятника матрицировал (ну где бы он счас полностью комплектный нашел?), у нас такой в Парке Авиаторов на Новоизмайловском стоит.
  Все музейные экспонаты отличаются одним и тем же недостатком: нет гарантии на работоспособное состояние - по комплектности ли, по износу ли, по ржавчине, наконец.
  И вы забыли: у ГГ была возможность стянуть работоспособные образцы, но... фактор времени! О нем я упоминал неоднократно. По этой причине, в частности, до такой степени фигово дела обстоят с военно-морскими пинетками.
  Большое спасибо.

944. Сергей_ 2020/07/22 19:18 [ответить]
  > > 935.Савин Влад
  >Так на лето 1941 и Т-34 вполне годен по вооружению и броне.
  >Но блин, 20кг усилия на рычагах из-за неудачной КП
  Сколько можно мусолить эту КПП? КПП танка КВ имела такую же конструкцию, но о затрудненном переключении передач на КВ что-то не слышно. А почему? Да потому, что на КВ использовался главный фрикцион совершенно другой конструкции, который обеспечивал "чистое" размыкание потока мощности. А уж усилие на рычагах бортовых фрикционов от конструкции КПП вообще не зависит.

  > какое к чертям "плясать" на поле в стиле танкового биатлона? Втыкали вторую передачу и тупо вперед.
  "Плясать" на поле в стиле танкового биатлона имеет смысл при наличии стабилизатора вооружения. В сюжетное время танкисты о таком устройстве даже не мечтают, у них даже электропривод поворота башни есть не всегда.

943. арт 2020/07/22 16:12 [ответить]
  > > 906.Andrey_M11

  >15 тонн - это только верх. Так и АК-130 верх "всего" на 32 тонны тянет. Остальное - механизированный погреб и подъёмники.
  АК-130 без механизированной подачи работать не сможет. Американка же сделана из палубной установки.

  >Пять 5"/38 с погребами - 182 тонны...
  Можно узнать откуда вы взяли цифры?

942. арт 2020/07/22 16:09 [ответить]
  > > 928.Савин Влад

  >...Как в реИ делали СУ-100 - первые серии с 85мм но в корпусе сотки.

  Эти машины отличались рубкой, т.е. обитаемым объёмом.

941. Reeman 2020/07/22 15:47 [ответить]
  > > 940.Савин Влад
  >10 тыс тракторов - один только СТЗ и за один 1938г
  >А ведь эту же марку СТЗ-НАТИ и в Харькове выпускали.
  >И Челябинск делал дизельные СТЗ-65.
  >И сколько тракторов было в нар.хоз. СССР на лето 1941 ?
  А нужно сколько?
  Тут один комментатор написал про хлеб с маслом, так вот танки не производят ни хлеба, ни масла. А трактора производят по крайней мере хлеб. Но стронники тезиса маршала Тухачевского "даешь 100 тысяч танков в мирное время" об этом не вспоминают.

940. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/07/22 15:49 [ответить]
  > > 939.Reeman
  >>Ну да, в стране ведь других проблем нет, кроме выпуска танков. Деревня пашет на лошадях, грузы возят на телегах, вагоны на железной дороге деревянные - это все ерунда.

  А в источники заглянуть?
  В октябре 1938 года завод перевыполнил план: вместо 1445 тракторов изготовил 1457, вместо 1245 моторов - 1308, запасных частей также выпустили больше нормы. За 1938 год завод собрал 9307 сельскохозяйственных, 136 транспортных и 532 болотных машин и выпустил 38,8% запасных частей сверх плана. 21 ноября 1938 года с конвейера сошел 10-тысячный СХТЗ-НАТИ.
  http://carakoom.com/blog/shtznati--pervyj-gusenichnyj-traktor-otechestvennoj-razrabotki
  10 тыс тракторов - один только СТЗ и за один 1938г
  А ведь эту же марку СТЗ-НАТИ и в Харькове выпускали.
  И Челябинск делал дизельные СТЗ-65.
  И сколько тракторов было в нар.хоз. СССР на лето 1941? В сравнении с 20 тыс танков РККА.
  Что-то мне кажется - тракторов было в разы больше.
  Также и автомобили. Видел цифру - автотранспорт РККА на 1.06.41 (т.е. еще ДО мобилизации машин из народного хозяйства)- ок 150 тыс полуторок ГАЗ-А, ок 100тыс трехтонок Зис-5.
  А сколько же тогда в народном хозяйстве было? Неск сот тыс?

  >Без войны с Германией необходимость дальнейшего развития Т-34 просто не возникнет в ближайшие два-три года. Устранение недостатков - да, а увеличение калибра пушки, погона башни, толщины брони - зачем?
  Эт ничо что ИВС занет о перспективе развития БИ техники?
  И что в АИ = реИ, наверное Адик уже приказал как в реале, перевооружить Тройки и Четверки длинноствольными пушками - по опыту боев во Франции с Матильдами, Сомуа-35 и В1 ?
  При том что даже против Тройки - Т-26 и БТ уже не играют?
  А какой Рейх для нас "друг" - думаю ИВС заблуждений не испытывает.
  Любопытно, а как скоро немцы до бронекошаков додумаются?

939. Reeman 2020/07/22 15:41 [ответить]
  > > 938.komo
  >От промышлености и возможностей логистики ( парк платформ ж\д , понтонные парки ) зависит что примут в качестве основного . Однозначно без войны с Германией т-34 в изначальном сыром виде в серию крупную не пойдет . Будет еще полгода-год испытыватся и изменятся и в серию пойдет вариант т-34 модификации как бы не 5-6 или аналог т-44 .
  Без войны с Германией необходимость дальнейшего развития Т-34 просто не возникнет в ближайшие два-три года. Устранение недостатков - да, а увеличение калибра пушки, погона башни, толщины брони - зачем?

  > Если вообще не плюнут на ограничения по массе, и с одной стороны модернизируют заводы в Харькове и на Волге-Урале чтоб 50-60 тонные машины огли выпускать
  Зачем?

  > Как раз пару тысяч к концу 41г в войска за 1940-41г поступит, а дальше если заводы кроме Кировского к массовому выпуску подключатся то по 300-400 штук в месяц будут отгружать в войска
  Ну да, в стране ведь других проблем нет, кроме выпуска танков. Деревня пашет на лошадях, грузы возят на телегах, вагоны на железной дороге деревянные - это все ерунда.

938. komo 2020/07/22 10:42 [ответить]
От промышлености и возможностей логистики ( парк платформ ж\д , понтонные парки ) зависит что примут в качестве основного . Однозначно без войны с Германией т-34 в изначальном сыром виде в серию крупную не пойдет . Будет еще полгода-год испытыватся и изменятся и в серию пойдет вариант т-34 модификации как бы не 5-6 или аналог т-44 . Если вообще не плюнут на ограничения по массе, и с одной стороны модернизируют заводы в Харькове и на Волге-Урале чтоб 50-60 тонные машины огли выпускать, а с другой стороны запустят некий аналог кв-1с с 85-мм пушкой в серию . Как раз пару тысяч к концу 41г в войска за 1940-41г поступит, а дальше если заводы кроме Кировского к массовому выпуску подключатся то по 300-400 штук в месяц будут отгружать в войска . Треть-четверть в варианте тяжелых самоходов с гаубицами или гаубицами-пушками 6" для тяжелых полков прорыва корпусного-армейского подчинения передаваемых из резерва ставки при потребности . Дополнить 300-400 легкими шасси 15-20 тонными т-50 из которых половина самоходки или легкие истребители танков . + сотня тяжелых тягачей на шасси и дигателем унифицированным с легким танком для артиллерии РВГК , особой мощности (если не ж\д ) и прочих надобностей (инженерно-саперных и строительных ) .
А чтоб промышленость не простаивала до запуска наконец то принятого варианта основного танка и имела на хлеб с маслом, так программа массового ремонта и модернизации старой техники. Скажем пару тысяч старых бт и полтысячи т-28 с м-17 поменять двигатели на дизель для обучения экипажей и ознакомления войск с особеностями экслуатации во время модернизации и капитального ремонта в 39-41г .

937. А.Филиппов 2020/07/22 10:08 [ответить]
  > > 936.Andrey_M11
  >>
  >Ту-95-е то же самое могут сделать из-под Москвы.

  Они это могут сделать с авиабазы "Белая", под Усолье-Сибирским. На 1940-й год там два аэродрома, посёлок. И находятся эти аэродромы в середине страны, недалеко от станции Половина, как раз находящейся на ровно середине Трансиба.

936. Andrey_M11 2020/07/22 02:16 [ответить]
  > > 935.Савин Влад
  >Вариант - что запуск в серию Т-34 (блин, из 1225 шт выпущенных до 22.06 - сколько пережили хотя бы 3 мес??) лишь на ХТЗ?
  >И попутно - Кошкину в темпе работать над Т-34М (из которого Т-44 и вырос).
  Набуя? Война с немцами на горизонте не маячит, типа "родина в опасносте", нахрена паллиативы плодить и создавать трудности, дабы потом их героически преодолевать? Лепить сразу нормально-предельное, вроле китайских 55-х, а на японцев нужнее авиация.
  Полк Ил-28 с Сухой Речки достаёт до любой точки Японии, кроме Окинавы - и за месяц вполне способен убедить японцев, что что-то не туда они полезли. Это если без ЯО. С ядрен-батонами одного полного вылета хватит, заодно Штаты страх Божий познают.
  Ту-95-е то же самое могут сделать из-под Москвы.

935. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/07/21 23:52 [ответить]
  Так на лето 1941 и Т-34 вполне годен по вооружению и броне.
  Но блин, 20кг усилия на рычагах из-за неудачной КП + крайне малый навык вождения у большинства мехводов = какое к чертям "плясать" на поле в стиле танкового биатлона? Втыкали вторую передачу и тупо вперед.
  А малый навык - потому что банально не хватало горючего на боевую подготовку. Следствие резкого роста РККА с 1939 по 1941.

  Вариант - что запуск в серию Т-34 (блин, из 1225 шт выпущенных до 22.06 - сколько пережили хотя бы 3 мес??) лишь на ХТЗ?
  И попутно - Кошкину в темпе работать над Т-34М (из которого Т-44 и вырос).

934. хм 2020/07/21 23:39 [ответить]
  > > 928.Савин Влад
  >Так простите, если во время войны сумели на Харьковском заводе после освобождения уже в 1944 наладить серию Т-44?
  >Значит УЖЕ не два года!

  Ну, в РеИ налаживали производство Т-50. Нельзя ведь сказать что его совсем не наладили? Нельзя.
  Ну вот как-то так же и производство Т-44 после БТ наладят в АИ.
  "Инженер-контрабандист" не технолог по Т-44, подсказать сам практически мало что может, ну даст им все книжки из интернета, танк из музея, ну в общем и всё. А сами они - не умеют пока. Ну что осилят сделать методом проб и ошибок в подборе технологии изготовления - сделают. Ну те же 65 штук как Т-50 в РеИ.

933. Сергей_ 2020/07/21 19:10 [ответить]
  > > 931.Andrey_M11
  >Понимаете, проектировали Т-43 и запускали Т-44 те ребята, которые до того эвакуировали Кировский завод в Челябинск, организовывали производство танков на судостроительных предприятиях, за двое суток адаптировали "тридцатьчетверки" к М-17 вместо В-2 на СТЗ или за две недели проектировали СУ-152. Короче, совершали трудовые подвиги, немыслимые и непредставимые в мирное время.
  Совершенно верно.
  Добавлю сюда же, что годы войны дали огромный опыт и танкостроителям, и их смежникам. Например, до войны считалось немыслимым сваривать бронелисты с нестроганой кромкой, а резьбовые отверстия для крепления узлов в бронекорпусе и башне сверлили "по месту". А прокатка бронелиста на блюминге - это вообще хрестоматийный пример.

932. Сергей_ 2020/07/21 18:58 [ответить]
  > > 930.Савин Влад
  >> > 929.Reeman
  >Так Свирину поверим? Он цифры приводит - 25 шт в декабре 1944 и 800шт в течение 1945.
  Читаем того же Свирина: "вплоть до конца мая 1945 года танки сдавались только в учебные подразделения, и лишь в июне первая партия была признана удовлетворяющей ТЗ". И это при наличии опыта трех с половиной лет войны - которого в сюжетном мире нет.

  >Так у Свирина же "не обеспечивает очистку ДАЖЕ НА ХОЛОСТОЙ РАБОТЕ мотора".
  Насколько я помню, это и есть цитата из "отчета Абердинского полигона".
  >Не зря ведь заменили на - Циклон (Т-34 1942), мульти-Циклон Т-34-85 ?
  Не зря. Как только появился в стране холоднокатаный лист в достаточном количестве, так и заменили.
  >>Баки в боевом отделении потому, что там она закрыты броней (напомню, что броня противоснарядная). Носовой бак-стеллаж у современных танков тоже находится в боевом отделении. Или лучше вынести баки из-за брони наружу, где их можно будет пробить пулей?
  >Зачем? в кормовом отделении между боевым и движком, отделено от боевого бронеперегородкой.
  >Даже у немцев именно так было на четверках?
  Ну, у немцев и трансмиссионный вал был через весь танк, и двигатель бензиновый, а не дизельный - тоже копировать предложите?
  А лучше задумайтесь, почему такое решение НЕ применяется - ни на Т-34, ни на Т-90.

931. Andrey_M11 2020/07/21 18:04 [ответить]
  > > 928.Савин Влад
  >Так простите, если во время войны сумели на Харьковском заводе после освобождения уже в 1944 наладить серию Т-44?
  >Значит УЖЕ не два года!
  >Если в реИ в 1943 к Курску был "готов к запуску в производство" Т-43 (на 70 проц совместимый с Т-34 по комплектующим)?
  Понимаете, проектировали Т-43 и запускали Т-44 те ребята, которые до того эвакуировали Кировский завод в Челябинск, организовывали производство танков на судостроительных предприятиях, за двое суток адаптировали "тридцатьчетверки" к М-17 вместо В-2 на СТЗ или за две недели проектировали СУ-152. Короче, совершали трудовые подвиги, немыслимые и непредставимые в мирное время. Да, состав фамилий тот же, но пока это совсем не те конструкторы, которых мы знаем. И эти без того страшного опыта не потянут. Не в такие сроки.

930. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/07/21 15:17 [ответить]
  > > 929.Reeman
  Так Свирину поверим? Он цифры приводит - 25 шт в декабре 1944 и 800шт в течение 1945.

  >>Ну и простите, но воздухоочиститель Помон, 4х скоростная КП и баки в боевом отделении - это просто вредительство!
  >Воздухоочиститель Помон - это вы отчет Абердинского полигона прочитали?
  Так у Свирина же "не обеспечивает очистку ДАЖЕ НА ХОЛОСТОЙ РАБОТЕ мотора".
  Не зря ведь заменили на - Циклон (Т-34 1942), мульти-Циклон Т-34-85 ?

  >Баки в боевом отделении потому, что там она закрыты броней (напомню, что броня противоснарядная). Носовой бак-стеллаж у современных танков тоже находится в боевом отделении. Или лучше вынести баки из-за брони наружу, где их можно будет пробить пулей?
  Зачем? в кормовом отделении между боевым и движком, отделено от боевого бронеперегородкой.
  Даже у немцев именно так было на четверках?

929. Reeman 2020/07/21 15:08 [ответить]
  > > 928.Савин Влад
  >Так простите, если во время войны сумели на Харьковском заводе после освобождения уже в 1944 наладить серию Т-44?
  >Значит УЖЕ не два года!
  Если в 1944 в Харькове наладили серийный выпуск Т-44 - напомните пожалуйста, в каких сражениях конца войны эти танки приняли участие.

  >Ну и простите, но воздухоочиститель Помон, 4х скоростная КП и баки в боевом отделении - это просто вредительство!
  Воздухоочиститель Помон - это вы отчет Абердинского полигона прочитали? Просто американцы перед испытаниями танка "забыли" налить масла в инерционно-масляный фильтр, а без масла он не работает. Точно такие-же инерционно-масляные фильтры применялись на машинах до 70-х годов, и никто их вредительством не называл. Некотороые из тех машин до сих пор ездят.
  Баки в боевом отделении потому, что там она закрыты броней (напомню, что броня противоснарядная). Носовой бак-стеллаж у современных танков тоже находится в боевом отделении. Или лучше вынести баки из-за брони наружу, где их можно будет пробить пулей?

928. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2020/07/21 14:44 [ответить]
  Так простите, если во время войны сумели на Харьковском заводе после освобождения уже в 1944 наладить серию Т-44?
  Значит УЖЕ не два года!
  Если в реИ в 1943 к Курску был "готов к запуску в производство" Т-43 (на 70 проц совместимый с Т-34 по комплектующим)?
  Если в АИ не тратить не него время?
  Если в АИ не будет эвакуации заводов и развертывания их на новом месте?
  Если в АИ реал получить какое-то лишнее оборудование (хоть от ГГ хоть у немцев купить - 22.06 ведь не начнется).
  А ведь Т-44 уже сильно превосходит Т-34!
  Причем (вариант) можно его даже поначалу с 76мм пушкой делать - предусмотрев возможность замены. Как в реИ делали СУ-100 - первые серии с 85мм но в корпусе сотки.
  Ну и простите, но воздухоочиститель Помон, 4х скоростная КП и баки в боевом отделении - это просто вредительство!

927. Slawomir 2020/07/21 09:33 [ответить]
  учитывая что гг крейсеры печатает...

  По броне старых танков - накладные "защитные коробочки" и "бортовые экраны" в серию запустили?
  одноразовая, но защита...

  https://vestnik-rm.ru/news/oborona-i-bezopasnost/tankovyj-biatlon-2014-povrezhdennyj-t-72b1-smog-uspeshno-dojti-do-finisha?print

926. Andrey_M11 2020/07/21 02:35 [ответить]
  > > 917.ПЕБ
  >Хорошо. Но противоречия не видно. Вы же предлагаете вариант решения именно этой задачи, а именно на основе Т-34 создать новый танк. Всё же Т-55 "внучок" Т-34. перед нами глубокая, хорошо продуманная модернизация.
  Так-то так, вот только конструкторы перед нами еще совсем зеленые. Тот же Морозов еще не заработал инфаркт, норовя всё больше и больше упростить и удешевить 34-ку, Шашмурин вообще щегол, да и Котин с Кошкиным недалеко от них ушли. Без подсказок каменный цветок у них не выйдет - вот и нужно не словами эквилибристить, а образец выдать. А лучше - три.
  Первым делом - "Тип 69-II" - как образец, чему мы стремимся сейчас. Все равно не достремимся, но хоть постараемся.
  Вторым делом - "Тип 79" - к чему мы должны прийти потом, лет через несколько. Правда, пушку с него придётся свинтить сразу и Грабину отдать, она сложная. Но с немцами дружба-фройштадт, так что проблем с технологиями и оборудованием не будет, купят. А выросла она из немецкой зенитки, которая уже в серии.
  Третим делом - Т-72Б - и как пример, куда оно всё вырастет сильно потом, и как донор двигателя В-84, благо, ноги у того от В-2 растут - не скопируют, так подсмотрят.
  Ну и пулеметы тоже срезу надо правильные делать для новых танков, так что и "Утес" (или даже Корд) и ПКТ с него применение найдут.

  Без такого подгона эти гаврики даже Т-44 будут пилить пару лет, это еще не те монстры от оборонки, закалённые войной, а тилигенты от инженерии.

925. хм 2020/07/20 21:22 [ответить]
  > > 924.Сергей_
  >> > 919.Slawomir
  >
  >Ко всем танковым фантазёрам: чего мелочитесь? Заказывайте Автору сразу Т-14 Армата! И побольше, побольше!

  Ну, если бы у ГГ вместо сердца был пламенный мотор, то - ага, на полное укомплектование всех 29-мехкорпусов.)))

924. Сергей_ 2020/07/20 20:51 [ответить]
  > > 919.Slawomir
  >По броне - надеюсь на заводы составы НУЖНОЙ брони переданы?
  >С добавками, в том числе - с "гомеопатическими", типа 100гр на плавку?
  Спасибо, давно так не смеялся.
  Во-первых, где ГГ возьмет эти составы?
  Во-вторых, где в СССР сюжетного времени смогут выплавить, отлить/прокатать и обработать такую броню?

  Ко всем танковым фантазёрам: чего мелочитесь? Заказывайте Автору сразу Т-14 Армата! И побольше, побольше!

923. Сергей_ 2020/07/20 20:46 [ответить]
  > > 920.ПЕБ
  >> > 918.Сергей_
  >>Решение этой задачи возможно, но оно отодвинет серийное производство танка Т-34 на пару лет, только и всего.
  >Извините, не согласен. Это было верно в 1943 году, когда переналадка на производство новых моделей требовала времени.
  Причем тут переналадка? Изменение центровки требует переноса башни, перенос башни требует разворота двигателя поперек, разворот двигателя требует перехода на торсионную подвеску... В общем, танк нужно перепроектировать полностью заново. А работать по 12 часов и без выходных никто не будет - не война на дворе. Так что два года - это еще довольно оптимистично.
  > Во время действия романа производство еще не налажено, можно имея в качестве образца Т-55 сразу планировать производство под новую, лучше сбалансированную модель.
  Спасибо, посмеялся. Попробуйте, например, на Волжский автозавод прикатить Мерседес в качестве образца и организовать по этому образцу производство.
  > массовое производство, которое трудно перестроить, ещё не налажено.
  Во-первых, массовое производство - это вообще из другой оперы.
  Во-вторых, для мелкосерийного производства Т-34 уже есть всё (Кошкин проектировал машину из реально существующих материалов и комплектующих), а для производства "Т-55" - ничего, кроме Вашего желания.

922. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2020/07/20 19:22 [ответить]
  > > 899.А.Филиппов
  >По эпизоду о прослушке немецких мореманов и калибре орудий.
  >Немцы не скажут 152 мм или 6дм, они калибр в сантиметрах мерят, немец скажет 15см.
  Вот истинно ценное замечание!
  Всенепременно поправлю в будущей проде.
  Очень благодарен.

921. Переяславцев Алексей (alex-per1@hotmail.com) 2020/07/20 19:14 [ответить]
  > > 898.ПЕБ

  >Вопрос не принципиальный, но приходилось читать, что Кошкин инженером был средним. Но он имел намного более редкий и ценный талант: он умел организовать и вдохновить людей, что намного важнее.
  Так я против подобного типа людей ничего не имел и не имею. Скорее наоборот. См., например, интересный типаж в цикле "Доктор" Семена Афанасьева.
  >
  >К чему это? Ни в коем случае не к "развенчанию" Кошкина...
  Ваше замечание принято. Исправлю в исходнике и на СИ, но только со следующей продой.
  >Ну и опечатка: удадим вместо уладим.
  Эх, если б она одна...
  Спасибо.

920. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/07/20 19:08 [ответить]
  > > 918.Сергей_


  >Решение этой задачи возможно, но оно отодвинет серийное производство танка Т-34 на пару лет, только и всего.

  Извините, не согласен. Это было верно в 1943 году, когда переналадка на производство новых моделей требовала времени. Во время действия романа производство еще не налажено, можно имея в качестве образца Т-55 сразу планировать производство под новую, лучше сбалансированную модель. Повторяю: еще ничего не готово, та громадная работа которая нужна для создания технологических карт ещё ведётся, потому изменение модели пока (ПОКА) не требует значительного времени.

  >Пусть ГГ спросит военных, на каких машинах лучше встречать агрессора: на Т-34 с броней 45 мм, но с неидеальной развесовкой, или на БТ-7 с броней 20 мм?

  Тут можно и военных не спрашивать, ответ очевиден: даже неважный Т-34 лучше даже отличного БТ. Однако так вопрос не стоит, ибо массовое производство, которое трудно перестроить, ещё не налажено.

919. Slawomir 2020/07/20 17:31 [ответить]
  По броне - надеюсь на заводы составы НУЖНОЙ брони переданы?
  С добавками, в том числе - с "гомеопатическими", типа 100гр на плавку?

  )))
  для "тестов" собрать бт\34\35 )
  с броней из осмий-вольфрамового сплава))

  и нехай пробуют пробить)))

918. Сергей_ 2020/07/20 16:27 [ответить]
  > > 909.ПЕБ
  >Позвольте пожелание по танкам. А именно, проблема с нерешённой в реале проблемой, конкретно с подвеской Т-34.
  >У неё была колоссальная проблема: плохая развесовка. Это приводило к тому, что сдвинутая вперед пушка перегружала передние катки. Ещё большую проблема создала башня с 85 мм. Это не позволили усилить бронирование и все модели так и оставались с 45 мм бронёй, чего в последние годы войны было уже совершенно недостаточно.
  >Пока война не началась, нужно поставить задачу улучшения развесовки, для улучшения бронирования и установки более мощного орудия.
  Решение этой задачи возможно, но оно отодвинет серийное производство танка Т-34 на пару лет, только и всего.
  Пусть ГГ спросит военных, на каких машинах лучше встречать агрессора: на Т-34 с броней 45 мм, но с неидеальной развесовкой, или на БТ-7 с броней 20 мм?

917. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/07/20 16:22 [ответить]
  > > 915.Andrey_M11

  Пока война не началась, нужно поставить задачу улучшения развесовки, для улучшения бронирования и установки более мощного орудия.
  >Да не надо ставить задачу и заниматься болтологией, надо выкатить им Т-55 поздних серий (или, что еще лучше, "китайца" "Тип 69-II") и дать задание создать максимально приближенную копию.
  >Когда намучаются - снизойти, и, оставив задачу на полное копирование корпуса, разрешить серьёзно упростить башню (ибо родную не потянут вообще).

  Хорошо. Но противоречия не видно. Вы же предлагаете вариант решения именно этой задачи, а именно на основе Т-34 создать новый танк. Всё же Т-55 "внучок" Т-34. перед нами глубокая, хорошо продуманная модернизация.

916. Сергей_ 2020/07/20 16:16 [ответить]
  По тексту:
  > Начну с вашей работы, Михаил Ильич. Эта модель, как полагаю, станет самой массовой. ... Моя особенная благодарность за синхронизаторы. Да, повышенный расход дорогого металла, но уж поверьте: в боевых условиях более легкое переключение передач может спасти жизнь экипажу.
  Тут допущена ошибка. На четырехступенчатую КПП Т-34 с подвижными шестернями, которая была заимствована с танка БТ-7, синхронизаторы установить невозможно в принципе.
  Установка синхронизаторов возможна в КПП постоянного зацепления - например, такую, как пятиступенчатая КПП Т-34, появившаяся позднее. Такая КПП значительно более трудоемка - в ней в два раза больше зубчатых венцов, плюс для ее изготовления требуются остродефицитные игольчатые подшипники. Все эти вопросы решаемы, поскольку в сюжете речь идет о производстве танка в мирное время. Но сводить проблему к одним лишь синхронизаторам было бы неправильно - особенно с учетом того, что в тяжелом переключении передач Т-34 виноват в первую очередь главный фрикцион.

915. Andrey_M11 2020/07/20 15:45 [ответить]
  > > 909.ПЕБ
  >Пока война не началась, нужно поставить задачу улучшения развесовки, для улучшения бронирования и установки более мощного орудия.
  Да не надо ставить задачу и заниматься болтологией, надо выкатить им Т-55 поздних серий (или, что еще лучше, "китайца" "Тип 69-II") и дать задание создать максимально приближенную копию.
  Когда намучаются - снизойти, и, оставив задачу на полное копирование корпуса, разрешить серьёзно упростить башню (ибо родную не потянут вообще).

914. komo 2020/07/20 13:04 [ответить]
Кстати по послевоенным модернизациям в 50-60-е всех этих "Флетчеров" и "Гиринов" , для нужд ПЛО и раздачи союзникам, перечитал мурзилки по ним , проблемы с низкими температурами были как раз с приборами и вооружением наружным, которые обледеневали и не могли функционировать. С внутренними-жилыми помещениями переделкаи были минимальные, сыграло свою роль теплоизоляция КМО и верхней палубы и развитая система вентиляции *воздух через вентиляторы проходил вначале через радиаторы с водой и охлаждался + мощная система электропроводки. Так что локально утеплили по миниму борта изнутри, воткнули электрогрелки и включили контуры с нагревательным котлом для радиаторов водяных в системе вентиляции. (на носе-корме вроде электронагревательные, в центре толи вывод от предварительной нагрева воздуха-воды перед котлами основными . Вот с система антиолединительными для оптики, приводов и прочего помучались , но в основном скопировали решения из авиации . И нормально в северном патруле послужили болтаясь меду Гненландией-Исландией-Шпинцбергером и Норвегией и Шотландией .

913. хм 2020/07/20 12:47 [ответить]
  > > 908.Савин Влад
  >Вопрос - а отчего Флетчер без вооружения?
  >Если продали ЭМ - то отчего без стволов?

  Ну, без вооружения Флетчер можно оформить как яхту и продать не нарушая "морального эмбарго". Ну просто яхта для плаваний в арктических водах. :)

  Кстати, в связи с
  >Переговорщикам дадим указания, чтоб, значит, требовали арктическое исполнение. Ну, северное.

  американцы тогда не могут выполнить требование арктического исполнения, потому что просто не умеют, никогда не делали. Им это просто было нафиг не нужно. В РеИ они позже, во время ВМВ, при строительстве своих ледоколов для Береговой охраны, вынуждены были обращаться к канадцам и англичанам за помощью в проектировании, поскольку те хотя бы имели некоторый опыт строительства ледокольных пароходов и ледоколов, а англичане перед Первой Мировой строили по заказу норвежцев пару броненосцев береговой обороны, которые имели требования к возможности эксплуатации в регионе наиболее приближенном к Арктике. Правда норвежцы их так и не получили вследствие того что нагличане их конфисковали после начала ПМВ.

912. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/07/20 12:39 [ответить]
  > > 910.Савин Влад
  >> > 909.ПЕБ
  >А вот Хетцер в реИ был далеко не так хорош!


  Вы совершенно правы!
  Однако речь шла не о том, что хетцер хорош, а о том, что ни 35(t), ни 38(t) уже никакой боевой ценности не имели от слова совсем. А вот ПТ САУ на их базе было вполне вменяемым оружием.
  Конкретно по предвоенной ситуации: Т-26 пробивался пулей винтовочного калибра, не говоря уже о любых противотанковых пушках. Значит применять их как танки практически невозможно. А поставить на них ЗиС-3 или Ф-22 и будет вполне пристойная помощь пехоте. Вспомним Мардеры: немцы трофейные Ф-22 поставили на шасси лёгкого танка и получили отличную ПТ САУ. Даже развернули производство 76 мм снарядов, так понравился девайс.
  Да вообще в арсеналах было немало устаревшей техники, например, французские, польские 75 мм, английские 114 мм,... сделать САУ из устаревших орудий на основе Т-26 и БТ, отличное применение ненужных орудий. Вся проблема отследить отсутствие пересортицы, чтобы в одной части не было слишком большого разнообразия. Скажем, одной дивизии 75 мм, другой 114, но всё на одной базе, например, Т-26, уже есть люди достаточно обученные работе с этим танком. В итоге значительное количество устаревшей техники получит вменяемое применение. Я читал, что было даже налажено производство 114 мм снарядов для английских гаубиц.

911. Slawomir 2020/07/20 12:01 [ответить]
+ на базе корпусов танков делали легкие зенитки (можно и тяжелые - но выйдет "тигр" или "пантера"...)

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Переяславцев Алексей : другие произведения.

Комментарии: Морская увертюра ()

Комментарии: Морская увертюра
()