1. * (alprosv@yandex.ru) 2009/10/13 16:05
[ответить]
Неоднозначный рассказ. Вроде бы и читается легко, сюжет динамичный, но поверить в правдоподобность происходящего не получается. Слишком уж все притянуто за уши, нелогично описанное. Для обоснования приключений использованы довольно топорные средства. Чуть ли не каждый эпизод вызывает желание воскликнуть классическое 'не верю!'. При высочайшем уровне техники, позволяющей осуществлять межзвездные перелеты, совершенно нелепо смотрятся посадочные боты, не имеющие самой элементарной исследовательской аппаратуры (хотя бы определить, ядовита ли местная флора и фауна) и средств спасения. Отговорки, что всегда за ботом тут же прилетал корабль обеспечения, поэтому никакой особой техники десантникам не требуется, не принимаются. Даже в наше время вовсю вводятся разнообразные системы навигации для определения местонахождения, а уж в далеком будущем сверхсветовых скоростей обходиться каким-то узконаправленным лучом, подающим сигналы, смешно и нелепо (это ж не деревянный межпланетный корабль на сухом лосином молоке; рассказ позиционирован как научно-фантастический, а не гротескный). Десантники летают не на прогулку, на войне случается всякое, так что подать сигнал бедствия техника должна уметь даже на автомате, а не ждать, когда что-то там подключат забывчивые космические спецназеры (гроза бунтовщиков!), которых хитрые аборигены легко берут в рабство.
Пьянство в космосе опять же... Ладно, все мы люди, понимаем чаяние простого космического волка, но... Не далее как вчера на весь мир раструбили историю про российского пилота подшофе, не допущенного за бугром к вылету. Разве не логично предположить, что в далеком будущем контроль за адекватным состоянием экипажа будет куда сильнее, надежнее и эффективнее? Разработчики матчасти оснастят корабль чем-нибудь этаким, о чем экипаж и знать, может, не будет. Только уловит анализатор в атмосфере корабля молекулу этанола - выскочит какой-нибудь робот и отберет пузырь. Еще один притянутый за уши эпизод: попытка экипажа скрыть от командования факт пребывания не на планете назначения. А 'черный ящик' для чего? Трудно судить, какой вид он приобретет к эпохе сверхсветовых скоростей, но никуда не денется.
В общем, незачет.
Некоторые 'блохи':
> группа спецназа догадалась об этом только после приземления...
Приземлиться можно только на Землю.
> поломанные деревья с необычно синеватой листвой... Экран продолжил воспроизведение сиреневых зарослей...
Так синие или сиреневые?
>Корабль обеспечения десанта "Риск", не торопясь, кружил по орбите
В данном случае деепричастие имеет добавочное обстоятельное значение (неторопливо), поэтому запятыми не выделяется; однако, если кружить по орбите не торопясь, можно рухнуть на планету; скорость корабля должна быть между первой и второй космической.
> Небрежно пристегнутые ремнями, космические волки, храпели и пускали слюни
Запятые-то зачем? И перед 'и' опять куча лишних...
> Ты, что-ли поправки сделал...
Смотрю, типичная ошибка для Вас. Помните одну из пародий незабвенного Александра Иванова (хоть и по другому поводу):
'Говорит моя подруга чуть дыша:
- Где учился ты, голуба, в ЦПШ?
Чашу знаний осушил ты не до дна...'
Расскажу одну поучительную историю из своего детства. Задали нам в 4-м классе на уроке русского сочинение стишка с правилом. Возможно, безыскусные строки 10-летнего пацана Вам помогут:
Три частицы - 'бы', 'ли', 'же' -
Ты пиши раздельно,
Чтоб пятерками дневник
Весь заполнить дельно.
Частицы 'кое', 'либо' и 'нибудь',
И 'ка', и 'то', и 'таки'
Писать через дефис ты не забудь:
Другие не подходят знаки.
2. (fisherss@yandex.ru) 2009/10/13 22:04
[ответить]
Тут уж с вами не согласен напрочь. Военная техника максимально функциональна, и приборов, не нужных для выполнения задания, там просто нет (про исследовательскую технику).
Дальше.Начиная со второй мировой, все диверсионные группы сразу записывались в безвозвратные потери. Так что супераппаратуры на мои звездолеты ставить никто не будет. А какая навигация может быть во вражеском тылу, эфир перекрыт наглухо контрразведкой.
А "черный ящик"? Кто же будет давать подобным подразделениям прибор, где имеются любопытные всё для той же контрразведки записи и сведения?
Разведка и диверсии-очень тонкая, жестокая и неромантичная работа.
Если заметили, мои диверсанты ведут себя очень спокойно, но всегда готовы к действию.
Ну получилось приключение, ладно, проехали, надо делом заниматься.
3. * (alprosv@yandex.ru) 2009/10/13 22:28
[ответить]
>>2.Алин Павел
>Тут уж с вами не согласен напрочь. Военная техника максимально функциональна, и приборов, не нужных для выполнения задания, там просто нет (про исследовательскую технику).
Для выполнения задания нужно, чтобы личный состав был боеготов. У Вас же не успели сесть - уже продукты надо экономить. А можно ли есть местные плоды - не определить. Ну никак это не вяжется с уровнем техники межзвездных перелетов.
Вы, кстати, в каком полку служили? (с) О.Бендер.
Вам известно, к примеру, сколько полезных вещей напичкано даже в кресло пилота на случай катапультирования?
>Дальше.Начиная со второй мировой, все диверсионные группы сразу записывались в безвозвратные потери. Так что супераппаратуры на мои звездолеты ставить никто не будет. А какая навигация может быть во вражеском тылу, эфир перекрыт наглухо контрразведкой.
Ну, ваши группы никто в потери не записывал - у командира 12 вылетов, к слову. Еще раз обращаю Ваше внимание: налицо колоссальные расходы энергии на межзвездный перелет - и вдруг не предусмотреть микроскопических трат той же энергии на радиопротиводействие неприятелю...
>А "черный ящик"? Кто же будет давать подобным подразделениям прибор, где имеются любопытные всё для той же контрразведки записи и сведения?
Охо-хо, Вам, конечно, известна классическая фраза, что все законы авиации написаны кровью. А космонавтика - детище авиации, развивается по тем же законам. Если следовать Вашей логике, ни на один военный самолет не нужно ставить "черный ящик" - вдруг собъет неприятель... А вот предусмотреть защиту "ящика" от несанкционированного вскрытия можно и нужно.
>Если заметили, мои диверсанты ведут себя очень спокойно, но всегда готовы к действию.
Если честно, не показались мне они элитными спецназерами.
>Ну получилось приключение, ладно, проехали, надо делом заниматься.
Получилось или не получилось - восприятие субъективное. Кому-то понравится Ваш рассказ, не сомневаюсь.
А если будут время и желание, попробуйте предложить этот текст для критики Злобному Ыху. Мои придирки будут выглядеть смехуечками.
4. (fisherss@yandex.ru) 2009/10/14 12:42
[ответить]
>>3.Просвирнов Александр Юрьевич
>>>2.Алин Павел
>Для выполнения задания нужно, чтобы личный состав был боеготов. У Вас же не успели сесть - уже продукты надо экономить.
Так вы как читали? Они же готовились на другую планету!!!!!!
>А можно ли есть местные плоды - не определить. Ну никак это не вяжется с уровнем техники межзвездных перелетов.
Явно читали наспех. Это не команда исследователей, прибывших на неизвестную планету, а группа людей, подготовленных к конкретной планете. Какой смысл тащить с собой лишнее?
>Вы, кстати, в каком полку служили? (с) О.Бендер.
>Вам известно, к примеру, сколько полезных вещей напичкано даже в кресло пилота на случай катапультирования?
Не пойму, как читали? Ведь ясно же сказано, что раньше такого не было. Значит, начнут пичкать десантные боты после этого.
>>Дальше.Начиная со второй мировой, все диверсионные группы сразу записывались в безвозвратные потери. Так что супераппаратуры на мои звездолеты ставить никто не будет. А какая навигация может быть во вражеском тылу, эфир перекрыт наглухо контрразведкой.
>Ну, ваши группы никто в потери не записывал - у командира 12 вылетов, к слову. Еще раз обращаю Ваше внимание: налицо колоссальные расходы энергии на межзвездный перелет - и вдруг не предусмотреть микроскопических трат той же энергии на радиопротиводействие неприятелю...
>Охо-хо, Вам, конечно, известна классическая фраза, что все законы авиации написаны кровью. А космонавтика - детище авиации, развивается по тем же законам. Если следовать Вашей логике, ни на один военный самолет не нужно ставить "черный ящик" - вдруг собъет неприятель... А вот предусмотреть защиту "ящика" от несанкционированного вскрытия можно и нужно.
Зачем равнять самолет с двумя часами полета и космокорабль с месячным, а то и годичным полетом. Тут ваша логика и воображение явно дали сбой.
>>Если заметили, мои диверсанты ведут себя очень спокойно, но всегда готовы к действию.
>Если честно, не показались мне они элитными спецназерами.
>>Ну получилось приключение, ладно, проехали, надо делом заниматься.
>Получилось или не получилось - восприятие субъективное. Кому-то понравится Ваш рассказ, не сомневаюсь.
>А если будут время и желание, попробуйте предложить этот текст для критики Злобному Ыху. Мои придирки будут выглядеть смехуечками.
Да нет, спасибо. Я не люблю напрашиваться. Я знаю слабые и сильные свои стороны.
5. * (alprosv@yandex.ru) 2009/10/14 16:46
[ответить]
>>4.Алин Павел
>>>3.Просвирнов Александр Юрьевич
>>>>2.Алин Павел
>Так вы как читали? Они же готовились на другую планету!!!!!!
Я прекрасно понял, что готовились они на другую планету. Но основополагающие принципы подготовки от этого не зависят, например, "идешь в поход на день, бери еды на неделю". Вспомните эпизод чтения диспозиции перед битвой при Аустерлице в "Войне и мире", когда Кутузов спросил, что будет, если французы предпримут другой маневр и получил ответ, что это диспозицией не предусмотрено.
В том-то и дело, что при отправке личного состава на боевую операцию необходимо предусмотреть самые разные варианты развития событий - на войну ж полетели, а не на прогулку.
А при чтении Вашего рассказа возникает ощущение, что одна могущественная цивилизация, достигшая сверхсветовых скоростей, отправила на задворки Вселенной представителей совсем другой цивилизации, явно уступающей первой в техническом развитии и элементарных навыках.
Все трудности, с которыми столкнулись спецназеры, выглядят именно поэтому искусственными и нарочитыми. Могущественная межзвездная цивилизация должна подобные проблемы решать, словно щелкая орешки.
6. Алин Павел2009/10/14 19:10
[ответить]
>>5.Просвирнов Александр Юрьевич
>>>4.Алин Павел
>>>>3.Просвирнов Александр Юрьевич
Могущественная межзвездная цивилизация должна подобные проблемы решать, словно щелкая орешки.
Ну какой-то совсем уж идеалистический подход!
Люди всегда люди, а не роботы, живущие по инструкциям.
Тоже сошлюсь на произведение искусства-фильм "Кин-дза-дза".
Могущественные межзвёздные цивилизации, а герои остаются людьми, и маловато там расщёлканных орешков.
7. (realniknilak@rambler.ru) 2009/10/14 20:34
[ответить]
Наивная подростковая фантастика у вас. Причем, как бы, боевая. При этом еще и, как бы, серьезная.
Не воспринимайте мои слова в штыки, и если не будете слушать, то хотя бы прислушайтесь.
Отряд у вас - сплош дети. Пилотов тоже взрослыми не назовешь. У вас ведь "Элитный имперский спецназ", а они на службе бухают "Джин солнечный" и планеты путают. Пилоты не могут понять, куда бот скинули (понимаю, бухали), но бортовой компьютер ведь не бухал =)). Чего он не указал координаты? Что за ересь с "электронный навигатор сам определил новую орбиту для корабля" ??? И что? Все записи по спуску людей на поверхность при этом не учитываются или были потеряны?
Диалоги - просто... так взрослые люди не разговаривают, не то что спецназ на задании =)).
Слишком много у вас "какой-то" и так далее - прямо слово-паразит. Не стоит им злоупотреблять, так как, все, что вы не описали более подробно и есть "какое-то".
Поступки и вовсе картонные. Так даже дети не поступают. Появились левые гомосапиенсы в клоунских нарядах - командир поднялся и "-Эй, парни!-командир встал.-Кто вы такие?". А на мушку? А элементарные действия по обеспечению своей безопасности? А прикрытие обеспечить со стороны из нескольких членов команды? Ан нет. Лучше газку нюхнуть и жопами на полу потереться.
Вот Александр вам верные замечания сделал - я согласен с КАЖДЫМ из них.
Перечитайте. Подумайте. Подумайте, что и как должен делать солдат на боевом задании, и чем его должно обеспечить командывание для этого.
Мое почтение.
8. * (alprosv@yandex.ru) 2009/10/14 20:33
[ответить]
>>6.Алин Павел
>>>5.Просвирнов Александр Юрьевич
>>>>4.Алин Павел
>Ну какой-то совсем уж идеалистический подход!
Напротив, прагматический. Рекомендую вспомнить главу "Девятая казнь" "Древа тем" Г.Гуревича. Не тютелька в тютельку по существу нашей дискуссии, но как раз проблема технического оснащения межзвездных перелетов и сопоставления технического уровня разных цивилизаций хорошо рассмотрена между делом:
>Люди всегда люди, а не роботы, живущие по инструкциям.
Совершенно верно, но снайпер промахивается из винтовки с оптическим прицелом, а не с недоумением взяв в руки старинный лук. У Вас же история выглядит так, словно некая страна направила боевой корабль наказать, к примеру, пиратов в Красном море, но судно почему-то оказалось в Папуа - Новой Гвинее, а вооруженная до зубов группа, посланная на шлюпке на берег, внезапно осталась без всякой связи с основными силами и угодила в плен к голым дикарям.
>Тоже сошлюсь на произведение искусства-фильм "Кин-дза-дза".
>Могущественные межзвёздные цивилизации, а герои остаются людьми, и маловато там расщёлканных орешков.
С "Кин-дза-дзой" куда больше ассоциаций вызывает Ваш рассказ с конкурса ФД-2, ибо он соответствующим образом позиционирован. Фильм Г.Данелии изображает цивилизацию высокого технического уровня в эпоху маразматического упадка, это сатирическое изображение советского общества. Если бы у Вас в тексте было несколько поясняющих штрихов, что, к примеру, Земля погрязла в развлечениях, "рыба стоит дороже упряжного вола" ( (с) Сенека), мятежные провинции усмиряет плохо обученное войско, финансируемое по остаточному принципу, вопросов бы не было...
9. (realniknilak@rambler.ru) 2009/10/14 20:30
[ответить]
И еще. Пару перлов.
"Долбанные флотские! Куда они нас запустили?!"-подумали все.
У них коллективный разум, что они думают одни и те же слова одновременно?
-К бою,-негромко крикнул командир.
Как как?
Из википедии:
"Крик человека - громкий звук голоса, восклицание."
-Настоящий нормальный дурдом.
А "ненормальный дурдом" это как?
Бунтовать смысла не было, так как кроме многочисленных убийств это ни к чему бы не привело.
Конечно. Лучше быть запряженным в оглоблю до конца своих дней. Особенно, если ты элитный имперский спецназёр.
10. (fisherss@yandex.ru) 2009/10/14 20:56
[ответить]
>>7.Нилак Ник
>Наивная подростковая фантастика у вас. >Мое почтение.
Ерунды какой-то наговорили. Сами-то хоть это поняли?
Всерьёз ваши слова принимать явно не стоит.