Комментарии: Человек с гранатометом

Патман Анатолий Н. : другие произведения.

Комментарии: Человек с гранатометом
(Оценка:**5.59*69**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/10/2019, изменен: 27/07/2020. 16k. Статистика.

Аннотация:
Продолжения, не частые, трудная тема. И для комментариев.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1)
15:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (980/23)
15:08 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (233/6)
15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:15 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:14 "Форум: все за 12 часов" (296/101) 14:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (189/52) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:28 Баламут П. "Ша39 Медицинские вопросы" (145/3) 15:26 Мананникова И. "Про кошек и собак" (15/1) 15:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (617/9) 15:23 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" (1) 15:23 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (8/7) 15:23 Безбашенный "Мирные годы" (402/1) 15:22 Корнейчук А. "Зима устала" (21/2) 15:20 Хасин А. "Шпирлицы" (3/1) 15:20 Крысолов "В круге вечного возвращения" (141/1) 15:15 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (208/2) 15:10 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (152/4) 15:05 Патер Р. "Таинственные голоса" (8/5) 15:01 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (597/26) 14:46 Николаев М.П. "Телохранители" (77/3) 14:44 Шушаков О.А. "Гибель ветеранов обороны Донбасса. " (1) 14:44 Коркханн "Угроза эволюции" (765/54) 14:42 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (100/5) 14:41 Шершень-Можин В. "Возвращение" (226/1) 14:31 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (77/2) 14:30 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (187/18) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

206. Мах 2017/07/16 09:41 [ответить]
  По временному окну. Попаданец появился во второй половине сентября 1939 г. Предположим, что полученная информация была проанализирована и осознана к концу октября. Скорей всего, что позже - слишком много новой незнакомой терминологии и информации нуждающейся проверки. Сомневаюсь что распечатки сделаные ГГ в 21-ом веке используют термины конца 30-х годов. Можно предположить, что упомянутые распечатки достаточно детальны ( описание процессов, список ингредиентов, список необходимого оборудования, список производителей этого оборудования и тд) и со списком имен всех ученых работавших по той или иной теме. В любом случае понадобится время на поиск необходимых людей, консультации и организацию, приобретения и доставку оборудования, и тд и тп. Сколько уйдет на это все времени? Как я сказал ранее - ощутимых результатов ( промышленное количество мед препаратов ) раньше 1943 не позволит.
  Информация из будущего подскажет более широкое применение нейлона и капрона, до которого Запад самостоятельно в РеИ дойдет только к концу 40-ых. Но преобрести патент и оборудование раньше июля 1941 не получится. "Моральное эмбарго" сделать раньше не получится. Замутить производство самим в 1940-ом никакое послезнание не поможет.
  То же самое по радиотехнике. Штаты не продадут никаких заводов, особенно связаных с новейшими технологиями, ни до вступления СССР в антигитлеровскую коалицию, ни после. По крайней мере они этого не делали в РеИ. Врядли что-то изменится в АИ.
  Согласен, что береч золото и валюту, получив информацию по месторождениям, не рационально. В ранних коментах я писал об необходимости закупаться по полной в рамках подготовки к войне. Даже одно знание о том, что потом во время войны всеравно придется тратится должно подтолкнуть Сталина раскошелиться сейчас. Банально потому, что товары в 1940-ом обойдутся дешевле, чем в 1942-1945.
  А конкретику я не стал разводить потому, что это не было целью моего обращения к автору. Он человек грамотный и при необходимости сам бы нашел детальную информацию. Просто не хотелось чтоб его произведение превратилось в очередной аляповый попаданческий опус перенасыщеный роялями.

205. jazz 2017/07/16 08:54 [ответить]
  > > 201.Мах
  >Распечатки по медицине и радиотехнике - помогут научному развитию. Но не дадут ощутимых результатов раньше 43-44-го годов.
  >Карта полезных ископаемых сэкономит время и деньги. Но их добычу раньше 43-44-их годов в промышленных объемах не наладить.

  Обоснуйте, для начала.
  Почему без производственной базы и кадров нельзя запустить блочные конструкции радиоаппаратуры и купить в США заводы ламповые, чтобы оснастить те же самолёты и танки.
  Нельзя, с учётом разведанных месторождений, с умом потратить уже накопленные запасы? Полагая, что материалы и средства будут, не экономить на стратегических направлениях, которые обозначены в документах. А экономию обеспечит известность тех направлений, в сравнении с реальной историей.
  Или, например, по нефти. Где-то недобурили пару сотен метров, т.е. и с имеющимися кадрами что-то смогли, а с подсказкой в прорыв уйдут.

  Вы, обобщая, без конкретизации, говорите на темы, продолжения которых нет.

  Конкретика.
  Нейлон.
  Изобретен в 1938.
  Неплохо купить лицензию в 1939 или увести технологию. Это если знать о полезности. Пока же никто не знает:
  Первые нейлоновые чулки появились в магазинах 'Большого яблока' 15 мая 1940 года, и в тот же день было продано 780 000 пар.

  Капрон.
  Впервые поликапролактам как полимер для формования полиамидного волокна (под названием перлон) был синтезирован в 1938 г. в Германии Паулем Шлаком (нем. Paul Schlack), работавшим в компании I.G. Farben2.

  Если увести технологию капрона/нейлона в 1939, в 1940 СССР может выйти на рынок Европы с тнп, дающими деньги на покупку нужных заводов.

  Пенициллин.
  До 1942 года Флеминг совершенствовал новый препарат, и наконец-то его стали использовать по назначению.
  ...В 1940 году немецко-английский биохимик Эрнст Борис Чейн и Хоуард Уолтер Флори, английский патолог и бактериолог, активно занимались попыткой очистить и выделить пенициллин, и спустя некоторое время им удалось произвести достаточно пенициллина для лечения раненых....
  Вплоть до 1939 года вывести эффективную культуру не удавалось. В 1941-м были сделаны первые инъекции пенициллина, однако вследствие его малого количества больного спасти не удалось. Но через несколько месяцев лекарство удалось накопить в достаточных масштабах для эффективной дозы. Первым человеком, которого удалось спасти с помощью нового антибиотика, был 15-летний подросток с не поддававшимся лечению заражением крови.

  Что имеем в АИ.
  В 1939 к изобретателям и исследователям подводятся свои люди, которые переправляют в СССР нужную культуру в адрес Института Ермольевой.
  Пока идут испытания, создаётся производственная база.
  В 1941 такая культура испытана, пошли нужные объёмы.
  Патент у Флеминга выкуплен.

  Если в реальной истории Ермольева получила крустозин в 1942, то при наличии информации и начале работ в 1939, реально ли Ермольевой получить препарат по весне 1941 ?
  Экономия времени на распараллеливании бизнес-процессов - одновременно с лабораторной базой строится производственная.
  И это всего лишь мелкие примеры, которые не согласовывается с вашей теорией тормоза в АИ.
  Заодно и теорию планирования бизнес-процессов создадут.
  И разберутся, в НКВД, кому нужно уничтожить биологов в стране.

204. котовск 2017/07/16 07:53 [ответить]
  > > 202.Мах
  >Ну, получив инфу из будущего, тех задание дать не сложно. Получить результат в приемлемый срок сложнее.
   а ещё важнее не давать ненужные.
  например с подоводными лодками типа М провели эксперимент и сделали две лодки методом "электроклёпки". точнее что то типа точечной сварки. эксперимент был относительно дёшев (для страны), так что полностью оправдан. но уже зная что это бесполезно его можно и не проводить. два корпуса мелких лодок это для страны копейки, но таких копеек насобирать можно много.

202. Мах 2017/07/13 21:55 [ответить]
  > > 200.Георгий
  >> > 195.Мах
  >Тут вот какое дело!

  Ну, получив инфу из будущего, тех задание дать не сложно. Получить результат в приемлемый срок сложнее. Важно другое - нужно ли давать это ТЗ в этот период истории? Зачем отвлекать конструкторов, терять время и ресурсы на проект, который который не принесет существенной пользы? Хотелось бы конечно получить единый пулемет, но "хотеть не вредно".

  >И так на 1939 год имеем новенькую винтовку АВС (36г), СВЕ (40г),пулеметы ДК (31г), ПД (31г), ДС (39г), автоматы ППД (34...38гг), ППШ (41г). И вот объясните для чего еще нужен автомат, пулемет Калашникова.

  Это вопрос мне? Я ничего такого не предлагал! Наоборот сказал, что идет "перебарьщивание" по этой теме.

  >На счет приборов НВ. В РИ выпускались с 39 года для танков типа БТ, да и для летчиков, и для кораблей. А с 43 года, раньше чем в Германии для автомата ППШ. В интернете описания и фото имеются.

  Выпуск опытных образцов. Не знаю если даже дошло до войсковых испытаний. А немцы успешно применяли в бою. Танковые прицелы на Тиграх и на МР-44. В очень небольшом количестве. К счастью осенью 44-го у немцев уже не хватало ресурсов. Понимаю, что хочется быть впереди, но "шо есть то есть".

  >Вот интересное издание. В интернете есть.
  >ПОСОБИЕ ДЛЯ БОЙЦА-ТАНКИСТА.
  >ВОЕНИЗДАТ НКО СССР 1941
  >Издано данное наставление было еще до войны. И у меня сложилось мнение, что вот ни один танкист не только ни читал, но и не слыхал.

  1941 год издан, а в каком месяце? Если за издали за день или даже за месяц до войны, то и не удивительно что в руки танкистам не попал и они его не только не читали, но и не слышали .

201. Мах 2017/07/13 21:14 [ответить]
  Вы таки обиделись. А я надеялся что мой комент был конструктивным.
  Барятинский - техника ВОВ. Поможет выйти на уровень Т-44 и ИС-3, Як-3 и Ла-7 на пару-тройку лет раньше чем в реале. Но не раньше.
  Книжки по ВАЗу и Мерсу могут помоч с двигателями, но немного - металлургия и электроника 70-90-х годов...
  Артюхин - слишком альтернативен. Но может подсказать правильные направления во внутренней и внешней политике. В ракетной и атомной теме. Так же в плюс пойдут распечатки по этим темам. Сэкономит время и ресурсы. При положительном стечении обстоятельств
  Распечатки по медицине и радиотехнике - помогут научному развитию. Но не дадут ощутимых результатов раньше 43-44-го годов. Банально отсутствует необходимая производстственная база и объем квалифицированных кадров. Даже если удастся закупить оборудование у амеров или бритов, работать на нем будет некому. Понадобится время для обучения и освоения.
  Карта полезных ископаемых сэкономит время и деньги. Но их добычу раньше 43-44-их годов в промышленных объемах не наладить.
  Написанное ГГ только добавляет ко всему выше перечисленному. Ускорить процесс освоения и внедрения не поможет, увы.
  Образцы портативных раций и учебники по радиотехнике подскажут лиш направление развития радиотехники. Опять же технологии 70-90-х годов. Позволят Советскому Союзу стать мировым лидером в 50-60-е годы. Но не раньше.
  Вобщем хоть полезной инфы и много, но она крайне скудна и не конкретна. До слишком многого придется доходить своим умом. А это - время. А война начнется уже через год. Поэтому я и ратовал за концентрацию на модернизации оружия и техники образцов 39-40-х годов, чтоб было чем достойно встретить и выиграть необходимое время. И, самое главное, создать более благоприятные условия для разработки и внедрения новейших образцов. Чтоб было без авралов и необходимости выбирать между "нужно-полезного" и "отчаянно-необходимого". Выбирать из двух зол меньшее. Тот же Т-44 мог бы появиться на год раньше и в РеИ, но было принято вынужденное решение не прерывать производственный процесс и продолжать выпускать Т-34, которые к 1943-му году дольше 4-5-и боев не жили. Модернизированный ДП в РеИ появился в 43-ем, но выпуск ДП-27 продолжался. Побоялись прерывать отработанный процесс и перестраховались. С Горюновым было чуть лучше но не на много. В 44-45-ых наши наступали и в мобильной ситуации ручники были более актуальны. А для ПК нужны металлургические технологии 60-х годов. Даже при помощи попаданца, если он не спец-металлург, раньше конца сороковых ни ПК ни АК не сбацать. В РеИ они появились благодаря трофейным технологиям. Иначе почему клепали ППШ и СКС, Горюновых и РПД до середины пятидесятых?
  И еще - в материалах из будущего очень скудна информация по тактике и стратегии! ГГ - бывший военный. Какой ВУС? Сколько и в какой должности прослужил до увольнения? Если он чистый технарь, то помоч врядли сможет. А если кончал командное училище не зависимо от рода войск то должен знать достаточно много. Хотя тоже зависит от года выпуска. В 80-е учили уже похуже чем в 70-е. Не говоря уж о 90-х. Только общевойсковые училища еще держали и держат марку. Но если он кончил одно из них, то из армии сам бы не ушел. А ваш ГГ - бывший.... Хоть он и написал о неудачах РККА, но в каком ракурсе? Мало знать и передать, какие ошибки были сделаны. Надо знать что привело к принятию именно таких решений. Знать кто и как действовал. Ведь в начале войны Генштабом были спланированны вполне пристойные операции, но их воплощение в жизнь дало сбой. Хотя предки в этом сами разберутся. Но и в победных операциях было достаточно косяков. И успех мог быть весомей и его цена пониже.

200. Георгий 2017/07/13 20:38 [ответить]
  > > 195.Мах
  >Мне кажется, что Вы перебарщиваете с пулеметами на этом этапе. ...Немцы первыми в Мире стали их изготавливать малой серией только в конце 44-го. А пулемет Калашникова как сделать/скопировать в 1940-Ом если нет ни чертежей, ни тех карт, ни образца?...


  Тут вот какое дело! Для того чтобы начать разработки нового изделия (оружия) нужно прежде всего техническое задание. А дальше едет сам процесс вынашивания и рождения изделия. А на это нужно время. Нет скорее всего ВРЕМЯ и ресурсы. Первый вопрос, а кто даст техническое задание на разработку нового пулемета, автомата? Тот, кто может дать задание должен понимать для чего нужно данное оружие. Для каких целей. ЕГО ниша в армии (в бою).

  И так на 1939 год имеем новенькую винтовку АВС (36г), СВЕ (40г),пулеметы ДК (31г), ПД (31г), ДС (39г), автоматы ППД (34...38гг), ППШ (41г). И вот объясните для чего еще нужен автомат, пулемет Калашникова. По принципу работы автоматики, а их всего три. С свободного затвора (с закрытого, с открытого, и с замедлением), за счет отдачи ствола, и за счет отвода пороховых газов. Автомат Калашникова здесь ни чего нового не представляет. Принцип работы известен. В реале доводка длились почти десяток лет. Разве, что промежуточный патрон. А вопрос два, а для чего нужен промежуточный патрон? И какой?
  А сейчас самое главное!!!
  Автомат Федорова был снят с вооружения лишь из-за того, что посчитали слабым действие пули по броневым целям. А Вы промежуточный патрон. Для принятия такого решения должен быть сдохнуть носорог что ли.
  На счет приборов НВ. В РИ выпускались с 39 года для танков типа БТ, да и для летчиков, и для кораблей. А с 43 года, раньше чем в Германии для автомата ППШ. В интернете описания и фото имеются.
  Насчет новых танков, вернее использование старых и их модификацию (апгрейд).

  Пример на базе Т-40 и RZ-38 появились СУ-76 и Хетцер (Jagdpanzer 38 Hetzer Sd.Kfz.138/2). И так обе самоходки были шире, ширее или ширше своих танков почти на метр и длиннее почти на два метра.
  На базе танков Т-26. К тому времени производство их было прекращено. И вряд ли кто либо додумался на его базе делать САУ. (Умерла, так умерла). На базе БТ. Да возможно. Но с моей колокольни получилось бы тоже самое, что и на базе Т-34, разве что с броней чуть по жиже. На счет Т-28 и Т-35. Большинство танков было брошено на марше,а остальная часть прямо в парках. Как во Львове. Правда какой то не дисциплинированный угнал один танк и прогремел на всю Россию. Аналогично и САУ, возможно нашелся бы еще один и угнал бы из парка (бокса) САУ на базе Т-28. Я уже писал, переделка из танка Т-28 в САУ это выкидывание денег на ветер. За время переделки можно было бы изготовить две новых САУ. Многие пишут о дополнительном бронировании. Ну, вот так с ходу опишите или расскажите хоть один бой танка с дополнительным бронированием. А ведь кроме Т-28 дополнительную броню получали и Т-34. И кто о них может что то сказать.

  Вот интересное издание. В интернете есть.
  ПОСОБИЕ ДЛЯ БОЙЦА-ТАНКИСТА.
  ВОЕНИЗДАТ НКО СССР 1941
  ГЛАВНОЕ АВТОБРОНЕТАНКОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ
  ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР МОСКВА-1941
  Издано данное наставление было еще до войны. И у меня сложилось мнение, что вот ни один танкист не только ни читал, но и не слыхал.

  И напоследок, с моей колокольни ГГ ведет себя как то не адекватно.
  Но это мое личное мнение и оно может не совпадать с мнением АВТОРА. К него свой жизненный путь у меня свой. Главное с него не свернуть.

199. Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2017/07/13 19:27 [ответить]
  > > 198.Мах
  Глава 16.
  А удивляться было к чему. К примеру, на первом же большом листе высококачественной писчей бумаги, на весь лист, была напечатана цветная фотография, где молодой мужчина лет тридцати, кстати, отчего-то тоже характерной кавказской внешности, стоял справа у широкомасштабной карты Советского Союза, точнее, РСФСР, с границами, отчего-то не совпадающими с нынешними. Хотя, главным являлось не это, а то, что на карте были, предположительно, из-за совпадения многих значков с ныне существующими обозначениями, во множестве указаны месторождения различных полезных ископаемых. Это являлось просто невероятным. Жаль только, что, похоже, из-за, мягко говоря, 'непростой' обстановки на то время, не нашли отражения на карте сведения о месторождениях различных полезных ископаемых уже в других союзных республиках.
  К счастью, в машинописном тексте сзади листа, с не очень крупным шрифтом, был всё же приведён, предположительно, список некоторых, всего двадцати двух, похоже, самых крупных и важных на тот момент, месторождений полезных ископаемых, с указанием примерного их местонахождения. Это весьма радовало. В списке, в первую очередь, имелись сведения о месторождениях алмазов, главное, неизвестных до сих пор никому. Они располагались, оказывается, почти рядом с Архангельском, ещё где-то на севере Восточной Сибири, на какой-то реке с весьма интересным названием Попигай и на юге-западе Якутии. Приятным дополнением являлись сведения о чуть ли не десятке месторождений золота, правда, частично уже и известных, на территории РСФСР, и пары других, как ни странно, где-то в Узбекистане и Казахстане и, притом, тоже неизвестных до сих пор никому. В списке имелись данные и про месторождения нефти и газа, притом, пока тоже неизвестных, или только частично известных, и даже рядом, преимущественно в Поволжье, на территориях Татарии, Башкирии и соседних с ними регионов. И главное, сведения были достаточно полные и с точным местом залегания полезных ископаемых.
  На втором таком, тоже на всём, листе, была изображена часть ранее приведённой широкомасштабной карты Российской Федерации с Восточной Сибирью и Дальним Востоком. К счастью, в машинописном же тексте сзади тоже имелся список, уже с указанием трёх десятков месторождений нефти и газа, и других полезных ископаемых, частично, в напечатанных на листе регионах, но больше всего сведений было по Западной Сибири.
  К удивлению наркома, и здесь на оборотной стороне третьего листа, имелся машинописный список из чуть ли не двадцати пяти месторождений самых различных полезных ископаемых, но уже в союзных республиках Средней Азии.
  К счастью, почти три десятка месторождений всяких полезных ископаемых, находившихся преимущественно в Казахстане и, частично, уже на Кавказе, приведённые на обороте листа, никак не являлись лишними для советской страны. Удивительно, но в последних двух листах отчего-то имелись сведения и о четырёх месторождениях урана, в том числе где-то в Читинской области РСФСР.
  Глава 17.
  Так, например, в той же канцелярской папке имелись кое-какие материалы, удивительные и даже фантастически непонятные, по истории России, возможно, этого же или другого мира. Примерно на семидесяти с лишним машинописных листах с двухсторонним текстом, с не очень крупным шрифтом, к сожалению, не очень подробно, рассказывалось о новом времени, начиная с начала войны, названной там потомками Великой Отечественной.
  Жаль только, что в остальном содержания этой рукописи автора Терещенко Юрия и книги о сталинском соколе во многом никак не совпадали. В первом, в весьма сжатом виде, жаль только, что с капиталистической, империалистической, антинародной точки зрения, как бы была приведена история страны до 2003 года. Во втором уже другой автор Артюхин Сергей, предположительно, написал о как бы альтернативной истории Советского Союза, начинающейся как бы с начала Великой Отечественной войны и охватывая период до конца пятидесятых годов.
  Правда, приятно и весьма существенно дополняла эти две работы уже другая книга - 'Великая танковая война 1939 - 1945' некоего автора Барятинского Михаила, кажется, всё же, неполная. Судя по всему, начало и конец текста были немного урезаны.
  Хотя, действительно, в двухстороннем машинописном тексте, тоже с не очень крупным шрифтом, где-то на пятидесяти четырёх листах рассказывалось не только Великой Отечественной войне, но и других событиях, получается, Второй мировой, которая, как оказалось, уже началась первого сентября, с вторжением немецких войск в Польшу. Практически все военные события, конечно, в первую очередь, более-менее масштабные боевые действия, начиная с этой даты, и заканчивая уже осенью сорок пятого, хоть как-то нашли отражение в этой, жаль, неполной работе.
  В начале лежали распечатки из какой-то Википедии, как будто свободной энциклопедии. Вроде, ничего особенного - краткие статьи с кое-какими техническими данными, об истории разработки и производства и немного о другом. Но, главное, они были с данными о некоторых типах самолётов и авиационных двигателей. Жаль, что отсутствовали рисунки и чертёжи. Но, как говорится, и то хлеб.
  А вот последующие три десятка из них были посвящены специальной ракетной тематике. В спешке надёрганных, похоже, и из самых разных источников, и даже научных текстах, кое-где даже с рисунками, отрывочно рассказывалось о жидкостных и твёрдотопливных ракетах. Тут частично имелись обзорные статьи из той же Википедии. Были приведены и куски, похоже, из технических учебников, в том числе, и из работы какого-то автора Дорофеева А., также и немного материала из книг неизвестных авторов по ракетной тематике. Конечно, так нужных конкретных данных особо и не нашлось, но кое-какая теория и имелась, и было кое-что прикладного характера.
  Опять же в неполных материалах, тоже надёрганных из самых разных источников и с немногочисленными рисунками, как ни странно и страшно, поверхностно рассказывалось об пока ещё не существующем атомном оружии.
  Глава 26.
  Парочка маленьких переносных раций с трудным названием, кажется, японского или китайского производства, и такая же японская, но уже модульная, как небольшая коробка, рация обрадовали его, но не сильно.
  Жаль, что и инструкции по применению были на английском языке.
  Также в бауле оказались, на удивление, две книжки - одна что-то типа учебника по радиотехнике, и даже для вузов, а другая - ни много, ни мало, книга о производстве и применении взрывчатых веществ.
  Глава 28.
  По крайней мере, в материалах попаданца были данные про И-185.
  Глава 06.
  Во-первых, в учебнике по радиотехнике для вузов практически всё по теории до 2010 год.
  - Товарищи Судоплатов, Старинов и некоторые другие наши специалисты по тайным операциям весьма обрадовались даже значительно урезанным выдержкам из книги о производстве и применении взрывчатых веществ.
  На самом деле, на листах стандартного формата, с текстом из-под обычной печатной машинки, приводились кое-какие сведения из медицины и других областей. В частности, цены не было данным о, весьма нужных именно сейчас, и пока не созданных лекарствах - о неведомых пенициллине, стрептомицине и некоторых других. Много можно было узнать о самой разной бытовой технике, с обзором чуть ли не до момента перехода. Похоже, именно в этой сфере до последнего и трудился попаданец. Чувствовалось превосходное знание именно некоторых образцов такой техники. В записях подробно рассказывалось и о развитии вычислительной техники - вплоть до недостижимых пока компьютерах.
  Больно было читать об истории Великой Отечественной войны там, у него, у попаданца. Можно сказать, целая книга непредвзятых сведений, и оттого горькая для первых лиц государства.
  Интересным был раздел и о военной технике и, вообще, о развитии военной науки. Жаль, что не на весь период до момента перехода, а только до шестидесятых годов.
  Да ещё, на удивление, передал нам две книжки из будущего и ценные записи немалого объёма, к тому же, напечатанные на машинке, уже здешнего производства.
  Глава 12
  Ведь там имелись кое-какие сведения, пусть и неполные, да такие! Что-то было по медицине, в том числе и о некоторых лекарствах. Много записей сделал когда-то в блокноте Василий и по разной, особенно бытовой, да и вычислительной, технике. Что же, работа была у него такой. Да и интерес ко всему прочему имелся.
  Именно по этим вопросам и вышла целая книга аж в страниц так под сто. И то места не хватило.
  Пришлось забабахать и вторую книгу, примерно с таким же объёмом, как первая. Она уже была посвящена именно науке и технике, особенно военной. Всё, что знал и помнил попаданец по этой теме, да ещё только так годов до шестидесятых, пусть и не так полно, может, даже отрывочно и не точно, было втиснуто пока в те же сотню с лишним страниц.
  Кроме того, уже без обращения к блокноту, была написана и другая своеобразная книга, с примерно тем же объёмом, со сведениями на счёт приближавшейся Великой Отечественной войны. Тут уж основной упор был сделан на разбор неудач РККА так, как помнилось попаданцу из всего им прочитанного, услышанного и увиденного.
  А ведь там, как помнилось Василию, было три книги - одна точно художественная, вроде, с запоминающимся названием 'Сталинский сокол во главе СССР' автора Артюхина Сергея, две - уже про легковые автомобили, вроде, 'Mercedes-Benz' какого-то там типа и жигуль-шестёрку. Кроме того, у него в сумке, не говоря уж про пакеты с семенами озимых ржи и пшеницы, да ещё картошки чуть ли не элитного сорта, ведь имелась целая канцелярская папка с выборками из самых разных источников. В первую очередь, это были несколько листочков с картами России, с обозначениями месторождений полезных ископаемых и их списками. Хотя, туда же попали и фотографии некоторых друзей и с видами на Москву того времени. Потом, там имелись материалы, хотя, неполные, по истории страны - во-первых, отрывки из книги историка-либераста Терещенко за период чуть ли не до 2003 года, во-вторых - многое по истории танков и Великой же Отечественной войны из книги историка же Барятинского. Вдобавок, Василий, как ни странно, получается, невольно озаботился доставкой в прошлое иль другой мир самой настоящей каши из разнообразнейших данных по некоторым областям науки и техники, пусть и отрывочных, и неполных, а именно по ракетам и даже атомной бомбе.

198. Мах 2017/07/12 21:00 [ответить]
  Анатолий, пожалуйста не обижайтесь!
  Никогда не был фанатом плохо обоснованного внедрения попаданцами вундервафлей. Я специально перечитал процесс попадания ГГ. Для того чтоб удостовериться, что попало в руки Сталину. На базе чего стали внедряться новшества. Ведь от этой базы зависит какие именно новшества должны появиться. В докладе Сталину спецслужба дает четкий список что было найдено в Беларуссии. На основании этого я написал свой комент. Надо бы Артюхина прочитать. Может быть из его книги Сталин почерпнул какую-то информацию... Личное ИМХО - книги Найтова про пападанцев были бы наиболее полезными для "предков". У него канешно тоже роялей хватает. Но в этом жанре без них никак не обойтись.
  Вам очень хорошо удались эпизоды с непосредственным участием ГГ. Хотелось бы их побольше. Первая часть закончится когда Вы выложите описание прибытие семьи ГГ на новое место жительства и его деятельность на заводе. Его участие в создании нового танка.
  Понимаю что посещение музы зависит от настроения. Желаю Вам всего самого наилучшего для поднятия этого настроения!

197. *Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2017/07/11 21:15 [ответить]
  > > 195.Мах
  Почему только Артюхин?
  Вообще, рояли полнейшие. Где-то там в тексте, кажется, перечислены те материалы, что были привнесены в новый мир. А это, помимо оружия и книги Артюхина, кое-что по новейшей истории, часть книги по бронетехнике Баратынского, распечатки по самым разным темам, собранные главным героем, книжки по авто, взрывчатке и радиотехнике. А еще мобильник, просто разряженный, и главный герой, кажется, уже собрал блок питания. И там тоже есть с миру по сосенке, хотя бы почитать что-то и песенки послушать, например. Учитывая наклонности главного героя, можно предположить, что он загнал туда, например, совершенно нужное в другие времена.
  Вообще-то, первая часть, в принципе, закончена. Просто я сейчас его переделываю, так сказать, работаю над ошибками. Что получится, не знаю. Честно, времени нет совсем. Работаю так урывками. Может, затянется надолго, может, надоест и перестану. А потом просто выложу что успел. А может, и не выложу.
  Тем более, уже собираю материал для третьей части.
  Как ни жаль, графоманство затягивает.
  Хотя, порою просто хочется выговориться, пусть и таким своеобразным способом.

196. Мах 2017/07/10 20:21 [ответить]
"Человек с гранатометом" дописываться будет? Када?
"Человека с танком" надо немного переделать. Урезать осетра в эпизодах со Сталиным. Слишком все быстро и гладко получается. И слащаво пафосно. А вот эпизоды с ГГ идут почти на отлично. "Почти" из-за того, что он ведет себя нехарактерно для бывшего военного, как "пиджак". Пока он среди гражданских и "шифруется" такое поведение понятно. Но в боевой обстановке армейские привычки и навыки должны проявиться. Если автора беспокоит, что ГГ могут через это вычислить как попаданца, то напрасно. Время было такое, когда все списывалось на эффект "народного самородка". Все еще помнят 16-летнего комполка Гайдара (вот кому с потомством не повезло) и вахмистра Буденого создавшего Конную Армию.

195. Мах 2017/07/10 19:59 [ответить]
Мне кажется, что Вы перебарщиваете с пулеметами на этом этапе. Пока ГГ не раскрыт как попаданец местными хроноаборегенами о ПК и других разговора быть не может. Сталину попалась распечатка книги о технике ВОВ и появление более продвинутых, чем в РеИ образцов танков и самоходок будет логично. Появление небольшого количества ППС-43 и ППШ-41 в феврале/марте 1940-го тоже будет логично. Появление модернизованного ДП и станкового Горюнова на три года раньше так же будет логично. Появление противотанковых ружей тоже не удивит. Появление ПНВ уже идет с натяжкой, т.к. в Союзе банально нет технической базы для изготовления опытных образцов. Сомневаюсь что вообще у кого-то есть такая база. Немцы первыми в Мире стали их изготавливать малой серией только в конце 44-го. А пулемет Калашникова как сделать/скопировать в 1940-Ом если нет ни чертежей, ни тех карт, ни образца? В книге Артюхина описан процесс? Войну выиграли без "калашей". Та информация, что уже есть у Сталина и Ко должна помоч СССР сэкономить время и ресурсы при подготовке к войне и во время ее. Это все что "железки" дадут. Снизить же людские потери могут помоч только правильная тактика и стратегия. Плюс боевая выучка и воинская дисциплина. А еще строевая подготовка и политзанятия!:))))

194. *Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2017/07/09 10:46 [ответить]
  > > 193.Джирджис
  >> >191. Бюргерсон Свен Нильсович
  >>а не мудрствуя лукаво установить на ДТ-29 лентопротяжку от РП-46.
  > Таки согласен с вами.
  Точно не знаю, будут ли предприняты усилия по доводке этого пулемета. По крайней мере, мысли больше о линии ПК, ПКТ, РПК и так далее. Хотя, время еще терпит. Может, для подстраховки, будет выпущено и определенное количество ДС-29 и прочие модификации.
  Но все это уже, скорее, будет в третьей части. Пока мной начат сбор материалов. Предполагаю, что история пошла почти по-прежнему, но с некоторыми нюансами. Немцы начали с англичанами и французами конфликт за обладание Нарвиком. Не определился полностью по вводу советских войск в Северную Норвегию. Ожидается прорыв немцев во Францию.

193. Джирджис (sawaran@mail.ru) 2017/07/08 22:25 [ответить]
  > >191. Бюргерсон Свен Нильсович
  >Нужно не морочить голову с мертворождёнными недоносками типа ДС-39 и ТКБ-67,
   С чего бы это? ДС-39 вполне пригоден для использования, сумели же Финны трофейные применить.
  >а не мудрствуя лукаво установить на ДТ-29 лентопротяжку от РП-46.
   Таки согласен с вами.

192.Удалено владельцем раздела. 2017/07/06 20:34

191. Бюргерсон Свен Нильсович (slava220272@mail.ru) 2017/07/05 21:29 [ответить]
  > > 190.Джирджис
  >> >321. Патман Анатолий Н.
  >>> ....Поэтому на вооружении КВ я оставил прежний пулемет....
  >> Был еще Станковый пулемет ТКБ-67 В.И. Силина. ...
  >>https://cdnmyslo.ru/BlogArticle/93/c6/93c6f222-1ca6-40d8-b685-a36f6c5c6d40_1.jpg

  Нужно не морочить голову с мертворождёнными недоносками типа ДС-39 и ТКБ-67, а также не занимать руки такистов рукблудием с установкой штатной "банки" на ДТ-29 в тесном, тёмном, загазованном и подпрыгивающим на ухабах боевом отделении танка или броневика, а не мудрствуя лукаво установить на ДТ-29 лентопротяжку от РП-46.
  Адаптированную на стальную рассыпную ленту от ПВ-1.
  И ещё сэкономить: количество "банок" от ДТ-29 в каждом типе танка и бронемашины (начиная с Т-27) даже в вике есть. Данные по количеству вупущеных тоже, данные по цене "банки" можно поискать.
  А звенья рассыпной ленты будут тупо ссыпаться вместе со стреляными гильзами в мешок гильзосборника ДТ-29. Хошь переснаряжай, а хощь вместе с гильзами в грязь ссыпай после боя.

190. Джирджис (sawaran@mail.ru) 2017/07/03 11:22 [ответить]
  > >321. Патман Анатолий Н.
  >> >320.Джирджис
  > >Так ведь в РИ на Зимней войне уже применялся ДС-39, существовал и опытный танковый вариант. Почему же в АИ его не будут применять более широко да с патронами типа ШКАС.
  >Наверное, стоит упомянуть про этот пулемет, возможно, на вооружении стрелковых частей. Правда, на танк ставить его неохота, так как упоминания о том, что ненадежен и, вообще,требуется кардинальная переделка, немного меня настораживали. Поэтому на вооружении КВ я оставил прежний пулемет. А так, если поразмышлять, наверное, к февралю-марту 1940 года его вполне можно довести до приемлемого уровня. К тому же, возможно ли форсировать разработку пулемета Горюнова? Еще думал над ППШ. Если я уже упомянул про ППС, тем более, на очереди АКМ и, возможно, РПК, потом ПК, стоит ли параллельно разрабатывать ППШ? Опять же, ДС-39 и другие пулеметы?
   Был еще Станковый пулемет ТКБ-67 В.И. Силина. Если бы
  конкурс проводился на равных основаниях, вполне мог бы выиграть у ДС-39.
  https://cdnmyslo.ru/BlogArticle/93/c6/93c6f222-1ca6-40d8-b685-a36f6c5c6d40_1.jpg

189. Коготь Юленков Георгий (gyulenkov@7-ya.ru) 2017/06/26 22:33 [ответить]
  > > 184.Патман Анатолий Н.
  >Вот, в сомнении, действительно, что же делать с этими пленными?
  >...Возможен же такой вариант. Пусть хоть немного "Бофорсов" с "Браунингами" что ли подкинут!


  В Швеции отличное компрессорное производство (которого остро не хватает СССР - тот же Центральный нагнетатель на четырехмоторном АНТ-42 будущем Пе-8 - то еще убожество). Да и автомобили должны производиться. А вот "Браунинги" это вроде немного не из той оперы.

  В любом случае жду с нетерпением продолжения.

  Удачи вам. Спасибо за ваше произведение.

188. котовск 2017/06/24 22:47 [ответить]
- Всё-таки хорошие танки у нас получились эти КВ-1М, а, товарищи?
а при награждении должна всплыть и фамилия рационализатора сделавшего несколько рацпредложений или обойдутся?

187. Влад 2017/06/22 12:26 [ответить]
  > > 184.Патман Анатолий Н.
  >Вот, в сомнении, действительно, что же делать с этими пленными?

  Обменять на двигателестроительный или подшипниковый завод под ключ. Как тевтонцев в своё время на мыло обменяли))) С участием пленных в строительстве.

186. Джирджис (sawaran@mail.ru) 2017/06/18 11:39 [ответить]
  > >184. *Патман Анатолий Н.
  >Вот, в сомнении, действительно,что же делать с этими пленными?
   Люди тоже ресурс.
  >Честно говоря, хочется что-то содрать за них. Пусть буржуи откупаются. Возможен же такой вариант. Пусть хоть немного "Бофорсов" с "Браунингами" что ли подкинут!
   Почему именно оружие? Браунинги у шведов лишь ручные Kg m/1921, m/1937 и станковые Ksp-36. А в компании Бофорс пушки собирали вручную, и многие части подгонялись напильником, что требовало огромное количество человеко-часов. Это англичане приспособили 40мм АЗП Бофорс под массовое производство

   Есть у Шведов грузовик Scania-Vabis 335:
  https://en.m.wikipedia.org/wiki/Scania-Vabis_335
   Его двигатель Scania Vabis 1664 применяли в шведских танках, а также на чешских танках - двигатель Praga AE.

185. Е.С.А. (:-) 2017/06/16 22:51 [ответить]
  > > 179.Патман Анатолий Н.
  >Не, лично у меня в тексте такой "обкатки" не будет. Пусть уж эти разболтанные самолеты разбиваются, но в учебных полетах. По крайней мере, часть летчиков останется целым. А это люди, да и ценный ресурс, пригодится. Зачем кидать неподготовленных в финские леса и болота, чтобы они там и остались навечно?
  Тогда огромное количество летунов начало ВОВ встретит не имея боевой практики в виде патрулирования, вылета по заявкам на сопровождение/прикрытие и самое главное - с отсутствующим опытом групповых воздушных боёв, когда 3 новичка могли бы завалить 1 более-менее среднеподготовленного лётчика ВВС Финляндии. В итоге - начало ВОВ встречали бы совсем уж "зелёные птенцы", знающие всё в теории, но на практике полные желторотики.

  >Пусть пока в Финляндии повоюют наиболее подготовленные летчики и вполне исправные самолеты с достаточным ресурсом.
  >А на счет привычки, вещь, конечно, хорошая, но, думаю, у меня в опусе, наверное, уже в другой части, все же чуточку будет получше с зенитным вооружением.
  Честно говоря, ума не приложу, кто в тогдашнем руководстве ВВС был СПОСОБЕН согласиться на использование радио на самолётах. Жигарёв? - Не, вряд ли, он скорее вредитель.

  >Если у меня в опусе Финляндия будет нейтрализована, то эти аэродромы, может быть, вполне пригодятся и советским войскам. Конечно, это не отменяет вывода финской авиации из строя, в том числе, и на земле.
  Аэродромы НАДО выводить из строя - для такой страны как Финляндия это займёт время, а для такой как СССР одновременно будет и не такая уж проблема в плане восстановления с последующим использованием и в тоже время - головной болью в плане известности для финнов - т.ч. с началом ВОВ надо смело ожидать финских+немецких диверсантов.

184. *Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2017/06/16 21:43 [ответить]
  > > 183.Джирджис
  >> >182.котовск
  >>> >181.Тимофей
  >>>Состояния войны со Швецией нет, т.е. они не являются военнопленными.
  >> а ежели снимут форму и утопят оружие, то станут иностранными туристами.
  > Тогда Добро пожаловать! В тур по самым далеким уголкам России! От Воркуты до Магадана.
  Вот, в сомнении, действительно, что же делать с этими пленными?
  Честно говоря, хочется что-то содрать за них. Пусть буржуи откупаются. Возможен же такой вариант. Пусть хоть немного "Бофорсов" с "Браунингами" что ли подкинут!

183. Джирджис (sawaran@mail.ru) 2017/06/14 09:56 [ответить]
  > >182.котовск
  >> >181.Тимофей
  >>Состояния войны со Швецией нет, т.е. они не являются военнопленными.
  > а ежели снимут форму и утопят оружие, то станут иностранными туристами.
   Тогда Добро пожаловать! В тур по самым далеким уголкам России! От Воркуты до Магадана.

182. котовск 2017/06/14 08:45 [ответить]
  > > 181.Тимофей
  >Состояния войны со Швецией нет, т.е. они не являются военнопленными.
   а ежели снимут форму и утопят оружие, то станут иностранными туристами.

181. Тимофей 2017/06/12 19:02 [ответить]
  > > 180.Джирджис
  >не возражаем против эвакуации сдавшихся войск и всех желающих, к примеру, в Швецию.
  >. Чтобы Waffen-SS получил повоевавших и озлобленных Добровольце

  Хорошее замечание!
  Состояния войны со Швецией нет, т.е. они не являются военнопленными.
  Многие из них являются представителями разведки, очевидно, не только из Швеции.
  Никто информацию не собрал, вариантов решения не подготовил, а единственно верное уже готово - подозрительно, однако.

180. Джирджис (sawaran@mail.ru) 2017/06/12 18:51 [ответить]
  не возражаем против эвакуации сдавшихся войск и всех желающих, к примеру, в Швецию.
   Вообще то в предверии войны не самая лучшая идея выпускать потенциальных вражеских солдат и рабочих. Чтобы Waffen-SS получил повоевавших и озлобленных Добровольцев.

  > >179. Патман Анатолий Н.
  >будет получше с зенитным
  вооружением.
   Ага, Конечно! Browning и Bofors спасут всю Красную армию от злобных выкормышей Luftwaffe.

179. Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2017/06/10 09:53 [ответить]
  > > 178.Е.С.А.
  >> > 137.Патман Анатолий Н.
  >Вы забываете о некоторых особенностях того времени - это в предчувствии скорого прихода Большого Пес(де)ца НКО решило по-максимуму обкатать все входящие в план авиационные части и соединения, проверялись разные концепции и техники. Разумеется, в условиях повышенного износа матчасти по причине неожиданно большого числа лётных часов и сезонно-климатических условий применения техники аварийность была повышенной. И она была бы примерно на том же уровне, даже если бы у финнов авиация состояла бы вообще из одного самолёта, вместо сотни.
  Не, лично у меня в тексте такой "обкатки" не будет. Пусть уж эти разболтанные самолеты разбиваются, но в учебных полетах. По крайней мере, часть летчиков останется целым. А это люди, да и ценный ресурс, пригодится. Зачем кидать неподготовленных в финские леса и болота, чтобы они там и остались навечно?
  Пусть пока в Финляндии повоюют наиболее подготовленные летчики и вполне исправные самолеты с достаточным ресурсом.
  А на счет привычки, вещь, конечно, хорошая, но, думаю, у меня в опусе, наверное, уже в другой части, все же чуточку будет получше с зенитным вооружением.
  >Морские порты можно, но гораздо важнее разбомбить все 40 или 41 построенных накануне войны больших аэродромов. Это гарантированно означало бы сигнал "мы знаем к чему вы готовитесь и настроены решительно противодействовать этим планам". Обычно предусматривают такую возможность маневра авиацией, чтобы на эскадрильном аэродроме мог бы разместиться полк, а у финнов суммарная вместимость аэродромов позволяла принять их число в 10 раз больше имевшихся - маневром авиации это НЕ объяснить.
  Если у меня в опусе Финляндия будет нейтрализована, то эти аэродромы, может быть, вполне пригодятся и советским войскам. Конечно, это не отменяет вывода финской авиации из строя, в том числе, и на земле.

178. Е.С.А. (:-) 2017/06/10 02:25 [ответить]
  > > 137.Патман Анатолий Н.
  >Вот я тоже думаю, что к финской, "зимней" войне авиация подготовилась не очень. Очень уж потери были большими. Да, наверное, с таким количеством самолетов можно было бы хотя линию "Маннергейма" разбомбить так и подсобить своим войскам, что она не представляла бы особой угрозы. К сожалению, что-то не получилось.
  Вы забываете о некоторых особенностях того времени - это в предчувствии скорого прихода Большого Пес(де)ца НКО решило по-максимуму обкатать все входящие в план авиационные части и соединения, проверялись разные концепции и техники. Разумеется, в условиях повышенного износа матчасти по причине неожиданно большого числа лётных часов и сезонно-климатических условий применения техники аварийность была повышенной. И она была бы примерно на том же уровне, даже если бы у финнов авиация состояла бы вообще из одного самолёта, вместо сотни.
  Имелись и другие негативные стороны такого применения авиации - наземные войска настолько привыкли видеть в небе своих лётчиков, что в начале войны спрашивали себя и других: "где же наши соколы?". Это в некоторой степени расслабляет.

  >Приветствую то, что надо бы усиленно подтянуть АОН и потом нанести ею массированные удары по важным объектам в Финляндии. К примеру, вообще вывести морские порты из строя, чтобы ничего не могло поступить из-за границы.
  Морские порты можно, но гораздо важнее разбомбить все 40 или 41 построенных накануне войны больших аэродромов. Это гарантированно означало бы сигнал "мы знаем к чему вы готовитесь и настроены решительно противодействовать этим планам". Обычно предусматривают такую возможность маневра авиацией, чтобы на эскадрильном аэродроме мог бы разместиться полк, а у финнов суммарная вместимость аэродромов позволяла принять их число в 10 раз больше имевшихся - маневром авиации это НЕ объяснить.

177. *Коготь Юленков Георгий (gyulenkov@7-ya.ru) 2017/06/09 21:07 [ответить]


  "Будь всегда себе министром
  Думай много думай быстро
  Чтобы творческие мысли
  В голове твоей не кисли"

  Вадим Шефнер "Лачуга должника"


  :)))

176. Коготь Юленков 2017/06/06 08:16 [ответить]

  Автору вдохновения!

  Спасибо за творчество!

175. Мах 2017/05/27 00:39 [ответить]
  > > 174.Джирджис
  >> >173. Мах
  >>А вариант, что как минимум до 1942-го воевать ни с кем не придется не рассматривается?
  > Разве это от СССР зависит? Чем Вермахт заниматься то будет в 1941 году? Если только 'Морской лев' прыгнет.
  >>Эффективная и эффектная победа в Финской заставит Гитлера подумать прежде чем решать нападать на Советский Союз.
  > Разогнали каких то 'Чухонцев', в то время как Вермахт в 1940 раскатает сильнейшую армию Мира.

  В АИ уже не возникнет мнения, что СССР - гигант на глиняных ногах. А чем заняться вермахту в 41-ом найдется. Вспомните где он был и что там делал в мае того года. Турнир по курортам Средиземноморья должен быть привлекательней доя доблестным солдатам вермахта, чем поход в дебри варварской России.

  >> >164. Мах
  >>Завалить Швецию и Норвегию заказами, привязать к себе экономически.
  > Значит разогнать экономику стран, лояльность которых ничем не потверждена. Вместо развития
  >собственной экономики.
  >И что же Вы там такого брать собрались? Из Норвегии Селедку, медь, серу и ферросплавы?

  Популистская сказка рожденная паранойей и шпиономанией. Всех вокруг боялись и постоянно секретились. Это не "разгон" чужой экономики, а использование на свое благо. Так называемое собственное развитие постоянно требовало экстра усилий и ресурсов. Но результат был не измененным - плетемся позади и только догоняем. Прорывы и выход на лидерские позиции был только когда концентрировались на чем-то конкретном.
  В данном случае в Норвегии, как минимум, можно заказать и получить в достаточно краткие сроки военный и гражданский москитный (малотоннажный) флот. Поинтересуйтесь каково было положение в СССР в РеИ и почему оно было таким. И надеюсь увидите реальную пользу от такого сотрудничества.

174. Джирджис (sawaran@mail.ru) 2017/05/26 19:45 [ответить]
  > >173. Мах
  >А вариант, что как минимум до 1942-го воевать ни с кем не придется не рассматривается?
   Разве это от СССР зависит? Чем Вермахт заниматься то будет в 1941 году? Если только 'Морской лев' прыгнет.
  >Эффективная и эффектная победа в Финской заставит Гитлера подумать прежде чем решать нападать на Советский Союз.
   Разогнали каких то 'Чухонцев', в то время как Вермахт в 1940 раскатает сильнейшую армию Мира.

  > >172. Семенов Руслан
  >Норвегию и Швецию можно не захватывать, а блокировать, всякие магнитные и акустические мины возле нужных портов и торговать больше никто ни с кем не будет.
   Мера это временная, разминируют акваторию. Да и кто пустит Советский флот и авиацию в Датские проливы и Норвежское море.

  > >164. Мах
  >Завалить Швецию и Норвегию заказами, привязать к себе экономически.
   Значит разогнать экономику стран, лояльность которых ничем не потверждена. Вместо развития
  собственной экономики.
  И что же Вы там такого брать собрались? Из Норвегии Селедку, медь, серу и ферросплавы?

173. Мах 2017/05/26 07:40 [ответить]
А вариант, что как минимум до 1942-го воевать ни с кем не придется не рассматривается? Эффективная и эффектная победа в Финской заставит Гитлера подумать прежде чем решать нападать на Советский Союз. В объединение Германии с Англией не верю. В РеИ этого не случилось по объективным причинам. По тем же причинам объединения не произойдет и в АИ. Так что СССР будет воевать с нацизмом. Только по собственному графику и на собственных условиях.
Если только блокировать порты Швеции и Норвегии минными постановками, то шуму будет столько же, если бы эти порты оккупировали. Вони образуется даже больше. Будут засылать "мирных моряков" на мины и стонать о "невинно убиенных". Так что если хотим контролировать скандинавский регион, то надо действовать по принципу "Победителей не судят". В РеИ прикрываясь статусом нейтралов Швеция вовсю сотрудничала с нацистами. Но не понесла кары.

172. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/05/25 20:27 [ответить]
  > > 170.Патман Анатолий Н.

  >>> >167. Семенов Руслан
   >А так, спасибо за подсказку за Петсамо. Конечно, хотел бы я включить эпизод откуда-нибудь с севера, так пока больше действия, связанные как-то с главным героем, и, конечно, что-то о действиях руководства. Может, как раз в таком эпизоде и упомяну о Петсамо.
   >В сильном раздумье на счет войны с Швецией. С одной стороны, надо бы хоть немного напомнить за разные подлянки, с другой, получается, пока не место.
   >А вот Северную Норвегию, действительно, надо бы занять. Хотя бы прилегающую к Финляндии полосу. Зачем лишние заморочки в случае боевых действий. Линию фронта надо бы спрямить.
  Тут надо решить с кем в итоге собираемся воевать во ВМВ с немцами или новой Антантой.
  Норвегию и Швецию можно не захватывать, а блокировать, всякие магнитные и акустические мины возле нужных портов и торговать больше никто ни с кем не будет.

171. Николай 2017/05/25 19:42 [ответить]
  > > 118.Патман Анатолий Н.
  >> > 116.Читатель
  >>Уважаемый Автор! В 1940 году в СССР не было солдат. Были бойцы. Так что с песней ГГ надо быть осторожнее. С уважением.
  >Верно! Спасибо! Текст песни будет, само собой, с некоторыми изменениями. К примеру, в самом начале - и шли бойцы в последний бой...
   По тексту ГГ "служил" в польской армии, так, что упоминание о солдатах может быть объяснено постой оговоркой. Гораздо "опаснее" для него, если тексты этих песен были в материалах, которые попали в НКВД.

170. *Патман Анатолий Н. (An.Patman.63) 2017/05/25 19:09 [ответить]
  > > 169.Джирджис
  >> >167. Семенов Руслан
  >>А вот сам захват Петсамо и присоединение его к СССР ничего не даст кроме проблем ибо этот никель не финский, он принадлежит ТНК ИНКО.
  > Вообще то в АИ ознакомлены о возможных негативных последствиях войны с Финляндией - от военного вмешательства до экономической блокады. И руководство СССР все равно пошло на войну, значит риски сочтены приемлемыми. Чего Заднюю то давать теперь?
  Действительно, раз объявили "моральное эмбарго", санкции ввели, то и пусть расплачиваются. Думаю, что именно так и будет передан намек по соответствующим инстанциям.
  >> >167. Семенов Руслан
  А так, спасибо за подсказку за Петсамо. Конечно, хотел бы я включить эпизод откуда-нибудь с севера, так пока больше действия, связанные как-то с главным героем, и, конечно, что-то о действиях руководства. Может, как раз в таком эпизоде и упомяну о Петсамо.
  В сильном раздумье на счет войны с Швецией. С одной стороны, надо бы хоть немного напомнить за разные подлянки, с другой, получается, пока не место.
  А вот Северную Норвегию, действительно, надо бы занять. Хотя бы прилегающую к Финляндии полосу. Зачем лишние заморочки в случае боевых действий. Линию фронта надо бы спрямить.

169. Джирджис (sawaran@mail.ru) 2017/05/25 18:42 [ответить]
  > >167. Семенов Руслан
  >А вот сам захват Петсамо и присоединение его к СССР ничего не даст кроме проблем ибо этот никель не финский, он принадлежит ТНК ИНКО.
   Вообще то в АИ ознакомлены о возможных негативных последствиях войны с Финляндией - от военного вмешательства до экономической блокады. И руководство СССР все равно пошло на войну, значит риски сочтены приемлемыми. Чего Заднюю то давать теперь?

168. Мах 2017/05/25 02:53 [ответить]
Как уже кем-то говорилось, что в РеИ многие действия СССР весной 1940-го были вынужденными. Неужели в АИ ничего нельзя сделать по-другому? Хотя, черт с ней, с Печенгой. Провести какую-то диверсию чтоб Гитлер не мог получать никель оттуда еще хотя бы год-полтора стопудово надо. И потратил ресурсы на восстановление оборудования. Или хотя бы не просто так отдать, а за какие-нибудь ништяки.

167. Семенов Руслан (rusart6820) 2017/05/25 00:26 [ответить]
  > > 166.Мах

  >Кстати, в книге идет описание боев на ТВД схожим с реалом. Но в альтернативке можно и добавить наступление РККА на севере от Мурманска. У Сталина есть инфа о ходе событий на Севере во время ВОВ? О никеле Петсамо?
  О никеле в Петсамо у Сталина инфа есть, его там с 1926 года добывают. А вот сам захват Петсамо и присоединение его к СССР ничего не даст кроме проблем ибо этот никель не финский, он принадлежит ТНК ИНКО.
  Район Петсамо, как новый район никелевых руд, привлек внимание мирового капитала, в том числе фирмы 'Круппа' (Германия), ИНКО (Англия-США-Канада). В 1934 году ИНКО и контролируемая ею английская компания 'Монд Никел' взяли в концессию на 49 лет месторождения никелевых руд в Печенге и образовали дочернее АО 'Петсамон никкели'. На арендованной территории площадью 135 кв. км эти две компании получили монопольное право производить геолого-конструкторские, разведочные и горно-эксплуатационные работы, а в 1935 г. они начали строить поселок у речки Колосийоки и завод. Строительство завода намечалось закончить в 1940 г. Там предполагалось ежегодно перерабатывать 200 тыс. тонн руды и получать 7 тысяч тонн никеля в файнштейне. Файнштейн и частично руду предполагалось отправлять в Канаду на никелевый завод с полным металлургическим циклом.

  Кстати в РеИ СССР захватил Петсамо и как это не удивительно воевали там против нас немцы! Об участии немцев в той финской кампании свидетельствует памятник на западном берегу реки Паз у поселка Янискоски, на могиле 32 гитлеровских солдат надпись: 'Они отдали свою жизнь за фюрера. XII.1939 - III.1940'.
  После того как СССР захватил Петсамо Англия и США выдвинули нам ультиматум и СССР отступил!
  Весной 1940 года советские войска оставили в полной сохранности никелевый завод концессии ИНКО 'Монд никел', АО 'Петсамон никкели' у речки Колосийоки со всем оборудованием в еще не действующих цехах и руднике.
   9 апреля 1940 года подписывается акт о передаче финнам района Печенги (так Печенга становится снова Петсамо).

  Так что в АИ захват Петсамо нам ничего не даст, будет то же что и в РеИ захватим, а потом отдадим.

Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Патман Анатолий Н. : другие произведения.

Комментарии: Человек с гранатометом (Оценка:5.59*69,)

Комментарии: Человек с гранатометом
(Оценка:**5.59*69**,)