Комментарии: Открытый оскольчатый (обзор номинации "Точки переломов")

Панченко Григорий Константинович : другие произведения.

Комментарии: Открытый оскольчатый (обзор номинации "Точки переломов")
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/01/2017, изменен: 26/01/2017. 24k. Статистика.

Аннотация:
Обзор конкурса "Стоптанные кирзачи-6"

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
04:34 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
01:08 Васильева Т.Н. "Конкурсы 2024 года. Анонс. " (17/1)
00:59 Поэтико "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1)
21:12 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (41/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:43 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30) 07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) 05:52 Логинов Н.Г. "Шаг - вперёд!" (3/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:29 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

31. Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/27 19:38 [ответить]
Джентльмены, брек. По сути спора не высказываюсь, о том, убедило ли меня это объяснение в литературном плане - тоже (хотя вообще-то не полностью), но мне начинает казаться, что ваша дискуссия приобретает слишком напряженный характер.

30. *Ера Михаил (mihail_era@mail.ru.) 2017/01/27 15:41 [ответить]
  > > 29.Васильев Ярослав
  >> > 28.Ера Михаил
  >
  >> Вот такой самоценз в башку каждого хлобысь, и всё. Ну, некоторые, особо одаренные, останутся в некотором замешательстве: мол, что-то тут не так.
  >
  >Вот я и говорю: кто не согласиться быть счастливым, в бараний рог согну. Иных ассоциаций не возникает с такой аргументацией вообще

  Любопытная у вас ассоциация, да.)) Типа, уважаемый глухонемой, если ты не согласен со счастьем не слышать и не говорить, я тебя в бараний рог согну. ))) :-D

  Никто никого не спрашивает, чтобы соглашаться или выпендриваться. Данность свыше - либо можешь, либо нет. Точка.

29. Васильев Ярослав (loki0104@yandex.ru) 2017/01/27 15:04 [ответить]
  > > 28.Ера Михаил

  > Вот такой самоценз в башку каждого хлобысь, и всё. Ну, некоторые, особо одаренные, останутся в некотором замешательстве: мол, что-то тут не так.

  Вот я и говорю: кто не согласиться быть счастливым, в бараний рог согну. Иных ассоциаций не возникает с такой аргументацией вообще

28. *Ера Михаил (mihail_era@mail.ru.) 2017/01/27 12:35 [ответить]
  > > 27.Васильев Ярослав
  >>Народ же принял установку свыше, как должное, потому что это не Думский закон, а Божий. А если богу угодно, то он навяжет это мягко, без вероломства ))
  >
  >Я теперь добрый. Всех сделаю счастливыми. А кто у меня не согласиться быть счастливым, в бараний рог согну (с)
  :-)) Да ну не, мягше. Мы же не всегда материмся. Можем же обойтись иной раз: в приличном месте, при дамах и т.д. Вот такой самоценз в башку каждого хлобысь, и всё. Ну, некоторые, особо одаренные, останутся в некотором замешательстве: мол, что-то тут не так. Обывателю же (в массе своей) ваще по фиг: тут жеж главное эмоция, нерв, а не само слово )) А эмоции никто не запрещал

  ЗЫ: Уровень инстинкта. Есть, к примеру, инстинкт самосохранения, но есть и суицидники (широкие массы и единицы)

27. *Васильев Ярослав (loki0104@yandex.ru) 2017/01/27 11:57 [ответить]
  Думаю, Григорий, для вас просто эта мозаика не сложилась в целое.
  >
  >Народ же принял установку свыше, как должное, потому что это не Думский закон, а Божий. А если богу угодно, то он навяжет это мягко, без вероломства ))


  Я теперь добрый. Всех сделаю счастливыми. А кто у меня не согласиться быть счастливым, в бараний рог согну (с)

26. *Ера Михаил (mihail_era@mail.ru.) 2017/01/27 10:51 [ответить]
  > > 18.Панченко Григорий Константинович
  >> > 5.Йети
  >>>Один депутат, фактически только "заявку подал" - и... что, уже все решилось?
  >>Вмешательство свыше: небесная канцелярия сработала )) Дабы глупое чадо поучить уму-разуму ;-)
  >
  >Тогда, возможно, следовало бы показать, что это неожтданность для всех, вкл. инициатора. А так неожиданностью стали лишь мгновенно появляющиеся "хвосты", реализация же самого события вроде виджится неизбежностью, нес па?

  Ну, таки-да - неожиданность. Депутат же и сам пытался матом загнуть втихоря "средь шумного бала". Не вышло. А, удалив сообщение, удивился его полному исчезновению и соотнес-таки "канцелярию ЕГО", собственно с Ним)) К нему и взывал со ступеней пансионата, укорял Его, по аналогии, в том же, что сам инициировал - в запрете говорить (тут речь о "тени Беатрис").
  Думаю, Григорий, для вас просто эта мозаика не сложилась в целое.

  Народ же принял установку свыше, как должное, потому что это не Думский закон, а Божий. А если богу угодно, то он навяжет это мягко, без вероломства ))
  Ну, вот как-то так думалось при написании

25. Маленькая Мерзость 2017/01/27 10:40 [ответить]
Спасибо за обзор! И за то что пропустили мою почти безтемную безобразь на конкурс:) С попаданием по теме у меня вообще как-то обычно печально получается. Не очень люблю поэтому тематические конкурсы, но, бывает, пытаюсь:)

24. *Васильев Ярослав (loki0104@yandex.ru) 2017/01/27 09:29 [ответить]
  Григорий Константинович, снимаю шляпу перед профессионалом.
  Вы угадали по всем пунктам. Да, я прекрасно знаю свою слабость - далеко не всегда знаю, какие сцены лишние и губят рассказ. Есть дурная привычка к избыточности сцен. Поэтому да, "Подарок" надо строго обрывать на начале ужина и мысли "Извини дорогая, ты мне нравишься, но дело превыше всего.Надо, Федя, надо".

  Что же касается укрупнения... Вроде "Зона отчуждения", написанная как развёртка рассказа с прошлых кирзачей, в итоге вышла весьма неплохо. Во многом именно задумка на крупную форму судя по всему и повлияла на рассказ. Зато теперь я получил бесценную информацию, что убавить, что прибавить, как переструктурировать, чтобы повороты сюжета не выглядели неестественными.

  Ни от одной беты такого не получишь. Так что результатами удовлетворён на 200%

23. Тануки-сан 2017/01/27 03:32 [ответить]
Спасибо за обзор :)))

22. *Джекрич 2017/01/27 02:26 [ответить]
  > > 21.Панченко Григорий Константинович
  >Да это вообще часть топа, пускай и нижняя. Т. е. то, что вполне можно, после некоторой доработки, брать для публикации.
  А в чем дорабатывать, если не секрет?
  Спасибо.

21. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/27 02:07 [ответить]
  > > 20.Джекрич
  >Большое спасибо за обзор!
  >>Основание топа (7 баллов) (Сюда же пошли бы оба снятых с конкурса рассказа: Анки "Темные игры" и тогда еще Букмекера "По-настоящему")
  >Ну вот, теперь вдвойне обидно что рассказ с основного конкурса "слетел".
  >Цель участия была проверить новую версию на жизнеспособность, и хочется верить, что гипотетические 7 баллов, это типа "пациент скорее жив, чем мертв".

  Да это вообще часть топа, пускай и нижняя. Т. е. то, что вполне можно, после некоторой доработки, брать для публикации.

20. *Джекрич 2017/01/27 01:17 [ответить]
  Большое спасибо за обзор!
  >Основание топа (7 баллов) (Сюда же пошли бы оба снятых с конкурса рассказа: Анки "Темные игры" и тогда еще Букмекера "По-настоящему")
  Ну вот, теперь вдвойне обидно что рассказ с основного конкурса "слетел".
  Цель участия была проверить новую версию на жизнеспособность, и хочется верить, что гипотетические 7 баллов, это типа "пациент скорее жив, чем мертв".

19. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/27 01:04 [ответить]
  > > 17.Енот-Пупырка
  >Здравствуйте. Спасибо вам за проделанную работу и отдельно - за оценку рассказа. Всё время конкурса очень хотелось увидеть ваш обзор, а он оказался столь лаконичен, что теперь я в растерянности)) Вы не могли бы, пожалуйста, подробнее прокомментировать мой рассказ? Не "почему не на бал выше", а просто плюсы-минусы?

  Да вот как раз в случае с рассказом, который высоко оценил, это и в самом деле непросто. То же и о рассказе Индиго скажу.

18. *Панченко Григорий Константинович (panchenko2002@list.ru) 2017/01/27 01:01 [ответить]
  > > 1.Бессонная Анна
  .
  >А чего не хватило рассказу, чтобы добраться до верхушки топа?

  Возможно, какого-то дополнительного измерения. Он не превратился в политический фельетон, отнюдь - остался многомерен; но все это пространство как-то вокруг одной проблемы сконцентрировалось.

  > > 5.Йети
  >>Один депутат, фактически только "заявку подал" - и... что, уже все решилось?
  >Вмешательство свыше: небесная канцелярия сработала )) Дабы глупое чадо поучить уму-разуму ;-)

  Тогда, возможно, следовало бы показать, что это неожтданность для всех, вкл. инициатора. А так неожиданностью стали лишь мгновенно появляющиеся "хвосты", реализация же самого события вроде виджится неизбежностью, нес па?

  > > 9.Навуходоносор
  >
  >Спасибо за обзор!
  >Да и вообще за конкурс! Отлично рассеялся :))
  >Что тема сложная - это понятно. Но реверансов в сторону нацизма в рассказе нет, это говорю совершенно откровенно.

  Дай-то бог.

  > > 11.Островитянин
  >Большое спасибо за конкурс. Крепко жму руку

  Ну, Вы знаете, чем можете сделать мне приятное...

  > > 12.Просвирнов Александр
  >Григорий, спасибо за высказанное мнение об "Исторической круговерти". Увы, вынужден констатировать провал попытки сделать фанфик по своему материалу. Значит, получилось, как в "Похождениях бравого солдата Швейка": "... на той же странице появился некий Альберт, который без устали острил. Но так как остроты относились к предыдущим событиям, они казались такой ерундой, что поручик Лукаш со злости перекусил мундштук".
  >Моя повесть "Империи минуты роковые" была опубликована в сборнике "Империум" в 2013 г. Там как раз подробно излагается пресловутый "доклад студента Иванова".

  А, теперь вспомнил. Я этот сборник, впрочем, скорее просматривал, чем читал. Кажется, про этот рассказ подумал, что он-то не так и плох, но лично я взял бы его лишь в том случае, если бы он ну совсем уж точно попал в тему какого-либо проекта. Наверно, Глебу именно так оно и увиделось :)

  > > 13.Рощин
  >Спасибо за обзор и высокую оценку! Невероятно приятно, если удалось и понравилось :) Про Ольгу была в конце фраза, а потом пошла борьба с объёмом, и показалось, что и так понятно - ГГ возвращается и из-за неё тоже. Значит, зря показалось, верну :)

  Да, пожалуй. Тут ему не дано пространства проявить себя так, чтобы подобное понималось без слов - т. е. лучше бы "с полуслова".

  > > 14.Стюардесса
  >Спасибо за обзор!
  >У меня самой есть замечания к своему рассказу, но что выросло - то выросло)))

  Когда рассказ "вырастает" на конкурсе, он стесен сроком, объемом и пр. Но потом его можно "дорастить".

  >>и чуть-чуть во внутренней логике дыра: чего это они маскируют перед генералом (или делают вид, что маскируют?) исход события?
  >Это потому что генерал не давал приказа стрелять. Если завтра Москва затеет расследование, генерал, получивший рапорт, всю вину на смежное ведомство спихнет, и предъявит зама по транспорту: вот свидетель, я только наблюдать велел. Без официального доклада, конечно, тоже может вину спихнуть, но это уже не тот компот. Мой консультант говорит: лишнего докладывать нельзя. И я ему верю)))

  Оно-то так, но в ТАКИХ случаях право на стрельбу "по обстоятельствам" должно быть прописано и в полномочиях генерала, и в тех ц.у., которые он отдаст группе. Иначе он просто "паркетный вояка" - а ситуация не та, чтобы таких посылать. С него бы самого взыскали: а что ж ты, долдон, собирался делать, если б все пошло по худшему сценарию?!

  >Теперь хочется написать по этому миру более развернутую вещь.

  Значит, я правильно ощутил, что у автора по этому миру что-то есть: хотя бы планы.

  > И прекратить это безобразие - в смысле, разрушить тоннели - потому что нельзя же так. :)

  К сожалению, в ситуации "нельзя же так" многое зависает на несколько поколений...

  > > 15.Тояма Токанава

  >>но принять его на конкурс весьма захотелось
  >Если не секрет (и по горячим следам) - почему :) ?

  Да какие там секреты: вещь не без литературных достоинств (правда, в большой восторг я действительно не пришел - ну так и что же?) - понятно, что такое хочется взять. Но вот взяв, уже оцениваешь без скидок, даже со "штрафом" за неполное соответствие теме.

17. *Енот-Пупырка (hatiten@mail.ru) 2017/01/27 00:59 [ответить]
Здравствуйте. Спасибо вам за проделанную работу и отдельно - за оценку рассказа. Всё время конкурса очень хотелось увидеть ваш обзор, а он оказался столь лаконичен, что теперь я в растерянности)) Вы не могли бы, пожалуйста, подробнее прокомментировать мой рассказ? Не "почему не на бал выше", а просто плюсы-минусы?

16. Индиго 2017/01/26 22:17 [ответить]
  Спасибо за обзор!

  "Пи, синий кобальт" один балл не дотянул до высшей группы? Наверное да, не дотянул.

15. *Тояма Токанава (toyama_tokanawa@tut.by) 2017/01/26 21:14 [ответить]
  Дроу - "Ущелье драконов"

  Спасибо за обзор :)

  >5. Не обижайтесь, но топ почти не виден...
  И за неожиданно высокую оценку - после предыдущих-то комментаторов :)

  >упоминается "Прорыв", из-за которого реалии миров фэнтези как-то прорвались в нашу реальность... и произошло это, похоже, примерно в нынешнее время, которое для персонажей рассказа - далекое прошлое.
  Да - именно "Прорыв", и примерно в наше время, но и персонажи - тоже примерно в наше, с не очень большим отрывом от "Прорыва" - наверное, в этом месте тоже недоработочка вышла...

  >но принять его на конкурс весьма захотелось
  Если не секрет (и по горячим следам) - почему :) ?

14. Стюардесса 2017/01/26 20:42 [ответить]
  Спасибо за обзор!
  У меня самой есть замечания к своему рассказу, но что выросло - то выросло))) Я не особо-то слежу за всякими новинками, да и многое на том же СИ проходит мимо меня. Я в последний момент засомневалась: а вдруг что-то похожее уже было написано? И сидела тихо, ожидая, что закидают кирзачами. Повезло - только тапки))
  >и чуть-чуть во внутренней логике дыра: чего это они маскируют перед генералом (или делают вид, что маскируют?) исход события?
  Это потому что генерал не давал приказа стрелять. Если завтра Москва затеет расследование, генерал, получивший рапорт, всю вину на смежное ведомство спихнет, и предъявит зама по транспорту: вот свидетель, я только наблюдать велел. Без официального доклада, конечно, тоже может вину спихнуть, но это уже не тот компот. Мой консультант говорит: лишнего докладывать нельзя. И я ему верю)))
  Теперь хочется написать по этому миру более развернутую вещь. И прекратить это безобразие - в смысле, разрушить тоннели - потому что нельзя же так. :)

13. Рощин 2017/01/26 20:39 [ответить]
Спасибо за обзор и высокую оценку! Невероятно приятно, если удалось и понравилось :) Про Ольгу была в конце фраза, а потом пошла борьба с объёмом, и показалось, что и так понятно - ГГ возвращается и из-за неё тоже. Значит, зря показалось, верну :)

12. *Просвирнов Александр 2017/01/26 20:35 [ответить]
Григорий, спасибо за высказанное мнение об "Исторической круговерти". Увы, вынужден констатировать провал попытки сделать фанфик по своему материалу. Значит, получилось, как в "Похождениях бравого солдата Швейка": "... на той же странице появился некий Альберт, который без устали острил. Но так как остроты относились к предыдущим событиям, они казались такой ерундой, что поручик Лукаш со злости перекусил мундштук".
Моя повесть "Империи минуты роковые" была опубликована в сборнике "Империум" в 2013 г. Там как раз подробно излагается пресловутый "доклад студента Иванова". Здесь половина рассказа ушла на его краткое изложение, и на собственно приключения места толком не хватило. Больше таких экспериментов ставить не буду.

11. Островитянин 2017/01/26 20:31 [ответить]
Большое спасибо за конкурс. Крепко жму руку

10. *Нортумберлендский (boris-0514@yandex.ru) 2017/01/26 20:09 [ответить]
  Спасибо за конкурс!
  Спасибо за обзор!
  Спасибо за понимание сути моего рассказа!

9. Навуходоносор 2017/01/26 19:55 [ответить]

  Спасибо за обзор!
  Да и вообще за конкурс! Отлично рассеялся :))
  Что тема сложная - это понятно. Но реверансов в сторону нацизма в рассказе нет, это говорю совершенно откровенно.

8. *Вейнгерова Екатерина Дмитриевна (veyne@mail.ru) 2017/01/26 21:56 [ответить]
  Спасибо за высокую оценку "Хвоста". Мне очень-очень приятно. Рассказ свеженький, написан специально для СК-6. На прошлом конкурсе мной представлен был другой рассказ. ))) Он, кстати, недавно вышел в "Эдите".

  "Хвост" переехал домой http://samlib.ru/editors/w/wejngerowa_e_d/tail.shtml

7. Леон Вествуд 2017/01/26 18:58 [ответить]
  >Но, автор, я Вас распознал даже не первым: сразу у нескольких судей никаких сомнений не возникло.

  Бог ты мой! В ДК я хоть бы примелькался, а тут... Да, надо меняться. Срочно. :( Вот прямо с понедельника, ибо на выходные планы уже забиты.

  И спасибо за 7 баллов: буду расценивать это как "рассказ имеет право на жизнь после хорошей правки". Чем в ближайшее время и займусь.

6. Немо 2017/01/26 18:54 [ответить]
Спасибо за обзор! Да, переголосица из сигаретной пачки была бы еще смешнее.))

5. Йети 2017/01/26 18:46 [ответить]
  >Один депутат, фактически только "заявку подал" - и... что, уже все решилось?
  Вмешательство свыше: небесная канцелярия сработала )) Дабы глупое чадо поучить уму-разуму ;-)
  Спасибо))

4. Rosenrot 2017/01/26 18:23 [ответить]
Спасибо за конкурс!!! Огромное :)
Спасибо за обзор, очень приятно. Успехов кирзачам! Поздравляю победителей 👍

3. Алиса 2017/01/26 18:15 [ответить]
Спасибо за обзор! И за конкурс. Это был интересный опыт :)

2. *Такойто Сергей Антонович (soandso@bk.ru) 2017/01/26 18:05 [ответить]
Спасибо, приятно! :)

1. *Бессонная Анна (lightspeed.tps@mail.ru) 2017/01/26 18:00 [ответить]
  ...aka J.B. "Смена власти".
  Спасибо за обзорчик и добрые слова:) С днем избрания Трампа случайно получилось...
  А чего не хватило рассказу, чтобы добраться до верхушки топа?

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Панченко Григорий Константинович : другие произведения.

Комментарии: Открытый оскольчатый (обзор номинации "Точки переломов") ()

Комментарии: Открытый оскольчатый (обзор номинации "Точки переломов")
()