Комментарии: Мантра

Остапенко Александр : другие произведения.

Комментарии: Мантра
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 21/08/2003, изменен: 26/05/2004. 9k. Статистика.

Аннотация:
Неужели все - происки подсознания?

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60)
21:40 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (585/15)
21:30 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (264/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:05 "Форум: Трибуна люду" (884/37) 01:04 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 00:36 "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:49 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (25/2) 01:46 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (54/30) 01:24 Лера "Облетели последние листья" (21/3) 01:21 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (194/12) 01:17 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (572/11) 01:14 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (360/5) 01:09 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1) 01:06 Nazgul "Магам земли не нужны" (813/10) 01:02 Оленникова О. "Размышления о жизни на Земле" (60) 00:59 Улитина Н. "Краткие отзывы по конкурсу " (9/1) 00:53 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (156/8) 00:47 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (800/4) 00:47 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 00:42 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (3/2) 00:36 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (197/33) 00:35 Делириус M. "Не покинуть ли физическую " (4/2) 00:35 Толстой В.И. "Флот в мире Аи Амт - военно-" (817/1) 00:26 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (19/1) 00:02 Коркханн "Угроза эволюции" (783/42) 00:02 Хохол И.И. "Над небоскрёбным эпатажем" (22/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 15:14 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2003/08/21 20:18 [ответить]
Вот, офисное творчество. Идея пришла где-то на улице (кажется). И ей тут же нашлась масса подтверждений.

2. Юлия Остапенко (janeparting@narod.ru) 2003/08/22 00:13 [ответить]
  Вижу, ты решил вернуться к эзотерике. Что ж. Первый раз читала, ощущая всё большую и большую пустоту в голове. Не понимаю. Не понимаю. Не могу понять! Не доросла... даже близко не доросла.
  А перечитывая второй раз, всё больше и больше проникалась ощущением, что это (я сейчас скажу глупость, прости) монолог моего Дэмьена, из "Ненависти"... Эта разбитая статуя в конце... Вот так, мой герой, оказывается, умнее меня... "Герой умнее автора? С лёгкостью!" (с) Воратха.
  Не могу избавиться от идиотской любви к связным предметным образам. У тебя их найти отчаялась.
  Правку текста я тебе выслала. Хотя править тут почти нечего. Стиль у тебя заметно улучшился.

3. Эль-Аламейн (Rashid@olmer.ru) 2003/08/22 01:09 [ответить]
  Вот примерно тот же стиль, но мне то больше понравилось
  http://zhurnal.lib.ru/d/dorofeew_w_e/dgohar.shtml

   Почему? Кстати, может жанр стоит уточнить

4. *Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2003/08/22 11:29 [ответить]
  >>2. Юлия Остапенко
  >Вижу, ты решил вернуться к эзотерике.
  Иногда не вредно, правда? С другой стороны - спасибо тебе за наиболее мягкий способ выражения мысли: "мне не понравилось" :-)

  >Что ж. Первый раз читала, ощущая всё большую и большую пустоту в голове. Не понимаю. Не понимаю. Не могу понять!

  Странно, что не понимаешь. Это же твой конек - разрушение иллюзий. Здесь просто немного другой способ и ракурс.

  >А перечитывая второй раз, всё больше и больше проникалась ощущением, что это (я сейчас скажу глупость, прости) монолог моего Дэмьена, из "Ненависти"...

  Ну ты своего героя понимаешь лучше, чем я :-) Надо Ненависть еще раз прочесть - тогда, может, я пойму, о чем ты говоришь...

  >Эта разбитая статуя в конце...
  Хм. Роль статуи в этом рассказе мне ясна лишь отчасти. Не пойму пока, почему это вообще должна быть статуя а не какой-нибудь аморфный символ...

  Впрочем, у меня появилась идея о романе на тему войны с самим собой.

  >Не могу избавиться от идиотской любви к связным предметным образам. У тебя их найти отчаялась.
  Что такое "предметные образы"? Колись.

  >Правку текста я тебе выслала.
  Спасибо! 90% правки принял без вопросов.

  >Хотя править тут почти нечего. Стиль у тебя заметно улучшился.
  Странно. Я вычитывал текст всего один раз.

  >>3. Эль-Аламейн
  >Вот примерно тот же стиль, но мне то больше понравилось
  >http://zhurnal.lib.ru/d/dorofeew_w_e/dgohar.shtml
  Хм... Почитал. И не увидел ничего общего с моим текстом :-)

  >Почему?
  Почему "Джохар" больше понравился? Вот это я и хотел бы услышать...

  >Кстати, может жанр стоит уточнить
  На какой?

5. Владлен Подымов (godmod@mail.ru) 2003/08/24 00:10 [ответить]
  Дао произнесенное не есть Дао. :-)
  Лишь отринув от себя все, можно овладеть многим. :-)

  Ужасть! К счастью, меня на такой рассказ не хватило :-) Я слишком прост для таких вещей :-) *под ужастью я понимаю не "Мантру", а ощущение собственной тупости :-)*

6. Эль-Аламейн (Rashid@olmer.ru) 2003/08/24 00:25 [ответить]
  > > 4.Остапенко Александр
  >>>3. Эль-Аламейн
  >>Вот примерно тот же стиль, но мне то больше понравилось
  >>http://zhurnal.lib.ru/d/dorofeew_w_e/dgohar.shtml
  >Хм... Почитал. И не увидел ничего общего с моим текстом :-)
  >
  >>Почему?
  >Почему "Джохар" больше понравился? Вот это я и хотел бы услышать...
  >
   Потому что там есть привязка к месту и времени, а так абстрация. а абстракции ты никогда не получишь полной, время все равно в произведениях оставляет свой след. Но у тебя становится трудноотличимым от других. Тот же Платонов - он ведь далеко не вне места и времени

  >>Кстати, может жанр стоит уточнить
  >На какой?

   эзотерика, например

7. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2003/08/25 10:35 [ответить]
  >>5. Владлен Подымов
  >Ужасть! К счастью, меня на такой рассказ не хватило :-)
  Да что тут хватать? :-) Взял, да и записал мысли, которые часто в голове крутятся.

  >Я слишком прост для таких вещей :-)
  Да ладно. Это скорее намек на то, что мне не стоит так все усложнять :-) Только по-моему, оно все еще сложнее. Я как раз хожу и размышляю. Абыдна, что все и не выскажешь: текст - штука линейная, а мысль - древовидная.

  >*под ужастью я понимаю не "Мантру", а ощущение собственной тупости :-)*
  Онять эти намеки ;-)

  Насчет вашего романа. Неоднократно о нем вспоминал и хотел бы его обязательно прочесть. Только месяца через три :-) Так что не забывайте про меня, ок?

  >>6. Эль-Аламейн
  >Потому что там есть привязка к месту и времени, а так абстрация.
  Очень точно подмечено. Собственно, это мне дала понять еще раньше Катя Якубская. Я как раз по дороге на работу размышлял, как же все это впихнуть в насыщенное эмоциональной событийностью повествование...

  Впрочем, это несколько не мой стиль. Как правило я не столько стремлюсь создать литературное произведение (с живыми героями), сколько как можно лаконичнее вылить собственные мыслевыводы. Поэтому получается кукольное шоу.

  >Тот же Платонов - он ведь далеко не вне места и времени
  Не читал. Собственно, есть куда расти :-) Вот если доберусь до романа на эту тему - там и будет время-место.

  >эзотерика, например
  Я не уверен, что сей рассказ можно отнести к эзотерике. Собственно, это всего-лишь мои мысли, а ведь я не принадлежу к какому-либо "внутреннему" кругу.

8. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/09/03 15:06 [ответить]
  Вначале мне показалось, что передо мной еще один вариант "Алхимика". Но, памятуя о твоем (можно на "ты"?) предупреждении читать дальше, продолжила и заметила, что глупым пастушьим упорством здесь и не пахнет. Скорее наоборот. Начинается лабиринтовый квест в стиле Борхеса - обязательно почитай, теперь как никогда. Мое впечатления от этого наброска следующее - имхо, это именно набросок, хорошо оформленные мысли, но из-за своей слишком буквальной прозрачности они не позволяют назвать это рассказом - имхо, опять же. Скорее, чем-то дневнично-мемуарным.

  По поводу вопросов и ответов. По-моему, твои мысли чрезмерно полны психоанализом, кружатся вокруг концепции подсознания и вообще психологии. Это захватывает, погружает и т.д, но в конечном итоге приводит к ощущению змеи с хвостом. Есть еще много других лабиринтов.

  Безотносительно вышесказанного, вещица очень понравилась.

9. Остапенко Александр (aostapenko2000@yahoo.com) 2003/09/03 15:22 [ответить]
  >>8. Клебанова Виктория Леонидовна
  >Вначале мне показалось, что передо мной еще один вариант "Алхимика".
  Э? Мой неначитанный мозг прогибается под воздействием твоего торсионного поля. Иначе говоря, К СОЖАЛЕНИЮ, не знаю, о чем ты.

  >имхо, это именно набросок
  Даже объясню почему (или уже объяснял): когда из меня прут именно размышления (а бывает это во время писания крайне редко, обычно, когда я пишу, я уже не думаю, думает что-то, руководящее моими руками), мне совершенно сложно эти размышления запомнить для последующей трансформации в непрозрачные образы. Текст плоский, а множество возникающих мыслей-ассоциаций хочется выложить как можно быстее, короткая память со всеми ними не справляется...

  > хорошо оформленные мысли, но из-за своей слишком буквальной прозрачности они не позволяют назвать это рассказом - имхо, опять же.
  Согласен. Может, перевести в разряд эссе?

  >По-моему, твои мысли чрезмерно полны психоанализом, кружатся вокруг концепции подсознания и вообще психологии. Это захватывает, погружает и т.д, но в конечном итоге приводит к ощущению змеи с хвостом. Есть еще много других лабиринтов.

  Вчера во время одного разговора ко мне пришла именно эта мысль. Собственно, в Мантре как раз и задекларирован выход из ситуации: открыться для внешней информации. Психоанализ кажется мне довольно гибкой моделью, в результате другие модели можно ведь свести к ему-самому. Но как бы там ни было, выход из лабиринта возможен только тогда, когда ум перестанет цепляться за понятия, которые сами по себе суть ограничения. Об этом говорят дзен-буддисты. Но уйти от понятий я сейчас совчершенно не в состоянии. Иначе получилось бы то, что я вчера вычитал в Бойцовском клубе - "преждевременное просветление" :-))

  >Безотносительно вышесказанного, вещица очень понравилась.
  Приятно, коли так :-)

10. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/09/03 15:47 [ответить]
  > > 9.Остапенко Александр
  >>>8. Клебанова Виктория Леонидовна
  >>Вначале мне показалось, что передо мной еще один вариант "Алхимика".
  >Э? Мой неначитанный мозг прогибается под воздействием твоего торсионного поля. Иначе говоря, К СОЖАЛЕНИЮ, не знаю, о чем ты.

  Ну, это у Коэльо есть такой бестселлер, называется "Алхимик". Там тоже про путь - типа, иди своим путем, да не сбивайся, ибо идущие - доходят. Короче, читать не советую, ну разве чтобы потом объяснить, чем не понравилось. :-)
  >
  >>имхо, это именно набросок
  >Даже объясню почему (или уже объяснял): когда из меня прут именно размышления (а бывает это во время писания крайне редко, обычно, когда я пишу, я уже не думаю, думает что-то, руководящее моими руками), мне совершенно сложно эти размышления запомнить для последующей трансформации в непрозрачные образы. Текст плоский, а множество возникающих мыслей-ассоциаций хочется выложить как можно быстее, короткая память со всеми ними не справляется...


  Да, но ведь можно и выложить, а потом отложить в сторону. А там, глядишь, и рассказ какой оформится.
  >
  >> хорошо оформленные мысли, но из-за своей слишком буквальной прозрачности они не позволяют назвать это рассказом - имхо, опять же.
  >Согласен. Может, перевести в разряд эссе?

  О, вот это лучше. Эссе, философия - в самый раз. Хотя и рассказ тоже был бы ничего - о каком-нибудь Пути, который на поверку оказывается Лабиринтом, а потом снова Путем, ну и так далее. :-)
  >
  >>По-моему, твои мысли чрезмерно полны психоанализом, кружатся вокруг концепции подсознания и вообще психологии. Это захватывает, погружает и т.д, но в конечном итоге приводит к ощущению змеи с хвостом. Есть еще много других лабиринтов.
  >
  >Вчера во время одного разговора ко мне пришла именно эта мысль. Собственно, в Мантре как раз и задекларирован выход из ситуации: открыться для внешней информации. Психоанализ кажется мне довольно гибкой моделью, в результате другие модели можно ведь свести к ему-самому.

  А вот мне психоанализ кажется очень ригидной, даже авторитарной штукой - очень засоряет мышление. Говорю, как человек, в свое время баловавшийся психоанализом, как единственно-верной доктриной. Это такой синдром у студентов психологии первого курса.

  Но как бы там ни было, выход из лабиринта возможен только тогда, когда ум перестанет цепляться за понятия, которые сами по себе суть ограничения. Об этом говорят дзен-буддисты.

  А не лучше ли вначале погрузиться в то, что предлагают западные "лабиринтисты", а потом уже к дзену? А то получается, что на Зиги и на дзене свет клином сошелся. :-)

  Но уйти от понятий я сейчас совчершенно не в состоянии. Иначе получилось бы то, что я вчера вычитал в Бойцовском клубе - "преждевременное просветление" :-))

  Просветление приходит только, когда заканчивается похмелье - где-то в конце дня. :-) До этого хоть головой в стенку бейся - все хреново.
  >
  >>

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Остапенко Александр : другие произведения.

Комментарии: Мантра ()

Комментарии: Мантра
()